UE: droga S-8 przez Bełchatów

[Gość: iNK]

Teraz brzmi pytanie: czy budować drogi tam gdzie to
potrzebne czy tam gdzie dadzą nam na to pieniądze ??? :P

UE: droga S-8 przez Bełchatów

[Gość: pitum]

i co teraz?
chyba jednak zostane na stale zagranica;)
po co mam wracac do miasta w ktorym nic sie nie zmieni przez wiele lat

UE: droga S-8 przez Bełchatów

[tropcio]

Oczywiście że droga przez Bełchatów jest potrzebna, ona istnieje na trasie do
gierkówki. Kłopot polega na tym, że Łódź znów pozostaje w ogonie rozwoju
gospodarczego naszego kraju. Wladze gminy zmienią się, a mieszkańcy nadal
pozostaną bez drogi.

[e-broker]

No i mamy taka sytuację:
"miało być tak dobrze, a wyszło jak zwykle..."
jako zwykły "konsument" dróg nie potrafie zrozumieć, jak to się dzieje, że
odsuwa się od drogi miasta zaczące na mapie gospodarczej regiony, a drogę daje
się przez prawie pustkowia, aby tylko zadowolić pana Jurka z Piotrkowa.
oddalenie drogi S 8 od Sieradza, Zduńskiej Woli, Łasku i Łodzi spycha te miasta
na margines gospodarczego bytu. Czyżby to była zemsta PIS-uarów za "czerwoną"
Łódź?
Tym sposobem do Łodzi nie dojedzie na czas dziesiątki tysięcy pracowników,
chyba więcej niż do Piotrkowa!
kto ma takie "zdrowe" myślenie w Warszawie?!
Pozdrawiam optymistycznie.

[Gość: student]

> odsuwa się od drogi miasta zaczące na mapie gospodarczej regiony, a drogę daje
> się przez prawie pustkowia, aby tylko zadowolić pana Jurka z Piotrkowa.

o ktore znaczace na mapie gospodarczej regiony ci chodzi? O Lodz, Lask, Zdunska
Wole i Sieradz? To sa raczej nic nie znaczace miasta na owej mapie! Te twoje
pustkowia to ponad 400 tys ludzi, a pan Jurek jesli nie zauwazyles nie ma tu juz
nic do powiedzenia!

[Gość: bosman]

Jeśli Łódź jest nic nie znaczącym miastem na mapie to idź chłopie do szkoły
doucz się gegrafii.

[Gość: student]

> odsuwa się od drogi miasta zaczące na mapie gospodarczej regiony
sam chlopie wroc do szkoly i naucz sie czytac, mowa tu o mapie gospodarczej, a
na tej mapie Lodz jest miastem taniej sily roboczej, jezeli jest to dla ciebie
wyznacznik "sily gospodarczej" to sorry...

[Gość: bosman]

Stary, po drogach nie jezdzi gospodarka tylko ludzie. I dlatego drogi buduje
sie tam, gdzie sa znaczne potoki ruchu samochodowego. Stawiam cie skrzynke
piwa, jesli nas tu wszystkich przekonasz, ze Piotrkow i Belchatow wygeneruje
wiekszy ruch niz Łódź, Pabianice, Zdunska Wola, Sieradz.
Poza tym jaka gospodarke ma Piotrkow w porownaniu do Lodzi?

[Gość: student]

Czy uwazasz ze ta droga ma powstac dla ruchu jaki wygeneruje Piotrkow i
Belchatow? Tu chodzi glownie o ruch Wroclaw-Warszawa! Jaka gospodarke ma
Piotrkow? Mysle ze nie jest tak zle, powstaja nowe specjalistyczne zaklady takie
jak Haring czy rozwijajaca sie Pioma, w ktorych praca nie polega na skrecaniu
lodowek czy pakowaniu maszynek do golenia (jak to ma miejsce w Lodzi), pozatym
powstają dwa ogromne centra logistyczne ktore wygeneruja kilka tysiecy miejsc
pracy. Belchatow ma kopalnie i elektrownie (rozbudowywaną. Zapewne to wszystko
dla twojej biznesowej Lodzi to nic nie znaczy, trudno...
Osobiscie jestem za przebiegiem S8 przez Lodz, ale przy jednoczesnym
przedluzeniu S12, tak by polaczyla sie z S8. Pozdrawiam

[Gość: bosman]

A czy ruch Wroclaw-Warszawa zostanie jakoś zakłócony? Będzie sie jechało dłużej
o 30 km. To wszystko a przy okazji do całego ruchu zostanie włączony ruch z
drugiego miasta w Polsce jakim jest Łódź (pewnie jesteś zaskoczony) - prawie
800-tysięczne miasto, które sie korkuje ciężarówkami i bardzo potrzebuje
zachodniej obwodnicy, ktora nie będzie wybudowana jeśli nie powstanie S8.
Zapewne nie mieszkasz w Łodzi i wiesz tylko tyle, ile zasłyszałeś gdzies tam o
tym, że w Łodzi to sie tylko skręca pralki. Ale nawet gdyby tak było to tych
pralek i lodówek i maszynek do golenia skręca sie tu znacznie więcej niż w
Piotrkowie produkuje czegokolwiek. I tak się składa, że ten cały sprzęt a
niedługo również komputery z budowanych zakładów Della trzeba stąd wywieźć w
świat. Podczas gdy węgla z Bełchatowa ani prądu tam wytworzonego ciężarówkami
sie nie wozi.

[Gość: student]

> A czy ruch Wroclaw-Warszawa zostanie jakoś zakłócony?
Oczywiscie ze nie, to byla odpowiedz na pytanie kolegi ktory pytal jaki ruch
wygeneruje Piotrkow i Belchatow.
> drugiego miasta w Polsce jakim jest Łódź (pewnie jesteś zaskoczony)
Pewnie Ty bedziesz zaskoczony-Lodz to juz trzecie miasto w Polsce.
Masz racje nie mieszkam w Lodzi, ale mieszkalem przez 3 lata, wiec co nieco ja
poznalem. Zapomonasz o skrzyzowaniu autostrad nad Lodzia, ktorymi bedzie mozna
wywiezc te wszystkie rzeczy o ktorych napisales. Czemu w tym celu nie
wykorzystuje sie lotniska (powiedzmy ze mozna to tak nazwac), o ktorym mowiono
ze jest najszybciej rozwijajacym sie portem w Polsce, podczas gdy stoi w
miejscu, a inne duzo mniejsze (np Rzeszow) uruchamiaja coraz to nowe polaczenia?

[Gość: bosman]

Jestem zaskoczony, bo tak naprawde to nikt nie wie, ktore miasto jest drugie a
ktore trzecie bo roznica wedlug przewidywan miala sie zniwelowac w maju lub
czerwcu i jest rzedu kilkuset mieszkancow. Wiec spieranie sie o to do
dziecinada.
Natomiast ani Piotrkow ani Belchatow nie maja takich problemow komunikacyjnych
jak Lodz i nie potrzebuja obwodnicy. Autostrady duzo dadza, ale nie zalatwia
wszystkiego.
Natomiast łódzkie lotnisko rzeczywiscie bylo i jest najszybciej rozwijajacym
sie portem w Polsce ale tylko w ststystykach bo startowalo od praktycznie
zerowego poziomu. Ne porownywalbym go z Rzeszowem, bo co prawda to miasto
znacznie mniejsze, ale lotnisko ma duzo starsze i wieksze, najdluzszy pas w
Polsce i lepsza infrastrukture. Bylo to juz od dawna lotnisko panstwowe, w
ktore wkladano kase. Łódzki Lublinek jest lotniskiem gminnym, na ktore
pieniądze musi w wiekszej części znaleźć samo miasto.

[Gość: student]

> Natomiast ani Piotrkow ani Belchatow nie maja takich problemow komunikacyjnych
> jak Lodz i nie potrzebuja obwodnicy. Autostrady duzo dadza, ale nie zalatwia
> wszystkiego.
Uwazasz ze Piotrkowa ani Belchatowa nie rozjezdzaja TIRy? Ze nie potrzebuja
obwodnicy? Bardzo sie myslisz! No moze Piotrkowa juz nie bo zbudowal sobie
obwodnice, wkrotce zacznie sie tez budowa obwodnicy Belchatowa. Ale to tylko
dzieki myslacym wladzom, ktorych brakuje w Lodzi, bo te łodzkie jak nie dostana
S8 i S14 nigdy nie beda w stanie pomyslec o obwodnicy samemu.

[Gość: bosman]

A ty sadzisz ze Belchatow sobie sam ta obwodnice bedzie budowal z miejskiej
kasy? :) I ze Piotrkow tez sobie sam gierkowke wybudowal, co?
Widze, ze jestes strasznie zly na Łódź. Nie wiem, kto i co zlego Ci tutaj
zrobil w ciagu tych trzech lat. Ale musialo to byc tak traumatyczne przezycie,
ze teraz bedzie nam wszystkim na sile wciskal, ze stolica regionu jest miastem
o znaczeniu Pcimia a 70-tysieczny Belchatow i 80-tysieczny Piotrkow sa
aglomeracjami potrzebujacymi na gwalt tras szybkiego ruchu. Jednak po prostu
sie mylisz, obojetnie ile jeszcze postow napiszesz.

[Gość: student]

>I ze Piotrkow tez sobie sam gierkowke wybudowal, co?

Czlowieku czy ja mowie o gierkowce? Zastanow sie nad soba.

> Widze, ze jestes strasznie zly na Łódź. Nie wiem, kto i co zlego Ci tutaj
> zrobil w ciagu tych trzech lat. Ale musialo to byc tak traumatyczne przezycie,

Dobre dobre! Tym traumatycznym przezyciem byl widok tego miasta przez te 3 lata!
I jestem zly na Lodz? Nic z tego, zawsze kibicowalem temu miastu i zawsze bede
to robil, czasem tylko sie dziwie co wyprawaia ten wasz Kropaszenko.
I masz racje, Piotrkow i Belchatow potzrzebuja tej trasy do dalszego rozwoju.

[Gość: bosman]

> >I ze Piotrkow tez sobie sam gierkowke wybudowal, co?
>
> Czlowieku czy ja mowie o gierkowce? Zastanow sie nad soba.

Pisales o obwodnicy Piotrkowa, ktora jest czescia gierkowki. Wiec moze ty sie
zastanow studenciaku, ok? A w ogole to sie lepiej poucz do sesji.

[maddox84]

Najwyraźniej nie masz pojęcia o obwodnicach Piotrkowa, zapraszam choćby tutaj:
pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:Obwodnice_Piotrkowa_Trybunalskiego
i dopiero później się wypowiadaj !

[Gość: bosman]

Dzieki za przeslanie mi informacji potwierdzajacych to, co napisalem. Przeciez
gierkowka od zawsze omija Piotrkow od polnocy i zachodu i jest jego
obwodnica :))

[Gość: student]

> gierkowka od zawsze omija Piotrkow od polnocy i zachodu i jest jego
> obwodnica :))

Tak, jest jego obwodnica szczegolnie jak caly tranzyt walil ze wschodu na zachod
przejezdzajac przez cale miasto, teraz odciazyla to obwodica wschodnia.

[Gość: bosman]

I co? I wedlug ciebie Piotrkow jest taka zajeb... aglomeracja o znaczeniu
swiatowym, ze potrzebuje obwodnicy od kazdej strony?

[maddox84]

No i oczywiście, kolega się mylił to i temat zmienia...

[Gość: bosman]

Nie, nie mylilem sie. Pisalem o obwodnicy ktora jest czescia gierkowki a
studenciak napisal, ze jestem glupi, bo takiej obwodnicy nie ma. Wiec nie wiem,
kto sie mylil.

[maddox84]

Problem w tym że jest oczywiste że Gierkówki Piotrków sobie sam nie zbudował,
natomiast on pisał o obwodnicy którą Piotrków zbudował sobie sam czyli logicznie
z tego wynika że chodziło o obw. wschodnią... po to Ci dałem te linki do
wikipedii. Jesłi dalej uważasz że nie jest to logiczne to chyba nie mamy o czym
dyskutować..

[Gość: bosman]

Stary, ja jestem z Łodzi a ty z Piotrkowa. I nigdy nie dojdziemy do
porozumienia.

[maddox84]

Tu nie o to chodzi że ja jestem z Piotrkowa a Ty z Łodzi tylko o to że nie
potrafisz przyznać się do błędu i braku jakiejkolwiek dociekliwości...

[Gość: bosman]

Kurde stary, przeciez nie dyskutujemy o bledzie, tylko o S8!
Koles powiedzial o obwodnicy a ja myslalem ze mowi o gierkowce, bo nie
powiedzial w pierwszym poscie dokladnie o ktora mu chodzi i tyle. Po prostu nie
zrozumielismy sie. Sprawa zamknieta. A temat jest o S8 a nie o obwodnicach
Piotrkowa.

[Gość: student]

> I co? I wedlug ciebie Piotrkow jest taka zajeb... aglomeracja o znaczeniu
> swiatowym, ze potrzebuje obwodnicy od kazdej strony?

Pewnie nie jest ale buduje sobie obwodnice od kazdej strony, czego wasz
Kropaszenko nigdy nie zrobi a nawet na to nie wpadnie, liczy ze bedzie mial S8 i
S14, ale pewnie sie pomyli.

[Gość: bosman]

Na szczescie to nie od ciebie zalezy.
A Piotrkow jak na razie wybudowal sobie jedna wschodnia strone. Dwie pozostale
to gierkowka a teraz na krzywego ryja chce sie zalapac na S12.

[Gość: ironlord]

mnie tak S12 nie przeszkadza, niech będzie do piotrkowa tylko niech S8 idzie
przez Łódź.

[Gość: Ingo]

Oczywiście, że Piotrków potrzebuje obwodnicy jak tysiące miejsowości w Polsce.

[Gość: ironlord]

jakoś nigdy nie widziałem tirów pędzących przez centrum miasta piotrkowa. A
wiesz dlaczego, bo wszyscy jadą że wschodu na zachód gierkówką a potem na
bełchatów, a nie przez piotrków. Gdyby jednak S8 biegła przez łódź to stała by
się pośrednio obwodnicą bełchatowa.

