Nowe tramwaje w Łodzi

[makler.85]

Województwo dołoży się do łódzkich tramwajów

Urząd Marszałkowski pozytywnie rozpatrzył projekt "Podniesienie konkurencyjności transportu publicznego w Łodzi poprzez zakup 5-ciu niskopodłogowych tramwajów". Dzięki temu MPK Łódź otrzyma od samorządu województwa prawie 7 mln zł na zakup pięciu nowych tramwajów niskopodłogowych.

Dofinansowanie wyniesie zatem ponad 16 proc. projektu którego wartość wyniesie 51 mln 240 tys. zł brutto.

(źródło: PAP, 7 kwietnia 2010)


Może powoli zacznie się coś zmieniać w kierunku wymiany starego taboru na nowszy i bardziej przyjazny. Choć "stare-nowe" bulwy mają swój wdzięk i urok :)

[Gość: bbb]

1. skąd MPK weźmie resztę pieniędzy na zakup tramwajów skoro jego sytuacja jest
ponoć tak kiepska?

2. domyślam się, że tramwaje te miałyby zostać skierowane na przedłużoną do
Zgierza trasę 16, bo jako wagony nie finansowane przez UE w ramach ŁTR mogłyby
pojechać dalej niż na Helenówek

[kuba_bed]

Jak tylko ktoś wyremontuje infrastrukturę od Helenówka do Zgierza to
niskopodłogowce będą mogły tam jeździć, teraz to raczej jest niemożliwe...
Dlatego też 11 jeździ tylko od Chocianowic do Helenówka.

[Gość: Kpc21]

Przecież właśnie Zgierz zamierza wyremontować ten odcinek na własną rękę,
dlatego wycofał się z ŁTR. Wtedy mogłyby tą linię obsługiwać, a nawet można by
było do Zgierza skierować część kursów 11.

[Gość: bbb]

11 jeździ z Helenówka do Chocianowic nie ze względu na stan torów w Zgierzu
tylko ze względu na "celowość" przeznaczenia tramwajów Pesa, przeznaczonych do
obsługi ŁTR. ŁTR to odcinek Helenówek - Chocianowice właśnie.

[Gość: Kpc21]

Ja czytałem, że PESY do Zgierza się nawet po remoncie nie zapuszczą ze względu
na stan podstacji trakcyjnej (spadki napięcia na tej trasie uniemożliwiają
normalną jazdę PESIE) - a jej modernizacja nie wchodzi w skład remontu
planowanego przez Zgierz.

Myślę jednak, że można zamówić tramwaje, gdzie napęd będzie zrealizowany w taki
sposób, że zgierskie spadki napięcia nie będą stanowić dla niego przeszkody.

Ciekawy jestem za to, czy ktokolwiek planuję remont odcinka Zgierz - Ozorków.

[Gość: Życzliwy]

> 11 jeździ z Helenówka do Chocianowic nie ze względu na stan torów w Zgierzu
> tylko ze względu na "celowość" przeznaczenia tramwajów Pesa, przeznaczonych do
obsługi ŁTR. ŁTR to odcinek Helenówek - Chocianowice właśnie.

Bzdury. Helenówek - Chocianowice to I etaP ŁTR.

[Gość: barnaba]

Piszesz, jakby się zanosiło na drugi...

[Gość: Życzliwy]

> Piszesz, jakby się zanosiło na drugi...

Z formalnego punktu widzenia zanoszenie się nie ma żadnego znaczenia.

[makler.85]

MPK póki co kupi 5 sztuk nowego taboru tramwajowego za wspomnianą dotację z urzędu wojewódzkiego. Reszta taboru będzie wymieniana sukcesywnie w kolejnych latach.

[slavekk]

makler.85 napisał:

> MPK póki co kupi 5 sztuk nowego taboru tramwajowego za wspomnianą
> dotację z urzędu wojewódzkiego.

Przeczytaj jeszcze raz informację źródłową, może dojrzysz że MPK NIE
KUPI 5 szt za tą dotację, bo ona nie wystarczy nawet na JEDNĄ sztukę.
16% to mniej niż jedna piąta jakby co.
Dlatego pytanie skad MPK weźmie pieniądze na zakup (84% potrzebnej
kwoty) jest jak najbardziej zasadne.

[Gość: magik]

> "Podniesienie konkurencyjnośc i transportu publicznego w Łodzi poprzez zakup
5-ciu niskopodłogowych tramwajów"

I jestem ciekaw na które linie te składy skierują, skoro stan torowiska za
wyjątkiem 11 jest nienajlepszy?
Co się dzieje z modernizacją linii Retkinia - Widzew i jej wydłużeniem do DELLa?
Ostatnio jakoś cicho w tym temacie. Może to pod tą inwestycję te zakupy?

[Gość: technicznie]

Właśnie stary tabor jeździłby i dalej 20 lat gdyby nie stan
torowiska, przez jego fatalny stan nic się długo nie utrzyma,
powtórka z rozrywki najpierw tabor a potem tory????

Ktoś wie jak ma się szerokość między szynami do jakości i
wytrzymałości torowiska czy gdybyśmy mieli tory szerokie jak w
stolicy czy innych miastach to torowiska by wytrzymywały dużo dużo
dłużej.
W Łodzi przez wąskie tory nacisk jest chyba znacznie większy na
zmniejszoną szerokość między torami więc czasokres żywotności
torowisk jest dwa razy krótszy niż tam gdzie są szerokie tory.

[Gość: .]

Nick techniczny, ale teorie humanisty.

[Gość: Kpc21]

No i na szerokim torze tramwaje tak by się nie gibały.

[kuba_bed]

Teraz to już raczej jest o wiele za późno na jakiekolwiek zmiany z wąskich torów
na szerokie. Gdyby ktoś o tym pomyślał kilkadziesiąt lat temu no to może coś by
z tego wyszło. Wie ktoś dlaczego właściwie wybrano wąskie a nie szerokie torowiska?

[Gość: nat.]

Można budować ostrzejsze łuki.

[makler.85]

Kilkadziesiąt lat temu nic by to nie dało. Z prostego powodu. Spójrz na skrzyżowanie Wojska Polskiego/Franciszkańska. Albo Pomorska/Kilińskiego. Żeby położyć tam szyny o rozstawie normalnotorowym należałoby najpierw wyburzyć narożnikowe kamienice, bo łuki musiałby być znacznie łagodniejsze.

[Gość: a]

Ten tor sie nazywa "normalny", specjalisto od wszystkiego.

[Gość: Życzliwy]

> Ktoś wie jak ma się szerokość między szynami do jakości i
> wytrzymałości torowiska

Nijak się nie ma.

czy gdybyśmy mieli tory szerokie jak w
> stolicy czy innych miastach

Których innych? Wiele sieci tramwajowych i niejedna kolejowa (na czele z
kolejami japońskimi) ma wąski rozstaw szyn.

