Cud w Sokółce trafił do prokuratury

[alpepe]

krecia robota kościoła, by za pieniądze państwa zbadać cud:-)























Żartowałam!

Cud w Sokółce trafił do prokuratury

[kaaarooll]

Taka prawda jest...To, "iż fragmenty mięśnia sercowego należą do żydowskiego
proroka ukrzyżowanego dwa tysiące lat temu" to jednak ma prawdopodobienstwo
rowne 0. Trzeba byc wybitnie naiwnym, zeby w to uwierzyc :-)
No, ale gawiedz ma zabawe no i jest o czym gadac pod Gie-es-em...

Sklonujmy Pana Jezusa!

[zupa_wolowa]

Dzięki temu kawałkowi serca to już możliwe:
Sklonujmy Jezusa!

A ja złoże doniesienie na głupotę Racjonalistów

[arspen]

Jak ja nie cierpię takich osobników, którzy obnoszą się ze swoją głupio-mądrą
"inteligencją" i wydaje im się, że są tacy fantastyczni, bo mogą trochę
pożartować z czyjejś religii. Kompletne dno! Stowarzyszenie debili.

Nie jestem religijny, ale szanuję i Kościół Katolicki i inne religie. Szacunek
do innych świadczy o twojej kulturze.

[legrange]

"...religie to niewyobrażalne nieszczęście rodzaju ludzkiego..." - Bertrand Russell

[shithead]

Mozna sie od takiego swinstwa zarazic choroba szalonego katola, ktora
jest i tak szeroko rozprzestrzeniona w Polsce i niestety nieuleczalna.

No tak, jakiś księżulo krzyknie tylko "cud"...

[laksmana]

...i zaraz otumaniony gmin, w tym prokuratura, traci zdolność samodzielnego
korzystania z mózgownicy, chyba nic się pod tym względem nie zmieniło od setek lat.
W ten sposób m.in. bezkarnie kręci swoje "cudowne" lody o'Rydzu.

a ja myslalem ze tylko zydzi...

[mnbvcx]

a ja myslalem, ze tylko zydzi na mace przerabiaja ;)

Dlaczego Polacy nie znają Pisma Świętego?

[husyta1]

laksmana napisał:

> ...i zaraz otumaniony gmin, w tym prokuratura, traci zdolność samodzielnego
> korzystania z mózgownicy, chyba nic się pod tym względem nie zmieniło od setek
lat.
> W ten sposób m.in. bezkarnie kręci swoje "cudowne" lody o'Rydzu.


Ludziom, którzy nie znają Pisma Świetego, można wcisnąć różne bajki, a że Polacy
Pisma nie znają, tym bardziej są na te bajki podatni.

Pismo Święte jest dostępne w naszym języku już od wielu wieków, a jednak w
naszym narodzie nie wykształciła się tradycja indywidualnego czytania Pisma
Świętego. Więcej, względem tych, którzy poznają Pismo Święte, ukształtowano
wiele negatywnych opinii, uprzedzeń i skojarzeń. W wielu dyskusjach na
internecie, wielokrotnie, kiedy zacytowałem coś z Pisma Świętego, co nie było po
myśli oficjalnej nauki Kościoła Katolickiego, nazywano mnie heretykiem,
sekciarzem, fundamentalistą czy Świadkiem Jehowy. Wszystkie te etykiety wyrażały
pogardę i miały mnie zaszeregować do grupy ludzi, których poglądy prawowity
katolik powinien z góry odrzucić.
Poznawanie Biblii i dociekanie prawdy uważa się za pychę, natomiast brak
poznania Biblii i ślepe posłuszeństwie wobec nauki Kościoła Katolickiego jest
uważane za pokorę. Wielu ludzi nie chce przyjąć do wiadomości, że nauka
Kościoła Katolickiego w wielu zasadniczych sprawach jest niezgodna z nauczaniem
Jezusa. Żyją oni w przekonaniu, że to niemożliwe.

