DWÓJMIASTO

[Gość: boban]

Apeluje o utworzenie dwójmiasta składajacego sie z Torunia i Bydgoszczy.
Miasta te leżą tak blisko siebie, sa nawzajem od siebie uzależnione...żadne z
nich nie uzyska takiej roli w Polsce, czy też tym regionie Europy jaka ma
Poznań, Gdańsk , czy Wawa... a Trn. i Bdg. leżą dokładnie w trójkącie
pomiedzy tymi trzema miastami.Zapraszam do wspólnej dysputy na ten temat!!! ;-
)

[genuine44]

Zapraszam do wspólnej dysputy na ten temat!!! ;-
> )

Obawiam sie, ze Twoje zaproszenie to jak kij w mrowisko ...

[Gość: bimbo]

Połączenie tych miast w sensie gospodarczo-przestrzennym jest przesądzone -
decydują o tym prawidłowości ustalone w nauce o regionie (klasyczny przykład
układu pasmowego). Problem w tym, jak to rozegrać organizacyjnie. Istnieje
NIEPOWTARZALNA NA SKALĘ KRAJU szansa zaprojektowania rozwiązań przestrzennych
na najbliższe 50-100 lat. Moje propozycje - ratusz Solcu Kujawskim. Pierwsze
efekty zapóźnienia już są - zbudowanie anteny radiowej koło Solca może utrudnić
budowę w tym rejonie dużego lotniska cywilnego (chciałbym się mylić!).

[Gość: Milosz]

Moim zdanie szansa na taki pomysł już przepadła. Najlepszym momentem na takie
rozwiązania był okres w którym dzielono naszą wspaniałą OSADĘ (Polskę) na nowe
województwa. No ale cóż wtedy Toruń wolał być w warszawskim niż w bydgoskim a
bydgoszcz wolała należeć do gdań. niż tor. ;) no i co?? Mądry Polak po
szkodzie? Nie! Polak nawet po szkodzie głupi.
Pozdrawiam mieszkańców regionu.

[Gość: Darek]

Myślę, że pomysł na połączenie obu miast w jakiś tam organizm jest bardzo
dobry. Natomiast nie ma szans na to, aby miasta takie ze sobą przestały
rywalizować. Mieszkam od lat na Śląsku, gdzie jest w większości wspólna
komunikacja miejska, na piwo czasem jest bliżej do sąsiedniego miasta :-)))),
bo gdyby nie tablice informujące o końcu jednego a początku innego miasta to
trudno byłoby się zorientować, gdzie się jest. Mimo takiej bliskości
geograficznej każde miasto walczy tylko o siebie, chcąc jak najlepiej wypaść na
tle pozostałych. Mimo, że aglomeracja katowicka to blisko 3 mln mieszkańców, to
jednak wciąż jest to kilkanaście miast leżących blisko siebie, a nie jeden
organizm miejski.
W przypadku Dwumiasta Bydgoszcz-Toruń już na pierwszy rzut oka widać, że
brakuje szybkiej dobrej drogi, która pozwalałaby na przemieszczanie się w
krótkim czasie pomiedzy centrami obu miast. W aglomeracji katowickiej budowana
jest teraz szybka droga o nazwie Drogowa Trasa Średnicowa, która połączy centra
miast na głównej linii zachód-wschód (oraz równolegle do niej powstaje
autostrada A4). Na kierunku północ-południe istnieje już od czasów Gierka
dwujezdniowa DK-1, która pozwala na szybkie poruszanie się pomiędzy miastami,
leżącymi na jej trasie. Może dzięki szybszym drogom region stanie się bardziej
atrakcyjny dla inwestorów (?)

[sator_arepo]

Troche nie a propos:

fascynuje mnie to, ze ludzie zakochani w pomysle łączenia obu miast (łączenia
na siłę, bo te miasta dzieli historia, ogrom tradycji, powiązań regionalnych,
powiatowych, komunikacyjnych itp) potrafia na jednym oddechu propagować
zbliżanie się obu miast zabudową mieszkalną a zarzem ''godzic'' oba miasta
pomyslem budowy miedzy nimi portu lotniczego.
Kto z fanow integracji przeprowadzilby sie na znak milosci w sasiedztwo
lotniska polozonego w samym srodeczku ''dwumiasta''? Ręka w gorę!

Nawiasem mowiac: w listopadzie 2002 roku, sejmik wojewodzki, takze glosami
radnych z Torunskiego uznal raz na zawsze, ze wojewodztwo bedzie mialo jeden
miedzynarodowy, regionalny port lotniczy, aspirujacy do polaczen z Europa.
Ustalono i zapisano, ze bedzie to port w Bydgoszczy (w ktory zdazono juz -
nawiasem mowiac - wpakowac ok 30 mln dolarow w elektronike niezbedna do
przyjmowania kazdego typu samolotow).

[Gość: zonc]

Lotnisko było pomysłem BEZSENSU!! Za te kase lepiej wyremontować droge kolejową
i zrobić coś szybszego... pakowanie od nowa w nowe lotnisko to poprostu bzdura,
a tam nie ma nic!! Warszawa i Łódź dużo dalej o mogą być duopolis a my nie??
Samo się stanie, choć bez pomocy władz wolniej...