> W Łodzi przez wąskie tory nacisk jest chyba znacznie większy na
> zmniejszoną szerokość między torami więc czasokres żywotności
> torowisk jest dwa razy krótszy niż tam gdzie są szerokie tory.

Tzw. duby smalone. Krótka żywotność torowisk w Łodzi, to efekt praktycznego
braku stosownych zabiegów konserwacyjnych tak torowisk jak i zestawów kołowych.

[Gość: Życzliwy]

> I jestem ciekaw na które linie te składy skierują, skoro stan torowiska za
> wyjątkiem 11 jest nienajlepszy?

15 i 16 już obecnie mogłyby przyjąć niskopodłogowce, 8 i 14 przy odrobinie
szczęścia - za niecały rok, 4 - jak zrobią kawałeczek Dąbrowskiego miedzy
Śmigłego - Rydza a Kilińskiego, 12 jeśli zrobiliby Kopernika, 5 jak otworzą
Limanowskiego.

[kuba_bed]

No nie wiem czy 15 mogłaby być obsługiwana niskopodłogowcami. Widziałeś jak ten
tramwaj trzęsie się na Politechniki? Już nie wspominając o tym jaki jest stan
torowiska na Żeromskiego przy Mickiewicza, trzeba zwalniać, żeby normalnie
przejechać... To raczej nie byłby dobry pomysł.
16 to chyba tylko od Ronda Lotników Lwowskich do Helenówka mogłaby być
obsługiwana takimi tramwajami, dalej zapewne to samo co w przypadku 11...
Dalej nie będę się wypowiadał, bo tymi liniami rzadko się poruszam, ale stan
torowiska na w okolicach Galerii wcale nie jest najlepszy...

[Gość: Życzliwy]

Widziałeś jak ten
> tramwaj trzęsie się na Politechniki?

Nie gorzej niż 10 w kilku miejscach.

> 16 to chyba tylko od Ronda Lotników Lwowskich do Helenówka

Mój błąd. Chodziło o 16A. Od Kurczaków do Helenówka.

ale stan
> torowiska na w okolicach Galerii wcale nie jest najlepszy...

Nie jest, ale:
1. CR na 10 jakoś jeżdżą
2. Na trasę WZ wraz z nowymi wagonami jest pisany projekt, więc o to akurat nie
ma się co martwić.

[Gość: Kpc21]

CR na objazdach jeżdżą chyba i Kopernika. Do zajezdni zjeżdżają po Kopcińskiego.

[Gość: xyz]

I to właśnie Kopcińskiego powinna być jednym z priorytetów polityki torowej
miasta, ale to już dobre 9-10 lat temu.

[Gość: Kpc21]

To się zgadza. Dodatkowo na Kopcińskiego budowa tramwaju na odcinku Narutowicza
- Pomorska, bo obecnie zastępuje go Konstytucyjna.

[Gość: Komkurencyjność KM]

>>Urząd Marszałkowski pozytywnie rozpatrzył projekt "Podniesienie
konkurencyjności transportu publicznego w Łodzi poprzez zakup 5-ciu
niskopodłogowych tramwajów"<<

Dobre :) Dzięki temu zakupowi udział tramwajowego taboru niskopodłogowego w
ogólnej liczbie tramwajów, jakimi dysponuje MPK (dane ze strony MPK - założyłem,
że wszystkie 805-ki jeżdżą w składach dwuwagonowych i 5 takich składów zostanie
zastąpionych nowymi niskopodłogowcami) wzrośnie z około 10,5% do 12,5%.
Niewątpliwie spowoduje to odczuwalny "wzrost konkurencyjności transportu
publicznego" :)) Za 50 mln zł naprawdę da się zrobić o wiele wiele więcej
dobrego na wiele innych sposobów...

[Gość: a]

Zgoda, ale tabor tez trzeba odnawiac.

[Gość: Życzliwy]

> Zgoda, ale tabor tez trzeba odnawiac.

Co więcej - pamiętajmy, że ponad 80% to i tak będą środki własne MPK. Poza tym
nie jestem pewien czy ten program nie był dedykowany wyłącznie zakupom taboru,
ale niech tę informacje potwierdzi/zdementuje ktoś, kto jest bliżej tematu.

[Gość: barnaba]

Przede wszystkim ten zakup pozwoli na wyeliminowanie z trasy "11" CR-ów, które
niezbyt się na tej trasie sprawdzają (zbyt mała pojemność).

[vemod]

Owszem CR-y są za mało pojemne, ale Pesy też do super-pojemnych nie należą.
Zarówno CR-y jak i Pesy to pojazdy, których wnętrze jest nieprzystosowane do
panujących u nas warunków. Przejścia między rzędami siedzeń są zbyt wąskie,
wszędzie wystają jakieś rurki i przepierzenia. Skutkuje to, zwłaszcza w
godzinach szczytu, kumulacją pasażerów przy wejściach, podczas gdy w miejscach
od nich bardziej oddalonych jest luźno - ciasnota i niefunkcjonalność wnętrza
utrudnia rozprowadzanie pasażerów wchodzących do pojazdu. Taka z nie inna
zabudowa wnętrza, zwłaszcza nadmierna ilość miejsc siedzących w stosunku do
stojących, jest ponoć podyktowana uwarunkowaniami technicznymi - żeby nie
przekroczyć dopuszczalnego nacisku na oś. W efekcie jeden 5-członowy wagon
oparty na trzech wózkach jest faktycznie i celowo mniej pojemny od mniej więcej
tej samej długości zestawu 2x805Na opartego na wózkach czterech. Dlatego, moim
zdaniem wypadałoby jeszcze raz poważnie przemyśleć, czy przyjęte założenie 100%
niskiej podłogi jest słuszne. Aby bowiem otrzymać tego typu wagon o pojemności
pasażerskiej porównywalnej z 2x805Na, powinien on być znacznie dłuższy - były
już tu na forum sugestie wprowadzenia wagonów 7-członowych, co wiązałoby się
jednak z koniecznością przebudowy większości przystanków, pętli itp. Sądzę, że w
naszych warunkach lepszym rozwiązaniem byłyby (prawdopodobnie znacznie tańsze)
wagony tradycyjne na czterech wózkach z podwieszonym pośrodku członem
niskopodłogowym.

[Gość: Kpc21]

> były
> już tu na forum sugestie wprowadzenia wagonów 7-członowych, co wiązałoby się
> jednak z koniecznością przebudowy większości przystanków, pętli itp

Czy ja wiem? Przecież to że tramwaj będzie trochę wystawać z przystanku co
najwyżej uniemożliwi korzystanie z ostatnich drzwi. Jeśli tramwaj jest
przegubowy, zawsze można skorzystać z drzwi bardziej z przodu i przejść na koniec.