[Gość: student]

> Pisales o obwodnicy Piotrkowa, ktora jest czescia gierkowki. Wiec moze ty sie
> zastanow studenciaku, ok? A w ogole to sie lepiej poucz do sesji.

Ona nie jest czescia gierkowki, nawet sie z nia bezposrednio nie laczy, to
raczej czesc przyszlej S12.

[Gość: bosman]

Oj geografii to ty chyba nie studuiujesz... Polnocna i zachodnia obwodnica
Piotrkowa jest czescia gierkowki. Wez mape i spojrz.

[maddox84]

Matko człowieku!! Chyba przeczytałeś tylko to co CHCIAŁEŚ!! Dla jasności teraz
Ci to sprecyzuję, bo widzę że sam do tego nie dojdziesz i dalej będziesz rżnął
głupa :/
pl.wikipedia.org/wiki/Wschodnia_obwodnica_Piotrkowa_Trybunalskiego

[Gość: bosman]

Ja pisze kretynku o obwodnicy, ktora jest czescia gierkowi. Jesli nie wiesz,
ktora to jest to skoncz juz i idz zjedz kanapke. Nie musisz mi wysylac mapek,
bo przez 20 lat mieszkalem 30 km od Piotrkowa i dokladnie wiem, jak tam biegna
drogi.

[maddox84]

No to coś się tak uczepił tej gierkówki skoro kolega od początku miał na myśli
własnie obwodnicę wschodnią ??!!

[Gość: bosman]

A ja od poczatku mialem na mysli polnocna i zachodnia.

[maddox84]

student:
Uwazasz ze Piotrkowa ani Belchatowa nie rozjezdzaja TIRy? Ze nie potrzebuja
obwodnicy? Bardzo sie myslisz! No moze Piotrkowa juz nie bo zbudowal sobie
obwodnice, wkrotce zacznie sie tez budowa obwodnicy Belchatowa.

Twoja odpowiedź:
A ty sadzisz ze Belchatow sobie sam ta obwodnice bedzie budowal z miejskiej
kasy? :) I ze Piotrkow tez sobie sam gierkowke wybudowal, co?

student:
Czlowieku czy ja mowie o gierkowce? Zastanow sie nad soba.

a Ty na to:
Pisales o obwodnicy Piotrkowa, ktora jest czescia gierkowki. Wiec moze ty sie
zastanow studenciaku, ok? A w ogole to sie lepiej poucz do sesji.

wiem, że ciężko się przyznać do błędu...

[Gość: bosman]

Wez sie gosciu przejdz na spacer.
Student napisal, ze Piotrkow sam sobie wybudowal obwodnice. I nie napisal
ktora. A ja na mysli mialem wlasnie polnocna i zachodnia. Piotrkow to nie jest
tak znaczace miasto, zeby kazdy musial wiedziec o jakiejs wschodniej obwodnicy,
ktora jest zwykla wiejska droga.

[Gość: student]

>Piotrkow to nie jest
> tak znaczace miasto, zeby kazdy musial wiedziec o jakiejs wschodniej obwodnicy,
> ktora jest zwykla wiejska droga.

Wiec skoro nie masz o tym pojecia to juz sie nie odzywaj chlopczyku.
A ta nasza zwykla wiejska droga jest droga o ktorej Lodz moze sobie co najwyzej
posnic. Zlituj sie juz nad swoja klawiatura, juz sie spaliles, nikt juz tu cie
nie chce, oszczedz nam i sobie monitora.

[Gość: bosman]

Jestes gosciu na forum Łódż a nie Piotrków. Nie zapominaj o tym. I lepiej sam
siebie stąd wygoń.

[Gość: ironlord]

akurat ta droga jest łodzi kompletnie nie potrzebna, więc nie rozumiem argumentu. :)

[Gość: bosman]

Natomiast jesli Piotrkow - 80-tysieczne miasteczko - potrzebuje obwodnic z
czterech stron a o prawie 10-krotnie wiekszej Łodzi probujecie pisac, ze jej
wystarczy z dwoch stron autostrada to gdzie tu sens i proporcje?

[maddox84]

Piotrków ma Gierkówkę od Północy (S8) i Zachodu (A1) (wybudowaną przez Państwo),
zbudował sobie obwodnicę wschodnią i ma w planach południową za własne pieniądze.
Łódź dostanie obwodnice Pólnocną (A2) i Wschodnią (A1) do tego S14 za pieniądze
państwowe, nie może natomiast dobudować sobie fragmentu od południa za własne ??
Jest przecież taka wielka więc chyba ma większy budżet niż Piotrkó ??

[Gość: bosman]

I tu właśnie jest problem. Łódź nie będzie miała zachodniej obwodnicy S14,
jeśli nie powstanie S8 w wariancie lódzkim. Myślałem, że wiesz, o co chodzi w
tej sprawie. S14 ma sie łączyć z S8 w okolicach Pabianic. Jak nie będzie S8 to
S14 nie będzie sie miała z czym łączyć.

[Gość: student]

> I tu właśnie jest problem. Łódź nie będzie miała zachodniej obwodnicy S14,
> jeśli nie powstanie S8 w wariancie lódzkim. Myślałem, że wiesz, o co chodzi w
> tej sprawie. S14 ma sie łączyć z S8 w okolicach Pabianic. Jak nie będzie S8 to
> S14 nie będzie sie miała z czym łączyć.

....bardzo nam przykro z tego powodu.

[Gość: bosman]

Byc moze bedzie ci jeszcze bardziej przykro jak sie okaze, ze jednak Lodz ma w
rzadzie wieksza sile przebicia niz posel Jurek, ktory juz w koncu nie nalezy do
PiSu.

[Gość: PiotrekJ]

Jestem oczywiście za wariantem łódzkim, ale s-14 wcale nie musi sie łączyć z
s-8, wystarczyło by żeby obwodnica omijała Pabianice i łączyła się z aktualną
drogą na Wrocław, często jestem zmuszony służbowo jeździć do Łasku i wyjazd z
centrum łodzi za Pabianice trwa około 30min, porażka

[maddox84]

> I tu właśnie jest problem. Łódź nie będzie miała zachodniej obwodnicy S14,
> jeśli nie powstanie S8 w wariancie lódzkim. Myślałem, że wiesz, o co chodzi w
> tej sprawie. S14 ma sie łączyć z S8 w okolicach Pabianic. Jak nie będzie S8 to
> S14 nie będzie sie miała z czym łączyć.

Ale te projekty nie są "pod warunkiem że powstanie S8" tylko to Wy(!) nie
widzicie sensu budowy jeśli nie będzie S8.. problem by się rozwiązał gdyby Łódź
zamiast na siłe ściągać do siebie S8 pomyślała o tym że możnaby np. przedłużyć
S14 do A1 tak żeby zakręcała łuk wokół Pabianic...

[Gość: bosman]

Może to jest jakieś rozwiązanie, jednak jest to droga, które nie będzie biegła
przez Łódź i to nie Łódź będzie ją budowała, bo nawet gdyby chciała to nie może
budować dróg poza granicami miasta.

[maddox84]

Ok, S14 ma być za państwowe ? No to zamiast marnotrawić siłe na awantury o S8 GW
i władze Łodzi powinny walczyć o przełużenie właśnie S14 i modernizację dróg do
Siearadza... to by było rozwiązanie...

[Gość: ironlord]

no i co dalej ??? S14 do samego Walichnowy ??? a co z kierunkiem na południe ???

[Gość: ironlord]

Uważam że S14 nie powstanie za pieniądze państwowe jeśli nie będzie S8 przez
łódź. Weź jeszcze pod uwagę że miasto piotrków może budować drogi do woli, bo
nie musi wydawać kasy na stadiony, lotnisko, na renowację zabytków, na naprawę
dużo większej ilości dróg itd itp. Po prostu Łódź ma dużo więcej wydatków niż
piotrków i musi się na coś decydować kosztem czegoś innego. Poza tym sam się
zgodzisz że Polska to kuriozum gdzie duże miasta nie mają lotnisk i
infrastruktury drogowej i czas żeby to zmienić. Co nie znaczy że te mniejsze też
nie mają mieć jakiś dróg, więc będziecie mieć S12 czy to źle ???

[maddox84]

No tak, ja to bym najbardziej chciał żeby powstały oba wariany. Nam naprawde nie
chodzi o to żeby droga ta "nie szła przez Łódź" tylko o to żeby "szła przez
Piotrków" i tu nie chodzi o sympatię, po prostu widzimy w niej szansę rozwoju i
tyle, dlatego bronimy tego wariantu. Łódź ma duży potencjał, ale Piotrków też ma
duży potencjał który akurat w jego przypadku tkwi właśnie w tych drogach.

> dużo większej ilości dróg itd itp. Po prostu Łódź ma dużo więcej wydatków niż
> piotrków i musi się na coś decydować kosztem czegoś innego.

No ale przecież w Piotrkowie też jest dużo więcej wydatków, teraz będziemy
ładować kasę w oczyszczalnie ścieków bo nam UE dopierniczy kary jak tego nie
zrobimy. Gdyby nie to to pewnie za tą kasę zaczelibysmy budowę południowej
obwodnicy, albo ukończyli śródmiejską na całej długości. My też musimy
inwestować w stadion (były plany budowy nowego) bo Concordia nie będzie miała
wkrótce gdzie grać bo jej obecny stadion nie spełnia żadnych wymogów. Też musimy
prowadzić renowację zabytków, których w Piotrkowie jest nie tak znowu dużo mniej
niż w Łodzi a miasto przecież dużo mniejsze. Tak więc to nie jest tak że my te
drogi to sobie możemy budować jak chcemy. Wiele rzeczy ucierpiało na
dotychczasowych decyzjach (choćby stare miasto które jet w fatalnym stanie i
ciągle nie ma kasy na jego rewitalizację, właśnie dlatego że najpierw
inwetowiliśmy w drogi) i wiele jeszcze ucierpi. Co do S-12 to ja bym bardzo
chciał żeby władze Łodzi zagwarantowały nam jej przebieg przez Piotrków i
rozpoczęcie realizacji po 2013 roku, wtedy wiele głosów sprzeciwu z "południa"
by ucichło...

pozdrawiaw

[Gość: ironlord]

Wiesz że zaczynam sądzić że to chyba najlepsze wyjście. Zbudować oba warianty,
bo z tego wynika że obie drogi są bardzo potrzebne. I realnie patrząc to powinny
być zbudowane, jak zwykle wychodzi polskie kutwienie i robienie po łebkach.

[Gość: ironlord]

bosman akurat maddox ma tu rację i student też nowa obwodnica idealnie wpisuje
się w przyszłą S12 i łączy ją z gierkówką. Luz :)

[Gość: ironlord]

piotrków jeszcze wybudował obwodnicę z drugiej strony miasta :) z tego co
forumowicze pisali.

[Gość: ironlord]

Tak jak i Łódź i miasta na trasie łódziego wariantu S8. I teraz dlaczego wy
macie dostać tą drogę, a nie my ? Jestem za referendum w tej sprawie skoro już
tak bardzo upodobaliśmy sobie tą formę. Niech mieszkańcy łódzkiego sami wybiorą
jaki wariant chcą mieć.

[aron2004]

ale jaja. To tak jakby u nas ktoś zaplanował S17 przez Nałęczów Bełżyce i
Bychawę :-)

[Gość: ironlord]

bełchatów ma około 60 tyś :)

[Gość: Bruno]

>70-tysieczny Belchatow i 80-tysieczny Piotrkow sa
> aglomeracjami potrzebujacymi na gwalt tras szybkiego ruchu
W końcu to największe aglomeracje (nie licząc Częstochowy) na zachód Gosiewa. A to nie w kij dmuchał;)

[Gość: ironlord]

> > Natomiast ani Piotrkow ani Belchatow nie maja takich problemow komunikacy
> jnych
> > jak Lodz i nie potrzebuja obwodnicy. Autostrady duzo dadza, ale nie zalat
> wia
> > wszystkiego.
> Uwazasz ze Piotrkowa ani Belchatowa nie rozjezdzaja TIRy? Ze nie potrzebuja
> obwodnicy? Bardzo sie myslisz! No moze Piotrkowa juz nie bo zbudowal sobie
> obwodnice, wkrotce zacznie sie tez budowa obwodnicy Belchatowa. Ale to tylko
> dzieki myslacym wladzom, ktorych brakuje w Lodzi, bo te łodzkie jak nie dostana
> S8 i S14 nigdy nie beda w stanie pomyslec o obwodnicy samemu.

Problem w tym że trzeźwo myślący każdy wie że powstanie S8 przez Łódź spowoduje
odkorkowanie Łodzi, wyposaży lotnisko w Łasku w świetny dojazd, da drogę S14
(odciąży zgierz) i odciąży trasę Łask-Zduńska-Sieradz oraz co podkreślam odciąży
piotrków i bełchatów od ruchu kołowego.

[Gość: ironlord]

> > A czy ruch Wroclaw-Warszawa zostanie jakoś zakłócony?
> Oczywiscie ze nie, to byla odpowiedz na pytanie kolegi ktory pytal jaki ruch
> wygeneruje Piotrkow i Belchatow.
> > drugiego miasta w Polsce jakim jest Łódź (pewnie jesteś zaskoczony)
> Pewnie Ty bedziesz zaskoczony-Lodz to juz trzecie miasto w Polsce.
> Masz racje nie mieszkam w Lodzi, ale mieszkalem przez 3 lata, wiec co nieco ja
> poznalem. Zapomonasz o skrzyzowaniu autostrad nad Lodzia, ktorymi bedzie mozna
> wywiezc te wszystkie rzeczy o ktorych napisales.

Zapominasz że do autostrady trzeba jakoś dojechać. Po drugie po jakie G
nadrabiać z 50 km tylko po to żeby coś wozić z Łodzi do Wrocławia.


Czemu w tym celu nie
> wykorzystuje sie lotniska (powiedzmy ze mozna to tak nazwac), o ktorym mowiono
> ze jest najszybciej rozwijajacym sie portem w Polsce, podczas gdy stoi w
> miejscu, a inne duzo mniejsze (np Rzeszow) uruchamiaja coraz to nowe polaczenia
> ?