[Gość: PIT]

sator_arepo napisał:

> Troche nie a propos:
>
> fascynuje mnie to, ze ludzie zakochani w pomysle łączenia obu miast (łączenia
> na siłę, bo te miasta dzieli historia, ogrom tradycji, powiązań regionalnych,
> powiatowych, komunikacyjnych itp) >
Łączenie B. z T. nie jest na siłę. To leży w żywotnym interesie obu miast.
Pomysł nie jest nowy. Funkcjonuje już od 40 lat. Wbrew pozorom różnice między
obu miastami nie są takie duże. Najsilniejsze powiązania regionalne,
komunikacyjne istnieją właśnie między Bydgoszczą i Toruniem. Łączą te miasta 2
drogi krajowe, linia kolejowa, szlak żeglugowy. Mnóstwo firm bydgioskich i
toruńskich kooperuje ze sobą, posiada u sąsiadów filie i sklepy firmowe i ten
proces będzie się rozwijał. Zaryzykowałbym stwierdzenie, że mentalności
mieszkańców obu miast są zbliżone, posiadają podobnego pochodzenia ludność
napływową, oba są wielobranżowymi ośrodkami przemysłowymi.

potrafia na jednym oddechu propagować
> zbliżanie się obu miast zabudową mieszkalną a zarzem ''godzic'' oba miasta
> pomyslem budowy miedzy nimi portu lotniczego.
> Kto z fanow integracji przeprowadzilby sie na znak milosci w sasiedztwo
> lotniska polozonego w samym srodeczku ''dwumiasta''? Ręka w gorę!
>
> Nawiasem mowiac: w listopadzie 2002 roku, sejmik wojewodzki, takze glosami
> radnych z Torunskiego uznal raz na zawsze, ze wojewodztwo bedzie mialo jeden
> miedzynarodowy, regionalny port lotniczy, aspirujacy do polaczen z Europa.
> Ustalono i zapisano, ze bedzie to port w Bydgoszczy (w ktory zdazono juz -
> nawiasem mowiac - wpakowac ok 30 mln dolarow w elektronike niezbedna do
> przyjmowania kazdego typu samolotow).
Zbliżanie obu miast zabudową mieszkalną następuje raczej samoistnie, niż jest
wynikiem zaplanowanego działania. Zresztą nie ma co liczyć na stopienie obu
miast, odległość 30 km jest jednak zbyt duża. Współpraca ma polegać na dobrym
skomunikowaniu miast, rozwijaniu kooperacji gospodarczej i kulturalnej,
wzajemnym skorelowanym rozwoju obu "biegunów" aglomeracji.
Pomysł lotniska w Bydgoszczy przeszedł tak łatwo nie tylko ze względu na
determinację władz Bydgoszczy, ale aby zrównoważyć szanse rozwoju obu biegunów.
Dla Torunia szansą rozwojową będzie autostrada. Trudno by było przeforsować w
sejmiku, aby lotnisko regionalne było w Toruniu, to by było sprzeczne ze
strategią województwa, pozbawionoby Bydgoszcz atutów rozwojowych. Tworzenie
lotniska "na ściernisku" między miastami to by był dobry pomysł, ale może w
epoce Gierka, kiedy nie liczono się z kosztami.

[Gość: zonc]

Połączenie urbanistyczne wogóle nie gra roli... chyba że ... kredycik w stylu
wyżęj wspomnianego towarzysza i blokada zabudowy w innych miejscach- nakaz
budowy w strone Torunia...

[sator_arepo]

Gość portalu: zonc napisał(a):

> Połączenie urbanistyczne wogóle nie gra roli... chyba że ... kredycik w stylu
> wyżęj wspomnianego towarzysza i blokada zabudowy w innych miejscach- nakaz
> budowy w strone Torunia...


Mhm. I potem maly dylemat: pozostawic posrodku tak powstalej aglomeracji
nienaruszony obszar leśny w parku krajobrazowym (cala otulina Ostromecka, czyli
połowa gminy Dąbrowa Chełmińska oraz najwieksze w Polsce polnocnej siedliska
bocianow w Czarnowie, czy machnac na to reką i w imie zblizania miast
zabetonowac calosc.
Oczywiscie dobro aglomeracji wzieloby gore nad tym calym pitu-pitu o
srodowisku :-)

[zonc]

Wiesz, mieszkamy w POLSCe, więc wogóle bym się nie zdziwił jakby wycieli cały
park Białowiejski gdyby np. Bush chciał tam baze zbudować...

[Gość: gregor]

Nie do konca sie z Toba zgadzam. Od wielu lat jest na calym swiecie tendencja do przenoszenia lotnisk z dala od miast. W takim Londynie, na przyklad, najszybciej rozwijajacym sie portem jest Stansted- ok 30 mil od centrum. Jednak dojechac do niego mozesz autostrada lub pociagiem (45 min do samiutenkiego centrum). Moze rozsadne zaplanowanie lotniska pozwoliloby to polaczyc z inwestycjami w infrastrukture drogowo-kolejowa. Droga ekspresowa miedzy z Torunia przez Fordon do Bydgoszczy mialaby sens, tak jak i kolejka miejska z Rubinkowa do Osowej Gory przez centra obu miast i lotnisko. A swoja droga, to wspolczuje osobom mieszkajacym wokol lotniska w Bydzi, jesli faktycznie jakies samoloty zaczna tam latac (mam na mysli nie tylko polaczenia do Warszawy)...

