drogie, dzielne Panie

[proarchitektura]

"mif" zaprosił mnie tu, dzięki, wtrącę swoje 3 grosze króciutko,
błyskawicznie przerzuciłam kilka wątków i poza szczerą sympatią dla
wszystkich dzielnych budujących nasuwa mi się smutna refleksja....
nadal nie ma zrozumienia dla pracy jaką wykonuje architekt, nie czuję też
autentycznej chęci wspólpracy z takowym(takową), ignorujecie Panie (może nie
wszystkie ?)fakt,ze dobry projekt nie bierze się z powietrza, ze jeśli o
swoim domu marzycie całe miesiące i lata, to znaczy że nie jest to temat
banalny,
zapłacicie chętniej za krem przeciwzmarszczkowy niż za projekt, a efektu
oczekujecie jeszcze szybciej, niż efektu działania kremu,
ale walczcie dzielnie a czasem moze, (oby nie po fakcie) przyjdzie Wam do
głowy, ze to nie "pan Wacek mistrz murarski " lub "pan Gienek mistrz
glazurnik" mieli rację, ze może warto bylo pogadać z architektem i
słuuuuuuchaaaaaać
:)))))))))

[magi104]

Nie wiem skąd wzięła ci się taka refleksja, może nie czytałyśmy tych samych
wątków;) ....
Chodzi ci o kupowanie gotowców????
My też je przestudiowaliśmy, dla inpiracji i żeby archtektowi sporządzić naszą
wish list ;)
Według mnie dobry projekt to podstawa, w końcu zamierzamy w planowanym domu
mieszkać do końca życia !!! Ale to też najtrudniejszy etap, wziąwszy pod uwagę,
że nie mieszkaliśmy nigdy w domu i tak naprawdę nie wiemy co z tego, co
planujemy się sprawdzi a co nie :(:(

[proarchitektura]

tak, to najtrudniejszy etap, dlatego wymaga pracy, uwagi, wiedzy, rozmów,
analiz (nie tylko cenowych),a i tak :))))) nie ma gwarancji na dozywotnie
szczęście w zadnej dziedzinie życia :)))))

[mifff]

Witaj proarchitektura :)
Dzięki, że zaglądasz. Przyda się trochę wsparcia i trochę kubełków wody na
pomysły BB.
Dziewczyny są niesamowite. Skąd mają tyle energii na prowadzenie
budowy/realizację własnych marzeń?

[kanga_roo]

ja wiem, że się czepiam, ale ten ton nieco mentorski mnie drażni.

[mifff]

> ja wiem, że się czepiam, ale ten ton nieco mentorski mnie drażni.

To tak, jak po wprowadzeniu się do nowego domu. Trzeba go pokochać, mimo
błędów, które drażnią. Musisz mnie pokochać mimo mentorskiego tonu :)
Z czasem, ludzie przyzwyczajają się do różnych niedogodności.

mentorski ton ?

[proarchitektura]

hmmmm, czy ja wiem, sama prawda, tylko prawda a może "g" prawda ?

[kanga_roo]

miff, rzeczywiście, nudziłybyśmy się bez Ciebie tutaj :-D
a co do prawdy - nie uzurpuję sobie prawa do reprezentowania ogółu, napisałam,
co m n i e denerwuje i w tym kontekście jest to prawda 100%

[robitussin]

A tak w ogóle to o co Ci chodzi?????
Kompletnie nie rozumiem przesłania Twojego maila.