Dlaczego
Polacy nie znają Pisma Świętego?

[polkainaczej]

Bo Polacy sa strasznie leniwi i zabobonni. wierza co i rusz w jakies znaki na
niebie, na drzewie, wierza w Matke Boska jak w bajke o Kopciuszku. Bog, to jakis
tam dodatek do ich wlasnej, narodowej wizji religii. Pismo Swiete mowi o milosci
blizniego, co Polaka bardzo denerwuje, bo on nie zamierza kochac ani swojego
blizniego ani tym bardziej wroga. Bez wroga Polak - katolik nie jest Polakiem.
Polak musi miec wroga i musi te swoja Matke Boska przed tym wrogiem bronic.
Teraz i zawsze :)

[ffamousffatman]

Nie szanuję wciskania bzdetów.

W opłatku powienien byc CAŁY JEZUS

[husyta1]

Zgodnie z teologią katolicką, w po przeistoczeniu w opłatku jest ukryte całe
ciało Pana Jezusa, a nie jego fragment.

Będąc w Polsce
Benedykt
XVI wezwał do adoracji Jezusa ukrytego w hostii, a nie do adoracji
jakiegoś jego fragmentu.

Cud w Sokółce jest sprzeczny nie tylko z nauczaniem Biblii, ale z nauczaniem
papieża, które tez jest sprzeczne z Biblią.

[rainmonk]

husyta1 napisał:

> Zgodnie z teologią katolicką, w po przeistoczeniu w opłatku jest ukryte całe
> ciało Pana Jezusa, a nie jego fragment.
>

...a tam czepiasz się :D.. Czyż z DNA jednej komórki, nie można "wyklonować"
całego ciała? Skoro w jednej komórce ukryta jest informacja o całym ciele...

Poza tym W cudzie z Laciano (jeśli się nie mylę), po zbadaniu - również
stwierdzono fragment z mięśnia sercowego i krew grupy AB...

Albo plagiat, albo coś w tym jest.

---
A wierzysz, że mnisi buddyjscy - Lamowie - na prawdę się inkarnują?

Makabryczne baśnie dla naiwnych

[husyta1]

Tak, jest w tym wiele makabrycznych baśni dla naiwnych, nazywanych cudami.

W IX wieku, Paschasius, autor nauki o przeistoczeniu opłatka w ciało,
w celu rozwiania wątpliwości wątpiących oraz zaspokojeniu pobożnych życzeń
wiernych, odwoływał się do niesamowitych opowieści o widzialnym ukazywaniu się
ciała i krwi Jezusa. Podawał, że często widziano, jakoby chleb na ołtarzu
przyjmował kształt baranka albo małego dziecka, a w momencie, kiedy kapłan brał
do ręki chleb, aby go łamać, z nieba zstępował anioł z nożem, zabijał tego
baranka albo to dziecię, a ich krwią napełniał kielich!

Więcej w artykule:
Jak
powstała teoria transsubstancjacji – Radbertus Paschasius

[maureen2]

no i wiadomo teraz że do opłatka dodają krwi dzieci,bo to jest maca
he,he

[phillippofresh]

rainmonk napisał:

> husyta1 napisał:
>
> > Zgodnie z teologią katolicką, w po przeistoczeniu w opłatku jest ukryte
> całe
> > ciało Pana Jezusa, a nie jego fragment.
> >
>
> ...a tam czepiasz się :D.. Czyż z DNA jednej komórki, nie można "wyklonować"
> całego ciała? Skoro w jednej komórce ukryta jest informacja o całym ciele...
>
> Poza tym W cudzie z Laciano (jeśli się nie mylę), po zbadaniu - również
> stwierdzono fragment z mięśnia sercowego i krew grupy AB...
>
> Albo plagiat, albo coś w tym jest.
>
> ---
> A wierzysz, że mnisi buddyjscy - Lamowie - na prawdę się inkarnują?