Jak na razie widze tylko w tobie zawiść że Łódź probuje się rozwijać. Lotnisko
ma przed sobą perspektywy, ale musi być też dobra wola i pieniądze. Niestety
nasz rząd postawił sobie za cel dokopać łodzi ile się da i zabrać co się da.
Wolą dać tą kasę na Rzeszów niż na Łódź.

[Gość: zly]

a to dlatego kolego studencie, ze nam premier obiecuje kase a rozbudowe
lotniska, a zaraz po wyborach zapomina..jego kumpel kropiewnicki robi dokladnie
to samo..nie wspominajac juz o jego 'zaslugach' dla euro 2012 w lodzi..

[Gość: Ingo]

Rozumię, ze próbujesz udowodnić, że białe jest czarne i odwrotnie. Próbujesz
udowodnić, że Piotrków i Bełchatów to miasta mające bardziej innowacyjną
gospodarke niz Łódź. Próbujesz udowodnić, ze mają większe PKB niz Łódź. Albo
jesteś cyniczny albo niezbyt mądry.

[Gość: nlord]

> Czy uwazasz ze ta droga ma powstac dla ruchu jaki wygeneruje Piotrkow i
> Belchatow? Tu chodzi glownie o ruch Wroclaw-Warszawa!

Właśnie, dobrze to ująłeś. W wariancie przez piotrków chodzi o ruch Wrocław
Warszawa, a w łódzkim Wrocław-Łódź-Warszwa. Do całego ruchu kołowego łódź wnosi
więcej niż piotrków i bełchatówm. Poza tym nikt wam drogi nie zabiera i to co
jest nadal będzie. Niektórzy zwolennicy wariantu piotrkowskiego myślą chyba że
wam asfalt zwiną..



Jaka gospodarke ma
> Piotrkow? Mysle ze nie jest tak zle, powstaja nowe specjalistyczne zaklady taki
> e
> jak Haring czy rozwijajaca sie Pioma, w ktorych praca nie polega na skrecaniu
> lodowek czy pakowaniu maszynek do golenia (jak to ma miejsce w Lodzi), pozatym
> powstają dwa ogromne centra logistyczne ktore wygeneruja kilka tysiecy miejsc
> pracy.

Bla bla bla. Byłeś chociaż w tych łódzkich fabrykach ??? Po twojej wypowiedzi
widzę że nie byłeś, bo nic nie wiesz na ich temat. Piotrkowskie centra
logistyczne, to na razie wygląda na wielki przekręt, z tego co wiem od
piotrkowskich ludzi to nie trzyma sie to kupy. Pozyjemy zobaczymy, może będą a
może nie będa. Poza tym te centra logistyczne ktore piotrków buduje to jest
tycie tyciutkie. Proponuje obejrzeć włoskie centra logistyczne to wtedy pogadamy.

[maddox84]

> widzę że nie byłeś, bo nic nie wiesz na ich temat. Piotrkowskie centra
> logistyczne, to na razie wygląda na wielki przekręt, z tego co wiem od
> piotrkowskich ludzi to nie trzyma sie to kupy. Pozyjemy zobaczymy, może będą a
> może nie będa.
No nie... czy Wy wszędzie widzicie przekręt ?? To brzmi z kolei jak zawiść o to
że Piotrków się rozwija ;) poza tym one się już budują, Logistic City stawia już
drugą Halę a Poland Central pierwszą, faktycznie przez jakiś czas po ogłoszeniu
sprawa ucichła ale budowa w końcu ruszyła, czasem tak bywa że inwestycje się
odkładają w czasie...

> Poza tym te centra logistyczne ktore piotrków buduje to jest
> tycie tyciutkie.
No nie nazwałbym 400 tys. metrów powierzchni pod dachem (w przypadku Logistic
City) tycim tyciutkim, czy 500 tys. metrów (w przypadku Poland Central)

[Gość: ironlord]

Niech się cały region rozwija, ja tylko powtarzam zasłyszane opinie i to
pochodzące od piotrkowian. Jeśli są błędne to przepraszam.

Co do wielkości centrów maddoxie to niestety muszę Cie zmartwić ale nasz polski
mszczonów jest tyciutki a ma 800 tyś z tego co pamiętam. Tak więc i Logistic
City i Poland Central to naprawdę są tyciutkie centra logistyczne. Wiem, coś o
tym bo przygotowywałem z żona pracę o włoskich centrach logistycznych i na
przykład w takim Interporto di Padova(czyli centrum logistyczne w padwie) sam
terminal kolejowy ma 350 tyś m2 (21 torów na pełne składy), a całość ma 2 mln
m2. Centrum logistyczne o wielkości 500 tyś m2 można by od biedy nazwać
regionalnym, chociaż w skali europejskiej to raczej jest to centrum lokalne.

[Gość: Ingo]

To raczej ty jednak musisz iść do szkoły. Bo siła gospodarki a kwestia czy rbi
to tania czy droga siła robocza to dwie zupełnie różne sprawy. Po pierwsze nie
taka tania bo różnica w statystyce 200 czy 300 złotych to żadna różnica a nawet
jeśli tania to znaczy, że Chiny w ogóle nie liczą się na mapie gospodarczej
świata gdyz to kraj taniej siły roboczej. A skoro tak jest to dlaczego mówi
się, że krach gospodarki chińskiej oznacza krach USA? I dlaczego kraj ten jest
zaliczany do kilku najwazniejszych gospodarczo i politycznie krajów świata.
Zanim odeślesz kogoś do książek zastanów sie czy to przypadkiem nie u Ciebie
występują braki.

[Gość: student]

Mysle ze bardzo trafne porownaie Lodzi do Chin! W takim razie z tego co piszesz
upadek Lodzi musial by oznaczac upadek Warszawy- myslisz ze to realne, bo ja
mysle ze byloby odwrotnie. Kontynuujac, dlaczego Lodz nie jest zaliczana do
najwazniejszych gospodarczo i politycznie miast Polski? Jest uwazana za
zascianek, za sypialnie Warszawy.

[Gość: Ingo]

Chyba jesteś mistrzem manipulacji. Ja tylko uświadamiam tobie, że w myśl Twojej
teorii Chiny też się nie liczą co jest bzdurą. A co do drugiej części Twojej
wypowiedzi to informuję Cie, że niezależnie co mówia łodzianie w swoich
narzekaniach Łódź należy do głównych miast Polski wytwarzających największy
dochód. To że w dyskusjach i marzeniach łodzian jest to aby być wyżej od
Warszawy czy innych miast to zupełnie inna sprawa.

[Gość: student]

Ja tez probuje ci uswiadomic ze porownywanie tej sytuacji do sytuacji Chin na
arenie siatowej jest nietrafnym przykladem. Lodz jest miastem wytwarzajacym
najwiekszy dochod? Z czego, w jaki sposob? Mysle ze Lodz jest sama sobie winna
tego w jakiej jest sytuacji i potrafi tylko narzekac i mowić "nam sie wszystko
nalezy" (najlepszy przyklad-Euro 2012)

[Gość: gosc]

a czy to nasza wina ze mamy niepelnosprawne wladze, ze jestesmy 100km od
warszawki itp itd. Niepelnosprawnym trzeba pomagac buhahah i tak warszawka ma
fuksa ze gdy upadl caly przemysl łodzi to nikt tam nie pojechal robic zadym jak
robia to gornicy.

[Gość: student]

A czy to nie wy wybraliscie sobie te niepelnosprawne wladze? Mysle ze te 100 km
od stolicy to Lodz powinna wykorzystac,a nie wiecznie plakac z tego powodu.

[maddox84]

> A czy to nie wy wybraliscie sobie te niepelnosprawne wladze? Mysle ze te 100 km
> od stolicy to Lodz powinna wykorzystac,a nie wiecznie plakac z tego powodu.

Nie no, jak to? Przecież to Piotrkowsko-Bełchatowskie logistyczno-elektrowniane
lobby wybierało władze Łodzi, to Ty jeszcze o tym nie wiedziałeś ??

[Gość: ironlord]

czy cynizm jest cechą lokalną piotrkowian ? bo zadaje się że tak. Tylko tyle
potraficie ?

[Gość: gosc]

w kazdym razie nie ja wybralem tych ..., ciekawe jak to wykorzystac ze jestesmy
o 100km od nich, jak nawet nie umieszczaja nas na mapie pogody buhaha. A z
drugiej strony nasz rozwój może przyhamować ich wiec chyba nie jest im to na
rękę żeby tu coś było, oprócz tego co jest potrzebne żeby było za dużo aby
zdychać a za mało żeby sie rozwijać.

[Gość: ironlord]

ciekawe jakby poradziły sobie wasze władze z problemami Łodzi, bo mam wrażenie
że byłoby tak różowo. To że ktoś jest mistrzem uprawiania kwiatków na balkonie,
to nie znaczy że równie dobrze będzie sobie radzi z uprawą wielohektarową.

[maddox84]

Nikt tutaj nie pisze że nasze władze są cudowne, nawet nie wiesz jak bardzo na
nie narzekamy. I wręcz uważam że utopiłyby się w problemach Łodzi, ale nie w tym
rzecz... każdy sobie sam wybiera władze, nasza (chociaż na nią narzekamy)
sprawdza się nieźle, Wasza źle.. i tylko tyle, chodzi o to żebyście za problemy
Łodzi winili głownie własne wybory i władze a nie wszystkich dookoła (Piotrków,
Warszawę...)

[Gość: ironlord]

Moja wypowiedz tyczyła się postu przed mówcy. :) Ja niestety nie wybierałem w
Łodzi, więc nawet nie jestem winny temu że kropa został, choć kandydaci byli
kiepscy i naprawde ciężko było wybrać. Akurat trudno się nie zgodzić że włądze
łodzi są beznadziejne i chciałbym dożyć takiej chwili kiedy będziemy mieć władze
lokalne na miarę wrocławia.

[Gość: Ingo]

Nie porównuję Łodzi do Chin tylko uświadamiam Ci związek logiczny między tanią
siłą robocza a znaczeniem gospodarczym. To są dwie odrębne rzeczy. To że gdzieś
jest tania siła robocza nie oznacza, że dane miasto czy Państwo nie ma
znaczenia gospodarczego (pokazuje to przykład Chin). A drugie to to, że mimo
różnych kłopotów Łódź należy do 8 miast w Polsce wnoszących najwięcej do PKB
kraju. Ot i prawda. A dodając 3 argument to biorąc pod uwagę, że do krajów
starej UE i ich PKB Polska to kraj taniej siły roboczej i niskiego PKB.
Przyjmując ten argument nalezałoby pominąc Polskę w budowie dróg ważnych w
systemie UE bo jest mało znacząca bo jest krajem taniej siły roboczej i
niskiego PKB. Jesli tego ciagu logicznego nie zrozumiesz to znaczy, że nie
zasługujesz na miano studenta.

[Gość: student]

A czy ty nie zauwazasz takiego ciagu logicznego - my dajemy UE tania sile
robacza to oni w ramach wdziecznosci daja nam kase m.in. na drogi. Pozatym drogi
przez Polske polacza UE z Rosja, a to jest wazne dla zachodu, ktory czuje
respekt przed czerwonymi. Dlaczego zaznaczyles ze Lodz nalezy do tych 8 miast?
Dlaczego nie jest np drugim lub trzecim miastem wnoszacym do narodowego PKB? Byc
moze nie zasluguje na to miano jesli ty tak twierdzisz.

[vazz]

Jejku co za pierdoły gdzies usłyszałes i opowiadasz, mysle,ze na studiach nei
masz nic o UE bo moze wtedy dotarłoby do ciebie,ze Polska jest w UE i nie
panuja relacje tak jak napisałeś oni-my, my juz jestesmy UE.

O tym respekcie dla czerwonych jak piszesz swiadczy oczywiście dobitnie
ostatnie spotkanie w Samarze ;) i wypowiedź Merkel oraz Baroso ;) hehe

Masz troszke nieświeże informacje

[Gość: Ingo]

Sorry ale to nie ma żadnego ciągu logicznego.

[Gość: ironlord]

student nie rozumuje logicznie, o maskuje swoją niewiedzę zmieniając temat.
Ciekawe co studiuje i gdzie :)

[Gość: ironlord]

co za durna przepychanka. Napisz gdzie studiujesz student, moze to rzuci swiatlo.
Przecież ty zmieniasz temat jak w kalejdoskopie, to już nawet nie jest irytujące
tylko śmieszne. Facet Ci tlumaczy jak logicznie się łaczy w całość temat taniej
siły roboczej, który zresztą sam zacząłeś, a Ty nie mając argumentów po prostu
zmieniasz temat.

[Gość: ironlord]

nie pogrążaj się, bo przykład był idealny. Tylko wydobył twoje dyletanctwo :P.
Co do wytwarzania dochodu, to sprawdź w jakich ciuchach chodzisz :)

[Gość: ironlord]

tak jak piotrków i całe łódzkie. Co nie znaczy że tak jest. Tym bardziej że
Warszawa jest uważana za miasto szczurów. Student ty naprawde masz jakieś
kompleksy z łodzią związane :) Szydzisz i sączysz jad na okrągło. Podejrzewam że
łódź jako miasto przemysłu lekkiego nadal ma duże obroty z chinami własnie. Poza
tym wyciągasz błędne wnioski. Kolega zasugerował że argument o taniej sile
roboczej jest chybiony, gdzie za przykład podał Chiny. Tak cię to zbiesiło że
dałeś ciała że wymyśliłeś nowy temat. Upadek Łodzi... śmieszny jesteś.

o boshe

[vazz]

nastepny "mądry" bedzie udawadniał,ze Bełchatów i Piotrków sa liczniejsze niż
Łódz,Sieradz,Zduńska Wola ;). No czekam, jakies konkrety?

