Forumowicz Śląska

[broneknotgeld]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=54660753
Zapraszamy do wspólnej zabawy noworocznej

[broneknotgeld]

Na razie pojawiły się nominacje forumowiczów z następujących miast
- Wrocław
- Gliwice
- Ruda Śląska
- Chorzów
Zapraszamy Kłodzko.

[raba]

za późno.
znowu się nie załapałam:(

[broneknotgeld]

Nigdy nie jest za późno.

[dzidzia_bojowa]

Bronek, a co to my za Śląsk? Tylko Dolny, ludność tu napływowa, gwary za chiny
nie łapie, nie mówiąc o używaniu, wywyższamy się, mamy się za lepszych od
całego kraju( i słusznie!). Jakoś do całego Śląska to my nie pasujemy za
bardzo. Taka jest moja koncepcja.

[capo_di_tutti_capi]

dzidzia_bojowa napisała:

> Taka jest moja koncepcja.

To nie kocepcja. To pewnik:) My (Dolnoślązacy) jestemśmy, można śmiało
powiedzieć, na kulturalnym dorobku, ale dopóki polityka Warszawy będzie
polegała na coraz to większym centraliźmie, z tą naszą kulturą krucho będzie.
Mimo wszystko "JESTEM DOLNOŚLĄZAKIEM"

[capo_di_tutti_capi]

Właśnie, dzidzia, studiowałaś w Wawce. Myślałby kto, że już do cna
przesiąknięta metropolią a tu proszę, regionalny/lokalny patriotyzm pełną
gębą!:)

[broneknotgeld]

A ile trzeba czasu żeby zostać Ślązakiem?
Może wystarczy się na Śląsku już urodzić i uznać ten region autentycznie za
swój.
Swoją drogą Śląsk to wszyskie ziemie śląskie łącznie.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=65&w=54006920&a=54450261

[capo_di_tutti_capi]

broneknotgeld napisał:

> A ile trzeba czasu żeby zostać Ślązakiem?
> Może wystarczy się na Śląsku już urodzić i uznać ten region autentycznie za
> swój.

I tak też u nas (na Dolnym Śląsku) się dzieje. Tożsamość to przede wszystkim
sfera subiektywna.

> Swoją drogą Śląsk to wszyskie ziemie śląskie łącznie.

Z całym szacunkiem, ale chyba sam do końca nie jesteś o tym przekonany. Jedno
pytanie: uznałbyś Wrocław za stolicę jednego Śląska?

Poza tym Kotlina Kłodzka geograficznie nie należy do szeroko pojętego Śląska :)
Mimo to wyrazy uznania dla Twojej twórczości.

[broneknotgeld]

Stolicą jednego Śląska może być tylko Wrocław.
Dlaczego niby miałbym nie uznać tego co do 1919 roku było faktem?
Z dawnym Hrabstwem Kłodzkim masz wiele racji, podobnie ma się sprawa z częścią
Łużyc, jednak w przypadku tych ziem historia w dużym stopniu zatarła istniejące
różnice.

[capo_di_tutti_capi]

O ile wiem, charyzmatyczny Jerzy Gorzelik forsuje Opole jako stolicę przyszłej
autonomii bez udziału w niej ziem Dolnego Śląska.

Do końca II wojny św. Śląsk podzielony chyba był na dwie prowincje:
Niederslesien i Oberschlesien.

Sądzę, że dziś za dużo nas różni. Myślę tu choćby o tożsamości czy języku.

[broneknotgeld]

Hmm, mogę polecić lekturę postu zawartego w tym linku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28940&w=26212038&a=26213429
Coś to wyjaśnia.
Co do Jerzego Gorzelika, to przecież szefuje Ruchowi Autonomii Śląska.
W nazwie tego stowarzyszenia nie ma przecież Górnego Śląska.
W sensie historycznym chodziło wtedy o autonomię ziem śląskich w Polsce.
Warto więc dzisiaj sprawę postawić identycznie.
Kłótnie Katowic z Opolem to "ślepa uliczka" autentycznego regionalizmu
śląskiego.
Może więc czas "pójść do Canossy" i rozmawiać o tym właśnie z Wrocławiem.
Z Gorzelikiem miałem okazję kilka razy porozmawiać i jestem pewien, że takiej
opcji nie przekreśla.

[capo_di_tutti_capi]

broneknotgeld napisał:

> Hmm, mogę polecić lekturę postu zawartego w tym linku
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28940&w=26212038&a=26213429
> Coś to wyjaśnia.

Ciekawa lektura, ale dla mnie jako Dolnoślązaka jest to wycinek z historii
innego, nie mojego, regionu.

> Co do Jerzego Gorzelika, to przecież szefuje Ruchowi Autonomii Śląska.
> W nazwie tego stowarzyszenia nie ma przecież Górnego Śląska.
> W sensie historycznym chodziło wtedy o autonomię ziem śląskich w Polsce.
> Warto więc dzisiaj sprawę postawić identycznie.

Ale RAŚ dość wyraźnie określił granice przyszłej republiki. Są to tzw. granice
kulturowe, a one z pewnością nie sięgają ziem Dolnego Śląska - my "jesteśmy
inni".

> Może więc czas "pójść do Canossy" i rozmawiać o tym właśnie z Wrocławiem.
> Z Gorzelikiem miałem okazję kilka razy porozmawiać i jestem pewien, że takiej
> opcji nie przekreśla.

Sądzę, że problem tkwi głębiej a jego źródło znajduje się w Warszawie. W ogóle
nie podoba mi się radykalizm Gorzelika.

"Jestem Ślązakiem, nie Polakiem" - to trochę niesprawiedliwe stwierdzenie,
nieprawdaż?

Zresztą, jak widzisz bratanie się z Wrocławiem?
Pozdrawiam

[broneknotgeld]

Ale RAŚ dość wyraźnie określił granice przyszłej republiki. Są to tzw. granice
kulturowe, a one z pewnością nie sięgają ziem Dolnego Śląska - my "jesteśmy
inni".
---------
Zaciekawił mnie ten fragment Twojej wypowiedzi.
Nie jestem członkiem RAŚ, nigdy nie czytałem nawet statutu tego stowarzyszenia,
więc trudno mi się na ten temat wypowiadać. Prywatnie znam tyko parę osób z tej
ferajny.
Chciałbym jednak zapytać o co Ci chodzi w stwierdzeniu - "my jesteśmy inni".

[capo_di_tutti_capi]

> Chciałbym jednak zapytać o co Ci chodzi w stwierdzeniu - "my jesteśmy inni".

Chcialem jedynie zaznaczyć, że istnieją pewne różnice między Dolnoślązakiem a
Górnoślązakiem. Sądzę, że potrzeba dziesiątek lat, ale myślę, że proces
powstawania regionalnej tożsamości dolnośląskiej już się zaczął.

[broneknotgeld]

Rozumiem że Dolnoślązak to mieszkaniec województwa dolnośląskiego albo Dolnego
Śląska (w tym przypadku np. również zielonogórzanin).
Właściwie powinienem się zapytać wprost.
Czy zielonogórzanina uważasz za Dolnoślązaka?