[Gość: bbb]

Bo to jest całkiem normalna sytuacja w cywilizowanym świecie, że tramwaje są
dłuższe niż przystanki... :/ poza tym jest parę przepisów prawnych, które na coś
takiego nie zezwalają

[Gość: .]

Na świecie to całkiem normalne jest nie tylko aby tramwaj wystawał poza
przystanek, ale także, przystanki na łukach, wjazdy do posesji przez przystanek,
przystanek na skrzyżowaniu etc. W Polsce zapewne wielu rzeczy niedasie. Ale z
drugiej strony poza trasą ŁTR gdzie z premedytacją zrobiono za krótkie
przystanki, w większości przypadków przystanki mogą przyjmować dłuższe składy i
w tym kierunku powinno się iść.

[Gość: magik]

> Ale z
> drugiej strony poza trasą ŁTR gdzie z premedytacją zrobiono za krótkie
> przystanki, w większości przypadków przystanki mogą przyjmować dłuższe składy
i w tym kierunku powinno się iść.

Ostatnio skrócono przystanek al.Politechniki/RLL co oznacza, że w tym roku na
"15" na Wszystkich Świętych nie będziemy mieli 3-wagonowych składów.
Słuszną linie prezentuje łódzki ZDiT. :/

[Gość: mieszkanka Piotrko]

Ciekawe czy nowe tramwaje będą tak samo dobre jak Pesy??Mieszkam przy
wyremontowanym odcinku super linii, i jak jedzie Pesa to nic nie słychać w
mieszkaniu, a jak jedzie starszy tramwaj to luz.
Może warto zastanowić się nad kupnem kolejnego bubla dla MPK???

[Gość: a]

A co tu sie "zastanawiac", jak jest przetarg? No chyba ze z gory wiesz, ze bedzie ustawiony

7 członowe tramwaje na trasę W-Z

[przemo_pomoze]

Łódx potrzebuje 7 członowych tramwajów na trasie W-Z na linii 10.
Citki moga uzupełnić tabor na 11-ce. Linia 10 ma byc wydłuzona na
Olechów i potrzeba w zwiazku z tym innych rozwiązań, jakich
zobaczcie tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/w,391,103410174,112517320,Re_Lodz_potrzebuje_takich_tramwajow_jak_.html

Wiem co mówie i nie gadam bzdur więc mógłby ktos wreszcie psołuchać.
Bedę sie upierał przy tym nawet gdyby całe MPK miało inne zdanie.
Jak widac Pesa juz przewiduje 7 członowce w wersji Swing i o to ich
prosiłem.

[Gość: barnaba]

> Citki moga uzupełnić tabor na 11-ce.

Niestety, są za małe.

[przemo_pomoze]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> > Citki moga uzupełnić tabor na 11-ce.
>
> Niestety, są za małe.

Tak samo jak 5 cio członowe Pesy

[Gość: a]

przemo_pomoze napisał:

> Gość portalu: barnaba napisał(a):
>
> > > Citki moga uzupełnić tabor na 11-ce.
> >
> > Niestety, są za małe.
>
> Tak samo jak 5 cio członowe Pesy

No i co z tego?

[Gość: magik]

> > Citki moga uzupełnić tabor na 11-ce.
>
> Niestety, są za małe.

Aby na ŁTR wprowadzić większe składy, pierw należałoby je całe zmodernizować, a
przynajmniej wszystkie przystanki.

[Gość: a]

> Aby na ŁTR wprowadzić większe składy, pierw należałoby je całe zmodernizować

Co nalezaloby "pierw" zmodernizowac, sklady?

[Gość: a]

> Jak widac Pesa juz przewiduje 7 członowce w wersji Swing i o to ich
> prosiłem.

O co prosiles i kogo? Pese o to zeby przewidywala 7-czlonowce? Nie bajdurz.

[Gość: magik]

> Łódx potrzebuje 7 członowych tramwajów na trasie W-Z na linii 10.

Projekt budowy linii W-Z z wydłużeniem na Olechów przewiduje wyłączenie z
zakresu budowy zmodernizowanego w ostatnim czasie odcinku na al.Wyszyńskiego.
A na tym odcinku są przystanki o długości TYLKO 32m, co z kolei uniemożliwia
obsługę składów 7-członowych. :(

> Bedę sie upierał przy tym nawet gdyby całe MPK miało inne zdanie.

Inne zdanie miało/ma również ZDiT i od tej instytucji należałoby zacząć.

[przemo_pomoze]

Trzeba dlatego zorganizować spotkanie z zainteresowanymi ludźmi. Ja
mam na to mocne argumenty. Tylko musi byc okazja aby je przedstawić,
mam nadzieję, ze to sie uda.

[Gość: magik]

> Trzeba dlatego zorganizować spotkanie z zainteresowanymi ludźmi.

tzn?

21 czerwca 2010 roku - konsultacje w sprawie .....

[przemo_pomoze]

Gość portalu: magik napisał(a):

> > Trzeba dlatego zorganizować spotkanie z zainteresowanymi ludźmi.
>
> tzn?
ORGANIZACJA RUCHU - KONSULTACJE SPOŁECZNE


W poniedzialek, 21 czerwca 2010 r. w Małej Sali Obrad Urzędu Miasta Łodzi przy
ul. Piotrkowskiej 104 ( wejście od pl. Komuny Paryskiej) odbędą się
konsultacje społeczne w sprawie poprawy organizacji ruchu w związku z
funkcjonowaniem lokalnego transportu zbiorowego w Łodzi. Konsultacje rozpoczną
się o godz. 17. Zapraszamy mieszkańców, przedstawicieli organizacji
zajmujących się poprawą funkcjonowania transportu oraz organizacji rowerowych.
Udział w konsultacjach wezmą Wiceprezydent Miasta Łodzi Dariusz Joński,
Dyrektor Zarządu Dróg i Transportu Maciej Winsche oraz przedstawiciele MPK
oraz Stowarzyszenia Łódzka Inicjatywa na Rzecz Przyjaznego Transportu, ruch
społeczny „Szacunek dla Łodzi”.

www.zdit.uml.lodz.pl/?str=46&id=844

www.facebook.com/profile.php?id=100000954042183&v=app_2344061033#!/event.php?eid=126987143990527&index=1


Serdecznie zapraszam. Niech przyjdą wszyscy których interesuje jak będzie
wyglądać i funkcjonowac komunikacja miejska w Łodzi.

[Gość: jan]

> Projekt budowy linii W-Z z wydłużeniem na Olechów przewiduje wyłączenie z
> zakresu budowy zmodernizowanego w ostatnim czasie odcinku na al.Wyszyńskiego.
> A na tym odcinku są przystanki o długości TYLKO 32m, co z kolei uniemożliwia
> obsługę składów 7-członowych.