[Gość: Zuza]

Nigdy! Z każdym miastem, byle nie z Bydgoszczą! Niech Toruń połączy się z
Włocławkiem - jest mniejszy, ale ładniejszy od brudnej, szarej Bydgoszczy.

[...]

[maniak_polonii]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Wielkopolanin]

Mam gotowy przykład takiego pop...dolonego pomysłu. Dokładniej to Kalisz i
Ostrów Wlkp. odległość 20 km po środku między nimi Skalmierzyce. Bardzo dogodne
połączenie. Jak macie jakiś kapitał to pobudujcie w Skalmierzycach fabrykę kiji
basetballowych a za pół roku cały majątek kalisza i Ostrowa przejmiecie za
darmo.
Dlaczxego???
Odpowiedź jest prosta bo się pozabijają.
Życzę powodzenia gospodarczego.
A u Was gdzie można taką fabrykę postawić poza Solcem Kujawskim?

[Gość: Małopolanin]

>kiji<

Czy to po wielkopolsku? Bo po polsku jest KIJÓW (tak, tak!)

[...]

[maniak_polonii]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Tomek.Bdg.]

Podoba mi się ten pomysł. Bydgoszcz jako ośrodek strikto przemysłowy (bo nie ma
się co oszukiwać- nic ciekawego się tutaj nie dzieje) i Toruń jako kulturowy.
Tylko, czy blokada społeczna jest do obejścia, bo wpajane od dziecka animozje
między miastami (tata z synkiem na żużlu) zdają się tkwić w nas głęboko.
Szkoda, bo moglibyśmy się od siebie nawzajem wiele nauczyć, zwłaszcza, że nasze
położenie geograficzne temu sprzyja. Osobiście jestem za.

[Gość: Małopolanin]

>moglibyśmy się od siebie nawzajem wiele nauczyć, zwłaszcza, że nasze
położenie geograficzne temu sprzyja

Jasne; po dwóch stronach lasu. Można się od siebie nawzajem nauczyć różnych
sposobów grzybobrania

[Gość: Bydłoszczanin]

Tylko, ze u nas nawet fajnych grzybiarek brak.... ;-)

[Gość: Małopolanin]

To może wy nam grzyby, a my wam grzybiarki?

[Gość: Bydłoszczanin]

No i widzisz, na każdy temat można się dogadać. Grunt aby było wszystkim wesoło.
;-).Pozdrawiam.

[Gość: Gekon]

Ja mieszkam w Bydgoszczy a studiuje w Toruniu. Tourunianie do nas przyjezdzaja
do kina, a my do nich do baru. Jako ze mieszkam w Fordonie do Torunia mam
niecale pol godziny drogi, wiec nieraz szybciej wyskoczyc tam, niz do centrum
Bydgoszczy. Polaczenie komunikacyjne jest - uwazam - niezle. Jezdza
komfortbusy i polski express. Ciekawe, ze bylaby szansa uruchomienia tzw.
autobusu szynowego z Bydgoszczy do Torunia? Nie znam sie na tym i nie wiem,
czy sa takie mozliwosci, ale taka inwestycja jeszcze bardziej ulatwilaby
integracje miast na poziomie - powiedzialbym - zwyklych ludzi. Co do
wspolpracy dotyczacej gospodarki, kultury czy polityki regionalnej, to chyba
rowniez taka ma miejsce, zatem jest niezle :)

[maja2475]

Uzależnic sie mozna od narkotyków, jak widać od Bydgoszczy też. A My w Toruniu
chcemy byc wolni od uzaleznień. Po co komu miasto moloch, czy musimy być podbni
do Gdańska, Poznania czy Warszawki? Czy nie możemy być "małym i pięknym". W
obecnej dobie, przy sprzyjających warunkach możemy być szybko wszędzie tam
gdzie zapragniemy, ale tylko wtedy gdy chcemy. To tak jakbyśmy chcieli z domku
jednorodzinnego przenieść się do wieżowca, ani komfort ani prestiż, prawda?
Małe miasta mają swój urok (Toruń oprócz uroku również swoisty klimat), dbajmy
o niego, dbajmy o turystów, którzy wiedzą po co do Torunia ściągają a będzie
nam sie dobrze żyło bez błogosławieństwa Bydgoszczy. A jeśli jest ktoś
zwolennikiem mieszkania w "wieżowcu-mrówkowcu", nie ma sprawy - kierunek
Trójmiasto, warszawka itd. Wszelkie wywody naukowców o konieczności łączenia
miast w jedna wielką aglomerację należy uznać za propagandę sukcesu, którą
promuje władza w Bydgoszczy włącznie z panem wojewodą, bo tylko im chyba zależy
na zmniejszaniu walorów Torunia i powiększaniu tychże w Bydgoszczy - tak zależy
im, bo i skąd by się wzięły te poronione pomysły wywożenia do Bydgoszczy
wszelkich wydziałów, oddziałów; jeśli nie po to by sukcesywnie ogałacać z
wszelkich przejawów samodzielności miasta.