Moim zdaniem Bóg istnieje. Kto mógłby stworzyć to całe piękno, kwiaty, plażę,
piękne morza, krajobrazy, niebieskie niebo, słońce. Pory roku takie kolorowe.
Człowiek mówi Bogu że powinien to, że powinien tamto, powinien nas upewniać o
obecności, nie powinien nas upewniać. Powinien być zielony albo czerwony. Bóg
jest wolny i sam decyduje o sobie i o tym co powinien, a czego nie. Bóg bez
względu na to czy ktoś w niego wierzy będzie istniał. Bóg czyli miłość. A to zło
co dzieje się na ziemi nie jest winą Boga. Dlaczego człowiek obwinia Boga.
Człowiek sam czyni to zło, człowiek człowiekowi wilkiem.
Sam Jezus powiedział, że ta hostia to Jego ciało. Zaraz człowiek zapyta, jak to
możliwe hostia jest taka mała. I będzie ważył na kilogramy. Może to nie jest
sprawa materialna? Wystarczy chwila zastanowienia i oderwania od praw
materialnych tej ziemi. Może chodzi o Ciało mistyczne, które nie podlega prawom
fizyki. A cud w Sokółce ukazuje nam, że Bóg dzieli się z nami tym co ma
najcenniejsze. Czyli swoim sercem, które kocha, sprawia twórcze dzieła, jest
miłosierne, wrażliwe, dobre, piękne i troskliwe. Ale nie takim, które pompuje
krew. Ale Sercem duchowym. Dzieli się z nami Swoją Miłością. A Miłość nie jest
materialna. Bóg chce nas upewnić o Swej miłości i nauczyć nas jak kochać. A
człowiek jest w tym podobny do Boga, że umie kochać... A cud w Sokółce ukazuje
nam, że ta hostia nie jest tylko kawałkiem chleba. Nie jestem duchownym, jestem
pracownikiem ochrony.

[topewnieja]

"Szacunek do innych świadczy o twojej kulturze." zaprzeczasz sam sobie ? :D

[adkalin]

Szacunek szacunkiem, ale jeśli ktoś rzeczywiście podłożył tam kawałek ludzkiej
tkanki, prokurator powinien się sprawą zająć.

Badania serca

[czarny_walc]

Na zlecenie kurii sprawę sokólskiego cudu niezależnie badało dotychczas dwóch
profesorów Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku. W zabarwionej części
komunikantu profesorowie UM w Białymstoku znaleźli włókna tkanki mięśnia
sercowego, albo coś, co najbardziej ten mięsień przypomina. Jednym z nich była
prof. Maria Sobaniec-Łotowska (jak informuje "Kurier Poranny”) z Zakładu
Patomorfologii Lekarskiej UM w Białymstoku.

– Takie badanie nie zostało przeprowadzone w naszym zakładzie. A nawet jeśli, to
nie powinno, ponieważ nie zostało nigdzie zarejestrowane i nie było na nie zgody
– mówi prof. Lech Chyczewski, kierownik Zakładu Patomorfologii Lekarskiej
Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku. – Niewykluczone jednak, że badanie
przeprowadzone zostało w innym miejscu – dodaje.

A jak przebiega takie badanie? Tkanka musi być utrwalona, poddana szeregowi
procedur i sprowadzona do postaci kostki parafinowej. Ta jest skrawana i
odparafinowana. Skrojony skrawek jest barwiony. Bez badania
genetyczno-molekularnego nie da się stwierdzić, czy tkanka należy do zwierzęcia
czy do człowieka"

Ksiądz który został zaproszony do TVN-u wspominał o opinii trzech naukowców,
dwóch prowadziło badania a trzeci zapoznał się z wynikami badania z pod
mikroskopu elektronowego.