[capo_di_tutti_capi]

Rozumiem twoje intencje, ale niestety to nie ja jestem autorem reformy
administracyjnej (z założenia niby słusznej, w ostatecznej wersji zaś dość
koślawej). Głogowowi też się upiekło bo w ostatniej chwili dokoptował do
naszego województwa, a nie wyobrażam sobie tak ważnego dla Dolnego Śląska
miasta leżącego w... wielkopolskim :)
Co do Zielonogórzanina, zostawię to jego subiektywnej wykładni.
Zresztą, istnieją plany przyłączenia szeroko pojętej Zielonej Góry (Zielona
Góra, Żary, Żagań, Szprotawa, Nowa Sól, Kożuchów) do Dolnego Śląska - właściwie
byłby to powrót do macierzy. Tyle plany. W praktyce wygląda to tak, że obecne
województwo lubuskie stara się stworzyć coś na kształt silnego regionu. Problem
w dużym rozdźwięku, jaki utrzymuje się między Zieloną a Gorzowem.
Jaki z tego wniosek? Nie przekreślam poprawy niedociągnięć (drobnych korekt
granic województw) reformy administracyjnej, ale o przynależności do danego
województwa powinni decydować obywatele za pomocą instytucji referendum.

[broneknotgeld]

No to sprawę Dolnoślązaka mamy niejako omówioną.
Rozumiem że mieszkaniec dzisiejszego województwa dolnośląskiego praktycznie
może się nazywać Dolnoślązakiem lub wręcz nim jest.
Mieszkańcy części Dolnego Śląska nie wchodzących w skład dzisiejszego
województwa mają prawo do swobodnego wyboru.
Myślę, że tu się zgadzamy.

[broneknotgeld]

Operujesz jednak też określeniem Górnoślązak.
Administracyjnie taki region w XIX wieku nie istniał.
W XX wieku to krótki okres istnienia Prowincji Górnośląskiej (formalnie od 1919
roku, a realnie od 1922, no i powiedzmy, że do 1945). Po wojnie też nie ma
województwa górnośląskiego.
Kim więc dla Ciebie jest Górnoślązak dzisiaj?
Na czym miałaby polegać jego "inność" od dzisiejszego Dolnoślązaka?

[capo_di_tutti_capi]

Dajmy już spokój historii i przejdźmy do dnia dzisiejszego czyli postulatów RAŚ
i "olewającej" wciąż postawy Warszawy. Sądzę, że Gorzelik i spółka dali ważny
sygnał, na który inne regiony powinne również zareagować. Regionalizacja musi
postępować.

Górny Śląsk to dla mnie kopalnie, śląska gwara (którą zresztą sam bardzo
zręcznie operujesz i brawa za to dla Ciebie), Kutz... Moim zdaniem wielką rolę
w kształtowaniu miał wlaśnie przemysł. To kopalnie i węgiel zjednoczyły lud
górnośląski, dlatego teraz, gdy ów przemysł jest w defensywie, bezrobocie i
narastający w związku z tym frustracja spowodowana obojętnością Warszawy na
śląskie sprawy powoduje radykalizację nastrojów w postaci chociażby RAŚ.

Tak po krótce wygląda moja diagnoza. Pytam Górnoślązaka, czy słuszna? :)

[broneknotgeld]

No tak, masz wiele racji.
Te dywagacje historyczne grają jednak swoją rolę, nawet jeśli chcesz poruszać
aktualny temat RAŚ (to tylko regionalne stowarzyszenie).
Sam tu deklarujesz swoją "inność". Problem w tym, czy jest to w odniesieniu do
górnoślązaka-autochtona ("hanysa"), czy górnoślązaka-nieautochtona ("gorola").
Dla mnie górnoślązak-autochton jest po prostu Ślązakiem.
Niby wszysto jest w porządku, problem jednak automatycznie pojawia się w
momencie gdy taki Ślązak deklaruje swoją "inność".
Czy ma prawo do takiej deklaracji?
Tego pytania nie da się uniknąć w temacie który poruszamy.
Kiedyś Dolnoślązak-Niemiec czuł się kimś innym niż "waserpolak".
Teraz Dolnoślązak-Polak też czuje się na pewno kimś innym niż "hanys".
Ślązak na Śląsku jest ogniwem najsłabszym, choć najdłużej obecnym.

[capo_di_tutti_capi]

Bardzo zaciekawiła mnie treść twojego ostatniego zdania. Ślązak jest ogniwem
najsłabszym, czyli grupa etniczna na wymarciu? Mam rozumieć, że Ślązaków na
Śląsku (Górnym) jest mniej m.in. przez imigrantów z innych rejonów kraju,
masowo tu przybywających w poszukiwaniu pracy w okresie PRL? Czy to są
ci "gorole"? Czy przez to zanika swojskość? Zakładam, że górnoślązak-autochton
nie ma problemu ze swoją tożsamością bo jest niejako w niej naturalnie
osadzony. Co do nieautochtonów - sądzę, że mają pełne prawo do wyboru swojej
tożsamości.
OK, już chyba rozumiem z tym najsłabszym ogniwem bo chyba cały czas myślisz o
Ślązaku jako mieszkańcu jednego Śląska, tak? Wierz mi, Dolnoślązacy naprawdę
widzą w Górnoślązakach inność więc moim zdaniem nie ma sensu na siłe jednoczyć
dwóch zupełnie różnych grup. Nie wiem czy zupełnie słusznie porównuję, ale
sądzę, że mieszkaniec Kalisza czy Konina też nie musi czuć się stuprocentowym
Wielkopolaninem, ale ostatecznie wybór należy do niego. Hm, w sumie kwestia
ziem granicznych to temat na zupełnie inną dyskusję.
Np. czy Brzeg to miasto bardziej "wrocławskie" czy może jednak "opolskie":)

[broneknotgeld]

Hmm, użyłeś określenia "grupa etniczna" i to jakby sprowadza coś do wspólnego
mianownika. Ja też wcale nie jestem tego pewien, czy Ślązak w moim rozumieniu
to już autentyczna, odrębna narodowość.
Natomiast nie mogę się zgodzić z określeniem "na wymarciu". Przeczą temu
chociażby wyniki ostatniego spisu powszechnego, w którym pomimo pewnych
nacisków wielu z nas określiło swoją odrębność. Fakt, że w swej etniczności
jesteśmy nieco opóźnieni za Kaszubami, szybko może zostać zrekompensowany
większą aktywnością. Historia ostatnich dwóch wieków tak się dla nas potoczyła,
że początkowo trzeba było dawać odpór germanizacji. Słowiańskość, a właściwie
wręcz wpływy polskości były w tym pomocne. Już jednak dwudziestolecie
miedzywojenne charakteryzowało się nieco wymuszoną polonizacją w autonomicznym
województwie śląskim, co po wojnie było kontynuowane już w nowych
uwarunkowaniach. Efekt tego jednak jest taki, że ani niemieckość, ani też
polskość jednak nie doprowadziły do zniszczenia śląskości. Wręcz przeciwnie -
właśnie w ostatnich kilkunastu latach można zaobserwować jej rozwój.
Śląskość jest rzeczywiście słaba, rozwija się jednak również dzięki sile jej
przeciwników. Im bardziej w Polsce bedzie się odmawiało odrębności etnicznej
Ślązakom, im bardziej będzie się przekonywać, że śląskość to tylko jedna z
twarzy polskości, tym bardziej oczywiste będą te odrębności.
Wystarczy potem tylko kolejny spis powszechny w którym narodowość śląską
zadeklaruje jeszcze wiecej osób i kłamstwa staną sie czymś oczywistym.