[Gość: student]

> nastepny "mądry" bedzie udawadniał,ze Bełchatów i Piotrków sa liczniejsze niż
> Łódz,Sieradz,Zduńska Wola ;). No czekam, jakies konkrety?
Jedyne co probuje udowodnic to to, ze poludnie wojewodztwa nie jest "pustkowiem"
jak to napisal kolega wczesniej. Czy ja probuje udowadniac ze Piotrkow i
Bełchtów są liczniejsze?

[vazz]

Prosze twoje słowa :

>O Lodz, Lask, Zdunska
>Wole i Sieradz? To sa raczej nic nie znaczace miasta na owej mapie!

Jesli dla ciebei Łódź,Zdunska Wola, Sieradz to nei wiem o czym mówisz ;)

errata

[vazz]

vazz napisał:

> Prosze twoje słowa :
>
> >O Lodz, Lask, Zdunska
> >Wole i Sieradz? To sa raczej nic nie znaczace miasta na owej mapie!
>
> Jesli dla ciebei Łódź,Zdunska Wola, Sieradz to nic nie znaczace miasta to nie
wiem o czym mówisz ;)

[Gość: student]

chodzi mi o mape GOSPODARCZĄ! Jaka jest rola tych miast na mapie GOSPODARCZEJ?

[Gość: bosman]

Na pewno wieksza niz Piotrkowa i Belchatowa.

[Gość: welfe]

> chodzi mi o mape GOSPODARCZĄ! Jaka jest rola tych miast na mapie GOSPODARCZEJ?

czlowieku ty masz byc "studentem"? smiechu warte

[Gość: student]

masz racje, smiechu warte, ale nie to ze jestem studentem. Chetnie poznam jakies
argumenty przemawiajace za sila gospodarcza Sieradza, Zdunskiej Woli, Lasku czy
Lodzi (tylko nie pisz o fabrykach sprzetu AGD czy maszynek do golenia).

[Gość: muj_borze]

Gość portalu: student napisał(a):

> masz racje, smiechu warte, ale nie to ze jestem studentem. Chetnie poznam
jakie
> s
> argumenty przemawiajace za sila gospodarcza Sieradza, Zdunskiej Woli, Lasku
czy
> Lodzi (tylko nie pisz o fabrykach sprzetu AGD czy maszynek do golenia).

A ja chetnie poznam jakies argumenty swiadczace na korzysc Piotrkowa i
Belchatowa. Zachowujesz sie tak jakbys je znal, wiec podaj je albo zamknij
morde.

[Gość: student]

> A ja chetnie poznam jakies argumenty swiadczace na korzysc Piotrkowa i
> Belchatowa. Zachowujesz sie tak jakbys je znal, wiec podaj je albo zamknij
> morde.

Rozumiem ze z powodu braku argumentow przemawiajacych za sila gospodarcza
Sieradza, Zdunskiej Woli, Lasku czy Lodzi probujesz wydusic ode mnie te same
przemawiajace za sila Piotrkowa czy Belchatowa? Pisalem o tym wczesniej. Wiec
sam zamkij morde baranie i odwal sie.

[Gość: muj_borze]

Ja nic od ciebie nie usiluje wydusic, tluku. Nie znam argumentow na korzysc
Lodzi ani na korzysc Piotrkowa, wiec prosze cie bys je podal, ale widze, ze sam
ich nie znasz wiec wypie­rd­alaj.

[Gość: student]

twoj nick swietnie oddaje to co chcialbym teraz wyrazic, no moze mÓj..., a nie
muj...

[Gość: muj_borze]

Tak, dokladnie idz sie pomodlic - a tak gwoli scislosci, to "boże" a
nie "borze", "studencie" od siedmiu bolesci. Won.

[Gość: student]

Pomodle sie za ciebie, moze Bog sie nad toba zlituje. Dziekuje za merytoryczna
dyskusje.

[Gość: muj_borze]

No dokladnie, pieprzysz i pieprzysz, a konkretow nt. przewagi gospodarczej jak
bylo tak nie ma. WON

Jakiś lomp w GDDKiA robi Premierowi koło pióra

[Gość: jk]

Ile wziął wziętki i od kogo?

wspolczuje mieszkancom

[Gość: lodzianin]

Pabianic,Lasku,Zduni <tam sie urodzilem> i Sieradza...Przez wasze miasta codziennie przejezdza tysiace aut i ciezarowek....Jesli nie S8 to nie predko sie tam doczekamy obwodnic...Sam jezdze w kierunku Zd.Woli i podroz w tamta strone to jest koszmar...

[minigry.amor.pl]

Dopilnujmy dokończenia A-2, wywalczmy S-8 przez Łódź, zbudujmy halę i
zorganizujmy te dwie imprezy, rozbudujmy na maksimum lotnisko. Studiujmy
doświadczenia Berlina Zachodniego. Dalej czekajmy na A-1. Jeśli chodzi o Euro
2012 zostawmy hołotę z tą imprezą. Niech się położy na Euro lub nie. Co nas to
obchodzi? Jak wszyscy są przeciwko nam, miejmy to gdzieś! Damy sobie radę. Ale
NIGDY żadnej wojewódzkiej pomocy dla Piotrkowi i Bełchatowa! Ponadto nie
zniżajmy się do poziomu tych miast, jesteśmy stolicą województwa.

[vazz]

Wnioskuje,ze nie jstes studentem ekonomii ;).

[Gość: ironlord]

a niby dlaczego nie mamy pisać o fabrykach ??? Bo Ci to chyba nie na rękę.
Akurat łódzki Indesit produkuje sprzęt na całą europę, gillette pewnie też. Więc
Ty lub ktoś inny to kupuje i to nie jest siła gospodarcza ? A przemysł lekki ??
a co z dellem ?? to też nie jest siła gospodarcza ??? Student co Ty za bzdury
piszesz, gdyby Łódź nie była atrakcyjna gospodarczo to nikt by nie budował tu
fabryk i nie byłoby tu inwestorów.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Daj sobie spokoj z tym matolem, widac, ze nie ma nic do powiedzenia, a ten jego
nick to jakies pobozne zyczenia.

[Gość: student]

> a niby dlaczego nie mamy pisać o fabrykach ??? Bo Ci to chyba nie na rękę.
> Akurat łódzki Indesit produkuje sprzęt na całą europę, gillette pewnie też. Wię
> c
> Ty lub ktoś inny to kupuje i to nie jest siła gospodarcza ? A przemysł lekki ??
> a co z dellem ?? to też nie jest siła gospodarcza ??? Student co Ty za bzdury
> piszesz, gdyby Łódź nie była atrakcyjna gospodarczo to nikt by nie budował tu
> fabryk i nie byłoby tu inwestorów.

usmialem sie! Wiesz dlaczego w LOdzi buduje sie fabryki i sa inwestorzy? Bo
nigdzie indziej nie znajda tak taniej i licznej sily roboczej, moga sobie
przebierac, tylu was jest! A nawet jak sie skonczycie to do tych skopliowanych
robot moga zatrudic szympansy! Choc po woielu waszych wypowiedziach zastanawiam
sie czy wy nimi nie jestescie. Skonczcie juz bo jestescie zalosni.

Kompleksy zalosnego wiesniaka, dzizass...

[Gość: Anjew]

Biedulek sie poirytowal... Chlopie, o jakim znaczeniu gospodarczym mowisz w
przypadku miasta Piotrkow!? A Belchatow????? kilkanascie blokow przytulonych do
elektrowni i kopalni? Ludzie... nie moge... :-)))) Zeby wozic wegiel nie
potrzeba tam S8, do przesylu pradu tez nie uzywa sie drog ekspresowych... Mam
wrazenie, ze wszyscy mieszkancy tych dwoch miasteczek po prostu maja jazde na
punkcie "posiadania S8". Nie wiem, wazniejsi jacys sie poczujecie, czy co?
Lepiej Wam bedzie, bo Lodz nie dostanie, a wasze miesciny tak? (nie wiadomo po
co zreszta)... S8 jest potzrebna w wariancie lodzkim, bo trzeba odciazyc ruch z
Lodzi w kierunku Wroclawia przez Pabianice, Zd. Wole, Sieradz. Mozna to zrobic
tylko budujac S8 i S14.

Wiem, ze ludzi z Piotrkowa to moze nie obchodzic, bo z pracy w Lodzi jezdza do
domu gierkowka, ale przynajmniej Belchatow powinien byc zadowolony, bo dzieki
nowym drogom bedzie wreszcie dobry tranzyt stamtad do Lodzi.

Najwyrazniej jednak w tym sporze nie chodzi o argumenty merytoryczne, tylko o
jakies kretynskie ambicje prowincji 'zeby droga szla u nas'... Zenada.

[Gość: student]

Strasznie mnie ubawiles kretynie! Najbardziej tym tekstem ze ludzie z Piotrkowa
jezdza do pracy do Lodzi! Chyba urwales sie z choinki bezmozgu, kto jezdzi do
pracy do Lodzi, chyba jest odwrotnie, wy łodziaczki musicie szukac gdzies roboty
jesli nie nadajecie sie do pracy przy skrecaniu lodowek. Wy macie jazde na
punkcie posiadania czegokolwiek bo w tej waszej smiesznej miescinie niczego nie
ma...i nie bedzie!

[Gość: l]

ehehehe sie poirytowalo dziecko, stul jape debilu juz bo robisz z siebie
posmiewisko, i nie podpisuj sie "student" bo straszny z ciebie kiep i pieniacz

[Gość: student]

Jeszszce jedno, wy łodziaczki ubzduraliscie sobie ze nagle wszyscy chca do was
jezdzic- z Belchatowa, z Piotkowa, z Warszawy czy z Wroclawia, ale powiedz mi PO
CO? No chyba ze sie posmiac...

Prowincjonalny pajac, a jaki do tego nerwowy...LOL

[Gość: Anjew]

Tak, oczywiscie, wszyscy z Lodzi jezdza pracowac w Pitrkowie i Belchatowie... W
kopalni czy elektrowni?? A moze w tej jednej fabryce? Buahahahahaha... Ile ty
masz lat zalosny leszczu? 12? :-)))

oj żałosne łodziaczki

[Gość: ap]

tak sie sklada ze kolega student pisze sama prawde, ale was ta prawda kloje w
oczy wiec obrzucacie go blotem. Przestancie sie tak podniecac ta wasza smieszna
miescinka bo udowadniacie tylko swoje kompleksy i swoja glupote. Lodz (co za
idiotyczna nazwa miasta) to tylko zalosna betonowa wioska, pogodzcie sie z tym
wreszcie!

[Gość:]

oj oj myslisz ze jak sie podpiszesz innym nickiem to nikt sie nie zorientuje,
ze to ty?

zalosne to wlasnie jest to co wyczyniasz...

[Gość: diedmaroz]

Te 400000 to połowa Łodzi, więc tak naprawdę to są rzeczywiście pustkowia, no
powiedzmy mało znaczące.

[Gość: student]

> Te 400000 to połowa Łodzi, więc tak naprawdę to są rzeczywiście pustkowia, no
> powiedzmy mało znaczące.
Juz nie polowa, Lodz sie bardzo szybko kurczy (Krakow jest juz wiekszy), no ale
w twoim mniemaniu to faktycznie pustkowia, w koncu to Lodz jest pępkiem świata!

[Gość: bosman]

Prawie połowa. W każdym razie ZNACZĄCO MNIEJ.

[Gość: Ingo]

Poznań też się zmniejsza a do 2012 ma mieć o 80 000 mieszkańców mniej podobnie
większośc miast w Polsce. Ludzie tam jak i w Łodzi przenioszą się do domów pod
miastem znikają ze statystyki miasta ale nie znikają z miasta. Dokładnie tak
jest w Łodzi. Więc lekko przesadzasz. Łodź trzeba rozpatrywac w kategoriach
aglomeracji a nie idiotycznych danych z GUS.

[maddox84]

No tylko zapominasz o tym że Kraków też ma przedmieścia i jest to tendencja
ogólnokrajowa, nawet i w Piotrkowie jest podobnie... a to znaczy że w praktyce
Kraków jest drugim miastem w Polsce choćbyście nie wiem ile dróg zablokowali z
tego powodu...

[Gość: Ingo]

Ja nie mówię kto jest drugim. Tylko, ze kraków tez nie pracuje zbyt na swój
przyrost a jego liczba mieszkańców tez niezbyt bardzo się zwiększa. Dodatkowo
Kraków korzysta głównie z tego, że w obrebie tego województwa i i ościennych
jest najwyzszy przyrost naturalny w Polsce (rzeszowszczyzna, nowosądecczyzna).
Migracje z tych maist wspomagają Kraków (jest on najbliżej). Takiej przewagi
nie mają już inne miasta Polskie.

[Gość: KK]

Łódź jest trzecią aglomeracją w Polsce i aglomeracja krakowska jest o wiele
mniejsza. I tu żadne zmiany się nie szykują. Jest GOP, Warszawa i Łódź.

KK

[Gość: student]

To nic dziwnego, cala Polska sie zmiejsza, tylko dlaczego Lodz o wiele szybciej
w porownaniu z pozostalymi miastami? Mylisz sie, wiekszosc ludzi z Lodzi nie
wyprowadza sie po to zeby zamieszkac w domku pod miastem, oni wyprowadzaja sie
po to zeby wlasnie z tego miasta zniknac, np do Wroclawia czy Warszawy.

[Gość: Ingo]

I tu się mylisz zdecydowana większość łodzian wyprowadza się w obrębie
aglomeracji. A saldo migracji międzyregionalnych jest praktycznie zrównoważone
(nic nie wiadomo o migracjach międzynarodowych ale to dotyczy całej Polski). W
łodzi jest tylko jeden wskaźnik gorszy niz w innych dużych miastach a
mianowicie niższy wskaźnik przyrostu naturalnego (choć w tym roku poprawił
się). W Łodzi bardziej rozpowszechnił sie model rodziny 2+1 ale w tym zakresie
inne miasta szybko nas gonią.

[Gość: student]

Jesli sie myle to czemu np Wroclaw ma dodatnia migracje? Dlatego ze zjezdzaja
sie tam ludzie z calej Polski, m.in. z Lodzi. Nie wiedzialem ze inne miasta
gonia Lodz, myslalem ze to zawsze Lodz bez skutku bedzie gonic te wieksze
polskie miasta.