Wyłączenie odcinak z projektu nie wyklucza uzupełnienia kilku metrów peronu.
Zwłaszcza, że tory były wymieniane wyłącznie z funduszy miasta/przewoźnika.

[Gość: jan]

> Wiem co mówie i nie gadam bzdur więc mógłby ktos wreszcie psołuchać.

> Jak widac Pesa juz przewiduje 7 członowce w wersji Swing i o to ich
> prosiłem.

O ile zgadzam się z tym, że powinniśmy inwestować w dłuższy tabor, o tyle takie
teksty jak powyższe każą mi zadać niezbyt górnolotne, acz klasyczne pytanie: a
co na to lekarze. Przekraczasz wszelkie granice śmieszności.

[przemo_pomoze]

Gość portalu: jan napisał(a):

> > Wiem co mówie i nie gadam bzdur więc mógłby ktos wreszcie
psołuchać.
>
> > Jak widac Pesa juz przewiduje 7 członowce w wersji Swing i o to
ich
> > prosiłem.
>
> O ile zgadzam się z tym, że powinniśmy inwestować w dłuższy tabor,
o tyle takie
> teksty jak powyższe każą mi zadać niezbyt górnolotne, acz
klasyczne pytanie: a
> co na to lekarze. Przekraczasz wszelkie granice śmieszności.
Myślę, że tak ci sie tylko wydaje bo nie mieści ci sie w głowie żeby
ktoś kto zna rynek przewozów w kominikacji zbiorowej w Łodzi
korespondował z producentami taboru podpowiadając im jakie jest
faktyczne zapotrzebowanie.
Ja taka korespondecje prowadziłem i kiedyś na potwierdzenie swojej
wypowiedzi wkleiłem treść e-maila. Ale sądzę, że tu nie o to chodzi
by komuś coś na siłe udowadniać. Bo jesli ci sie w głowie to nie
mieści to i tak sie już nie zmieści.
Ważny jest efekt końcowy, aby było lepiej.

P.S. Jak trzeba to sie nawet jedzie do producenta obejrzeć pojazdy
czy sprzęt nawet jesliby to było poza granicami Polski.

[Gość: XYZ]

Nowe władze ZDiT otworzyły tę instytucję na ludzi i prowadzą różne konsultacje
społeczne. Zgłaszałeś im to? Co odpowiedzieli?
Chętnie wziąłbym udział w takiej dyskusji, bo pomysł dłuższych tramwajów na tę
trasę uważam za bardzo dobry.

[przemo_pomoze]

Ja w pracy zajmuję się swoimi obowiązkami, kiedys zajmowałem sie
komunikacją. Dyrektor nie mówi nie i że warto się temu przyjrzeć.
Fajnie byłoby gdyby ludzie zgłosili taka potrzebę na adres
[e-mail] wówczas zaiteresowanie byłoby policzalne i możnaby
zorganizować spotakanie z przedstawicielami MPK, ZDiT władz miasta i
np. producentów tramwajów z jakąś wizualizacja która byłby
spełnieniem oczekiwań mieszkańców. Dlatego zapraszam do zgłaszania
chęci swojego udziału w takim ewentualnym spotkaniu. Od ilości
zainteresowanych nalezy uzależnic miejsce spotkanuia (pojemność).
Pozdrawiam

[Gość: Mieszkańcy]

możnaby
> zorganizować spotakanie z przedstawicielami MPK, ZDiT władz miasta i
> np. producentów tramwajów z jakąś wizualizacja która byłby
> spełnieniem oczekiwań mieszkańców

Właśnie bardzo byśmy chcieli spotkać się z jakąś wizualizacją która byłaby
spełnieniem naszych oczekiwań. Wizualizacja siedmioczłonowej pesy z pewnością by
nas zaspokoiła.

[przemo_pomoze]

Gość portalu: Mieszkańcy napisał(a):

> możnaby
> > zorganizować spotakanie z przedstawicielami MPK, ZDiT władz
miasta i
> > np. producentów tramwajów z jakąś wizualizacja która byłby
> > spełnieniem oczekiwań mieszkańców
>
> Właśnie bardzo byśmy chcieli spotkać się z jakąś wizualizacją
która byłaby
> spełnieniem naszych oczekiwań. Wizualizacja siedmioczłonowej pesy
z pewnością b
> y
> nas zaspokoiła.

no to trzeba napisać maila w tej sprawie na [e-mail]

A po konsultacjach przyjmie sie strategię zakupów nowego taboru na
kolejne lata. To musi odbywać się w zaplanowany spoób uwzględniajac
oczekiwania mieszkańców.

[przemo_pomoze]

Dyrekcja nie mówi i nie, i jest zdania że można sie temu przyjrzeć.
Dlatego ważne jest by ci którzy są zainteresowani przesłali swoja
prośbe o takie spotkanie na adres [e-mail].
Wówczas możnaby zorganizować spotkanie z przedstawicielami MPK, ZDiT
i władz miasta jak równiez producentami taboru tramwajowego.
Zapraszam też do przyłaczenia się do wydarzenia na facebook.
Dyrektor ZDiT jest bardzo otwarty na propozycje ludzi i chce
wysłuchac kazdego bo to dla ludzi pracujemy. Ja tylko wywołałem
temat do tablicy, bo juz niemal wszystko wiadomo tylko niech będzie
zainteresowanie wśród ludu :-)

W czym tkwi probllem łódzkich tramwajów

[Gość: pasażer]

Artykuł w halo Łódź

www.halolodz.pl/wiadomosci/artykul,1517,1,1.html

[Gość: barnaba]

Od błędów merytorycznych aż się roi.

[Gość: gosc]

W porównaniu z tutaj pisanymi mądrościami ten artykuł jest profesjonalny

[Gość: a]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> W porównaniu z tutaj pisanymi mądrościami ten artykuł jest profesjonalny

A w szczegolnosci w porownaniu z tymi pisanymi przez ciebie.

W Łodzi potrzebne sa tramwaje 7 członowe na 10-tkę

[Gość: widzewiak]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=58759653

[slavekk]

Gość portalu: widzewiak napisał(a):

> www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=58759653

No i znowu problem - w słusznej (choć dyskusyjnej) sprawie uzywa nam
pan Peczak fałszywych argumentów. To moze spowodować, że dyskusja
przeniesie się w kierunku obalenia tych fałszywych argumentów ze
szkodą dla meritum sprawy
Pan Pęczak rozpowszechnia dwie fałszywe tezy:
1. Że skład 2x805N/105N ma pojemność 250pas. czyli _znacznie_
wiekszą niż Pesa
2. Że tramwaj 7członwy żużywa tyle samo energii co 5członowy

Ad. 1. Taką pojemność (125pas./wóz podawano gdy w latach PRL
przyjęto normę zapełnienia 6pas/m2. Obecnie producenci podają
pojemność przy normie 5pas/m2 więc z automatu wychodzi im mniej.
Przeliczając orientacyjnie 805N na dzisiejsze czasy otrzymujemy ok.
220pas/pociąg. Ciągle wiecej niż Citek czy Pesa więc po co kłamać?
Żeby się doczekać zarzutu o wadliwej argumentacji?