[broneknotgeld]

Swoją drogą, chciałbym polecić Ci taki wrocławski wątek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=6507989&s=0
Znajdziesz tam też posty tyczące Kłodzka.

[capo_di_tutti_capi]

No właśnie, piszesz wyżej o dziedzictwie Ślązaków (Górnoślązaków), ale z
Dolnoślązakiem ma to niewiele wspólnego, dlatego tak uparcie odmawiam łączeniu
Śląsków.
Fraszka, którą tak zręcznie operujesz, dla nas, Dolnoślązaków, jest co najmniej
w części nieczytelna:) To również świadczy o waszej inności.

[broneknotgeld]

"Jestem Ślązakiem, nie Polakiem" - to trochę niesprawiedliwe stwierdzenie,
nieprawdaż?
------------------
Pozwoliłem sobie wyżej zamieścić cytat z Twojego postu.
Jako Ślązak nie wypieram się swojej inności.
Jak widzisz, dość powszechne jest to, że uważa się Ślązaka za kogoś innego.
Gdy jednak sam Ślązak to stwierdzi, to zaraz w imie sprawiedliwości robi się
raban i odmawia się mu prawa do tego, wręcz przekreśla się jego etniczność.

[capo_di_tutti_capi]

Cytowałem tylko Gorzelika. Dla mnie podkreślanie swojej etniczności to jedno, a
wypieranie się narodowości to drugie. W tym cytacie, miast "nie", powinien się
znaleźć spójnik "i", a takie (zmodyfikowane przeze mnie) stwierdzenie wcale nie
musi od razu przekreślać poczucia odrębności etnicznej, nieprawdaż?

Czy Gorzelik operuje śląską gwarą tak zręcznie jak ty? Pytam doraźnie, ale
chyba znam odpowiedź.

[broneknotgeld]

Trudno mi się odnieść do tego "wypierania sie narodowości".
Trudno mi nawet odpowiedzieć twierdząco na pytanie czy istnieje naród śląski.
Etniczność Ślązaka jest jednak silna i w obecnych warunkach jednak ekspansywna.
To jakby właśnie budzenie się narodowości. Tworzenie sie narodowości, to proces
historyczny, przebiegający na przestrzani jakiegoś czasu i sadzę, że robimy
maleńki kroczek do przodu.
Paradoksalnie, tępienie tego powoduje efekt odwrotny do zamierzonego, a może
zresztą jest to prawidłowość.

Co do "godki" Gorzelika, to rzeczywiście jest bardziej bierna. Pamiętaj o tym,
że ja jestem takim sobie szarym człowieczkiem, który ciężko przebrnął przez
maturę w gierkowskich czasach i zaraz potem poszedł do pracy na kopalni. Moja
edukacja na tym stanęła. W szkole średniej mnie "polonizowano", a w pracy
mogłem już być tym kim jestem.
Moja żona, rodowita Ślązaczka, ma wyższe wykształcenie, jest tym samym
bardziej "spolonizowana", choć prawnie może się określić nawet jako Niemka (ja
miałbym z tym akurat wiekszy kłopot).
To normalne, siłą rzeczy śląskie elity sa bardziej spolonizowane niż te "doły".

[capo_di_tutti_capi]

Co do gwary Gorzelika, "bierność", to bardzo dyplomatycznie sklecone
określenie;)
Natomiast co do tego czy istnieje narodowość śląska, osobiście nie mam
wątpliwości - nie istnieje. Naród śląski w sposób wyczerpujący nie spełnia
kryteriów przede wszystkim historycznych. Dość wyraźnie wykazała to prof.
Symonides.
Górnoślązacy są graniczną mnniejszością etniczną, powstałą ze zderzenia kultur:
niemieckiej, polskiej a także czeskiej (morawskiej); czego zresztą z pewnością
jesteś świadom.
Popieram jednak próby waszej emancypacji. Skoro łagodne impulsy nic nie dają,
to może radykalne wystąpienia uwarażliwią wreszcie warszawskich rządców.
Regionalizacja musi postępować i już...

Pozdrawiam

[broneknotgeld]

Cóż, ja mam problem z określeniem swojej narodowości, moje wahania są czymś
naturalnym i Twoje zdanie nie ma na to wpływu.
Nie ma to też wpływu na sto siedemdziesiąt kilka tysięcu obywateli polskich,
którzy określili swoją narodowość jako "śląską". Śląskość jest w fazie
powolnego wzrostu, pomimo pewnych przeszkód stawianych również przez nasze
elity.
Przykład pani profesor Simonides jest znamienny - jest przecież przeciwniczką
regionu "Górny Śląsk" - dla niej połączenie dwóch województw górnośląskich nie
ma sensu. Woli być Opolaczką - tak wybrała. Warto sie zastanowić czy jej
argumentacja nie jest tylko usprawiedliwianiem samej siebie.
Co do kultury morawskiej, to jestem jej świadom zawsze gdy zakładam "galoty".
Niezupełnie jasne są dla mnie te "kryteria historyczne".
Aby to doprecyzować warto zadać sobie dwa pytania pomocnicze.
Czy Kurdowie sa narodem?
Czy spełniają wszyskie "kryteria historyczne" by nim być?

[capo_di_tutti_capi]

I jeszcze jedno bronku. To, że elita RAŚ jest wykształcona, nie zwalnia jej to
z umiejętności posługiwania się w praktyce elementami kultury, o której prawo
bytu tak mocno się dopomina. Ponoć przykład powinien iść od góry, chociaż z
drugiej strony to, że lud swobodnie posługuje się etnolektem (jak chociażby Ty
na przykład), jest dobitnym faktem świadczącym o jego autentyczności.

[broneknotgeld]

Chodzi Ci o to, że popełnia "grzech zaniechania"?
Oj, to muszę uderzyć się w piersi - przecież aby być na tym forum dobrze
zrozumiany staram sie pisać po polsku.
No cóż, ja osobiście nie czuję się elitą i to mi właśnie pomaga.
Mogę pisać te swoje śląskie rymowanki nie bacząc na krytykę Polaków, Ślązaków i
Niemców. Siebie samego przecież nie przeskoczę i nawet nie chcę.

[capo_di_tutti_capi]

broneknotgeld napisał:

> Oj, to muszę uderzyć się w piersi - przecież aby być na tym forum dobrze
> zrozumiany staram sie pisać po polsku.

No i wszystko się zgadza bo piszesz na dolnośląskim forum:)

> No cóż, ja osobiście nie czuję się elitą i to mi właśnie pomaga.
> Mogę pisać te swoje śląskie rymowanki nie bacząc na krytykę Polaków, Ślązaków
i
>
> Niemców. Siebie samego przecież nie przeskoczę i nawet nie chcę.

I chwała Ci za to bronku! Niech żyje praca organiczna!