I nie bardzo wiem, skąd te smutne refleksje? Czego konkretnie dotyczą?
Nam tu jest naprawdę wesoło, swojsko i sympatycznie. Czasem tylko Mifff czy
Cromwell napiszą coś wkurzającego, ale zdążyłyśmy się przyzwyczaić ;-)

mniejsza o

[proarchitektura]

nie będę psuc tego nastroju, miłego weekendu

[robitussin]

proarchitektura napisała:

> nie będę psuc tego nastroju, miłego weekendu

Nieno, hfila momęt.
Jak już przyszłaś i narobiłaś zamieszania, to się teraz tłumacz o co Ci
chodziło. No chyba, że pojawiłaś się tu tylko i wyłącznie w roli
przedweekendowego trolla, o co zresztą coraz bardziej Cię podejrzewam ;-)

[mifff]

> Nam tu jest naprawdę wesoło, swojsko i sympatycznie. Czasem tylko Mifff czy
> Cromwell napiszą coś wkurzającego, ale zdążyłyśmy się przyzwyczaić ;-)

Chyba pisałem coś o kubełku wody :)

[robitussin]

mifff napisał:

> Chyba pisałem coś o kubełku wody :)

Jeśli chodzi o mnie, to wolę konstruktywne kubełki z wodą, a nie narzekanie,
którego nikt nie rozumie i z którego nic nie wynika :)

[cromwell1]

drogi syropku
moze cie zle zrozumialem
ale pal licho

jezeli czegos nie rozumiesz z mojego belkotu
chetnie wszystko wyjasnie

staram sie nie narzekac
wskazuje tylko wady projektow
czasem malo istotne
ale zawsze wady

fakt jeszcze niczego nie pochwalilem
obiecuje ze to zmienie;)

swoja droga mifisko zagralo jak stary rabin
kiedy wszyscy narzekali na tlok
rabin wcisnal dodatkowo koze
po tygodniu koze wypuscil
i wszyscy odetchneli z ulga
bo zrobilo sie wiecej miejsca;)

pzdr.

[robitussin]

cromwell1 napisał:

> jezeli czegos nie rozumiesz z mojego belkotu
> chetnie wszystko wyjasnie

Z Twoich wypowiedzi rozumiem (w większości) wszystko.
Nie rozumiem żali "proarchitektury" w jej dzisiejszym poście.
No chyba, ze Ty i "proarchitektura" to jedna i ta sama osoba ;-)

> staram sie nie narzekac
> wskazuje tylko wady projektow
> czasem malo istotne
> ale zawsze wady

I bardzo dobrze!

> fakt jeszcze niczego nie pochwalilem
> obiecuje ze to zmienie;)

:)

> swoja droga mifisko zagralo jak stary rabin
> kiedy wszyscy narzekali na tlok
> rabin wcisnal dodatkowo koze
> po tygodniu koze wypuscil
> i wszyscy odetchneli z ulga
> bo zrobilo sie wiecej miejsca;)

No i tu szczerze mówiąc nie łapię ;-)
Kto jest niby tą kozą?

[veev]

Ty sie chcesz tu zareklamowac moze, czy jak, bo ja w ogole nie rozumiem sensu i
przeslania Twojego postu?

I jakos nie przypominam sobie tu zadnych watkow o kremach przeciwzmarszczkowych.

A Twoj protekcjonalny ton mnie glownie bawi.

Natomiast architekta, skadinad, mam bardzo fajnego. Nie wymadrza sie bez sensu i
nie tylko kaze SIEBIE sluchac, ale takze slucha klienta.

v.

:))))))))

[proarchitektura]

:))))))) i to by było na tyle

trolle ?

[proarchitektura]

zabawy w trolle mnie nie interesują, ten wątek to po rozmowie z kolegą
zajmującym się nadzorami i dyskusji jak wiele mozna zrobić dobrze lub jak wiele
pochrzanić, jak warto spokojnie rozmawiać a nie tupac na siebie (klient kontra
projektant), jak czasem warto spojrzeć z boku oraz powątpiewać, ze za 1-2%
wartości inwestycji można mieć cos dobrego.....
komu wyda się to moralizatorstwem niech nie czyta, nie musicie czytac,ja nie
musze pisać
a trolle niech lepiej śpią

[robitussin]

No cóż.
Widocznie jestem dziś umysłowo niedysponowana, bo nadal autentycznie nie wiem,
o co Ci chodzi.

Pozdrówka i baw się tu dobrze, jeśli przyjemność sprawia Ci pisanie
enigmatycznych postów :)

R.