[Gość: Ingo]

Wrocław również ma spadek liczny ludności. A do Wrocąłwia wcale nie walą ludzie
z całej Polski.

[maddox84]

A toś mnie rozśmieszył... masz rację nie walą ludzie z całej Polski... dlatego
właśnie na Wrocławskich uczelniach ciężko spotkać rodowitych Wrocławian :)

[Gość: Ingo]

tak samo jest na łódzkich.

[maddox84]

Uwierz mi mam pojęcie o czym pisze, w Łodzi mam brata ciotecznego i dziewczynę
oboje na Polibudzie, i nie ma tam takiego odsetku ludzi z odległych krańców
Polski jak we Wrocku... co ciekawe bardzo dużo ludzi na PWr jest z... Sieradza :D

[Gość: Ingo]

Do tego trzeba by było zrobić statystykę a nie porównywać bo brat cioteczny mi
powiedział. Zresztą nie ważne. Studiowałem na UŁ (i nie tylko bo równiez na UW
i UAM). Na moim roku w Łodzi było tylko około 15% ludzi z Łodzi. Reszta
studentów to byli przyjezdni (zresztą bardzo fajni ludzie z którymi do dzisiaj
mam kontakt). Pochodzili oni z gór, znad morza z lubelszczyzny, kieleckiego,
Warszawy i jeszcze wielu innych miejsc. Było bardzo fajnie i do dzisiaj mam
darmowe kwatery praktycznie w całej Polsce.

[Gość: Krzychu]

Gość portalu: Ingo napisał(a):

> (...) Pochodzili oni z gór, znad morza z lubelszczyzny,

Na lubelszczyźnie nie ma morza, baranku.

[Gość: l]

Przestan sie czepiac przecinkow i odplyn, jesli cie nie stac na merytoryczna
dyskusje. Baranku.

[vazz]

Oj znów inf. wyssane z palca, osobiscie znam mase ludzi które przeprowadziły
sie do łodzi z krakowa i wrocka ;)

[Gość: student]

> Oj znów inf. wyssane z palca, osobiscie znam mase ludzi które przeprowadziły
> sie do łodzi z krakowa i wrocka ;)

chyba niepelnosprawnych intelektualnie.

[Gość: bosman]

Dobra stary, wykonczyles sie sam. Jakna dloni widac, ze masz jakis uraz do
Łodzi i to przez ciebie przemawia a nie zdrowy rozsadek. Wiec dyskusja z toba
nie ma sensu.

Ot studencka odpowiedź ;)

[vazz]

Kulturalna odpowiedż pełną gebą ;) szkoda słów na dalsza dyskusje.

[Gość: student]

> Kulturalna odpowiedż pełną gebą ;) szkoda słów na dalsza dyskusje.

probuje sie uczyc od ciebie, ale nie wiem czy kiedykolwiek bede w stanie ci
dorownac! Z toba dyskusje juz dawno skonczylem.

[Gość: Ingo]

Bardzo interesujacy argument. Jak nie masz argumentu to nie pisz bo się
kompromitujesz. Typowo polskie jak nie mam argumentu to obrażę przeciwnika.

[Gość: student]

> Bardzo interesujacy argument. Jak nie masz argumentu to nie pisz bo się
> kompromitujesz. Typowo polskie jak nie mam argumentu to obrażę przeciwnika.

Znam to doskonale, przerabialem to juz nie raz czytajac wypowiedzi łodzian na
forum tej zalosnej łodzkiej GW.

[Gość: bosman]

Ale łódzka fobia przez ciebie w kazdym poscie przemawia...

[Gość: Ingo]

To musisz znaleźć bardzej kulturalne forum. Powodzenia w poszukiwaniu czegoś
czego nie ma.

[Gość: bosman]

Daj sobie spokoj. Przebieg S8 nie zalezy od studenciaka. Wiec szkoda czasu na
czcze dyskusje.

[Gość: df]

hehe niezle mnie rozbawil ten spor o S8. Drugie, najwieksze miasto w Polsce,
dodatkowo o strategicznym polozeniu kontra nic nie znaczaca wies posrod pol
ziemniaczanych. Cos takiego to tylko w IV RP!

Może 40 km od Warszawy????

[Gość: Gosc]

Niech GDDKiA poprowadzi trasę S8 Wrocław - Białystok 40 km od Warszawy!!!!

Jak można omijać drugie co do wielkości miasto, Łódź leży dokładnie w linii
prostej pomiędzy Wrocławiem i Warszawą

[Gość: ironlord]

Po pierwsze skoro piszesz że Łódź, Łask, Zduńska Wola i Sieradz są nie znaczące,
to tym bardziej Piotrków, Wieluń i Bełchatów. Po drugie, piszesz bzdury że Łódź
jest nic nieznaczącym regionem, bo jest strategicznym punktem dla transportu bo
jest w centrum polski. Po trzecie droga S8 przez Łask, Sieradz, Zduńska Wolę
miała być drogą również dla lotniska. Moje zdanie jest taki PiSowi Łódź jest nie
w smak więc zrobią wszystko żeby tylko wygrał wariant bełchatowski, nawet jeśli
mieliby złamac prawo. Jest nawet wielce prawdopodobne, że UE została oszukana
przez PiS, któr złożyło takie papiery aby S8 szła przez bełchatów i teraz się
podpierają na tym. Generalni mierzi mnie to towarzystwo GDDKiA i PiSowska
granda, ale przyjdzie czas kiedy będą cienko piszczeć jak będą rozliczani z
przekrętów.

[Gość: DOC]

a cóż to za wielka metropolia łódź? no co ty powiesz, ekonomicznie do Bełchatowa
to wy jesteście małe pikusie, gdyby nie Bełchatów to wzrost gospodarczy tego
województwa byłby żałosny, a jego istnienie ekonomicznie wątpliwe!

[Gość: Ingo]

Takie miasta jak Bełchatów nie generują wzrostu gospodarczego. Co więcej za 30
max 40 lat będzie po Bełchatowie bo skończy się węgiel brunatny. Gospodarka
miasta oparta na surowcu i wisząca na jednej kopalni i zależnej od niej
elektrowni na dłuższą metę nie może istnieć. To jednak Łódź tworzy rozwój w tym
województwie bo te pralki i lodówki i jeszcze inne produkty sprzedawane są na
eksport a więc generują miejsca pracy z rynku zewnętrznego.

[Gość: ceterum censeo....]

Szanowny kolego .

Ta droga nie jest drogą wojewódzką, i nie chodzi tylko o to żeby tylko zaspokoić
aspiracje mieszkańców Łodzi.Jeżeli Kropiwnickiego stać to niech wybuduje drogę
za pieniądze z budżetu miasta, a nie za moje podatki. Z tej drogi bęðą również
korzystać mieszkańcy Białegostoku, Wrocławia, Warszawy... ludzie z całej Polski.
Co ty myślisz że Łóðź to jest pępek świata, bo taki geniusz jak ty tam się urodził.



"Tym sposobem do Łodzi nie dojedzie na czas dziesiątki tysięcy pracowników," -
absurd, ludzie z tego miasta wyjeżdżają do pracy.

ceterum censeo Lodziam delendam esse...

UE: droga S-8 przez Bełchatów

[Gość: gm]

Mysle , że to jest manipulacja informacją. Władza każda niepopularną decyzje
uzasadnia przepisami unijnymi. No i znowu nie ma mapki porównującej obie koncepcje.

UE: droga S-8 przez Bełchatów

[Gość: makis]

Ale jazda, to już jest kolejny popis socjalizmu UE, KE to chyba nie najwyzszy
Komitet Kremla ? Zenada, najpierw rospuda, a teraz to. Ciekawe co jeszcze
wymysli zdominowana przez paneuropejska lewice KE zeby dowalic znienawidzonemu
prawicowemu rzadowi w Polsce.

Hahahahaha

[maddox84]

Ale Wy jesteście śmieszni... kilka postów wyżej ktoś pisał że to PIS chce
dowalić znienawidzonej "czerwonej" Łodzi, teraz że "zdominowana przez
paneuropejska lewice KE zeby dowalic znienawidzonemu prawicowemu rzadowi" to się
może zastanówcie kto Wam chce dowalić ??
A poza tym gdyby UE nie była socjalna to byś miał wielkie g.... a nie
dofinansowania, bo zgodnie z Waszym myśleniem kasa szłaby do najliczniejszych
państw, no bo tam mieszka więcej LUDZI !!

[Gość: dupek]

czlowieku wez juz zjezdzaj na swoje piotrkowskie forum

[Gość: barnaba]

Ty naprawdę wierzysz, że takie jest żądanie UE?

[hubar]

I mamy dowód, że istnieje poważne lobby, któremu nie na rękę jest aby Łódź stałą
jest ogromnym centrum logistycznym Polski.

[Gość: pytajnik]

kolejny z kompleksami.
uważasz, że wszystko nam się należy z urzędu, że łódzka władza nic nie musi
robić?
a może macki Lobby, tudzież Układu sięgają aż do Brukseli (zakładając, że KE
faktycznie da kasę tylko na drogę przez Bełchatów) ??? :P

[hubar]

Jasne! Nasze władze są cudowne i nie muszą nic robić :->

To wytłumacz mi złociutki, kto podrzucił błędne mapy z zaznaczonymi korytarzami
TINA do traktatu koncesyjnego? Jakoś tak dziwny zbieg okoliczności, że zamiast
zgodnych z rozporządzeniami Rady Ministrów planów z S8 koło Łodzi, dziwnie
dołączono mapkę na której ów korytarz idzie ni to koło Łodzi ni koło Piotrkowa.

[Gość: Zduńskowolanin]

Jeżeli 1 czerwca ogłoszą że droga nie pójdzie przez Zduńską Wolą, Sieradz i
Łódź, to idę blokować drogę w Zduńskiej Woli. Kto się przyłącza? Pytam całkiem
serio...

UE: droga S-8 przez Bełchatów

[Gość: Ingo]

Kompletna bzdura i mieszanie ludziom w głowach. Po prostu trezba zmienić
przebieg drogi w sieci TEN. Inicjatywa nalezy do Polski. Nikt w Brukseli nie
mówi nam którędy ma biec droga chyba, że miałoby to wpływ na stan środowiska.
Reszta nalezy do rządu krajowego. Jesli ten uważa, że lepszy jest inny przebieg
to po prostu przesyła dokumenty o zmianę w sieci TEN. Reszta jest tylko próbą
przykrywania oszustwa i manipulowania.

[Gość: Ingo]

Dodam tylko, że dla UE problemem mogłoby być to tylko wtedy gdyby np. Polska
stwierdziął, że droga ta zamaist do Warszawy miałaby iść do Gdańska albo
krakowa. Wówczas stanowiłoby to zakłócenie systemu dróg łączących UE i
zagrażało jej spójności spoełczno-ekonomicznej (infrastrukturalnej, sieci
połączeń). Natomiast nie ma znaczenia czy na jakimś odcinku droga ma trochę
inny przebieg. Z punktu widzenia spójności społeczno - ekonomicznej dla UE jest
nawet korzystniejsze, że droga włącza w system jeszcze jedno duże skupisko
ludności tj.: aglomerację łódzką. Kiedyś ktoś z Polski przesłał przebieg przez
Bełchatów to UE zatwierdziła i tylko takie to ma znaczenie. Nikt w Komisji
Europejskiej nie będzie stał na przeszkodzie włączenia do systemu Łodzi.

UE jedyna rozsądna

[Gość: echo]

Największe zapotrzebowanie będzie na korytarzu Praga-Wrocław-Warszawa i tylko
UE to rozumie. Polski zaścianek z Kaczorem na czele gra pod publiczkę.
A Łódź nie straci bo będzie miałą A1 i A2

Blokada drogi w Zduńskiej Woli!

[Gość: Zduńskowolanin]

Jeśli 1 czerwca ogłoszą że droga nie pójdzie przez Zduńską Wolą, Sieradz i
Łódź, to idę blokować drogę w Zduńskiej Woli. Kto się przyłącza? Pytam całkiem
serio...

[Gość: echo]

Nażryj się asfaltem z A1 i A2 a daj warszawiakom dojechać do Wrocławia.

[Gość: Zduńskowolanin]

A czy jeśli S8 przebiegnie przez Łódź, to Warszawiak nie dojedzie do Wrocławia?
Nie ośmieszaj się!

Ciekawe co byś powiedział, gdybyś mieszkał w Zduńskiej Woli albo w Sieradzu...
Miasta te upadną, jeśli S8 nie będzie przez nie przebiegać! A Piotrków i
Bełchatów nie ma takiej wizji nawet jeśli S8 go ominie!

[Gość: echo]

Na razie nie upadły to i nie upadną później.
PIS się tu kieruje emocjami wyborców i na tym chce zyskać.
UE ma swoje międzynarodowe korytarze ktore są proste a więc fukcjonalne. Nie
będzie zakrzywaić drogi tylko z uwagi na jakieś miasteczka (co podniesie też
koszty).
przecież Łódź ma już A1 i A2 to wam powinno wystarczyć. a Wrocłąw ma lepszy
dojazd do "Berlina niz do Wawy i ue chce to zmjienic.

[Gość: echo]

Nie mam nic przeciwko by ta droga powstała oprócz tej drugiej ale niech zapłaci
za nią Łódzkie.

[Gość: diedmaroz]

To może Warszawa niech sobie wybuduje metro za swoją kasę, a nie budżetu
państwa?

[Gość: echo]

Metro się buduje tylko z budżetu miasta w tym roku i ue. Inne miasta też
dostają dotacje z budżetu panstwa i im tego nie wytykam.
A międzynarodowy korytarz biegnie przez Belchatow i na to idzie kasa z panstwa
i UE a droga przez Sieradz to moze byc droga wojewodzka i za to powinno placic
Wojewodztwo albo Lodz niech sie doloży.

[Gość: Ingo]

Metro buduje się między innymi ze 100 mln dotacji z budżetu Państwa. Metro
służy tylko warszawiakom. Droga ma służyć bardzo wielu mieszkańcom Polski i
jest zadaniem państwowym a nie lokalnym.