Wracając jeszcze do Kurdów, których temat poruszyłeś, to nie jest takie
oczywiste, że są narodem (zapewne o ten aspekt w odniesieniu do Ślązaków Ci
chodziło). Wielu autorów skłania się ku zaliczeniu ich do grupy etnicznej.
Natomiast co do Cyganów, nie ma najmniejszch wątpliwości, że narodem są.

[broneknotgeld]

Ech, niby się rozumiemy, ciągle jednak brakuje w tej naszej dyskusji jakby
kropki nad "i".
Ja nie jestem pewien tego, że Ślązak to dzisiaj naprawdę odrębna narodowość.
Twierdzę tylko, że Ślązacy mogą sie nią autentycznie stać. Ani ostra
germanizacja, ani też polonizacja nie doprowadziły do zupełnego
zglajszaltowania Ślązaka. Nasza etniczność jest na tyle mocna, że może się
jeszcze rozwijać właśnie w kierunku narodowościowym. To nie jest "inność"
dzieląca Dolnoślązaka od górnoślązaka (świadomie tego ostatniego piszę mała
literą). Jeszcze raz chcę podkreślić, że wytworzenie się odrębnej świadomości
narodowej to pewien proces historyczny. Czy idzie to w kierunku do którego
świadomie dąży część Ślązaków, przekonamy się ostatetcznie przy okazji
następnego spisu powszechnego. Mnie osobiście ucieszyłby spisowy wzrost
ludności "narodowości śląskiej".
Cóż, myślę że Ślązak ma szansę na to aby pójść np. śladem Walijczyka.

[broneknotgeld]

Cóż, spotkałem się już ze stwierdzeniem fachowców, iż "Ślązacy nie są narodem
ponieważ nie mają własnej literatury".
Hehehe - może dlatego ciągle piszę te swoje fraszki i rymowanki - kto wie?

[broneknotgeld]

miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,3853262.html
A może warto i to przeczytać przy okazji tej dyskusji.

[broneknotgeld]

Dyskusja toczy sie tu ciekawie i chyba dlatego zapomniałem o ważnym dla
plebiscytu linku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=54660753&a=55626735
Ciągle mało jest nominacji.

Forumowicz Śląska 2006

[broneknotgeld]

Wątek do głosowania jest już gotowy - zapraszam
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=55868688
Nowe nominacje też sa jeszcze możliwe.

[broneknotgeld]

Słabo idzie "głosowanie"
Poczekomy trocha na nie.

-
Ruda Śląska - stolica fraszki

[broneknotgeld]

Notgeld Ślonzek tyż kupluje
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28940&w=26212038&a=26213441
Tako wiela forszteluje

[broneknotgeld]

Na wystawie prezentowane sa również notgeldy Kłodzka.
Zapraszam więc do zwiedzenia tej ekspozycji - do końca marca jest to możliwe w
muzeum w Mikołowie.

[broneknotgeld]

Przed samymi świetami wystawa w Mikołowie bedzie likwidowana.
Przerzucam ją jednak do Tych. Po Wielkanocy zapraszam więc do muzeum tyskiego.

ZKP...

[capo_di_tutti_capi]

Zauważ bronku, jak różni się sposób artykuowania potrzeb prowadzony przez
Jabłońskiego i Gorzelika. Jabłoński wyraża się bardzo miękko, bez rewolucyjnych
żądań. Pytanie tylko, czy taka postawa będzie na tyle trwała, żeby przekuć się
w rzeczywistą partię, mającą za sobą w miarę liczny elektorat?

Co do naszych dyspót, myślę, że znaleźliśmy wspólny mianownik, tyle, że rozmowa
przez kabelek ma to do siebie, iż przekaz nie zawsze jest wystarczająco
czytelny:)

Co do braku śląskiej literatury, zawsze, przy rozmowie o kwestii narodowości,
będzie to jakiś argument bo literatura to składowa kultury, tradycji. Może więc
wydasz drukiem swoje fraszki? Adwersarze wnet zamilkną;)
A, i jeden egzemplarz dla mnie poproszę!

[broneknotgeld]

No cóż, Gorzelik ostro zaatakowany, ma prawo do ostrej riposty. Konkretnie
jednak nie wiem o jaką wypowiedź chodzi. Komentarze często są przekłamane.
Prawdziwy regionalizm to jaby inna forma autonomii i w tym kierunku winno to
wszystko pójść.

Co do wydania drukiem fraszek, to praktyczne nie ma na to zapotrzebowania.
Dla wydawcy byłaby to bardzo niepewny interes, a mnie z kolei nie stać na to,
aby wydać na własny koszt i potem rozdawać. Sprawa jednak jest przyszłościowa.
Prawdopodobnie za nieco ponad dwa lata będę już na emeryturze i wtedy sięgnę do
tego mojego "forumowego brulionu". "Surowca" mam już dużo, wolnego czasu będę
dopiero miał dużo, więc na razie wystarczy to co piszę sobie na tych forach
(oby długo jeszcze istniały).

[broneknotgeld]

Hehehehe
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28940&w=36641829&v=2&s=0
Może warto byłoby kontynuować taki wątek.

Ratujmy dziedzictwo kulturowe Śląska

[broneknotgeld]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=57163429
Choć sam apel skierowany jest do mieszkańców Rudy Ślaskiej, to przecież chodzi
w nim no wspólne śląskie dobro. Kilka słów wsparcia od mieszkańców Śląska w tym
wątku nie zaszkodzi, a może pomóc.

[capo_di_tutti_capi]

Brak kasy na instytucje kulturalne to nie tylko śląski problem, a przecież
kultura jest podstawą społeczeństwa.
Zaraz zagłosuję.

P.S. bronku, wczoraj w jakimś teleturnieju gośliła para młodych Ślązaków. Byli
niesamowici, gwara jak się patrzy:)

[broneknotgeld]

Dzięki za wsparcie. Właściwie nie chodzi mi o samą petycję ZG, bo ta skierowana
jest do mieszkańców Rudy Śląskiej.
Sama sytuacja halembskiego dworku warta jest nagłośnienia, gdyż wyraźnie
pokazuje pewne grzechy instytucji, ludzi, odpowiedzialnych za sprawy tyczące
się zabytków, a zarazem kultury. Sprawa zresztą jest dość zagmatwana - jednak w
efekcie niszczeje jedyny tego typu zabytek w moim mieście, a tym samym też na
Śląsku.

[broneknotgeld]

Co do "gwary" śląskiej, to właściwie sam unikam takiego zwrotu.
Dla mnie "godka" to co prawda jeszcze nie odrębny język, lecz zarazem już
nie "gwara". Zbliżamy się z tym jakby do Kaszubów, choć trochę jeszcze jest do
zrobienia aby osiągnąć to co oni.

[capo_di_tutti_capi]

Odwiedź za niedługo kotlinę- z dolnośląskimi zabytkami też nie dzieje się
najlepiej. Niedawno odebrano zabytkowy pałac w Gorzanowie pewnej Austiaczce. Że
się tak oględnie wyrażę- prowadziła derewitalizację...
Zresztą, dużo Ślązaków przyjeżdża w te strony odpoczywać- to jeszcze taka
peerelowska, zdaje się, tradycja:)

[broneknotgeld]

No właśnie, niby coś dobrego w tym zakresie się dzieje, jednak potrzeby są
większe. Wiem że nie wszystkiemu można szybko zaradzić, trzeba jednak na to
zwracać uwagę.
Dobrze że przypomniałeś mi o tym Gorzanowie. Coś już na ten temat napisałem.