[mifff]

Nigdy nie zaprosiłbym tutaj trolla.

Można przewetować kilka wątków dawno już przeczytanych (czasami to robię),
pokazuje się inny kąt oceny danego problemu, czasem wypadało inaczej zareagować.
Proarchitektura, Cromwell i ja, jesteśmy zwolennikami dobrej roboty, od
początku do końca. Każdy z nas, ze swojego punktu widzenia
- proarchitektura, z racji zawodu architekta
- cromwell, z racji znajomości konstrukcji i wykonastwa
- ja, z racji wrodzonego lenistwa i pasji do wygód, a także doświadczeń na
każdym etapie swojej budowy
staramy się podpowiedzieć lepsze rozwiązania, doradzić, przestrzec. Zawsze z
sympatią do wyrodnych :)

> Widocznie jestem dziś umysłowo niedysponowana, bo nadal autentycznie nie wiem

Nie ma co się spieszyć :) Wiem, że masz głowę na karku. Poczytasz, zrozumiesz.
A może dopiero po zakończeniu budowy :)

[asia255]

Skąd u Ciebie te "refleksja" o braku zrozumienia dla pracy architekta?
Z tego co sie orientuje wiekszosc z nas korzysta z pomocy architektów.
To ze ktos przegląda gotowce to chyba zadne przestepstwo?
Nie kazdy rodzi sie z tak wielkim darem wyobraźni, ze odrazu wie,
co jak ma wyglądać. Ja na pewno nie.
I dlatego przeglądałm mnóstwo projektów teraz szczegóły dopracowuje mi
architekt.
A w ogóle, to co sobie ktos buduje to jego sprawa.
Ktoś chce z gotowca - niech to robi,
tutaj powinien uzyskac pomoc a nie złoświlośći i krytykę
Zresztą nie wiem, tak mi sie tylko wydaje.....

A juz to gadanie o kremach przeciwzmarszkowych do szału mnie doprowadza!
Moze jeszcze dopisz cos w stylu - baby do garów i tym podobne "rewelacje"
Wrrrr!

no dobra

[proarchitektura]

niech buduje kto chce, z czego i jak chce, oglądajcie co chcecie i co macie w
zasięgu, mnie nic do tego (a i czasu za mało), raczej miałam ochotę czasem
opisać jakąś zasłyszaną lub znaną historię , aby uśmiechnąć się można było lub
zadumać.....

[asia255]

zamiast o kremach :)))
Mam nadzieje, ze wciąż będziesz miała ochote cos dopisac
U nas jest naprwade fajnie!

[cromwell1]

kurde
moze odpuscie sobie slowne przepychanki
nie interesuje was co arczi ma do powiedzenia?

mnie bardzo

arczi przejdz do konkretow prosze

pzdr.

[robitussin]

> nie interesuje was co arczi ma do powiedzenia?

Interesuje, ale ja wolę jasne i przejrzyste konkrety, a nie enigmatyczne
teksty, z których nic nie wynika. Dziewczyna zjawia się nagle, smęci jak rasowy
polityk - nie wiadomo co, kto, z kim, dlaczego i po co i jeszcze się do tego
obraża. No bez jaj ;-)
Poproszę o normalny tekst typu "Chciałabym napisać wam, na co należy zwrócić
uwagę tu i tam, bo widzę, że nie zwracacie na to uwagi, a to ważne"
albo "Zauważyłam, że wiele z was popełnia dość standardowe błędy przy [...],
których łatwo jest uniknąć i chciałabym wam podpowiedzieć, jak tego dokonać"
albo "Dziewczyny Zosiu, Kasiu, Krysiu - nie wiem, czy zdajecie sobie sprawę, że
wasze pomysł na [...] nie do końca mają rację bytu, bo [...]"