[Gość: diedmaroz]

To ciekawe co piszesz, bo Łódź buduje sobie linię szybkiego tramwaju, ale za
kasę własną i unijną. O pieniądzach z Warszawki to można sobie pomarzyć. Więc
mi nie ściemniaj, że sobie Warszawa sama metro buduje, tak samo jak się sama po
wojnie odbudowała. Jak wywoziliście cegły ze starego miasta w Głogowie w 45, to
co inicjatywa Głogowian była? Zwędziliście to żeby sobie waszą starówkę
odbudować, a w Głogowie do dzisiaj jest dziura w centrum miasta. Sami sobie
zaczeli odbudowywać w latach 90-tych. Stale się na Warszawkę zrzucamy, bo to
jest dopiero dziura bez dna, ile kasy dostanie tyle przeje. Najbogatsze miasto
w Polsce, najlepiej rozwinięte gospodarczo, a jeszcze kasę z innych zdziera.

[gadery]

Biegnie bo takie plany zostały do UE wysłane. Wyśle się nowe i będzie nowy korytarz.

[vazz]

Kto wytyczał te korytarze? UE? pff ;)

[Gość: echo]

Tak, na każdej mapie są oznaczenia np E75. Po to one są by bez większych
problemów dojechać np z Pragi do Wilna np drogą s-8. Nikt tam nie patrzy na
Pabianice bo do obsługi takich miast są drogi wojewódzkie.

[vazz]

Oj poczytaj o unijnych procedurach, to nie KTOŚ z UE wytyczał te korytarze, tak
samo jak nie KTOŚ z UE pisał dla Polski NSRO.
UE to nie jakiś wirtualny twór, Polska jest w UE i ma wpływ na jej decyzje, tak
samo moze miec wpływ na zmiane tych tras

[Gość: echo]

I ma taki wpływ że dotacje przepadną i nie powstanie żadna droga.
Niech powstanie normalna s8 a potem można dobudować wariant korzystny dla
Sieradza, Zdunskiej Woli itd ale moze za kasę wojewodztwa Łódzkiego.

[gadery]

A kto Ci powiedział, że dotacje przepadną? Tylko dlatego, że jakiś polski
polityk ustalił z UE inną trasę przebiegu?

Niech zgadne: kolezka z Piotrkowa, w stolycy teraz

[Gość: S-8 tylko k. Lodzi]

pracujacy?? :-))

Piotrkow i Belchatow to czesc lodzkiego, jesli o tym nie wiesz... Jesli lodzkie
ma placic to zaplaca za to wszyscy, takze z tamtych miast...

Roznica dla stolecznych dupkow czy pojada kolo Belchatowa czy kolo Pabianic -
zadna. Dla Lodzi, najwiekszego miasta srodkowej Polski - gigantyczna, bo
umozliwia budowe S14, zachodniej obwodnicy calej aglomeracji. Jarzysz matolku?

Korytarze

[Gość: Witold]

UE.
Bardzo ciekawe, zwłaszcza, że nie ma korytarza Praga-Wrocław-Warszawa
ec.europa.eu/ten/transport/studies/doc/2005_11_24/2005_report_paneurostar_maps_en.pdf
(ostatnie mapki najciekawsze)
A tu opis tego.
ec.europa.eu/ten/transport/studies/doc/2005_11_24/2005_report_paneurostar_en.pdf
nas (Łódź i okolice) dotyczy tylko korytarz II i VI czyli Berlin-Moskwa (A2) i
Brno-Gdańsk (A1).
S8 jest drogą krajową niewchodzącą w sieć korytarzy transeuropejskich, chyba że
czytam nie ten raport.

[maddox84]

To są tylko korytarze główne, a S-8 idzie korytarzem "pomocniczym", dlatego nie
ma jej w tych planach.

[Gość: echo]

A co jak ktoś chce dojechać z Pragi do Wilna czy Rygi. Jak pojedzie? Przez
korytarz i chce jak najszybciej i najprociej bez zawijasow.
Moze UE ma oficjalny korytarz albo nie ma ale praktyczny korytarz istnieje i to
UE daje dotacje.

[gadery]

Nie wiem czy zauważyłeś ale jak ktoś jedzie z Pragi do Wilna to trasa omijająca
Łódź od południa jest zawijasem.

[Gość: Ingo]

I tu się grubo mylisz. Filozofia UE wręcz nakazuje aby drogi łaczyły miasta a
nie szły liniami prostymi. Drogi prowadzone liniami prostymi nie przynosza
bowiem wymiernych korzyści i stają się jedynie korytarzami przejazdowymi
powodującymi wyłącznie zanieczyszczenia. A filozofia UE mówi, że ciągi
komunikacyjne mają przyczyniać się do rozwoju obszaru UE. Więc nie manipuluj bo
robi to już GDDPiA.

[Gość: echo]

Co ty wypisujesz?
korytarzami transportowymi, powodują zanieczyszczenia, nie łączą miast.
To co uważasz że s8 przez Łódź będzie bez spalin a ta przez Bełchatow nic nie
połączy?
Filozofia jest taka:
Drogi międzynarodowe łączą duże miasta a do obsługi miast typu sieradz skręca
się z głównej drogi w krajową , wojewodzką czy powiatową. Nie można komplikowac
korytarza Praga-Warszawa-Wilno z powodu jakiejś tam Zdunskiej Woli.
Tylko PiS udaje że powinno być inaczerj bo gra pod publiczkę.

Szukam chętnych na blokadę drogi!

[Gość: Zduńskowolanin]

Takich dyskusji jak teraz prowadzicie były już tutaj setki i nic z nich nie
wynika...

Nic nie dają petycje, naklejki, biegi...

Trzeba zacząć działać jak robili to np. górnicy w sprawie emerytur, bo tylko
taki sposób w Polsce jest skuteczny...

Dlatego jeszcze raz pytam, czy ktoś dołączy się do blokady drogi w Zduńskiej Woli?

[Gość: echo]

Może niektorym te dyskusje pozwolą zrozumieć że Warszawa ma najgorsze w Polsce
połączenie z Wrocławiem. Wstyd.
Blokadą nic nie wywalczycie a tylko zrobicie korek i nawdychacie się spalin.
(Jak ktoś się zaczadzi to będzie chciał się leczyć w Wawie - jak wszyscy Polacy)

[Gość: Ingo]

Bardzo proste. Droga ma generowac rozwój. Droga zawsze jest uciązliwa dla
środowiska. A jesli ma być uciążliwa to niech chociaż przyczynia się do
rozwoju. Sęk w tym, że kilka krajów dawno temu zbudowało proste drogi łaczące
jakieś dwa punkty i pominęło rózne miasta po drodze. Okazało się to droga do
donikąd bo powstały korytarze przez które przewalał się złom a nie
przyvczyniały się one do rozwoju terytorium kraju a dodatkowo generowany był na
nich zbyt mały ruch więc ekonomicznie były mało opłacalne. Dlatego od takiej
koncepcji odstąpiono i dlatego wykrzywia się drogi aby włączyć różne znaczące
ośrodki znajdujące się w okolicach bo dzieki temu jest lepsze wykorzystanie
drogi i dodatkowo generuje ona rozwój. Sukces takich dróg polega głównie na
tym, ze są one włączone w system osadniczy kraju a nie w wydumane proste linie
na mapie.

[Gość: echo]

Jak by poszła przez miasto to podniosłby się jazgot jak w Augustowie przez
ktore TIR-y jeżdżą. I tak źle i tak niedobrze.

[Gość: eswu]

jakiś tam Piotrków i Bełchatów połączone już są drogą asfaltową, to co by
jeszcze chciały, no bez jaj proszę.

[Gość: socrar]

Haha... człowiek z wielkiej metropolii, Zduńskiej Woli, pisze jakiś tam
Piotrków... jakaś tam Zduńska Wola i Pabianice też połączone są już drogą
asfaltową... a nawet osobą niejakiego sw. Stanisława Kostki, którego urodzeniem
tudzież bytnością aż chwalą się, umieszczając o nim napisy, na ścianach swoich
stacyjek kolejowych...

[Gość: Witold]

Rzut oka na stronkę TEN-T.
ec.europa.eu/ten/transport/maps/schema_en.htm
Wszystkie mapki dotyczące Polski są z 2002 roku, czyli sprzed 5 lat. Co
ciekawsze wszystko omija Łódź, ani lotniska, ani torów kolejowych, nic. po
prostu nie ma nas w planach komunikacji transeuropejskiej. Ciekawe kto te plany
robił.

[Gość: Ingo]

Dokładnie masz rację. Jakiś imbecyl z Polski przesłał dokumenty w których
pomija jedną z największych aglomeracji w Polsce. Komisja Europejska tylko
przystanie na zmianę tej idiotycznej mapki i włączenie dużego skupiska ludności
jakim jest aglomeracja łódzka do systemu transportowego Unii. Jedną z
podstawowych zasad UE jest spójność społeczno-ekonomiczna przez którą rozumie
się równoimierny rozwój UE i jej dobre skomunikowanie. To robi się poprzez
infrastrukturę. Pomijanie tak dużej aglomeracji tej spójności szkodzi i
zagraża. I tylko imbecyle z Polski mogli przesąłc taki dokument bo tylko w
Polsce może się zdażyć, ze z systemu nowoczesnego transportu odłącza sie jedno
z większych maist. Ta mapka to jest symbol hańby tego kraju.

UE: droga S-8 przez Bełchatów

[Gość: gość]

No to podziękujmy UE za pieniądze i wybudujmy po swojemu. Bo te miasta znacznie
więcej stracą niż nam dofinansuje UE.
A tak na marginesie to zaczyna dochodzić do paradoksów gdzie UE szantażuje kraje
wspólnotowe przez ograniczenie finansowania, jeśli coś jest nie po jej myśli.
Akurat w tym przypadku trudno się doszukać sensownego wytłumaczenia.

[Gość: Ingo]

UE nikogo nie szantażuje. Szantażują nas urzędnicy RP, którzy jak coś chcą
przepchnąc to manipulują faktami i posługują się półprawdami. To już sprawdzony
sposób usprawiedliwiania nieudolności polskiej administracji czyli słowo klucz -
UE nie pozwala. A to jest zwykła najzwyklejsza nieprawda.

[Gość: ?]

Rzecz w tym, że UE nie szantażuje. Pytanie, jak dokładnie wygląda, kwit z UE?
Kto poza GDDKiA je widział?

[vazz]

Dokłądnie, UE poprostu akceptuje to co im daje strona Polska, podejrzewam,ze
gdyby ze strony Polski zaproponowano zmiane to UE by na to przystała.

Wiec gadanie ze KE sobie życzy,zeby akurat autostrada szła przez Bełchatów jest
bzdurą,to jakis kretyn robiac mapke sobie "zazyczył" tam autostrady

[Gość: McCuskey]

Siedzę w robocie w Pabianicach tuż przy rozwidleniu dróg (w jedną stronę
Wrocław-Łódź, w drugą centrum Pabianic). Proponuję tym wszystkim, którzy
uważają, że droga S-8 w wariancie łódzkim jest niepotrzebna, pobyć trochę u
mnie w firmie i posłuchać przejeżdżających Tirów. Założe się, że zmienicie
zdanie.
A z tą kwalifikacją do sieci TEN jest tak samo jak z pozostawieniem łódzkiego
lotniska poza siecią lotnisk europejskich. To, że inwestycje w Łodzi i
okolicach dostają jakieś ochłapy pieniędzy, albo wcale, zawdzięczamy Warszawce.
To przecież w rządzie powstają te wszystkie bzdury.

[Gość: Krzysiek]

Tiry pójdą z Łodzi przez A1 do Piotrkowa, a dalej S8 do Wrocławia. Ominą
Pabianice. Nie będziesz musiał słuchać Tirów. Koniec. Kropka. A tak w ogóle, to
chcecie, żeby u was jeździł ten tranzyt (bo bez niego upadniecie), czy nie
chcecie (bo hałasuje)/ Trochę się zaplątałem.

[Gość: McCuskey]

Chcemy drogi ekspresowej prowadzącej w pobliżu dużych miast ze zjazdami do
tychże miast. Tak jak to wygląda w każdym normalnym kraju. Dziwię się, że nie
rozumiesz umowności pojęcia "droga prowadząca przez".

[sanator2]

Chciałbym poznać prawdę z tym unijnym finansowaniem. Czy czasem nie jest tak, że
to GDDKiA wysłała do KE projekt drogi przez Bełchatów i przewlekała sprawę do
jego zatwierdzenia, a teraz zasłania się "koniecznością" którą sama wywołała.
Jeżeli tak jest powinny polecieć głowy. No i pytanie gdzie są "nasze" łódzkie
władze. Ta droga to droga życia dla Łodzi i całego regionu. Lobbystom za
Bełchatowem powinno się z powodu głupoty odebrać prawa publiczne.

[Gość: Ingo]

Ależ dokładnie tak jest. To Polska wysyła propozycję przebiegu tras na swoim
terytorium a UE wprowadza to do swoich projektów. UE ingeruje tylko w przypadku
gdy taki projekt mógłby powodować dewastację obszarów chronionych. Tak więc te
prokety wysyła rząd RP.

[Gość: echo]

To PiS chce udupic Wawe. Jak s8 pojdzie przez Łódź to warszawiakom pozostanie
albo się cofnąć płatną A1 i tracić benzynę albo pojechac na polnoc do platnej
A2. PiS chce zbijac kase na autostradach a Łódź to egoisci co chcą mieć s8
tylko dla siebie.

[gadery]

Nie opowiadaj głupot. Jakbyś przyjrzał się planowi to byś wiedział, ze w planach
jest przedłużenie tej trasy tak aby płynnie przechodziła w obecne s8.

[Gość: barnaba]

> To PiS chce udupic Wawe. Jak s8 pojdzie przez Łódź to warszawiakom pozostanie
> albo się cofnąć płatną A1 i tracić benzynę albo pojechac na polnoc do platnej
> A2.

Jakie to polskie, kupić sobie drogie auto, a potem oszczędzać na przejazdach
autostradą.