Ad. 2. Pomińmy litosciwie fakt że nowe 5członowe pojazdy są o 1/3
cięższe niż 2x805N więc MUSZĄ zuzywać więcej energii na rozpędzanie
niż stare. Wzór na energię kinetyczną od paru wieków się nie
zmienił... Szczęśliwie nowe napedy mniej energii marnują i efekt
wychodzi z korzyscią dla nowych
Ale jeśli chcemy porównać 7 i 5członowce to oba są nowe i nie ma
bata - wóz MUSI zużywać więcej energii jeśli jest cięższy. Jestem w
stanie uwierzyć, że na pasażera to będzie tyle samo (albo i mniej)
ale miasto płaci przewoźnikowi za TRAMWAJ a nie za pasażerów. Poza
szczytem w 7członowcu będzie tyle samo pasażerów co w 5członowcu.
Bedzie tylko luźniej

[Gość: jan]

> ale miasto płaci przewoźnikowi za TRAMWAJ a nie za pasażerów.

Skoro już wchodzimy w tę część zagadnienia, to sprawa jest jednak bardziej
złożona. Bo owszem, miasto płaci za tramwaj, ale pieniądze zbiera (w
uproszczeniu) za pasażera. Jeśli tramwaje jeżdżą napakowane jak konserwa
turystyczna, to automatycznie zniechęca do korzystania z nich część pasażerów, a
dalszych - zniechęca do kasowania biletów (tłok jest i tak mnie nikt nie
sprawdzi). Jednocześnie tramwaj tramwajowi nierówny i opłaty też różnią się bądź
mogą się różnić w zależności od jego parametrów. Tak więc bardzo trudno wskazać
tu jakąś czytelną zależność.
Natomiast oczywista oszczędność wynika z tego, że tramwaj, niezależnie od jego
długości, obsługuje jeden motorniczy. Przy kosztach pracy przekraczających
połowę wszystkich kosztów jest to dość istotny argument. Oczywiście tak długo,
gdy nie przełoży się to na takie rozrzedzenie kursów, które będzie powodować
odpływ pasażerów.

[przemo_pomoze]

Gość portalu: jan napisał(a):

> > ale miasto płaci przewoźnikowi za TRAMWAJ a nie za pasażerów.
>
> Skoro już wchodzimy w tę część zagadnienia, to sprawa jest jednak bardziej
> złożona. Bo owszem, miasto płaci za tramwaj, ale pieniądze zbiera (w
> uproszczeniu) za pasażera. Jeśli tramwaje jeżdżą napakowane jak konserwa
> turystyczna, to automatycznie zniechęca do korzystania z nich część
pasażerów,
> a
> dalszych - zniechęca do kasowania biletów (tłok jest i tak mnie nikt nie
> sprawdzi). Jednocześnie tramwaj tramwajowi nierówny i opłaty też różnią
się bąd
> ź
> mogą się różnić w zależności od jego parametrów. Tak więc bardzo trudno
wskazać
> tu jakąś czytelną zależność.
> Natomiast oczywista oszczędność wynika z tego, że tramwaj, niezależnie od
jego
> długości, obsługuje jeden motorniczy. Przy kosztach pracy przekraczających
> połowę wszystkich kosztów jest to dość istotny argument. Oczywiście tak
długo,
> gdy nie przełoży się to na takie rozrzedzenie kursów, które będzie
powodować
> odpływ pasażerów.
Nie ma mowy o rozrzedzeniu kursów w perspektywie zamknięcia fabrycznego i
zagęszcenia pasażerów na Łódź Widzew. Również wydłużenie linii tramwajowej
na Olechów spowoduje zmianę kursowania autobusów lini 98 i 96.
Tramwaj Pesy 7 członowy ma takie same silniki jak 5-cio i 3 członowy 4x
105kW.
Sład dwuwagonowy zabiera od 232 do 250 pasażerów ale przyjmijmy 232 oki?
Pesa 5 członowa swing 201, nasza 122N - 196 pasażerów,
Cityrunner około 170 -ciu.i też ma silniki 4 x 105kw
Tak więc:
Pesa 7 członowa zabiera 2 70 pasażerów tj. o 38 więcej niż 2x805N co przy 8
pociągach w godzinie daje juz róznicę 304 miejsc na godzinę,Pesa 7 czł.
zabiera więcej od Pesy 5 czł. o 70 pasażerów co daje przy 8 kursach w
godzinie więcej miejsc o 560 miejsc,
i w końcu Pesa 7 czł. zabiera więcej pasażerów o około 90 tj. przy 8
kursach w godzinie różnica 720 miejsc na godzinę. I to jest oferta dla
pasażerów PKP Łódź Widzew i Olechowa, którzy przesiądą się na tramwaj który
mknie wydzielonym torowiskiem z autobusów których ubedzie i które stoja w
korkach. Czy to nie lepsze rozwiązanie?

[Gość: barnaba]

Przemek, masz jakieś wiarygodne dane o obecnym napełnieniu tramwajów na trasie WZ?
Bo bez tego te wszystkie wyliczenia to trochę dywagacje. Może się okazać, że
5-członowa PESA na linii "10" spokojnie wystarczy.

[przemo_pomoze]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Przemek, masz jakieś wiarygodne dane o obecnym napełnieniu
tramwajów na trasie
> WZ?
> Bo bez tego te wszystkie wyliczenia to trochę dywagacje. Może się
okazać, że
> 5-członowa PESA na linii "10" spokojnie wystarczy.

Z penością są w ZDiT w Wydziale Lokalnego Transportu Zbiorowego.
Wiem jak to wygląda w szczycie komunikacyjnym. Źle.
Dane z poprzednich lat tez nie sa kolorowe.
No i to jest element planowania komunikacji, bo należy wziąc pod
uwagę zwiekszony ruch w okolicach dworca PKP Łódź Widzew, oraz
wydłużenie linii na Olechów i reorganizacje komunikacji autobusowej
na Olechowie. To sa zakupy na 30 lat.Wielokrotnie widziałem jak
miejsce na wózki inwalidzki były zapchane przez innych pasażerów a
człowiek na wózku musiał czekać na nastęony tramwaj. No i system
parkingów P&R. To nie są dywagacje. a na linii 10 najszybciej można
dopóscić takie tramwaje do ruchu. na innych liniach np. 8 trzeba
jeszcze wymienic torowisko na Aleksandrowskiej.