A takie poetyckie wstawki (jak pierwszy post Proarchitektury) po prostu niczego
nie wnoszą, a przez to lekko wkurzają. Ja naprawdę do tej pory nie wiem do
czego czy do kogo ona pije. Do garaży w bryle? Do kominków zewnętrznych? Do
silikatów czy ytonga? A może do dachów kopertowych czy pomp ciepła? No nie wiem
kurna i powiem wprost - nie lubię takich zagadek - są infantylne i niepoważne.

> arczi przejdz do konkretow prosze

Powinna to była zrobić od razu.

[mary_lu]

Proarchitektura, jako baba profesjonalnie budownicza, napisałabyś coś
konstruktywnego, a nie robiła przytyki i rozpaczała nad naszymi deficytami
umysłowymi.

Na architekta mnie nie stać, więc będziemy korzystać z gotowca, udało nam się
znaleźć dość sensowny projekt, który z małymi poprawkami będzie spełniać
większość naszych oczekiwań (a działka jest trudna, wąska i z wjazdem od
południa). Mieszkaliśmy już w kilku domach i dość dobrze znamy swoje
oczekiwania, projekty czytać umiemy.

Wielkiego podziwu dla pracy architektów nie mam tak z góry, bo widziałam całe
mnóstwo domów i mieszkań, nad którymi tylko usiąść i płakać (np. dom moich
rodziców - droga, znana i polecana pracownia, architekci robili mądre miny, a
nie wpadli na pomysł, aby zaprojektować choć jedną garderobę i wiatrołap).
Przynajmniej jeśli chodzi o tę pracownię, to jednak warto było kupić jakiegoś
gotowca i zaoszczędzić mnóstwo pieniędzy, bo i tak najlepsze zmiany do projektu
wprowadziła moja ciotka, księgowa :)))))

No, elewację piękną zaprojektowano moim rodzicom... Ale np. projekty instalacji
nijak się miały do rzeczywistości. Był to pierwszy dom budowany w naszej
rodzinie, jedyny tak "fachowo" projektowany i jest to jedyny "dom dla wroga"
jaki wśród naszych bliskich powstał...

Oczywiście, nie twierdzę, że nie ma świetnych architektów, którzy projektują
rewelacyjne domy. Twierdzę tylko, że nie mam 100% przekonania, że zatrudnienie
architekta daje automatycznie dobry efekt...

[mifff]

> Na architekta mnie nie stać, więc będziemy korzystać z gotowca,

Nikt nie zabrania

> znaleźć dość sensowny projekt, który z małymi poprawkami będzie spełniać
> większość naszych oczekiwań (a działka jest trudna, wąska i z wjazdem od

Niespodzianki szykują się w czasie budowy/po zamieszkaniu, a zagospodarowanie
przestrzenne na trudnej działce, to też praca architekta :(

> rodziców - droga, znana i polecana pracownia, architekci robili mądre miny

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=217&w=53597413&a=53601733

[mary_lu]

>
> Nikt nie zabrania

CZyżby? Nie zostało to przedstawione jako gorsze rozwiązanie?

> Niespodzianki szykują się w czasie budowy/po zamieszkaniu, a zagospodarowanie
> przestrzenne na trudnej działce, to też praca architekta :(

Wiem! Takie niespodzianki są, jeśli projekt jest kiepski, niezależnie od tego,
czy indywidualny, czy gotowiec. Zagospodarowanie działki też sami
przemyśleliśmy.

Pracownia architektoniczna wybrana przez rodziców była polecana przez
znajomych, nie robi gotowców. Dopiero teraz umiemy ocenić i domy tych
znajomych...

[mifff]

> CZyżby? Nie zostało to przedstawione jako gorsze rozwiązanie?

Bo jest gorsze, ale nikt nie zabrania
Nie mój koń, nie mój wóz.