Przypominają mi się Niemcy, gdzie z pięknego volvo wysiadła rodzina, po czym
oddała mocz przy przydrożnych drzewach, bo za toaletę trzeba było zapłacić.

To jednak prawda, że frak dobrze leży w trzecim pokoleniu, a prol pozostaje prolem.

UE: droga S-8 przez Bełchatów

[Gość: mix]

Już nie chce mi się słuchać tych wszystkich głupot wygadywanych przez GDDKiA, a
jeszcze bardziej śmieszy mnie ciągłe odkładanie decyzji w sprawie - teraz za
tydzień, za tydzień będzie, że za tydzień itd. Widać że jest to urząd, który
nie jest kontrolowany przez nikogo, robi co chce i jak chce.
Swoją drogą mają zgryz, powiedzieli: droga przez Bełchatów, a premier, że przez
Łódź. No i teraz jest problem, jak tu wybrnąć z tej sytuacji. Z jednej strony
obiecali swoim kolesiom wariant bełchatowski, a tu premier klina im zasadził.
Dlatego wymyślają bzdury o tym, że się Unia nie zgadza.
Droga powinna iść przez Łódź i tyle, jest to jedyny sensowny wariant, a
podstawowy argument jest taki, że w wariancie północnym skorzysta z niej grubo
więcej luda niż w południowym i nie zmienią tego nawet najbardziej kombinacyjne
wyliczenia GDDKiA.

typowa zagrywka jezeli cos komus nie pasuje

[cobolt]

to wine zwala sie na Komisje Europejska jakos wierzyc mi sie nie chce, zeby KE byla zbudowaniem obwodnicy dla Belchatowa a nie dla Lodzi ktos tu kreci

Jestem za Bełchatowem !!!

[Gość: Żuraw]

Jako mieszkaniec Warszawy, uważam że S-8 powinna biec wariantem bełchatowskim.
Za tym przemawia:
przedłużenie S-8 z Warszawy w kierunku Wrocławia,
przedłużenie S-12, pośrednio S-74 w kierunku południowo-zachodnim.
A co do Łodzi. Przecież w okolicy tego miasta będą się krzyżowały dwie
autostrady A-1 i A-2. Podejrzewam, że rozwiąże to problem komunikacyjny wokół
Łodzi. A to larum, że Łódź nie ma obwodnicy uważam za przesadny. Wiekszość
polskich większych miast nie ma obwodnic, w tym Warszawa.
Nie róbmy na siłę z Łodzi Rzymu, bo i tak nic z tego nie wyjdzie.

[Gość: gosc]

nikt cie o zdanie nie pyta za kim jestes, to nie sa wybory. A jako mieszkaniec
warszawki spadaj na swoje forum.

[Gość: Żuraw]

Czuć prowincjonalizm w tym wywodzie.
Chciałbym go z dala omijać jadąc S-8 na południe Polski !!!!

[Gość: Ingo]

Na razie to prowincjonalizm panuje w Warszawie w której nie mozna zbudować
żadnej drogi.

[maddox84]

Zastanów się chilę... drogi buduje się w całej Polsce tylko nie w Warszawie a Wy
im zarzucacie że wszystko chcą dla siebie :/ jakby Warszawa się tak rzucała jak
Łódź to byście teraz nie mieli odcinka Poznań-Stryków tylko Warszawa-Stryków...

Wciąż piszecie ludziom którzy się tu wypowiadają o Łódzkich fobiach a sami macie
fobię Warszawską...

[Gość: Ingo]

W W-wie się buduje drogi. Natomiast nie mozna zbudować żadnego włączenia do
systemu autostrad poniewąz każda opcja jest oprotetowywana przez mieszkańców.
Dlatego autostrada A2 ma zakończyć sie na razie w Konotopach bo nie mozna
ustalić jej przebiegu w W-wie. A Warszawiakom nikt nie zarzuca że chcą wszystko
dla siebie. Co więcej spór o droge S 8 zupełnie Warzsawiaków nie dotyczy bo dla
nich nic nie zmienia.

[Gość: gosc]

Miastowy sie odezwał a rodzina pewnie od pługa siłą oderwana jak większość
warszawki, ale spoko masz racje Łódź to prowincja dzięki takim tłuką z
warszawki jak ty i ich sposobie rozumowania ale czego można sie spodziewać po
małorolnych z importu. Nie wtrącajcie się we wszystkie sprawy dajcie żyć innym,
tym bardziej że temat was nie dotyczy (najwyżej nadrobisz te 30 km chyba was
stać na troszkę więcej benzyny, a dojeżdżając do Łodzi zamkniesz szyby i
włączysz klime)

[maddox84]

> Miastowy sie odezwał a rodzina pewnie od pługa siłą oderwana jak większość

...Łodzi :) problem jest taki że to Łódź powstała dwa wieki temu i tego nie
zmienicie. A to ktoś od Was napisał coś o trzech pokoleniach...

[Gość: gosc]

Chyba trochę wcześniej nawet dużo wcześniej uzyskała prawa miejskie, ale to nie
ważne.

PS mam nadzieje że zdajesz sobie sprawę że też jesteś prowincją dla tych z
warszawki no chyba że jesteś ze stolycy to przepraszam Pana miastowego, ale to
nie ja pierwszy napisałem że ktoś jest z prowincji. A warszawka żeby tylko nie
szkodziła to sobie Łódź sama poradzi (po następnych wyborach niestety) chyba

I jak coś cytujesz to do końca, bo później są przekłamania

[maddox84]

prawa Miejskie to nie wszystko, chodzi mi o rozwój miasta a tak naprawdę to
wczesniej Łódź była nic nie znaczącym miasteczkiem i o to chodziło, więc
śmiesznie to wygląda jak ktoś z Łodzi zaczyna wyzywać Warszawiaków od tego że im
słoma z butów wyłazi skoro oba miasta rozwinęły się podobnie gwałtownie tyle że
Łódź później. Warszawa ma prawdziwą miejską historię duużo dłuższą od Łodzi. To
chciałem powiedzieć...
I tak zdaje sobie sprawę, że dla Warszawy i Łodzi, Piotrków to prowincja ale
mnie to ani ziębi ani parzy...

[Gość: gosc]

>śmiesznie to wygląda jak ktoś z Łodzi zaczyna wyzywać Warszawiaków od tego że
im słoma z butów wyłazi<
A tak nie jest ??
No trudno jakoś przeżyje, ale jak już napisałem to nie ja wyjechałem z
prowincją. I wole żyć na tej prowincji (wg warszawki) niż w tym mieście
przynajmniej nie muszę oglądać tych miastowych pokroju Leppera itp
Ale przez ich rozgrywki Łódź zawsze dostaje gów.. bo po co dać na Łódź skoro
można budować stacje w gosiewie itd. Ale to jest Polska tak było jest i będzie
nawet w X RP

maddox do książek!

[Gość: tata]

maddox do książek!

[irasiad.prof.kaczynskiego]

> prawa Miejskie to nie wszystko, chodzi mi o rozwój miasta

No i swietnie, strzelasz gola do wlasnej bramki, Lodz przez 200 lat rozwinela
sie lepiej niz twoj Piotrkow przez 800, ludnosci ma 9 razy wiecej, wiec pod tym
wzgledem rozwinela sie 36 razy lepiej od twojej dziury, a powierzchni ponad 4
razy wiecej, wiec pod tym wzgledem - 16 razy lepiej

[Gość: ceterum censeo Lod]

Skoro Łóðź jest taka doskonała, bo widzę, że wpadłeś w samouwielbienie, to skąð
w niej taki poziom patologii społecznych. Podnieś je sobie do kwadratu....
przyjacielu z miasta Łodzi.
Jak na taki moloch to jest tu tragedia, inne normalne miasta tej wielkości
rozwijają się dużo lepiej i nie trzeba pompować tam pieniędzy z kieszeni osób
mniej zamożnych. Sami sobie zbudujcie obwodnicę chyba was na to stać.

ceterum censeo Lodziam delendam esso....

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Nie ma tu zadnego samouwielbienia, tylko bardzo proste wyliczenia, ktore
pokazuja, ze to, ze cos jest starsze, nie oznacza, ze jest lepsze;

Co do patologii spolecznych - jedyne co mozna stwierdzic z cala pewnoscia to
to, ze w Lodzi wiecej sie ich wykrywa i naglasnia, a to gdzie de facto jest ich
wiecej to jest inna sprawa;

Jakie pieniadze sa w Lodz pomponowane twoim zdaniem?

[Gość: c.d.]

Chociażby z budżetu województwa. W Łodzi mieszka faktycznie około 770 tys. osób,
w województwie około 2 milionów. Sejmik dzieląc pieniądze które wpływają do
budżetu województwa prawie wszystko przeznacza dla Łodzi - z pieniędzy
województwa a nie miasta.;
czyli mieszkańcy wiosek, mniejszych miast finansują życie mieszkańcom Łodzi, bo
przecież na wsi żyje się dostatniej i szczęśliwiej.

[Gość: kierowca]

Jesteś cholernie dobrze wychowany...pogratulować .

[Gość: Ingo]

Sorry ale co chciałeś powiedzieć? Mylisz obecną trasę z planowaną.

[Gość: Żuraw]

Rozumuję, ze wariant Bełchatowski będzie przebiegać w śladzie lub tuż obok
istniejącej 8. Jeżeli nie to proszę o sprostowanie.

[Gość: Ingo]

Obecna trasa tj 8 istnieje co więcej jest i będzie modernizowana tak aby była
bezkolizyjna. S-8 to zupełnie inna trasa. O niej rozmawiamy. Chyba nie ma sensu
dublowanie tych samych tras obok siebie kiedy ta druga może zapewnić
komunikację innym miastom. Biorąc pod uwagę, że praktycznie nie zmienia to
czasu przejazdu to jest to chyba bardzo logiczne.

[Gość: Żuraw]

Czegoś tu nie rozumiem. Dlaczego S-8 na całej swej długości 680 km biegnie
śladem 8, a koło Łodzi ma powstać zupełnie nowa S-8. Bo jak rozumiem 8
pozostanie koło Bełchatowa !!!
A co do budowania dróg w Warszawie, Łodzi czy innych miastach to uważam, że
sytuacja jest podobna. Indolencja i brak kompetencji urzędników na szczeblu
samorządowym i państwowym powoduje, że budowa i modernizacja dróg wygląda, jak
wygląda i pewnie ten stan się nie zmieni pomimo zbliżającego się EURO 2012.

[Gość: Ingo]

No właśnie 8 pozostanie w okolicach Bełchatowa. Spór toczy się o S8 (zupełnie
nową drogę). 8 istnieje a S8 dopiero ma byc budowana. Całkowicie nowa. Zatem
dublowanie tej trasy przy już istniejącej jest idiotyczne. Ona może obsłużyć
Sieradz, kóry znajduje się na peryferiach układu drogowego, Zduńską Wolę i
Łódź. Dzieki temu te trzy miasta dostaną dobrą komunikacje z Wrocławiem oraz
między sobą (bo obecna jest niemiłosiernie zapchana i prowadzi ludziom pod
oknami). Przy okazji będzie stanowiła pólnocny odcinek obwodnicy Łodzi.

[Gość: Krzychu]

Gość portalu: Ingo napisał(a):

> Przy okazji będzie stanowiła pólnocny odcinek obwodnicy Łodzi.

Serio? O to coś nowego. ;P

[Gość: barnaba]

> przedłużenie S-8 z Warszawy w kierunku Wrocławia,

Rozumiem, że przez Łódź nie będzie biegła w kierunku Wrocławia ani warszawy?

> przedłużenie S-12, pośrednio S-74 w kierunku południowo-zachodnim.

To jak wiadomo podstawowa droga wylotowa z Warszawy....

> A co do Łodzi. Przecież w okolicy tego miasta będą się krzyżowały dwie
> autostrady A-1 i A-2. Podejrzewam, że rozwiąże to problem komunikacyjny wokół
> Łodzi.

To źle podejrzewasz.

> A to larum, że Łódź nie ma obwodnicy uważam za przesadny. Wiekszość
> polskich większych miast nie ma obwodnic, w tym Warszawa.

Podziękuj za to władzom Warszawy.

[Gość: Żuraw]

Odpowiadając na pytanie, czy S-8 nie będzie biegła w kierunku Warszawy,
odpowiadam, że nie !!! W kierunku Warszawy będzie biegła A-2, płatna A-2.
Uważam, że jadąc z Warszawy do Wrocławia, nie muszę "zachaczać o Łódź". Bo
jeśli przejdzie wariant łódzki S-8, to prawdopodobnie jadąc z Warszawy na
południowy zachód Polski wybiorę A-2, A-1. Może o to chodzi, żeby płacić. I
chyba większość kierowców tak wybierze. W związku z tym po co przerabiać 8 na S-
8 na odcinku Warszawa- Piotrków Tryb.
Może szybciej będzie dostać się z Warszawy do Wrocławia przez Poznań !!!

[Gość: Ingo]

Do wyboru będzie wjazd na obecną 8 (bezpłatna) albo na autostradę A2 (płatna).
Można będzie do W-wy jechac także od razu 8. Trasy mają łaczyć rózne miasta a
nie tylko Warszawę. Dróg nie buduje się tylko dla Warszawy są jeszcze inni.

[Gość: Ingo]

Drogi nie puszzca sie poalmi tylko łączy nimi aglomeracje. tak dzieje się we
wszystkich cywilizowanych krajach.Tylko w Polsce ktoś próbuje przeforsowac coś
co ze zdrowym rozsądkiem ma się nijak.

[Gość: Żuraw]

No właśnie i tu dostrzegam pewien konflikt interesów. Ja chciałbym jak
najszybciej i jak najtaniej dotrzeć tam, gdzie chce, a ktoś inny ma inne
priorytety.
Oczywiście jestem za tym, żeby powstała południowa obwodnica Łodzi (i
zachodnia ,choć pewnie w zyciu nie będę nią jechał). Ale czy w ramach S-8. Mam
duże wątpliwości i dlatego zaprezentowałem swoje zdanie na tym forum, choć
niektórzy uważają, że warszawka nie ma do tego prawa. Dla mnie, przebieg S-8
jest równie ważny dla mieszkańców Łodzi, jak i Warszawy, Wrocławia, czy Lublina.