[broneknotgeld]

www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=2047
Warto też to wesprzeć.

[capo_di_tutti_capi]

Temat na czasie w kontekście Wrocławia, a dlaczego? Ano dlatego, że lat kilka
temu w sposób skandaliczny postąpiono z zabytkowymi budynkami rzeźni przy
Legnickiej. Wcześniej w podobny sposób postąpiono z wrocławską cukrownią na
Klecinie. Zgadnij jakie było podłoże teog żałosnego "sprzątania terenu"? Tereny
te są obecnie bardo atrakcyjnymi działkami inwestycyjnymi. Obecnie na terenie
dawnej rzeźni buduje się olbrzymia handlowa Galeria Legnicka...

W moim miasteczku zatroskany jestem o los nieczynnego browaru, który stopniowo
popada w coraz to większą ruinę i wiesz co?

Szlag mnie z tego wszystkiego trafia

[broneknotgeld]

Hmm, to może jakaś petycja. Można to wypromować poprzez fora, nagłośnić w
mediach, a tym samym choć spróbować uwrażliwić na to władze samorządowe

[capo_di_tutti_capi]

Z całym szacunkiem, ale myślisz bronku, że to coś da? W dobie gdy liczą się
tylko doczesne korzyści, nie ma zapotrzebowania na element dziedzictwa czy to
ludzkości (np. ten nieszczęsny browar) czy przyrody (Rospuda).
Aż mi nie dobrze, przyznam, było gdy widziałem ten żałosny wiec poparcia dla
obwodnicy. Czasami się zastanawiam czy Polacy mentalnie wyszli już z XIXw. bo
odpowiedź wcale nie jest taka oczywista...

[broneknotgeld]

Hmm, nie wiem czy to coś da, jednak myślę że nie zaszkodzi.
W przypadku halembskiego dworku liczę na powodzenie, choć to dość skomplikowana
sprawa. Ten zabytek od mojego bloku oddalony jest z linii prostej zaledwie o
200 metrów. Musze o niego powalczyć i w taki sposób.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=57163429&v=2&s=0
Lektura całego wątku jest dość ciekawa.

[broneknotgeld]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=56882727&a=57009793
Przy okazji warto pooglądać zdjęcia chorzowskiego zabytku.

[capo_di_tutti_capi]

Przekonałeś mnie.
Niebawem napiszę list do burmistrza mojego miasteczka w sprawie.
Masz zapewne doświadczenie w tego typu petycjach. Może jakiś wzór? Co
powinienem zawrzeć?
Jak nie podpowiesz, sam coś wymyślę:)
Pozdrawiam

[broneknotgeld]

Jakimś wzorem mogą być te dwie petycje.
Zrób to w formie "listu o otwartego".
Próbny tekst daj na te forum do przedyskutowania.
Potem do preślij burmistrzowi, a poparcie zbieraj w Internecie.
Warto ruszyć też lokalne media.
Może na forum pojawią się jacyś radni, co też będzie miało wiele plusów.

[broneknotgeld]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,3943233.html
Ech, nie tylko dworki niszczeją na Śląsku.

[capo_di_tutti_capi]

Takie przykłady mozna mnożyć jeden przez drugi, niestety. Zabytki to wciąż
pięta achillesowa naszych samorządów, ale nie ma się co dziwić skoro nawet
brakuje pieniędzy na bierzące remonty mienia komunalnego. Jedyna szansa to
szeroki strumień Euro z funduszy strukturalnych UE, tylko, żeby tak jeszcze
wszyscy potrafili mądre wnioski pisać...

[broneknotgeld]

No tak, tylko że potem może już być za późno, a przynajmniej trzeba bedzie w to
włożyć dużo wiecej forsy.

[capo_di_tutti_capi]

A masz inny pomysł? "Komitety na rzecz..."? Może to i jakiś sposób, ale bez
wsparcia samorządu się nie obejdzie. U nas w kraju jest niestety tak, że nie
dość, że samorząd nie pomaga, to nierzadko wręcz kładzie szlaban naprzeciw
społecznych inicjatyw. Dlatego jestem za większą decentralizacją kraju bo mocne
lokalne społeczności, które kierowane są przez lokalno-patriotyczną
determinację, będą miały możliwość skuteczniej się samoorganizować i zdobywać
kasę u siebie oraz zabiegać o fundusze z zewnątrz.

[broneknotgeld]

Ech, w teorii to wszysko fajnie wygląda, z praktyką jednak gorzej.
Władza, nawet ta lokalna, bardzo szybko wypacza ludzi.
Gdy "góra" zawodzi to i z "dołami" dzieje się coś niedobrego.

[broneknotgeld]

Czy warto to wspierać?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28940&w=59704912
Ja myślę że tak.

[capo_di_tutti_capi]

Nawet się nie ma nad czym zastanawiać!
Póki co, najwiekszym konkurentem Wrocławia w batalii wydaje się być koreańskie
Josu.

Jest jeszcze bronku ważniejsza inicjatywa. Wrocław walczy o o jeden z oddziałów
mającego powstać Europejskiego Instytutu Technologicznego. Sprawa bardzo ważna
w skali całego regionu.

[broneknotgeld]

> Jest jeszcze bronku ważniejsza inicjatywa. Wrocław walczy o o jeden z
oddziałów
>
> mającego powstać Europejskiego Instytutu Technologicznego. Sprawa bardzo
ważna
> w skali całego regionu.
>

Mógłbyś napisać o tym coś więcej?
Przydałby się też jakiś link na ten temat.

[capo_di_tutti_capi]

> Mógłbyś napisać o tym coś więcej?
> Przydałby się też jakiś link na ten temat.

Proszę bardzo:

www.wroclaw.pl/m3375/p56321.aspx
Co to takiego ten EIT?
www.eit.pwr.wroc.pl/

[broneknotgeld]

Dzięki za te linki.
Rzeczywiście ciekawa idea warta propagowania i wsparcia.
Właściwie mógłby to też być atut w staraniach o EXPO 2012.

[capo_di_tutti_capi]

W sprawie EXPO warto wspomnieć, że ostatnio wojewoda oddał miastu działki na
Żernikach pod budowę pawilonów wystawienniczych.
Widać, że coś się dzieje. Może tym razem wystawa wypali. Bardzo bym chciał bo
to będzie wielki impuls rozwojowy dla całego Dolnego Śląska.
Wystawa to tysiące gości, których trzeba m.in. przenocować, wyżywić no i
zaczarować wyjątkowością Dolnego Śląska i Polski w ogóle aby tu kiedyś wrócili:)

[broneknotgeld]

Nie myśl jednak tylko o Dolnym Śląsku.
Cały Śląsk mógłby na tym zyskać.

[capo_di_tutti_capi]

Jasne, że nietylko zabawa idzie o Dolny Śląsk.
EXPO to przede wszyskim promocja kraju-organizatora imprezy.

[broneknotgeld]

No tak, możnaby to jednak promować w innych częściach Śląska np pod
hasłem "Łączy nas Odra" albo "EXPO Odry". i przy okazji zdobyć również poparcie
Szczecina.