"Tylko, że to co napisałem, wydaje mi się elementarne. Budując dom mamy wpływ na
każdy jego element (z wyjątkiem czasem niemądrych ograniczeń wwynikających z
planów lub wz-tek). To nie jest kupowanie mieszkania lub domu od dewelopera,
gdzie z natury mamy niewielki wpływ na jego kształt. Podstawą jest więc
uświadomienie sobie własnych potrzeb i odrobina wyobraźni. Właśnie jestem na
etapie uświadamiania sobie tychże potrzeb, zbierając doświadczenia rodziny,
znajomych i analizując własne wtopy budowlane. Pewnie ten etap jeszcze u mnie
potrwa, bo wniosek jest jeden - każdy błąd to pieniądze wyrzucone w błoto.
Najpierw więc trzeba myśleć, a dopiero potem działać, nie zaś odwrotnie. A że
łatwiej się myśli pisząc, to się iwywnętrzam na forum.
Zamiłowania do projektów gotowych nie rozumiem. W przybliżeniu projekt +
wrysowanie go na działkę + trochę adaptacji to ok. 5 tyś. Projekt indywidualny
to powiedzmy od 10-12 tyś. Oszczędzamy 5-7 tyś., co przy założonych kosztach
budowy domu np. 160 m2 w wysokości 320 tyś. daje oszczędność na poziomie 1,5 do
2 % kosztów. Więcej mozna oszczędzić rezygnując - za namową architekta ;)) - np.
z lukarn, skomplikowanego dachu czy trzech kominów. Więcej można też
zaoszczędzić na przemyślanej wykończeniówce - np. niekoniecznie najdroższe flizy
po sufit będą wyglądały najlepiej.
Uderzającym przykładem są domy w 9 i 10 numerze Muratora. Jedna z realizacji D07
Praktyczny (9/2006), opisywana na s. 84 i n. jest naprawdę zrobiona bez
oglądania się na koszty. Dachówka karpiówka, drogie okna, podłogi, flizy,
ceramika łazienkowa z droższych serii. Warto porównać ten dom z domem zrobionym
wedle projektu indywidualnego, pokazanego na s. 74 i n. w numerze 10/2006.
Jeżeli uważnie przyjrzeć się zdjęciom, można zobaczyć, że zwłaszcza detale
wykończenia nie zostały tu zrobione tak drogo. Ceramika (na oko) Roca z
najtańszej serii, prawdopodobnie tańsze flizy, duże powierzchnie nie flizowane,
podłoga sosnowa z desek zamiast drogiego parietu/paneli, meble ikea (prawie
wyłącznie, razem z kuchnią). Natomiast widać, że nie oszczędzano na
projektowaniu. Efekt? IMHO w tym drugim przypadku dużo lepszy, a nie jestem
pewien, czy jeżeliby podliczyć cenę m2 nie wyszło to aby taniej.

Jest tylko jedno ale. Projekt indywidualny nie musi być wcale taki super.
Pomijając trudnośc w zdefiniowaniu potrzeb przez ludzi wychowanych w maleńkich
klitach w blokach, często:

- niektórzy architekci nie projektują rzeczy wiele lepszych niż projekty gotowe.
Albo odwalają sztampę, albo "mają wizję" i nie myślą o użyteczności projektu.

- hmmm... to jest najdelikatniejsza sprawa. Przeciętne wyrobienie
architektoniczne Polaków wyszło już może z etapu jelenia na rykowisku
(gargamele), ale jeszcze nie dotarło nawet do kupowania obrazów w ikei (lepsze
projekty gotowe ;)). Nie ma się co na to zżymać - po prostu było 50 lat czarnej
dziury i zniszczenie prawie całej tradycji w budownictwie jednorodzinnym. Jak
miałeś ładnie, to miałeś donosy, komisje z gminy itp. o sławetnym "podatku
gierkowskim" nie wspomnę. Do tego absurdalne przepisy, np. o powierzchni
zabudowy odpowiedzialne za budowanie 4-5 kondygnacyjnych "wieżowców". 90% domów
budowanych w tamtym okresie nadaje się albo do wyburzenia, albo do gruntownej
przebudowy (pomijając niski poziom technologiczny i jakość materiałów
budowlanych).