[Gość: bydgoszczanin]

po raz drugi czytam twój post o widze że jesteś niejako monotematyczna troche
więcej świeżości w zarzutach.prosze łaskawie. proponujewz oddzielna droge jak
daleko sie posuniesz w oddzielności? likwidacja województwa likwidacja
połączeń kolejowych i drogowych,a może paszporty z wizami u rogatek miasta
torunia?
jeszcze jedno jestem z zawodu historykiem.bydzie powołał do życia niejaki
Kazimierz Wielki jako KONKURENCJĘ dla krzyżackiego i pruskiego zarazem
torunia by osłabić to miasto. z twojego postu wynika że dopiero udało się to
osiągnąć w na przełomie xx i xxi wieku a więć troche późno jak na oczekiwania
króla he he to oczywiscie żart.
tak się złożyło że w dugiej połowie xix wieku bydgoszcz gwałtownie poszła do
przodu - ale jakoś sobie nie przypominam żeby wtedy jakieś urzędy przenoszono
do bydzi z torunia.moim skromnym zdaniem przesadzasz jak wi.ekszość torunian
bydgoszczofobów że bydzia wyrosła kosztem tego niewątpliwie pieknego torunia.
bydgoszcz zbierała konfitury od 1945 roku ale nie w toruniu ale w warszawie
gdzie się złożyłó tak że mielismy wtedz ciut lepsze chody.
ponawiam pytanie co proponujesz żebu mieszkańcy torunia nie czuli sie dalej
zagrożeni przez bydgoszcz miasto rosło w dostatku,a "tyfusolandia" jak to
mówią niektórzy z twoich ziomków znikła z zasiegu waszych oczu.czekam na
propozycje!

[Gość: adam]

W Toruniu są bardzo fajne knajpy i jest ich prawie 100 - mozna imprezować cały
rok. Do tego klimaty...

[Gość: ex]

nie masz racji że Bydgoszcz nic nie wywoziła z Torunia w PRL.

wejdź na: www.torun-bydgoszcz.pl

[ivica]

i ta szowinistyczna zaklamana strona ma byc wyznacznikiem ??

heheheh


niezly lol z ciebie

[Gość: ex]

strona mowi duzo prawdy
wystarczy sie wnia zaglebic

a fakty bolą......

[Gość: adam]

ODPOWIEDZ: zeby sie dogadac trzeba:
1. Rozliczyc stare winy - np. wydajac ksiazke "Bydgoszcz i Torun w XX
wieku"(jestes historykiem?)
2. Doprowadzic do wielkiego naglosnionego spotkania politykow, mieszkancow,
historykow - do dialogu, pojednania itp.
3. Ustalic jasne zasady wspolpracy obu miast, wzajemnego poparcia, co ktore
miasto rozwija (zeby sie nie dublowac), nnie przechwytywac instytucji, uziemic
WIELCE NIEOBIEKTYWNA TV3 !!!

To wystarczy.

[Gość: edi]

TAK
rozliczyć sie, pojednac, stworzyc podstawy partnerskiej wspolpracy, a nasze
dzieci beda nas NAPRAWDE calowac po rekach za zakonczenie konfliktu i
rozliczenie historycznych zaszlosci

Wspolpraca TAK!

Czy sluszeliscie ze powstaje Rada Budowy Metropolii?
GORACO POPIERAM, mozna zakonczyc i rozliczyc stare animozje i zaczac cos robic
razem!

[Gość: andrzej]

Pomysł z Dwumiastem Marszałka Abramowicza jest OKI
Tylko czy wyjdzie?
Z nasza elitą?

[Gość: Stefek]

fajnie, ale niestety nasz władze miast są za głupie :(

[Gość: eras]

OBAJ prezydenci odrzucili pomysł jako niepotrzebny

za byly natomiast władze ZłejWsi - co znamienne = nie maja uprzedzen i patrza
pragmatycznie

Najbarzdiej cyhyba Dombrowicz mota tutaj - do 2 prezydentow z Torunia i
Bydgoszczy dorzuca na siłę Grudziadz, Inowrocław, Włocławek, Brodnice....

Po kiego grzyba wszystkich? Albo budujemy DWUMIASTO, albo SZESCIOMIASTO

Przy całym szacunku dla Bydgoszczy i Torunia - i tak zabudowa terenów miedzy 2
miastami byłaby trudna i wymagałaby lat. A jak zabudować tereny aglomeracji
torunsko-wloclawsko-grudziacko-bydgosko-inowroclawskiej?

Chyba tylko, by rozwodnic pomysl.

[Gość: Stefek]

dobrze gadasz ;)
ale nie wplątujmy w to wiosek no sory batory, aglomeracja z Grudziądzem? bez
jaj.
Jeślu ma być to ONLY - TORONTO & BYDZIA :>. Aglomeracja prawieże porównywalna
do trójmiasta.

[Gość: irek]

torun + Bydgoszcz ma szanse stać się Troj miastem czy Poznaniem
ale obaj prezydenci musza chcieć

[Gość: obserwator]

nie no Grudziądz musi upaść niestety...
Mówię niestety, bo to miłe i fajne miasto, z zabytkami
ale bezrobocie, brak szkół wyższych, daleko, źli politycy, korupcja, bieda,
wyprowadzenie wojska (z którego zawsze żył) - tego nie wytrzyma. Żałuję, bo mam
rodzinę w Grudziądzu, ale to smutna prawda.