[capo_di_tutti_capi]

Tyle tylko bronku, że EXPO, to impreza międzynarodowa więc lobbują politycy
szczebla centralnego (w tym nawet premier) w innych krajach. Ostanio np odbyła
się wizyta ad hoc w Chinach.

[broneknotgeld]

Ja to rozumiem, jednak u siebie też trzeba temat ludziom przybliżyć.
No, chyba że Wrocławiowi na zwiedzeniu ewentualnej wystawy przez mieszkańców
Śląska nie zależy.

[capo_di_tutti_capi]

Ależ oczywiście, że zależy. W końcu oba "Śląski" są siłą pociągową tego kraju,
no nie?:)

[broneknotgeld]

W zasadzie ciągle tak, choć wszystko zależy od tego jak sie to liczy.
Tylko widzisz, odnoszę wrażenie iż uważasz, że sprawa EXPO to polityka na
wysokim szczeblu i jakby "maluczcy" nie mieli się w to wtrącać.
Mam własne doświadczenia, związane z poprzednimi poczynaniami wystawy EXPO
2010, gdy starania Wrocka nie znalazły uznania.
Ja akurat wtedy promowałem tę ideę poprzez zamieszczenie hasła "Głosuj na
Wrocław EXPO 2010" na mojej wystawie notgeldów i choć słałem faksy i e-maile do
komitetu organizacyjnego, to właściwie nawet nie raczyli odpisać.
Uznali widać, że to temat nie dla "maluczkich", a efekt jest Ci wiadomy.
Hmm, może jednak nauczka nie poszła na marne.

[capo_di_tutti_capi]

Tak, uważam, że EXPO to polityka (w zasadzie lobbing, promocja) wysokiego
szczebla. Przecież społeczne poparcie w przypadku takiej wystawy jest
oczywiste, a to gdzie będzie organizowana wystawa, zapada przy czynnym
poparciu, bądź nie, innych krajów.

[broneknotgeld]

Masz rację, iż decyzje zapadają na wysokim szczeblu - lobbing i promocja jednak
zaczyna się też na dole. Przestrzeń między szarym człowiekiem, a wysoko
postawionym decydentem jakoś trzeba wypełnić. Wtedy nawet negatywna decyzja nie
bedzie klęską, a jedynie kolejnym schodkiem do sukcesu. Same starania już mogą
dać dobry efekt promocyjny.
Powiedzmy, że Wrocław we współpracy z wszystkimi miastami województwa zaczyna
promować tę ideę poprzez miasta i gminy partnerskie - czy uważałbyś taki ruch
za jałowy?

[broneknotgeld]

www.euro2012naslaskim.pl/
Głosy trza zbiyrać
Chciyjcie zaziyrać.

[capo_di_tutti_capi]

Dziękujemy, ale my wolimy grać na wrocławskich Maślicach:) Wiem, trochę tutaj
szowninizmem z moje strony zapachniało:)

Swoją drogą, żałosne, że Śląsk nie ma stadionowego przedstawicielstwa.
Naprawdę szkoda, ale cieszmy się - EURO 2012 w Polsce i na Ukrainie!!!

[broneknotgeld]

Stadion Ślaski raczej Wrockowi nie zagrozi.
Pamiętaj jednak o tym, że leży na trasie Lwów - Wrocław.

EURO 2012 - być albo nie być

[capo_di_tutti_capi]

bronku, bez urazy, ale ja ze Śląskim zrobiłbym mniej więcej to co Anglicy
zrobili ze starym Wembley...
Śląski nie odpowiada niestety dzisiejszym standardom oglądania widowisk
sportowych.
We Wrocławiu zresztą był podobny problem. Na początku prezentowano Stadion
Olimijski jako przyszłą arenę mistrzostw. Później ludzie w magistracie doszli
jednak do wniosku, że bardziej, niż gruntowna przebudowa tego obiektu, opłaci
się budowa nowego piłkarskiego stadionu na circa 40 tys. miejsc z pełni
rozwiniętą infrastrukturą towarzyszącą na przedmieściach Wrocławia w pobliżu
powstającej Autostradowej Obwodnicy Wrocławia.
Olimpijski zaś ma po przebudowie stać się narodowym stadionem... żużlowym.

Śląsk moim zdaniem w pełni zasługuje na arenę EURO2012, ale nie z obecnym
Stadionem Śląskim. Moim zdaniem Wasi samorządowcy dali trochę przysłowiowego
ciała nie przygotowując jakiegoś smaczenego projektu bo wtedy - jestem o tym
przekonany - byliby jedną z aren Mistrzostw Europy. Widadomo, dużą rolę grał
także lobbing polityków z danego regionu - przynajmniej w naszym przypadku.

Co o tym wszystkim sądzisz?

[broneknotgeld]

Oj, poruszyłeś kilka tematów. Wydaje mi się jednak, że powierzchownie.
Zdaję sobie sprawę z tego, że Stadion Śląski to nie jest obiekt na miarę III
tysiąclecia i nie bedzie takim nawet po zamontowaniu zadaszenia i poprawieniu
infrastruktury. Czy jednak znaczy to, że na EURO ten stadion nie może zyskać?
Taka impreza to okres paruletnich przygotowań.
Organizatorzy winni już teraz zadbać o jakiś sensowny harmonogram meczy
międzynarodowych organizowanych u nas w przyszłym roku - z tym sie chyba
zgodzisz.
Pojawi się jednak od razu pytanie - gdzie?
Stadion Śląski już w tym roku mógłby być zmodernizowany - a tym samym doskonale
się do tego nadawać.

[capo_di_tutti_capi]

Jak ja lubie tą specyficzną analityczność podaczas naszych rozmów:)
Ale właśnie, owa analityczność nie pozwala mi się w pełni z Tobą zgodzić.

> Czy jednak znaczy to, że na EURO ten stadion nie może zyskać?

Owszem, mogłaby zyskać, ale tylko i wyłącznie jego lotna nazwa z nowym już,
powstałym zupełnie od podstaw, obiektem. Prosta, a zarazem jedna z podstawowych
kwestia techniczna jak nachylenie trybun, kwestia techniczna jest nie do
przeskoczenia. Chociaż w Lipsku rozwiązano to w pewnien bardzo oryginalny
sposób, ale i tu remont nie ominął trybun bo wybudowano je od podstaw w starej
koronie stadionu. Zresztą spójrz:

www.erlebnis-stadion.de/seiten/umbau_modell.php
> Organizatorzy winni już teraz zadbać o jakiś sensowny harmonogram meczy
> międzynarodowych organizowanych u nas w przyszłym roku - z tym sie chyba
> zgodzisz.
> Pojawi się jednak od razu pytanie - gdzie?
> Stadion Śląski już w tym roku mógłby być zmodernizowany - a tym samym
doskonale
>
> się do tego nadawać.

Jasne, że sprawy organizacyjne powinny ruszyć "z kopyta". I oczywistem jest dla
mnie również to, że meczy z udziałem reprezentacji nie powinna oglądać garstka
ludzi na archaicznym "centralnym" stadionie Legii. Chorzów obecnie to, póki co,
najlepsze miejsce do rozgrywania meczów o punkty.