[karakuliambro777]

Profesor Chyczewski ma rację = wszystkie badania patomorfologiczne są
rejestrowane (bodaj po to, aby uniknąć błędnych rozpoznań i móc je powtórzyc w
razie wątpliwości). Nawet jeśli na opłatku pojawił się fragment tkanki, to
dostępnymi metodami możliwe będzie jedynie ustalenie, czy mamy do czynienia z
mięśniem sercowym czy inną tkanka oraz ewentualnie czy jest to tkanka pochodząca
od człowieka, a nie na przykład od szczura. Ustalenie, od kogo pochodzi dany
fragment tkanki jest możliwe, gdy ma się inny fragment tkanki tej samej osoby do
porównania - może KRK w poszukiwaniu kolejnego cudu zleci porównanie DNA z
'serca' z np. DNA z całunu turyńskiego? Jesli są przekonani o swojej racji to
powinni - byłby dowód, że ho-ho! Na przykłąd, że wna opłatku pojawił się kawałek
serca Leonarda da Vini, którego podejrzewają niektórzy o produkcję 'całunu' ;-)))

[czarny_walc]

Z tego co pamiętam to kawałek serca z Laciano jest całkiem spory i ma krew grupy
AB, takiej samej jak na całunie. Gdyby tak porównać DNA obu mięśni sercowych to
na pewno była by jazda.

[karakuliambro777]

kawałek serca z Laciano jest całkiem spory i ma krew grup
> y
> AB, takiej samej jak na całunie. Gdyby tak porównać DNA obu mięśni sercowych to
> na pewno była by jazda.

Fakt (ale raczej nie obu mięsni sercowych, bo na całunie jest (podobno) krew
(kóra zresztą wystarczyłaby do genetycznej identyfikacji....

W IX wieku były podobne cuda

[husyta1]

W IX wieku pewien mnich - Radbertus Paschasius - wymyślił naukę o
transsubstancjacji, która została przyjęta przez Kościół Katolicki w 1215 roku i
jest podstawą władzy księży nad sumieniami katolików.

"W celu rozwiania wątpliwości wątpiących oraz zaspokojeniu pobożnych życzeń
wiernych, odwoływał się do niesamowitych opowieści o widzialnym ukazywaniu się
ciała i krwi Jezusa. Podawał, że często widziano, jakoby chleb na ołtarzu
przyjmował kształt baranka albo małego dziecka, a w momencie, kiedy kapłan brał
do ręki chleb, aby go łamać, z nieba zstępował anioł z nożem, zabijał tego
baranka albo to dziecię, a ich krwią napełniał kielich!
Ludzie chętnie przyjmowali tego rodzaju historie, co pomagało wzmocnić doktrynę
o transsubstancjacji, podobnie jak historie o odwiedzinach dusz, które wyszły z
czyśćca, pomogły utwierdzić wiarę w istnienie czyśćca.”

Więcej w artykule
Jak
powstała teoria transsubstancjacji – Radbertus Paschasius

[czarny_walc]

Ignacy (+107) "Powstrzymują się od Eucharystii i modlitwy gdyż nie wierzą, że
Eucharystia jest Ciałem Pana naszego (...) Tak więc ci, co odmawiają daru Boga,
umierają wśród swoich dysput. (...) Godzi się zatem, abyście stronili od takich
ludzi i nie rozmawiali z nimi ani prywatnie ani publicznie..."

To jest ciało moje – literalnie czy figuratywnie

[husyta1]

To jest ciało
moje – literalnie czy figuratywnie

[czarny_walc]

Różnimy się interpretacją pisma. Ale to nie forum aby roztrząsać takie tematy.
Moim zdaniem, Jezus mówił dosłownie "To jest ciało moje" tak samo jak powiedział
"kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie" poza samą interpretacją pisma
przemawiają za tym cuda eucharystyczne.

[husyta1]

czarny_walc napisał:

> Różnimy się interpretacją pisma. Ale to nie forum aby roztrząsać takie tematy.
> Moim zdaniem, Jezus mówił dosłownie "To jest ciało moje" tak samo jak powiedzia ł
> "kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie" poza samą interpretacją pisma
przemawiają za tym cuda eucharystyczne.