[Gość: Ingo]

Nigdy nie mów nigdy!!! BYć może okaże się, że będziesz korzystał z obwodnicy
łódzkiej wiele razy. Nataomiast nie ma tu konfliktu interesu. Nawet GDDPiA w
czasie jednego spotkania miała opinie ekspertów, że wariantem łodzkim szybciej
dojedzie się do W-wy. A to zależało od strony od której się do W-wy wjeżdża. Od
jednej strony było szybciej wariantem łódzkim od drugiej bełchatowskim. Tak czy
inaczej różnica 15 minut w te czy w te nie ma znaczenia. Ma znaczenie to, że w
wariancie łódzkim ta droga jest po prostu bardziej ekonomniczna, daje szanse na
rozwój wielu miastom dzisiaj będącym na peryferiach. A zapewniam Cię, że
równomierny rozwój kraju jest cenniejszy niż 15 minut.

[Gość: barnaba]

> Może szybciej będzie dostać się z Warszawy do Wrocławia przez Poznań !!!

???
Ale jakim cudem? Wrocław z Poznaniem połączy również droga klasy "S", w dodatku
będzie to dużo dalej.

[Gość: barnaba]

Czy ktoś naprawdę wierzy w ten bełkot w wykonaniu GDDKiA?

Najlepszym przykładem A2, biegnąca jakieś 40 km obok europejskiego korytarza
transportowego. Jakoś nie przeszkadzało to w sfinansowaniu jej budowy z funduszy
unijnych.

Panowie urzędnicy wzieli lewe pieniądze, poczynili obietnice i teraz będą do
nich naginać rzeczywistość.

Stanowisko KE w sprawie S8, na jakie się GDDKiA powołuje, zwyczajnie nie istnieje.

[Gość: UES8]

To jest ostatnia deska ratunku GDDKiA. Nikt się na to nie nabierze. Za chwilę
Unia powie, że wariant łódzki jest ok, a prokurator zajmie się różnymi osobami.

[Gość: OkiDoki]

Święta prawda

[Gość: adamemer]

Mnie osobiscie interesuje jedna kwestia, mianowicie jak to jest, ze przez
Rozpude mozna budowac droge nawet wbrew stanowisku Unii i nie dopuszcza sie
argumentu, ze inny przebieg nie naruszajacy unikalnych bagien tez bylby
wspolfinansowany ze srodkow unijnych, a malo tego ryzykuje sie placenie
ogromnych kar w razie przegranego procesu, a w przypadku S-8 jest to koronny
argument, ze niby Unia nie pozwala budowac przez Lodz...To tyle na ten temat,
co o tym sadzicie??(oczywiscie to sa tylko retoryczne pytania, bo odpowiedz
wszyscy znaja)
Pozd

[Gość: McCuskey]

Ja tylko dodam, że pierwotnie były plany, aby droga S-8 była autostradą,
właśnie w przebiegu łódzkim. A teraz nie wiadomo nawet czy powstanie. I to jest
właśnie skandal.

UE: droga S-8 przez Bełchatów

[Gość: S - 8]

Jak widac w UE decyduje zdrowy rozsądek, a nie polityczne obietnice: jak to
czynili Belka i Opawski, a ostatnio (rzekomo) równiez Jarosław Kaczyński.
Myslę, że nadszedł czas, by Gazeta w dodatku łódzkim, miast jatrzyc miedzy
mieszkańcami tego samego przeciez regionu, rozpoczeła akcję w sprawie budowy
stsownego rozgałęzienia od miejscowosci Walichnowy - dalej na łódź lansowaną
tak zaciekle przez sie - trasą. Pa.

[Gość: Paweł]

>tam gdzie dadzą nam na to pieniądze

bajki! unia kwestionuje takie sprawy tylko w momencie gdy pojawiają się złamanie
unijnego prawa! wtedy zbiera się jakaś rada w której znajdują się
przedstawiciele obu stron i na końcu dochodzi do jakiś wniosków popartymi
paragrafami...
tak jest m.in. przy głośnej obwodnicy augustowa

UWAGA!

[Gość: UWAGA!]

Czy Łodzianie i Piotrkowianie mogą połączyć siły, aby jednogłośnie zgodzić się na wariant S8 przez Łódź i BUDOWĘ S12? Czy dalej będziecie się kłócić opóźniając bardzo ważną decyzję?

UE: droga S-8 przez Bełchatów

[Gość: piotr]

Bo tylko Bełchatowski wariant poszedł do komisji UE tak to załatwił Marek Jurek
poprzez swoich kolesiów GDDKIA o łódzkim wariancie nikt w komisji UE niesłyszał
,urzędnicy którzy tak to pchneli powinni się zacząć spowiadać przed
prokuratorem.Coś tu najnormalniej zaczyna śmierdzieć.

[Gość: bel]

Jasne, zawsze jak tylko cos wychodzi tak jak by Lodz nie chciala to zaraz
smierdzi i trzeba z tym leciec do prokuratora! KE i GDDKiA zwyczajnie logicznie
mysla.

[Gość: trzn]

Co jest niby logicznego w omijaniu milionowej aglomeracji na rzecz dwoch
blokowisk?

[Gość: bel]

ominiecie milionowego blokowiska, czyli miasta pomyłki!

[Gość: barnaba]

> ominiecie milionowego blokowiska, czyli miasta pomyłki!

Ale S8 nie omija Warszawy.

[Gość: xsiol]

wy łodzianie wszędzie węszycie spiski. Teraz twierdzicie, że lobby
piotrkowsko-bełchatowskie przekupiło GDDK i A. A już zaczynam się bać co
powiecie jak już nasz wariant będzie wybrany. Oskarżycie Premiera i Prezydenta,
że zostali przekupieni?? O EURO 2012 szybko zapomnieliście i przebaczyliście
swojemu Prezydentowi taką wpadkę. Pomyśl ile zyskałaby Łódź na organizacji tych
mistrzostw. Ale wy tylko potraficie narzekać i oczekiwać że ktoś coś wam da,
sami za to nic nie potraficie. Jeśli nasze lobby jest takie skuteczne, to pytam
gdzie jest wasze lobby. Chyba ma jednak mniejszy potencjał od lobby
piotrkowsko-bełchatowskiego :)

[Gość: HRT]

"Ale wy tylko potraficie narzekać i oczekiwać że ktoś coś wam da",
O tym, że chcemy żeby ktoś nam coś dał uczycie się na jakiś kursach?

[Gość: bel]

to wiaze sie z ta ich łódzka fobia, jesli tylko cos powstaje wbrew ich
stanowisku to zaraz jest to przestepstwo albo lobby piotrkowsko-belchatowskie
przekupilo GDDKiA. Sa tak zalosni ze nie warto z nimi dyskutowac.

[Gość: Łodzianin]

jak masz pieniądze, to buduj tam gdzie uznasz, że jest to potrzebne, a jak
jesteś bidny, to nie pyskuj

[ww_lodz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=538&w=63074736&a=63074736
hm...?

Niedobry ten Bełchatów płaci i wymaga

[renia.renia]

To co zrobiono w sprawie S8 czyli oszukanie wszystkich mieszkańców wariantu
północnego z 1 mln aglomeracją na rzecz mieścin Bełchatowa i Piotrkowa świadczy
o dużej sile pieniędzy po stołem.To co robi Bełchatów pod stołem w sporcie
potwierdza i działanie na rzecz zmiany wariantu przebiegu na południowy
dobitnie to pokazuje, że kopalnia płaci i wymaga a pieniędzy u nich sporo tego
pod stołem oczywiście.

Dla nich nie ma miejsca w futbolu
wysłuchał Przemysław Iwańczyk2007-05-25, ostatnia aktualizacja 2007-05-25 22:56

Zdenerwowany Radosław Majdan Fot. Cezary Aszkiełowicz / AG
To, co zrobił nasz prezes, to kryminał. Prokuratura już o wszystkim wie. Mecz
będzie toczył się pod specjalnym nadzorem - mówi Radosław Majdan. O jakim
meczu? Decydującym o mistrzostwie Polski
ZOBACZ TAKŻE
Jak Miedziak Baniaka po lesie gonił (25-05-07, 22:58)
Zagłębie i Legia obiecują zwycięstwo (25-05-07, 22:53)
Pogoń daje szczęście, Pogoń niesie zgubę (25-05-07, 22:42)
Dziś ostatnia kolejka ligi piłkarskiej. BOT GKS Bełchatów gra w Szczecinie ze
zdegradowaną już, bezsprzecznie najsłabszą w lidze Pogonią. Jeśli wygra, ma
ogromne szanse na tytuł, bo wyprzedzający go zaledwie o punkt lider - Zagłębie
Lubin - przyjeżdża do Warszawy na bardzo ciężki mecz z Legią.

Jeśli przegra, Bełchatowowi wystarczy remis.

Opowiada Radosław Majdan, bramkarz Pogoni Szczecin: - W czwartek zadzwonił Edi
Andradina. Opowiedział, jak na spotkaniu z Brazylijczykami prezes klubu Jan
Miedziak i Włodzimierz Kinasiewicz, doradca prawny Antoniego Ptaka [właściciela
klubu], poinformowali Lilo i Julcimara, że Polacy grający w Pogoni sprzedali
mecz Bełchatowowi. Zapowiedzieli, że w tej sytuacji w ostatniej kolejce zagrają
sami zagraniczni piłkarze, a trenerem będzie człowiek specjalnie ściągnięty z
Brazylii, bo Bogusław Baniak też jest zamieszany i usiądzie na ławce bez prawa
do podejmowania decyzji. Dodali jeszcze, że o sprawie wie już prokuratura i
mecz będzie toczył się pod specjalnym nadzorem. Na szczęście koledzy z Brazylii
okazali się ludźmi z charakterem. Choć prezes zabronił im mówić o szczegółach
spotkania, przyszli z tą sprawą do nas.

Miedziakowi wyraźnie zależało na osłabieniu zespołu. Po co? Wiem, ale nie
powiem. Wszyscy, którzy przeczytają te słowa, zrozumieją. Miedziak nie pomyślał
tylko, że oskarżając nas o korupcję, oskarża tym samym Bełchatów, który musiał
wyłożyć pieniądze. Ja i inni koledzy jesteśmy gotowi oddać telefony, by policja
sprawdziła, czy kontaktowaliśmy się z GKS. Dzwonił za to Miedziak, który nie
wiedzieć czemu proponował rozegranie spotkania w Bełchatowie. Po co? By nas
dodatkowo osłabić.

Nie chcę szkodzić GKS, bo pracowałem z trenerem Lenczykiem, a to jeden z
najuczciwszych ludzi w historii polskiej piłki. Ale przed ostatnim meczem na
pewno jest coś nie tak. I to ze strony Pogoni.

Po wtorkowym meczu w Grodzisku mieliśmy jechać na zgrupowanie do Pogorzelicy
nieopodal Szczecina. Plany się zmieniły, wyruszyliśmy do Gutowa Małego pod
Łodzią, skąd dzień przed meczem mieliśmy wracać autokarem do Szczecina. Po co?
By nas dodatkowo osłabić.

To nie wszystko. Po jednym z treningów do Gutowa przyjechała policja z
poleceniem od prezesa zbadania alkomatem trenera.

Nie zostawimy tego tak. Ja i inni Polacy grający w Pogoni zamierzamy
poinformować o wszystkim prokuraturę, o wszystkim wie już Wydział Dyscypliny
PZPN i Ekstraklasa SA. To, co zrobił Miedziak, to kryminał. Za sprzedawanie
meczów idzie się teraz do więzienia, za kupowanie też. Chcę odejść z Pogoni,
nie mam zamiaru pracować z tymi ludźmi. Oni powinni dostać dożywotni zakaz
pracy w futbolu.

Mam 35 lat. Grając wiele lat w Wiśle Kraków, zapomniałem, że mecze się kupuje i
sprzedaje. W Szczecinie cała ta wiocha znów wyszła na jaw - kończy Majdan.

Co na to prezes Pogoni? - Bzdura. Nie znam nikogo w Bełchatowie. Z tamtejszym
prezesem nigdy nie rozmawiałem, a informacje o mojej chęci przeniesienia
spotkania to kłamstwo - twierdzi Jan Miedziak.

Prezes Bełchatowa Jerzy Ożóg: - Włosy dęba mi stają, jak to wszystko słyszę.

- Chce Pan kupić mecz od Pogoni? - pytamy.

- W dzisiejszych czasach!? Przecież teraz żyjemy w innym świecie - odpowiada
zdumiony prezes.


Źródło: Gazeta Wyborcza
Wyślij Wydrukuj Podyskutuj na forum

Wasze opinie (22) + DODAJ swoją opinię
--------------------------------------------------------------------------------
• Dla nich nie ma miejsca w futbolu Gość: POGOŃ TO QPA!!!, 25.05.07, 23:33
HA HA PTASIORY!!

UE: droga S-8 przez Bełchatów

[Gość: phobos]

portal.piotrkow.pl/_portal/news/11800950904656d272dceac/S8_przez_Piotrk%C3%B3w_i_Be%C5%82chat%C3%B3w_-_m%C3%B3wi_Komisja_Europejska_%2825.05.2007%29.html

[Gość: bel]

informacja ta jest wg zalosnych łodziaczków wynikiem przekupstwa GDDKiA przez
lobby piotrkowsko-belchatowskie!

[Gość: tomek]

Tak bo tylko taka wersja przebiegu południowego została wysłana do unii dawniej
jako oficjalne stanowisko i jako niby najkorzystniejsze rozwiązanie i może
przedstawienie że wariant łodzki jest gorszy.Unia akceptuje to co się jej
wysyła dane projekty.Unia nie rozstrzyga w takim przypadku tylko aprobuje to co
się jej wysyła jako oficjalne stanowisko.Dlatego to co zrobiono to prokurator
jest potrzebny.

UE: droga S-8 przez Bełchatów

[Gość: pl@ma]