[przemo_pomoze]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Przemek, masz jakieś wiarygodne dane o obecnym napełnieniu
tramwajów na trasie
> WZ?
> Bo bez tego te wszystkie wyliczenia to trochę dywagacje. Może się
okazać, że
> 5-członowa PESA na linii "10" spokojnie wystarczy.
Po prostu musi być luźniej by przyjąć nowych pasażerów i by zapenić
im szybki transport. Autobusy tego nie gwarantują. A osoba
niepełnosprawna nie może być pasażerem 2-ej kategorii a teraz tak
jest.

[przemo_pomoze]

A poza tym namawiam by zamiast 5 Pes 5cioczłonowych kupić 4 lub 3
Pesy 7 Członowe i przekonać sie naocznie jak odbieraja te tramwaje
pasażerowie. No i bieltomaty, biletomaty i jeszxcze raz biletomaty.
Citki nich na razie uzupełniaja tabor na ŁTR. Przecież i tak nikt od
razu nie kupi 15 czy nawet 10 wagonów. I jeszcze jedno pojedyncze
siedzenia jak w Swngu a podwójne w przedostatnim członie, i dwa
odbieraki prądu (pantografy) na samym przodzie i awaryjny po środku.
Bo jak jest z przodu wagonu to łatwiej wyczuc przerywacze na sieci
trakcyjnej.

[Gość: a]

> dwa
> odbieraki prądu (pantografy) na samym przodzie i awaryjny po środku

czyli razem trzy

[przemo_pomoze]

2 to 2 nie 3. Jeden z przodu i jeden po środku.

[Gość: a]

> dwa odbieraki prądu (pantografy) na samym przodzie i awaryjny po środku.

Uzywaj znakow przestankowych to bedzie jednoznaczne. Tutaj napisales, ze na przodzie beda dwa, a awaryjny na srodku. Ogolnie to mysl bardziej nad tym co piszesz.

[Gość: tojarz]

Noooo, dwa pantografy, najlepiej jeszcze zapasowy wozek niech wozi na dachu, albo zapasowy czlon. Nie szalej, chlopie.

[Gość: magik]

Pomysł z dwoma pantografami nie jest taki głupi i ma swoje zalety. Pozwala
odjechać takim składem "o własnych siłach":
1. do zajezdni bez wyłączania z ruchu liniowego innego składu;
2. kontynuować kurs liniowy na II pantografie.

Skład z 1 pantografem (CR, PESA) w przypadku awarii tego urządzenia zawsze musi
być zepchnięty do zajezdni przez inny skład. W ten sposób z ruchu zostają
wyłączone 2 składy.

Zauważ, że nawet obecnie, nikt w MPK nie wpadł na pomysł demontowania
pantografów na drugich wagonach (2x 805N) w myśl jakichś tam oszczędności.

[Gość: bbb]

oszczędnością to jest chyba jednak samo pozostawienie pantografu na doczepie, a
tak poza tym to PESY mogą pojechać na akumulatorach pewien odcinek bez
zewnętrznego zasilania, kwestia tylko jak długi może być to odcinek, czy
wystarczy by zjechać z trasy i dlaczego nie korzysta sie z tego udogodnienia w
przypadku braku zasilania w sieci

[Gość: .]

> tak poza tym to PESY mogą pojechać na akumulatorach pewien odcinek bez
> zewnętrznego zasilania

Kilkadziesiąt metrów.

[Gość: xyz]

Więc akurat żeby zjechać z izolatora czy przejechać przez myjnię (i do tego to
służy), ale za mało żeby dokądkolwiek dojechać.

[Gość: magik]

> oszczędnością to jest chyba jednak samo pozostawienie pantografu na doczepie,

Jeżeli nie cały tabor, to przynajmniej zdecydowana jego większość, przeszła już
remont podczas którego można było wprowadzić te "oszczędności". Należy zatem
przypuszczać że montowanie pantografu na każdym wagonie jest przemyślaną decyzją.

> tak poza tym to PESY mogą pojechać na akumulatorach pewien odcinek bez
zewnętrznego zasilania

Obawiam się, że byłyby problemy, aby PESA na tych akumulatorach zjechała choćby
z pętli na Stokach. Akumulatory te mają umożliwić zjazd ze środka skrzyżowania,
aby w sytuacjach awaryjnych nie paraliżować dodatkowo ruchu kołowego.

[Gość: a]

Gość portalu: magik napisał(a):

> Pomysł z dwoma pantografami nie jest taki głupi i ma swoje zalety.

Wszystko ma swoje zalety. Tyle, ze nigdzie sie tego nie praktykuje.

> Zauważ, że nawet obecnie, nikt w MPK nie wpadł na pomysł demontowania
> pantografów na drugich wagonach (2x 805N) w myśl jakichś tam oszczędności.

Zauwaz, ze nigdzie nie montuje sie drugiego pantografu na wszelki wypadek na nowoczesnym taborze tramwajowym. Nowoczesne pantografy sa mniej awaryjne niz OTK-1.

[przemo_pomoze]

Gość portalu: a napisał(a):

> Gość portalu: magik napisał(a):
>
> > Pomysł z dwoma pantografami nie jest taki głupi i ma swoje zalety.
>
> Wszystko ma swoje zalety. Tyle, ze nigdzie sie tego nie praktykuje.
>
> > Zauważ, że nawet obecnie, nikt w MPK nie wpadł na pomysł demontowania
> > pantografów na drugich wagonach (2x 805N) w myśl jakichś tam
oszczędności
> .
>
> Zauwaz, ze nigdzie nie montuje sie drugiego pantografu na wszelki
wypadek na no
> woczesnym taborze tramwajowym. Nowoczesne pantografy sa mniej awaryjne
niz OTK-
> 1.
To że ktoś tego nie stosuje nie znaczy że my mamy iść za nimi owczym
pędem. jesli znamy zalety takiego rozwiązania to trzeba je zastosowac by
tramwaje nie stały jak sie pntograf połamie.

A idąc twoim tokim myslenia mógłbym powiedzieć, że skoro inne miasta w
Polsce i Europie wschodniej nie mają pojazdu do mycia ulic, zbierającego
substancje ropopochodne to my nie musimy takiego mieć. To byłoby
zacofanie w myśleniu. I wy sie potem pytacie czemu mało co sie w Łodzi
zmienia. Pomyśl jak głupie jest to podejście.
www.ict-gmbh.com/103.0.html
www.youtube.com/watch?v=Ax3GfsxJOEM
www.lzuk.lodz.pl/lzuk/index.php?option=com_content&task=view&id=338&Itemid=53

[Gość: a]

> To że ktoś tego nie stosuje nie znaczy że my mamy iść za nimi owczym
> pędem.