Wybacz, ale te rzekome 'cuda eucharystyczne' są wielkim łgarstwem. Czy wierzysz
w opowieści Paschasiusa, jakoby opłatek zamieniał się w dziecko a anioł z nieba
zstępował z nożem, zabijał je i wytaczał krew dziecka do kielicha mszalnego?

Czy słyszałeś kiedykolwiek o prawie tożsamości i o figurach mowy?

Polecam tekst:
To jest ciało
moje – literalnie czy figuratywnie

Fragment:
Jeśli będę miał w ręku zdjęcie mojej żony i powiem do znajomego: to jest moja żona,
to musiałby być myślącym inaczej, aby przyjąć, że to zdjęcie jest literalnie
moją żoną.
Zdrowy rozsądek mówi mu, że posługuję się skrótem myślowym, i że zdjęcie
przedstawia moją żonę, ale nią nie jest.

Kiedy Pan Jezus miał w ręku chleb i wino, i powiedział, to jest moje ciało i to
jest moja krew, wtedy posługiwał się skrótami myślowymi. Chleb i wino
przedstawiały jego ciało i krew, ale literalnie nimi nie były!

Prawo tożsamości nie pozwala na taką interpretację.

Łamanie prawa tożsamości jest odrzuceniem prawdy na rzecz fałszu.

[stoova]

całun

An archive negative image of the Shroud of Turin, left, next to one recreated by
an Italian scientist and released in Pavia on Monday.
The scientist used materials and techniques available in the Middle Ages to
reproduce the linen in efforts to prove it was not what some revered as Jesus
Christ’s burial cloth.
(Turin Diocese and Luigi Garlaschelli/Reuters)

[czarny_walc]

Polecam pl.wikipedia.org/wiki/Ca%C5%82un_tury%C5%84ski#Badania_ca.C5.82unu

[ffamousffatman]

art w polskiej wikipedii to stek bzdur

[czarny_walc]

a w angielskiej?

[noducks]

a z tego co ja pamietam to w samej europie znajduje sie 7 napletkow
jezusa, 3 glowy sw. jerzego, kilkadziesiat kilogramow gwozdzi ktorymi
jezus byl przybity do krzyza, a z samych kawalkow krzyza na ktorym
zameczono jezusa moznaby wybudowac nowa arke nowego.

dodajmy jeszcze, ze cala ludzkosc pochodzi od adama i ewy, ktorzy
dali nam najwiekszy w dziejach przyklad kazirodztwa, ziemia jest
plaska a wokol niej krazy slonce, a kosci dinozaurow przebiegly bog
powkladal w ziemie, zeby sprawdzic nasza wiare

arcybiskup petz nie jest homosiem, a jpII na pewno pomodlil sie
zarliwie za ofiary epidemii aids rozpoczynajac krucjate przeciw
prezerwatywie

w czasie wojny pius XII glosno potepial mord na zydach, a tuz po
wojnie siepacze z ss m.in. eichman czy mengele nie uciekli do ameryki
pd. przez watykan, z watykanskimi paszportami w lapie

ksiadz nie moze byc pedalem ani tym bardziej pedofilem, a wszystkie
zgwalcone dzieci zgwalcily sie pewnie same

biskup jezdzi polonezem i nie mieszka w palacu, bo przeciez predzej
wielblad przejdzie przez ucho igielne...

[czarny_walc]

Czytałem kiedyś o tych gwoździach, napletkach itp. Tak dla przekory chciał
sprawdzić czy to prawda, przynajmniej na terenie polski i nic. Nie wierzysz? sam
spróbuj. Podobno w Polsce jest kilka gwoździ. Wejdź na strony tych parafii i
spróbuj znaleźć o nich wzmiankę.