Natomiast Bydgoszcz z Toruniem jak sie wezmą do kupy, pojednają, dogadają
sporządza jakąś umowę (zeby było sprawiedliwie) - moga wiele. Ale:

BYDGOSZCZ - musi przestać widziec siebie jak pępęk świata, najlepsze
miasto, "stolicę" sportu/bankowosci/najlepszej opery - polski/świata", lecz
docenić też Torun który, choć mniejszy w wielu dziedzinach depcze jej po
pietach

TORUN - musi sie wziąć do roboty, przestać zwalac na innych, wymienić
polityków, zacząć patrzeć SZEROKO, przekrojowo, mniej "lokalnie" i to chyba on
musi zaproponowac konkretną umowę Bydgoszczy

[Gość: są dwa wyjścia]

Czytajac Twoje posty stwierdzam, ze mimo, ze z Bydzi, masz sporo pogladów
racjonalnych, nie - antytorunskich. Ale do rzeczy.

Miedzy Toruniem a Bydgoszcza narosły rózne konflikty przez lata. W duzej mierze
jest to wina Bydgoszczy, a raczej jej wladz z PRL, ktore wywiozly pól Torunia
do siebie. Torunianie to pamietaja i nie lubia Bydgoszczy, a czasem boja sie
Waszej nieucziwosci, pazernosci, podkopywania wizerunku.

Oczywiscie jest sporo milych, uczciwych Bydgoszczan, jak i sporo Torunian bez
bydgoskich uprzedzen. Ale przyznasz, ze bydgoskie wladze komunistyczne, majace
jakis przedwojenny "kompleks prowincji", wywołały konflikt ogromną rozbudowa
swego miasta i pomiataniem czy podkopywaniem instytucji torunskich.

Wiekszosc informacji na tej słynnej stronie www.torun-bydgoszcz.pl to prawda,
kwestia interpretacji, co z tego wynika i co dalej to inna sprawa.

Jest możliwe zsumowanie potencjału obu miast. Wowczas bylibysmy silni jak
Poznan a moze nawet silniejsi od Gdanska. Ale na to trzeba wielu rzeczy.

Mieszkaniec kazdego z miast musialby patrzec na drugie jak na czesc swojego a
nie inne miasto czy konkurenta. Przyklad AM+UMK jest ewidentny. Gdyby w
Poznaniu 2 uczelnie chciały sie polaczyc, nikt by nie robil takich podjazdówek
w Ministerstwie przeciw temu.

Jalk osiagnac, zeby Torunianin byl dumny z opery i nie chciał drugiej u siebie
a Bydgoszczanin nie chcial drugiego uniwerka? Trzeba zblizyc ludzi do siebie i
wytłumaczyc im racje II miasta.

Bydgoszczanie prawdopodobnie nie wiedza, a na pewno nie wierzą, że torunskie
mowy o złodziejskich wywózkach instytucji to prawda. Traktuja to jak torunskie
wymysly, bo przecież do Gazety Pomorskiej, Filharmonii, Rozgłośni Radiowej,
Orkiestry Symfonicznej, Biblioteki Pedagogicznej - doszli samemu
Oni jusza poznac historie - politycy musza czuc potrzebe mowienia swym
wyborcom, nie tego co chca usłyszec (ze Bydzia jest the best) lecz rzeczy
innych, niewygodnych, zwłaszcza dla starych komuchow (a sporo ich w
Bydgoszczy).

Torunianie oczywiscie tez musza zrozumiec argumenty Bydgoszczy.

Ja widze tylko jedna drogę:
1) rozpowszechnic historie XX wieku - relacji miedzy T i B, moze jakies grono z
obu miast? Ja wiem ze Bydgoszczanie nie chca do niej wracac (nie dziwie sie),
ale tu Torun nic nie bedzie chcial odzyskiwac - chodzi chocby nawet o
symboliczne przekreslenie krzywd i już.

2) na bazie tak oczyszczonego pola moze nastapic wzrost zaufania i lepsze
spojrzenie na sasiada, a co za tym idzie bardziej partnerskie uklady

3) partnerska umowa ktora szczegolowo okresli wszystkie obecne i przyszle
instytucje w regionie i ktore miasto je otrzyma czy rozbuduje. Torun moze
zostac miastem uniwerka, festiwali teatralnych i autostrady, a Bydgoszcz -
politechniki, muzyki i lotniska. Oznacza to, ze sasiad bedzie wspieral dazenie
drugiego do danej instytucji, a sam nie bedzie probowal za plecami niszczyc czy
dublowac czegos drugiego u sasiada. Tak samo mozna podzielic pozyskiwanych
inwestorow, branze, nowe instytucje itp.

4) Przyszła zabudowę mozna planowac ku sobie wlaczajac okoliczne gminy (gl.
Zlawies). Oni dzis sa wsia i naprawde duzo dadza za wzrost ich statusu, a co
wiecej nie maja takich uprzedzen.