To ze ktos tego nie stosuje nie znaczy rowniez ze my musimy zrobic dokladnie na odwrot, bo komus sie cos tam wydaje.

> jesli znamy zalety takiego rozwiązania to trzeba je zastosowac by
> tramwaje nie stały jak sie pntograf połamie.

Jak sie pantograf polamie, to sie go zabezpiecza a pojazd zostaje zepchniety do zajezdni przez nastepny. Jedyna zaleta twojego fantastycznego rozwiazania jest taka ze tramwaj zjezdza o wlasnych silach. Sens ekonomiczny - porazajacy.

Statystyki awaryjnosci pantografow Fb-700/800 znasz? Nie znasz. Wydawanie pieniedzy na nowoczesny pantograf uzywany od swieta to absurd

> A idąc twoim tokim myslenia mógłbym powiedzieć, że skoro inne miasta w
> Polsce i Europie wschodniej nie mają pojazdu do mycia ulic

Ale ja nie mowie o miastach w Polsce i Europie Wschodniej, tylko o Europie Zachodniej wlasnie. Pokaz mi tam nowoczesny tabor tramwajowy, ktory ma awaryjne pantografy.

[Gość: bbb]

przemo coś ostatnio ze specjalisty od oczyszczania miasta stał się specjalistą
od komunikacji zbiorowej, za chwilę pewnie wypowie się też na temat wyboru
asfaltu do łatania ulic, potem będzie nas przekonywał, że w podwórkach kamienic
powinno się utworzyć miejskie parkingi a na koniec ogłosi się szefem ZDiT-u i
dokona puczu w urzędzie miasta

[przemo_pomoze]

Przyczyn zatrzymań jest wiele, w tym pantografy. I jesli chce sie
niezawodnej komunikacji, można sie do tego zbliżać coraz bardziej.
Nie interesuje mnie akurat nikt kto mówi nie bo nie. Żadne
urządzenie nie jest w 100% niezawodne a dodatkowy pantograf przy
cenie tramwaju to pikuś. Jest szereg udogodnień już funkcjonujących
w Polsce a w Łodzi nie stosowanych. I tak się składa że na tym się
znam jak ograniczyć przerwy w ruchu tramwajów. Wiem też jak zapobiec
paralizowi komunikacyjnemu jaki mieliśmy ostatnio na ŁTR przy
upałach, kiedy masa wytłumiająca wypłynęła spod torowiska i szyny
były sliskie. Geniuszu tu nie potrzeba. Ja akurat tylko wiecej sie
na ten temat zastanawiam. No i pracuję nad takimi sprawami. Nie
jestem ignorantem, Może uda mi sie we wrześniu co nieco pokazać. A
jak sie komuś nie podoba moja osoba trudno. Wielu jest takich
ludzi.Jedni mi oblali twarz palącym płynem, inni grozili smiercią,
jeszcze inni chcą mnie zniszczyć. Trudno.Dlatego twojego stanowiska
nie biorę w tym momencie pod uwagę "a" i "bb".

[Gość: a]

> Żadne
> urządzenie nie jest w 100% niezawodne a dodatkowy pantograf przy
> cenie tramwaju to pikuś.

No to wytlumacz mi, czemu nigdzie sie tak nie robi.

[przemo_pomoze]

Gość portalu: a napisał(a):

> > Żadne
> > urządzenie nie jest w 100% niezawodne a dodatkowy pantograf przy
> > cenie tramwaju to pikuś.
>
> No to wytlumacz mi, czemu nigdzie sie tak nie robi.

Niewiem co w ludzkich głowach siedzi. A jakbym miał głupie pomysły
to nikt w ZDiT by ich nie trzymał i nie korzystał, bo parę
zrealizowano. Jest tego sporo. We wrześniu będę chciał pokazać kilka
prostych rozwiązań, które prowadzą do osczędności również w MPK i
mogą poprawić funkcjonowanie komunikacji w mieście.
Co tu gadać. Spróbuję znowu pokazac i znowu aż do skutku.

[Gość: a]

To ja ci powiem - bo to sie po prostu nie oplaca, a na dachu tramwaju rzadko kiedy jest miejsce na drugi pantograf. I koniec tematu.

[przemo_pomoze]

Gość portalu: a napisał(a):

> To ja ci powiem - bo to sie po prostu nie oplaca, a na dachu
tramwaju rzadko ki
> edy jest miejsce na drugi pantograf. I koniec tematu.

Twoim zdaniem. Jak się ma ludzi w dupie to się nie opłaca. Zresztą
wtedy mało co sie opłaca.

[Gość: a]

> Twoim zdaniem. Jak się ma ludzi w dupie to się nie opłaca.

Tak, ehe. To twierdzisz, ze niemieccy przewoznicy tramwajowi maja ludzi w dupie. Gratuluje ci zadufania i wiary we wlasna nieomylnosc.

[Gość: magik]

> No to wytlumacz mi, czemu nigdzie sie tak nie robi.

"Gdzie indziej" to się na serio podchodzi do tematu serwisu taboru. Jak trzeba
dokręcić śrubę bo się poluzowała, to się ją dokręca. Jak trzeba ją wymienić to
się ją wymienia.
W łódzkim MPK jest inaczej. Jeździ się do póki można. Zalecany olej zastępuje
się tanim, niekoniecznie spełniającym wszystkie zalecane parametry. Śruby
poluzowane dopuki "trzymają" to ich się nie dokręca.
Pantograf pracujący bezawaryjnie na zachodzie, przy naszym serwisie może nie
wytrzymać nawet połowy zakładanego czasu pracy.
Zobacz co łódzkie MPK zrobiło z pierwszymi autobusami marki volvo. Zezłomowało
je po 8-9 latach, bo w kiedy to było potrzeba "ktoś" zaniedbał serwis.

Te niby super pantografy, po pierwszej poważniejszej awarii fachowcy z MPK
zastąpią rodzimym produktem (bo tani) i wówczas dopiero zaczną się cyrki...

[Gość: .]

> "Gdzie indziej" to się na serio podchodzi do tematu serwisu taboru. Jak trzeba
> dokręcić śrubę bo się poluzowała, to się ją dokręca.

Co tańsze - zapłacić MPK za dokręcanie śrub, czy za dodatkowy pantograf i
zamówienie nietypowego tramwaju, w którym producent będzie się musiał
gimnastykować, żeby zmieścić drugi pantograf?

Z resztą - ja bym tam od razu dał 10 pantografów i kolejno je katapultował wraz
z kolejnymi awariami.

[Gość: a]

> Z resztą - ja bym tam od razu dał 10 pantografów i kolejno je katapultował wraz
> z kolejnymi awariami.

Ja bym wozil zapasowego motorniczego. No bo przeciez tamten moze zaslabnac i tramwaje stoja. Mozna tez sie zastanowic nad zapasowymi pasazerami.