Na czym więc mają się wzorować ludzie, którzy chcą wybudować sobie pierwszy dom?
Nie ma osiedli ładnych, dostatnich domów klasy średniej lub średniej wyższej, do
której Kowalski może aspirować chociażby wybierając lepszą architekturę.
Pierwsze pokolenie tych co się dorobiło, nie grzeszy z reguły jakimś szczególnie
wyrafinowanym gustem. Przykłady opisywane w popularnych czasopismach budowlanych
są najczęściej grubo poniżej architektonicznej średniej - ot takie sobie budowy
projektów gotowych, które ze względów oszczędnościowych często są jeszcze psute
(np np. "po co deski na elewacji, trzeba je będzie jeszcze malować"), opisywane
na zasadzie "daliśmy radę". No super. Tylko, że rezultat często jest zaledwie
nieodrażający. "

Zródło:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=156&w=48935402&a=49118599

mary_lu

[nowanowa5]

alez to ty dokładnie odpowiadasz założeniom do dyskusji z tego wątku, teraz
ciotka księgowa też pewnie pomoże :), wyobraź sobie ze jestem pediatrą i nie
odpowiem ci przez internet czy wirtualnie mozna leczyć infekcje i czy warto
podac antybiotyk, to co powiesz, zem głupia? albo leniwa?
ja zadałam swoje pytanie z ciekawości ale nie liczę, ze dowiem się wszystkiego,
takie forum to tylko wypadkowa wiedzy, niewiedzy (lub podejrzenia o wiedzę- bo
mąż albo kuzyn cos robi, bo artykuł w prasie był) udzielających się tu ludzi,
ja będe szukac dalej a decyzję podejmę jaką uznam za właściwą i tyle

[mary_lu]

Teraz mi już nie musi pomagać ciotka w planowaniu domu, ale z pewnością pomoże
w urządzaniu wnętrz, bo to uwielbia i ma doskonały gust.

Moim rodzicom pomogła uświadomić sobie potrzebę posiadania prawdziwej sypialni
małżeńskiej - dużej, z oddzielną łazienką i garderobą... Architekci na to nie
wpadli...

Wiem, że to inwestor ma określić swoje potrzeby, ale jako pokolenia blokowców
nie mieliśmy wystraczającej wiedzy... A zapłacenie kilkunastu tysięcy za ładną
elewację, to jak dla mnie - przesada. Obiecywali kompleksowe doradztwo i
sondowanie naszych potrzeb... (naszych - moich rodziców i ich dzieci).

Teraz mam za sobą kilka lat myślenia o budowie, zamieszkiwanie w kilku domach,
czytanie tego sławnego Muratora. Kupujemy projekt gotowy, tak jak się kupuje
gotową kieckę w sklepie - podobno krawiec uszyje niepowtarzalną i idealnie
dopasowaną na mnie, ale ja wolę w momencie zakupu dokładnie widzieć, co biorę.

A rok przebierania w projektach gotowych był rodzajem pracy z architektem... Z
wieloma nawet.

[kasia_de]

Kochani,
założyłyśmy to forum, żeby swobodnie podzielić się swoimi przemyśleniami na
temat budowy naszych domów.
Było bardzo fajnie - czasem komuś się nie spodobał czyjść projekt ;-) co mogło
wkurzyć, ale też dać do myślenia i spowodować wybór lepszego projektu.
Pojawiały się rozbieżności co do wyboru materiałów, czy różnych rozwiązań.
Ale kurczę, to co odróżniało to forum od innych o podobnej tematyce, to brak
nachalnych osób broniacych swojego zdania do ostatniej kropli krwi i
narzucających innym swoją wizję, jako jedyną słuszną.
Pamiętajcie o tym, że każdy ma prawo do własnej decyzji i niech to forum nie
stanie się kolejną areną rozgrywek w tak typowych tematach jak : projekt
indywidualny czy gotowy. Mamy dzielić się doświadczeniami a nie walczyć ze
sobą. Amen.
PS: a jakby co to będzie się banować bardziej opornych ;-DDDD (aby
się "odbanować" trzeba będzie się publicznie pokajać i wirtualną flaszkę
postawić ;-P

[mary_lu]

Hmm, Kasiu, zaczniesz od Miffa?