Jesli nie chcemy podzialu funkcji obu miast czyli jak rozumiem:
- Bydgoszcz chce drugi uniwerek, druga autostradę, nowe festiwale teatralne czy
filmowe,
- Torun chce druga opere, lotnisko, filharmonie - to po co wspolpraca?

Gdynia ma Szkole Morską i Teatr Muzyczny - Gdansk ich nie dubluje. Gdansk ma
politechnike i uniwerek - Gdynia ich nie dubluje. To jest wspolpraca na miare
trojmiasta.

Taka umowa moze byc modyfikowna na bieżąco, Np. okazuje sie że Bydgoszcz
zbudowala lotnisko i nie pomyslala o potrzebie Strazy Granicznej. Jest w
Toruniu - OK, niech ją weźmie (bo latwiej przeniesc straz niz lotnisko) ale
JAWNIE, OTWARCIE i proponujac cos w zamian. To jest wspolpraca.

A tu zobacz:
- chcecie uniwerek - robicie intrygi w Warszawie PRZECIW decyzji 2 uczelni
- chcecie Straz Graniczna - robicie przenosiny po cichu, bez slowa

I nie mów, ze oba miasta sa godne uniwerka, bo nie o godnośc tu chodzi,
Bydgoszcz chce z pieniedzy wszystkich podniesc swój prestiż. To nawet nie jest
złe, ale TO JUZ NIE JEST WSPOLPRACA, lecz patrzenie na region przez pryzmat
swoich interesow - 1 miasta. Wowczas nie ma miejsca na dwumiasto.

Czy Torun nie jest godny opery czy filharmonii czy lotniska?


SĄ DWA WYJSCIA:

Albo podzielmy instytucje sprawiedliwie i odżałujmy część splendoru
hipotetycznie należną kazdemu, albo sie po prostu calkiem rozejdzmy. To takie
pól razem, poł przeciwko niczemu nie służy. Polska sie śmieje, mnoże kiedyć
reportaż nakręcą.

[Gość: wujekm dobra rada]

Te całe wasze dwumiasto to bzdura, tak samo jak lotnisko między Bydgoszczą a
Toruniem, kto tam ma latć i po co? Iloma połączeniami dysponuje teraz port
lotniczy w Bydgoszczy? Pies z kulawą nogą nuie przyleci na tę waszą
prowincję.Pierwsza dobra rada to wyremontowac tory kolojewo-pociag z B. do T.
jedzie godzine!!!Za cesarz Willhelma chyba szybciej jeździł? Druga rada:weźcie
się do roboty zamiast pieprzyć takie bzdury na tym forum. ;-)

[Gość: the beściak(Byd)]

nie lubie torunia ale jednak jestem za polaczeniem tych miast. daloby to duze
mozliwosci obu miastom . zalety tego polaczenia : dla tor. lotnisko , duzo
supermarketow, mijsca pracy w miescie ,dla bydg. dobry uniwerek, i tym podobne.

[Gość: ex]

ROZLICZENIE? TAK!
POJEDNANIE? TAK!
UMOWA WSPÓŁPRACY? TAK!
DWUMIASTO? TAK!

czy słyszycie, politycy, prezydenci, radni obu miast nasze głosy?

[Gość: haha]

O aglomeracji klepią bzdury głównie politycy. Jak słyszę o aglomeracji
Bydgoszcz-Toruń, to wyobrażam sobie co czują szacowne miejscowości, leżące po
drodze - czy tam jest próżnia? Tak samo można mówić o aglomeracji Bydgoszcz-
Londyn! Czy np. turysta podziwiający nowe obiekty sportowe w Bydgoszczy od razu
wybiera się do Torunia? Czy inwestor budujący np. market w Bydgoszczy liczy na
klientów z Torunia? Czy student przyjeżdżający do Bydgoszczy na AM chce
mieszkać w Toruniu? Hasło: AGLOMERACJA to "głodny kawałek", to BZDURY!!!

[Gość: edi]

Zaczne od tego, ze mimo, ze jestem Torunianinem, nei jestem wrogiem ani
przeciwnikiem Bydgoszczy. Popieram i ja i Toruń w partnerskiej współpracy czy
tworzenu dwumiasta.

Ale przy całym szacunku - lata 1945-75 to najmniej chlubny okres w dziejach
Bydgosczy. Ogrom zniszczen, wywózek instytucji z Torunia, niszczenia zakładów,
przenoszenia, przesiedlania znaczących osób (muzyków, urzedników itp. ). Nawet
jak na prymitywizm komunistów szokował zawziętością i "rozmachem"
destrukcyjnego działania. Nie bez powodu Bydgoszczanie wracają tutaj ciągle
tylko do tego okresu, ktoś nawet napisał, że opisany jest tylko ten okres.

Prawdopodobnie Bydgoszczanie nie znaliście do dzis tej historii, ona
rzeczywiscie w Bydzi nigdy nie była rozpowszechniana. Ale czasy nie są tak
odległe i pamięta je jeszcze wielu Torunian.