[Gość: JC]

> Ja bym wozil zapasowego motorniczego. No bo przeciez tamten moze zaslabnac i tr
> amwaje stoja. Mozna tez sie zastanowic nad zapasowymi pasazerami.

motopompa, motor, motorniczy... jest!

motorniczy «dwóch mężczyzn wykwalifikowanych w prowadzeniu tramwajów»

[Gość: a]

Hehehehe no rzeczywiscie. Wiec zamiast zadbac o dokrecanie srub taniej i rozsadniej bedzie zamontowac drugi pantograf. Zglos sie sam do prestizowej bzdury roku

Wiesz czemu Pesa ma pantograf pod wlos? Bo by sie klima dla motorniczego nie zmiescila. Tyle jest miejsca na dachu wolnego.

[Gość: magik]

> Hehehehe no rzeczywiscie. Wiec zamiast zadbac o dokrecanie srub taniej i
rozsadniej bedzie zamontowac drugi pantograf. Zglos sie sam do prestizowej
bzdury roku

Napisz, i to jeszcze dzisiaj, bo potem zapomnisz, podanie do MPK o zdemontowanie
wszystkich pantografów na drugich wagonach składów 2x805N.
Nie zapomnij wspomnieć że te pantografy są im niepotrzebne.
Jak tylko MPK zdejmie je, to ja sam wyślę to zgłoszenie "do prestizowej bzdury
roku".
OK?

[Gość: a]

> Napisz, i to jeszcze dzisiaj, bo potem zapomnisz, podanie do MPK o zdemontowani
> e
> wszystkich pantografów na drugich wagonach składów 2x805N.

Po co?

[Gość: magik]

> Po co?

Może się nauczą odkręcać i dokręcać śruby. Wówczas odpadnie problem
zjeżdżających awaryjnie składów po godzinie pracy na mieście.

[Gość: a]

Aha. Czyli standardowo nie zrozumiales o czym mowa.

[Gość: magik]

Zrozumiałeś, zrozumiałeś, ale skoro ty pozwalasz sobie na luźniejsze podejście
do tematu, to i ja pozwoliłem sobie na to samo.

[Gość: JC]

Nic nie zrozumiałeś. Poczytaj sobie o jakim taborze była mowa i o jakich pantografach.

[Gość: JC]

A na 805Na są pantografy Fb-700? Znowu czegoś nie doczytałeś?

[Gość: xyz]

No, na niektórych są (tych które z 805Na mają wspólne głównie pudło ;) )

[Gość: xyz]

No bez przesady. Co prawda kilka Stemmanów już zniknęło, ale tylko i wyłącznie z
Konstali (drugich wagonów Elinów i obu wagonów Enik). Ciekawi mnie dlaczego
zainstalowano tam OTK1, a nie połówkowy polski OTK2

[Gość: jan]

Ciekawi mnie dlaczego
> zainstalowano tam OTK1, a nie połówkowy polski OTK2

A po co kupować OTK2, skoro OTK1 są w zapasie?

[Gość: xyz]

Bo żeby w Elinach zamontować niepołówkowy pantograf trzeba było kombinować z
przeniesieniem oporów

MPK bez 7 milionów zł unijnych dotacji

[Gość: obserwator]

Nici z zakupu tramwajów, przynajmniej w tym roku lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,8172951,Lodzkie_MPK_bez_7_milionow_zlotych_unijnych_dotacji.html

[Gość: Prałat na wrotkach]

Czyli jest po przysłowiowej grze.

7 członowe tramwaje - czas kupić MPK ma już umowe

[Gość: citek]

Wreszcie MPK ma podpisana umowę na przewozy tramwajami na 15 lat więc stało się wiarygodne dla banków. Czas więc wrócić do pomysłu zakupu 7 członowych tramwajów mieszczących po 270 pasażerów z szerokimi przejściami, miejscami dla wózków dziecięcych i inwalidzkich, na duży bagaż i rowery, z biletomatami, kamerami dwoma odbierakami pradu na krańcach wagonu. Nadal najsensowniejszy jest zakup na linie 10 ( w pierwszej kolejności) w perspektywie zmian na dworcach PKP (zamknięcie Fabrycznego) i modernizacji z wydłużeniem linii na Janów/Olechów.

[Gość: a]

> Czas więc wrócić do pomysłu

Wrócić?

> dwoma odbierakami pradu na krańcach wagonu.

Po co?

[Gość: xyz]

Tylko projekt na WZ musi najpierw przewidywać co najmniej 65-. a najlepiej w newralgicznych punktach nawet 80/90-metrowe przystanki, żebyśmy nie zostali jak na ŁTR z przystankami, na których ledwo mieści się Pesa.

[Gość: bbb]

No i może najpierw zróbmy te tory na WZ a dopiero myślmy o tramwajach.

[kuba_bed]

Słusznie! Nie ma sensu kupować nowych tramwajów, bo będzie z nimi to samo co z Citkami - zaczną się powoli rozlatywać. I tak dziwne, że nikt ich jeszcze nie wycofał z W-Z... To jest strata kasy w tym momencie, którą trzeba przeznaczać na naprawdę psujących się nowoczesnych pojazdów.

[Gość: xyz]

Ale wzkm CR-em jest wart 4 razy więcej niż wzkm składem konstali, więc nawet licząc naprawy, cały czas dużo bardziej opłaca się puszczać te wagony na miasto niż trzymać w zajezdni. Chociaż oczywiście powinny iść na 15.

[Gość: gopawel]

Cosik nowe władze nic o nowych tramwajach nie przybąkują , bardzo się zajeli łataniem dróg a to im zajmnie kilka dób .

[Gość: xyz]

Bo nie ma nimi po czym jeździć. Pesy np. nie mają dopuszczenia serwisu na WZ i gdyby ktoś wysłał Pesę na 10 i szlag by ją tam trafił, nie byłoby naprawy gwarancyjnej

[Gość: barnaba]

Przede wszystkim, to PES jest zbyt mało, żeby całkowicie obstawić "11". :)

[kuba_bed]

A poza tym PESY mogą jeździć jedynie na trasie ŁTR-u, nie licząc objazdów.

Gość portalu: xyz napisał(a):

> Ale wzkm CR-em jest wart 4 razy więcej niż wzkm składem konstali, więc nawet li
> cząc naprawy, cały czas dużo bardziej opłaca się puszczać te wagony na miasto n
> iż trzymać w zajezdni. Chociaż oczywiście powinny iść na 15.

Tylko ciekawe ile kosztuje naprawa i czy rzeczywiście bardziej opłaca się zdezelować dobry tramwaj... Czy opłaca się, żeby zepsuł się po 20 latach jazdy zamiast 30... Przez głupią decyzję puszczania go na częściowo rozwalają trasę WZ.