Jakoś mniej mam ochotę się udzielać tutaj, gdy zaczął królować w każdym wątku.
I jeszcze z kolegą...

Miało to chyba być forum "samopomocowe" i wtedy było sympatycznie, teraz mamy
tutaj kilku Giertychów, którzy mają jedynie słuszne zdania.

[asia255]

Nie no.... bez przesady - nie jest az tak źle
To ze ktos pisze co jest jego zdaniem słuszne
nie czyni z niego Giertycha.
Ja jeszcze nie czytałam postu, w którym złośliwie krytykowaliby
jakiś projekt czy pomysł...
Mnie sie oberwało za korytarz - kazali mi tam tor do kręgli zrobic
- szczerze sie uśmiałam i na tym koniec. A korytarz i tak będzie :)
Moze czasem warto miec odrobinę dystansu także do siebie samego
W końcu wystawiając na oczy forumowiczów jakis projekt czy pomysł
czy co tam jeszcze - należy liczyc sie z ewentualną krytyką
Tak sobie myślę.....

[kasia_de]

hehe, wychodzi na to że określenie kogoś "Ty Giertychu" to najgorsza obelga ;-)

[mifff]

A "spieprzaj dziadu" nobilituje :)

zgadzam się z kasią

[kanga_roo]

na początku miałam wrażenie, że to będzie takie forum praktyczne, gdzie
budujące baby (i chłopy:-) będą sobi emogli nawzajem doradzać, a nie, gdzie
projektanci będą przekonywac o swojej wyższości nad resztą świata :-)

[kasia_de]

no właśnie ja też miałam taką nadzieję, że nikt mi tu nie powie, że głupia
jestem bo wolę silikaty niż maxa, tylko ewentualnie doradzi, czy te silikaty na
kleju budować czy na zaprawie ;-))

[cromwell1]

ekhm
mam uprzedzenie do silikatow
juz pisalem
ze docieplam budynki stawiane z silikatow w epoce gierka
wtedy tez wszysko malo byc pieknie
przede wszystkim cieplej:(
moze teraz robia lepsze
nie wiem
wiem jedno
na scianie z maxa stawiana tradycyjna metoda jeszcze sie nikt nie przejechal
wg mnie trzeba porownac koszty
i zdecydowac
to tylko moje skromne zdanie
masz silkaty w projekcie
stawiaj chatynke z silikatow
moze jestem do tylu z technologia

pzdr.

[utalia]

kasia_de napisała:

> Kochani,
> założyłyśmy to forum, żeby swobodnie podzielić się swoimi przemyśleniami na
> temat budowy naszych domów.
> Było bardzo fajnie - czasem komuś się nie spodobał czyjść projekt ;-) co
mogło
> wkurzyć, ale też dać do myślenia i spowodować wybór lepszego projektu.
> Pojawiały się rozbieżności co do wyboru materiałów, czy różnych rozwiązań.
> Ale kurczę, to co odróżniało to forum od innych o podobnej tematyce, to brak
> nachalnych osób broniacych swojego zdania do ostatniej kropli krwi i
> narzucających innym swoją wizję, jako jedyną słuszną.
> Pamiętajcie o tym, że każdy ma prawo do własnej decyzji i niech to forum nie
> stanie się kolejną areną rozgrywek w tak typowych tematach jak : projekt
> indywidualny czy gotowy. Mamy dzielić się doświadczeniami a nie walczyć ze
> sobą. Amen.
> PS: a jakby co to będzie się banować bardziej opornych ;-DDDD (aby
> się "odbanować" trzeba będzie się publicznie pokajać i wirtualną flaszkę
> postawić ;-P

Kasiu i inne Baby- to nie wiecie co sie robi z takimi watkami i
forumowiczami??? Po prostu nie odpowiada sie na tego typu zaczepki. Bo jak nie
ma obrony to i atak staje sie nudny...nieporzadane osoby znaduja ciekawsze
miejsce.