Gwoli usprawiedliwienia Bydgoszczy - tak zacietrzewieni nie byli oczywiscie
wszyscy Bydgoszczanie. Były to pseudoelity, wyniesione do honorów władzy, nie
znające słów honor, uczciwość, tolerancja. Im wystarczyło dać ideę - i oni szli
jak po trupach. Wielu Bydgoszczan przyznawało (i nawet dziś tu na forum
przyznaje) - że ogołocenie Torunia z instytucji czy jego dóbr (biblioteki,
radio, muzyka) było nienormalne, niesprawiedliwe i po prostu głupie. Że
wywołało niepotrzebny konflikt.

I za to zrozumienie jako Torunianin dziękuję.

Dziś nikt nie żada:
- zwrotu zagrabionych instytucji
- oskarżenia wszystkich Bydgoszczan za błędy niektórych

Po prostu te fakty leżą Torunianom na sercu. Z jednej strony żal nam naszych
instytucji, tworzonych przez lata. Z drugiej strony pamięć o tym utrudnia
dzisiejsze zaufanie czy budowę aglomeracji.

Trudno jest nam Torunianom uwierzyć w uczciwe nastawienie Bydgoszczy do grodu
Kopernika. I dlatego nie dziwcie się, że o tym mówimy, piszemy... Ooisanie
tego , nazwanie historii i choćby tylko symboliczne rozliczenie czy pojednanie
potrzebne jest obu stronom.

Dla wzrostu zaufania Torunian. Dla szacunku Bydgoszczan.
Dla dwumiasta.

[Gość: marek]

Ja uważam, że obecny układ: niby razem, niby osobno jest najgorszy. Trwa
niewidoczna walka czy rywalizacja obu słabych w sumie ośrodków.

Albo trzeba sie rozliczyc, pojednać i stworzyc partnerską umowę równorzędnego
rozwoju, w co ja wierze, a Ty juz nie.
Albo trzeba sie definitywnie rozstać.

Zobaczcie, ze w okresie 1975-98, kiedy oba ośrodki żyły obok, umilkły prawie
wszystkie demony historii, a teraz znów wracają.

[Gość: bydgoszczanin 34]

oczywiście osobno w róznych województwach jako miasta powiatowe i to by było na
tyle!

[Gość: Maciek z Torunia]

Uważam, że przede wszystkim należałoby wyeliminować, wyplenić lub przynajniej
dyskryminować i ośmieszać wszelkie mało kulturalne i wręcz chamskie zachowania.
Chodzi mi o prześciganie się w wyzwiskach i poniżaniu sąsiedniego miasta.
Mówienie np. z jednej strony że Bydgoszcz jest "czerwona", komunistyczna i
strasznie brzydka, tudzież używanie pogardliwego słowa "tyfusy", z drugiej
strony mówienie że Toruń to pipidówa, wioska czy coś w tym rodzaju. Tego typu
wypowiedzi to moim zdaniem szczyt chamstwa, w dodatku świadczący o rażąco
niskiej inteligencji.
Spory o to które miasto jest lepsze są pozbawione sensu, te miasta są po prostu
inne, każde ma swoją indywidualność i jest na swój sposób piękne. Bydgoszcz też
ma swój, nie przez wszystkich doceniony klimat, w pewnym sensie bardziej
niepowtarzalny, bo Toruń jest piękny, ale bardziej banalny i "pocztówkowy" (co
oczywiście nie umniejsza jego piękna).
W Bydgoszczy np. Wyspa Młyńska, "Wenecja", zabudowa wybrzeża Brdy czy secesyje
perełki achitektoniczne w okolicach ul. Gdańskiej (jak chociażby "Hotel Pod
Orłem") to naprawdę coś pięknego i niepowtarzalnego. Pomijam już oczywisty
fakt, że Bydgoszcz jest po prostu większa i lepiej rozwinięta gospodarczo.
Z drugiej strony wszelkie umniejszanie rangi Torunia jest również, delikatnie
mówiąc, kłamliwe. Tak naprawdę Toruń jest niewiele tylko mniejszy od
Bydgoszczy, poza tym jego wartość turystyczna, kulturalna i naukowa nie podlega
dyskusji. Nidzie w Polsce (poza Bydgoszczą) Toruń nie uchodzi za pipidówę. Z
własnego doświadczenia wiem, że wszędzie, nawet w znacznie większych miastach
Toruń jest dobrze znany i bardzo pozytywnie kojarzony.
Zastanawiam się, jak możnaby zrealizować to o czym wspomniałem na początku. Bo
o tym, że istnieje taka konieczność, nie muszę chyba nikogo przekonywać. Czekam
na jakieś sensowne pomysły. Tylko proszę o kulturalne wypowiedzi, chamstwa nie
znoszę.

[Gość: paweł]

dwumiasto ma sens, ale bez Inowrocławia czy Włocławka

Sam teren miedzy Bydzia a Toruniem jest juz ogromny do zagospodarowania....

[Gość: edi]

OBA miasta są dość duże i oba mogą odgrywać sporą rolę w Polsce. Oba mają tez
swoje atuty, jak i słabości. Jednak takie usytuowanie ich koło siebie i
nieuchronne wpływanie jednego na drugie, w wielu dziedzinach, powoduje
ostrzejsze widzenie, bardziej ambitne konkurowanie o instytucje itp.

Olsztyn nie ma kompleksów w stosunku do Gdańska, Poznań w stosunku do Wrocławia
itp. A nasze miasta mają. Widać to w wielu dziedzinach, tworzenia nowych
instytucji, łączenia innych itp.