Właśnie, słyszałem coś o remoncie obiektu GKS Katowice. W sprawę "zamieszany"
jest wojewoda Uszok. Będzie coś z tego?

[broneknotgeld]

No tak, sam więc widzisz, ze nie czas "zasypiać gruszek w popiele".
Stadion Śląski winien być szybko modernizowany i póki co słuzyć juz dobrze
promowaniu tej ogromnej imprezy. Starania o samo EURO siłą rzeczy nie będą
bezowocne.
Sprawa naszych władz samorządowych to już zupełnie inny temat.
Nie przypadkiem głośne jest obecnie hasło "uszokałeś nas".
Osobiście nie mam zbyt dobrego zdania o władzach miast aglomeracji
górnośląskiej, przy czym pewne pozytywne wyjątki jakby tylko potwierdzają
regułę.

[capo_di_tutti_capi]

Tylko przez co rozumiesz promocję EURO przy pomocy Stadionu Śląskiego?

[broneknotgeld]

Mecze na tym stadionie dobrze mogą sie przysłużyć promocji EURO w Polsce.

[capo_di_tutti_capi]

OK, dobrze więc Cię zrozumiałem :) W pełni popieram!

[broneknotgeld]

Hmm, a jakby tak popularysować EURO w Polsce poprzez dośćgęstą sieć miast
partnerskich. To przecież napędzałoby ruch w turystyce przez dłuższy czas.

[capo_di_tutti_capi]

Chodzi Ci o miasta-partnerów z zagranicy? Niezły pomysł, chociaż EURO samo w
sobie być specjalnie popularyzowane.
Ja bym się bardziej zajął popularyzowaniem samej dyscypliny - piłki nożnej -
wśród młodzieży, dając tym samym alternatywę dla komputerów, konsol i innych
tego typu "sportów". Chodzi mi dokładnie o program budowy przyosiedlowych boisk
sportowych. Tym bardziej, że EURO na pewno spopularyzuje piłkę juz samą
perspektywą imprezy rozgrywanej w Polsce. Dlatego myślę, że należy wykorzystać
koniunkturę i zebrać żniwa nie tylko w postaci skoku słupka PKB, ale i rozwoju
młodego społeczęństwa. Gdzieś ostatnio czytałem, że odnotowuje się duży skok
liczby ludzi otyłych, szczególnie wśród młodzieży...

Prawda, jak dużo dobrego można zdziałać wiążąc kilka programów w jeden spójny?:)

[broneknotgeld]

No tak, wszystko działa na zasadzie "naczyń połączonych".
Pojawia się szansa, którą należy jak najlepiej wykorzystać.

[broneknotgeld]

A co sądzisz o tym?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28940&w=61211584

[broneknotgeld]

Niestety, cenzura czuwa - pozostało tylko to
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26289&w=61210943

[broneknotgeld]

Już zeflugi w Rudzie momy
Z czasym tymu rady domy.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28940&w=27071577&a=27071577

[broneknotgeld]

Czy we Kłodzku kedyś pódzie
jako prawie teroz w Ridzie?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28940&w=23337004&a=34245387

[dzidzia_bojowa]

Wspaniała inicjatywa. Trzeba podsunąć pomysł komu trzeba i działać. Ciekawe czy
wypali?

ps.

Bronku, tera my som przyjaciele pełnom gembom, nie?:)))) Że też ja wcześniej
tego nie zrobiłam. Wybacz:)

[broneknotgeld]

Hehehe - dzięki za akceptację mojej "gymby".
Co do nagrody, to mogłaby też funkcjonować w Kłodzku". Wystarczy tylko parę
zaangażowanych w to osób i chęć współpracy jakiejś lokalnej gazety.
Akurat Kłodzko wydało sporo popularnych notgeldów. Pozyskanie ich na to
wyróżnienie nie powinno sprawiać trudności. Sama nagroda ma formę dyplomu z
wkomponowanym w niego autentycznym notgeldem.
Temat jest oczywiście dość szeroki.
Gdyby jednak znalazły się ze trzy osoby chcące to promować, to sprawa na pewno
by chwyciła. Może przy okazji udałoby się i moją wystawę zaprezentować u was.
Mam tam sporo walorów z terenu Ziemi Kłodzkiej.

[dzidzia_bojowa]

Bronku, wybieram się w najbliższym czasie na spotkanie takich zapaleńców jak Ty.
Będzie okazja obgadać. Dam Ci znać o rezultatach tych rozmów. A zapewniam Cię,
że ci ludzie wiele mogą! A jakie pomysły ostatnio mieli! Żeby nie zapeszyć,
powiem tylko, że to mają być media. Jeden z pomysłów był mój! Nie, żebym się
chwaliła:)

[broneknotgeld]

No to życzę powodzenia. Może uda się coś ciekawego zorganizować.
Wyróżnienie "Nagrodzony notgeldem śląskim" ma już regulamin dostosowany do
potrzeb każdego śląskiego miasta, gdzie akurat tego typu walory się ukazywały.

[capo_di_tutti_capi]

dzidzia_bojowa napisała:

> powiem tylko, że to mają być media. Jeden z pomysłów był mój! Nie, żebym się
> chwaliła:)

No to się pochwal! Właśnie na tym to ma polegać, że pomysły muszą ujrzeć
światło dzienne, a nie być chowana w zakamarkach myśli/marzeń, no nie?;)

[dzidzia_bojowa]

Nie chcę zapeszyć. A poza tym na razie nie ma się czym chwalić. Jeśli się uda,
to sie pochwalę!!!!

[broneknotgeld]

No tak, czasami może być z tego jakby "forumowa droga przez mękę"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=31390642
Liszy sie jednak końcowy efekt.

[broneknotgeld]

www.sferatv.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=609&Itemid=40
Nie przeczytali regulaminu nagrody - jednak ważne, że temat chwycił.

[broneknotgeld]

Możno już se tu pochwoli
Wedle jeji bydzie woli.

[broneknotgeld]

Jak wam się podoba taki pomysł?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28940&w=63815717

[broneknotgeld]

"Z pewną taką nieśmiałością" pozwolę sobie prosić o zagłosowanie
slask.naszemiasto.pl/turystyka/specjalna_galeria/4461_5407.html

[broneknotgeld]

Już niy spadnie włos mi z głowy
Głos mo Ruda - honorowy?!

[broneknotgeld]

Co mo szanse
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=69279405&a=69279627
na awanse?

[broneknotgeld]

Toż momy nowo, ciekawo sonda
rajza.nazwa.pl/slazak.htm
Zagłosujecie?

[broneknotgeld]

Pokibicujecie?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28940&w=70887552

[dzidzia_bojowa]

Bronku, ja tam zagłosowałam na pana o imieniu Bronisław:) może być?

[broneknotgeld]

Ponoć kogoś biere febra
Jak głosuje se na "Lebra".

[broneknotgeld]

Toż zaproszom do głosowanio we samym finale

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=71659156

[broneknotgeld]

Tukej idzie głosować yno roz
www.sonda.pl/sonda_strona.php3?id=522729&uid=179315

[broneknotgeld]

No a tam bez ograniczyń
www.sonda.pl/sonda_strona.php3?id=522730&uid=179315

[broneknotgeld]

Jeszcze tylko do piątku można bedzie zagłosować.