Wg mnie te miasta sa jakby zawieszone w decyzji, jaką drogą iść. Mogą tworzyć
jedną aglomerację, rozbudowywać się ku sobie i wówczas naturalnie zaniknie za
jakiś czas granica między nimi. Wówczas każdy Bydgoszczanin będzie dumny ze
swojego UMK, a każdy Torunianin ze swojej opery.

Możliwa jest jeszcze druga droga - samodzielnie każdy osobno. Znacznie
trudniejsza, z wiekszym niebezpieczeństwem przegranej dla obu miast i
odpłynięcia kadry, inwestycji, ludzi itp. - do innych wiekszych miast.

Decyzja "razem" czy "osobno" zależy od polityków, będących za lub przeciw
budowie aglomeracji DWUMIASTA.

[Gość: bydgoszczanin 34]

mylisz sie kolego decyzja razem czy osobno zależy OD MIESZKAŃCÓW miast. żyjemy
w pseudodemokracji ale nasi "politycy" nauczyli się że czasami trzeba słuchać
co mówi ludek! a ludek w bydzi szemrze coraz głosniej i na tym pogrywali
ostatnio gruszka i piotrowska!nie będę wypowiadał się na temat fuzji czas
zweryfikuje opinie! uważam że jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest likwidacja
województwa i każdy pójdzie w swoją stronę i nikt do nikogo nie będzie miał
pretensji! oczywiście miasta zostaną zdegradowane do roli powiatów ale każdy
będzie sam kreował swoje oblicze. i aby przekreślic chora koncepcję jakiegoś
dwójmiasta czemu byłem przeciwny od czasu studiów podpisze sie układ że bydzia
sie niebędzie rozwijała na wschód a toronto na zachód i ustanowi się jakiś
park / z siedzibą w ZZW - żeby osłodzic klapę aglomeracji będą mieli fundusze/
żeby uniemożliwić wszelkie inwestycje. jest to swego rodzaju izolacjonizm
konfliktu toruńsko - bydgoskiego. i to jest najlepsze rozwiązanie!

[Gość: max]

OSOBNA EGZYSTENCJA - to wygodne z dzisiejszego punktu widzenia. Nie trzeba
nic zmieniac, politycy mają swoje utarte ścieżki, schematy, nawet antypatie,
na których moga jechać latami bez wysiłku. W dalszej perspektywie oznacza to
jednak spadek siły obu miast, bo tak naprawdę oba mają mało do zaoferowania w
porównaniu z Poznanem, Gdanskiem, Wrocławiem, Warszawą.
A dzisiaj ludzie
wybieraja najlepsza ofertę pracy, nauki, życia itp. Następuje polaryzacja we
wszystkich dziedzinach życia. Myślę, że jeśli oba miasta zostaną same, za 20-
30 lat czeka je oba los Grudziadza. Smutne, ale prawdziwe.

WSPÓLNA BUDOWA DWUMIASTA - na poczatku bedzie trudniej. Trzeba przełamać
liczne stereotypy, na których opierają się politycy. Z czasem powstanie 5-6
aglomeracja w Polsce, licząca 700.000 mieszkańców! To oznacza przyciaganie
inwestorów, mieszkańców, studentów, turystów...
To oznacza, że inwestycje wymagające np. 500.000 mieszkańców w regionie, typu
aqua-park, salon Volvo, Rovera, szkoła teatralna czy filmowa itp. - nigdy by
nie powstały w żadnym z miast pojedynczo, a tu - mogą się zjawić! Nasze
miasta są wówczas postrzegane jak jedna duża aglomeracja.

No i na koniec - z czasem zatrą się podziały, waśnie, konflikty nmieszkańców,
tak, jak stało się to między Gdanskiem a Gdynią. Ale myślę, że to nie
wszystkim będzie na rękę...

[Gość: andrew]

OK, tylko jak Bydgoszcz jako ośrodek większy dostanie 55-60% głosów w radzie
dwumiasta, to i tak wszystko przegłosuje dla siebie?

[parszywy]

Trzeba zmienic mentalnosc ludzi

pozniej ruszyc z pomyslami i planami

---------------------------------------
''Obrazasz Torun Obrazasz Bydgoszcz
Jestes chory umyslowo i dobrze
o tym wiesz '' J 5, 4 Pisma Kujawskie
--------------------------------------

[Gość: CTX 13]

A, dlaczego nie trójmiasto? Proponuje stworzyc aglomeracje z:
Bydgoszczy,Chelmna i Torunia. Odlaeglosci miedzy poszczególnymi miastami sa
prawie porównywalne. Jednak, zeby zakonczyc spór bydgosko - torunski o prymat,
proponuje stolice regionu przeniesc do Chelmna. Byloby to zgodne z zapisem
zawartym w jednym z bardzo waznych dokumentów, a wydanym juz w 1233 r. (nazwy
dokumentu chyba nie trzeba przypominac). Pozwole sobie przypomniec. ze w
wspomnianym dokumencie, juz wówczas zacni zalozyciele napisali o
Chelmnie: "(...) chcemy,aby to miasto stalo sie miastem macierzystym
[stolecznym]dla innych [miast]...", . Rozwazcie !