[capo_di_tutti_capi]

Bronku, nie spamuj, tylko napisz coś ciekawego.
Co tam na Śląsku słychać?

Mówi Tobie hasło: "Uszokali nas"?:)

[broneknotgeld]

Możesz widzieć w tym spamowanie, jednak mnie takie wątki służą do
łączenia śląskich for i promowania tego co ślaskie możliwie jak
najszerzej. W gruncie rzeczy właśnie w takim celu tu zaglądam.
Pozdrawiam ze stolicy fraszki.

[capo_di_tutti_capi]

Wybacz za małą prowokację - przecież doskonale wiesz, że nikt tutaj nie ma za
złe Twojej - że tak to ujmę - pracy organicznej.
Mam jednak, przyznaje, problem ze zdefiniowaniem "tego co śląskie" w kontekście
jednego Śląska (Górnego, Opolskiego oraz Dolnego). Masz pomysł, co mogłoby nas
spajać?

Również pozdrawiamy!

[dzidzia_bojowa]

Nazwa regionu, Tutti, nazwa:) Wszyscyśmy ze Śląska, a że
różnych "Śląsków"- tym lepiej!
Bronku, dziękuję, że zaglądasz tu!! Zaglądaj jak najczęściej! A do
Twoich akcji dołączam się z ochotą.

[capo_di_tutti_capi]

dzidzia_bojowa napisała:

> Nazwa regionu, Tutti, nazwa:)

Ala nazwa to za mało! Bierzmy na ten przykład Galicję: polską oraz hiszpańską.
A może te regiony mają podpisaną jakąś umowę o partnerstwie?:)

[dzidzia_bojowa]

A może niektórzy- podkreślam NIEKTÓRZY- Dolno-, Górno- i
Opolskoślązacy czują potrzebę integracji, partnerstwa i po prostu
zwykłej przyjaźni? Mimo różnic, przyznam, znaczących. Moze warto
poczynić kroki ku integracji?

[capo_di_tutti_capi]

Jasne, bardzo pragmatyczne przy okazji, ale wolałbym by zaskoczyło wpierw na
poziomie stricte lokalnym. Póki co, jesteśmy słabo zintegrowanym obywatelsko
społeczeństwem.

[broneknotgeld]

No i wydaje się nam, że może ktoś "na górze" coś zrobi aby w
ramach "ziem śląskich" nawiazać jakąś ściślejszą współpracę.
Zazwyczaj ta "góra" co najwyżej wtedy "rodzi mysz".
Z drugiej strony, gdy jakiś pojedyńczy człowiek stara się choć
zrobić w tym kierunku choć maleńki kroczek, to albo widzi się w nim
wariata, albo wręcz go zwalcza, ośmiesza, deprecjonuje jego wysiłek.
Atakuje go zarówno ktoś z urzędu, jak też bliźni.
Ciekawe dlaczego tak się dzieje?

[broneknotgeld]

dzidzia_bojowa napisała:

> Nazwa regionu, Tutti, nazwa:) Wszyscyśmy ze Śląska, a że
> różnych "Śląsków"- tym lepiej!
> Bronku, dziękuję, że zaglądasz tu!! Zaglądaj jak najczęściej! A
do
> Twoich akcji dołączam się z ochotą.


Cieszę się, wiem że to "spamowanie" zawsze można mi zarzucić i
oczywiście jest w tym troche racji. W praktyce jednak to jedyna
sensowna dla mnie możliwość wytworzenia pewnych więzi między forami
miast które są historycznie śląskie.

[broneknotgeld]

capo_di_tutti_capi napisał:

> Wybacz za małą prowokację - przecież doskonale wiesz, że nikt
tutaj nie ma za
> złe Twojej - że tak to ujmę - pracy organicznej.
> Mam jednak, przyznaje, problem ze zdefiniowaniem "tego co śląskie"
w kontekście
> jednego Śląska (Górnego, Opolskiego oraz Dolnego). Masz pomysł, co
mogłoby nas
> spajać?
>
> Również pozdrawiamy!
>

Mnie akurat pomysłów nie brakuje, tylko że w praktyce jestem w tym
osamotniony. Aktywnych sprzymierzeńców brak i dlatego bardziej
widoczna jest wrogość.

[koliberek76]

Jest mi niezwykle miło oddać swój głos na Bronisława Wątrobę.

Przypominam też że teraz na portalu Nasza-klasa trwa głosowanie by Bronisławowi Wątrobie przyznać słynną nagrodę Nagrodzony Notgeldem Śląskim. Ta nagroda będzie wręczona Bronisławowi Wątrobie 12 maja o godz. 18 w Wiśniowym Sadzie w Halembie.
Kto jeszcze nie oddał tam swojego głosu, wystarczy że dopisze się do tego wątku:


nasza-klasa.pl/forum/17/977/29

z dopiskiem "mój głos".

[capo_di_tutti_capi]

Szczerze? Chętnie oddam głos na Bronka. "Martwi" mnie tylko jedno - nie widzę
dla niego alternatywy;) Nie wiem, lubię demokrację, ale pomny doświadczeń
ostatnich lat wyborczych, lepiej czasami "nie psuć" zaszczytów:P

Bronisław Wątroba nagrodzony Notgeldem Śląskim

[wiganda]

Bronisław Wątroba jest naszym wielkim współczesnym poetą, wybitnym historykiem pieniądza zastępczego, bardzo mądrym, światłym człowiekiem, o wielkiej kulturze osobistej. Jest też bardzo skromny. Powszechnie znany jest jego wielki szacunek, cześc i ciepło dla wielbicieli jego twórczości poetyckiej oraz innych licznych wielkich, najczęściej kulturotwórczych dokonań. Wielokrotnie zdobywał zaszczytne tytuły i nagrody w różnych plebiscytach i głosowaniach. Między innymi na portalu GW został ogłoszony Najwybitniejszym Żyjącym Ślązakiem a na forach GW zdobył tytuł Forumowicza Roku.

Ostatnio ta jego nieustanna, wielka, bezinteresowna praca została doceniona również przez społeczność portalu Nasza Klasa. Licznymi głosami uczestników z całej Polski i zagranicy Bronisław Wątroba został nominowany a następnie uzyskał tytuł laureta tegorocznej edycji plebiscytu Nagrodzony Notgeldem Śląskim. Ta słynna i prestiżowa nagroda nadawana jest od lat tylko najwybitniejszym wolontariuszom. W tym roku to bardzo zaszczytne i elitarne grono wyróżnionych powiększy się o Bronisława Wątrobę.

Ta ważna i podniosła uroczystość odbędzie się 12. maja o godz. 18 w Wiśniowym Sadzie w Rudzie Śląskiej. Z uwagi na wielką rangę wydarzenia i ogromne zainteresowanie, wręczenie nagrody Bronisławowi Wątrobie odbędzie się z udziałem telewizji i przedstawicieli innych mediów.
Dla osób pragnących pogratulować Bronisławowi Wątrobie jego wielkiego osiągnięcia a nie mogących osobiście uczestniczyć w tej wielkiej uroczystości podaję link do specjalnego wątku z gratulacjami dla laureata:

nasza-klasa.pl/forum/17/977/39