[sir_leon]

> a z tego co ja pamietam to w samej europie znajduje sie 7 napletkow
> jezusa, 3 glowy sw. jerzego, kilkadziesiat kilogramow gwozdzi ktorymi
> jezus byl przybity do krzyza, a z samych kawalkow krzyza na ktorym
> zameczono jezusa moznaby wybudowac nowa arke nowego.
Krytykujesz wiarę, a w całkiem niezłe brednie zdajesz się wierzyć.
Jeśli ktoś ci to nawciskał i łyknąłeś, to jesteś naiwny, jeśli sam to wymyśliłeś - albo chwytasz się czego popadnie, albo jesteś chory psychicznie.

> dodajmy jeszcze, ze cala ludzkosc pochodzi od adama i ewy, ktorzy
> dali nam najwiekszy w dziejach przyklad kazirodztwa, ziemia jest
> plaska a wokol niej krazy slonce, a kosci dinozaurow przebiegly bog
> powkladal w ziemie, zeby sprawdzic nasza wiare
Po jechowych niepotrzebnie powtarzasz.

[anna-sara]

Ja na Waszym miejscu tego cudu bym się aż tak nie wyrzekała:) To
znakomita promocja regionu. Oczami duszy juz widzę te wszystkie
budki z hot-dogami, stragany z dewocjonaliami, domy pielgrzyma i
kwatery prywatne zapchane przybyszami, może nawet zagranicznymi?
Jeść toto musi, pić także, a nawet siusiać i samochód postawić w
bezpiecznym miejscu... Pomógła kiedys Matka Boża Częstochowie, czy
La Salet, to teraz Jezus upomniał się o ścianę wschodnią;) żeby
sprawiedliwie było.
anna-sara zza Wisły.

[husyta1]

anna-sara napisała:

> Ja na Waszym miejscu tego cudu bym się aż tak nie wyrzekała:) To
> znakomita promocja regionu. Oczami duszy juz widzę te wszystkie
> budki z hot-dogami, stragany z dewocjonaliami, domy pielgrzyma i
> kwatery prywatne zapchane przybyszami, może nawet zagranicznymi?
> Jeść toto musi, pić także, a nawet siusiać i samochód postawić w
> bezpiecznym miejscu... Pomógła kiedys Matka Boża Częstochowie, czy
> La Salet, to teraz Jezus upomniał się o ścianę wschodnią;) żeby
> sprawiedliwie było.
> anna-sara zza Wisły.

ładnie nakreśliłaś wizję rozwoju regionu, ale pod warunkiem, że hierarchowie z
Episkopatu uznają ten cud; mogą się obawiać, że straci na znaczeniu cudowne
źródełko w Licheniu albo cudowny obrazek w Łagiewnikach, i nie uznają tego za cud;

[maureen2]

tiaaa,już dziś nikt nie mówi o tym "cud", mnie dziwi dlaczego
ksiądz zobaczywszy coś tam na kawałku ciasta/opłatka pobiegł
z tym do zakładu medycznego ??? nie pomyśłał,że to może być
pleśń,brud albo ferementacja ?? tylko zaraz serce ??? a może
w palec się skaleczył ?

[maureen2]

i od razu do profesora pobiegł,do wielkiego autorytetu,żeby nikomu
nie przyszło do głowy zakwestionować badania i cudu,łebski ten
ksiądz, u o.Rydzyka szkolony ?

Jesteście w wielkim błędzie,Państwo "Racjonaliści"

[zwyklaosoba]

Oj, jesteście w błędzie.

[maruda.r]

zwyklaosoba napisał:

> Oj, jesteście w błędzie.

******************************

A więc to tylko kawałek Snickersa?

[adkalin]

To może być nawet kawałek halibuta godny Jehowy!!!

Państwo Racjonaliści, nie ośmieszajcie się!

[pantanal]

[4v]

ci "racjonaliści" to takie same pajace jak Mohery, tylko z drugiej strony
barykady. to zaraza taka sama jak skrajna prawica i lewactwo. jak pedofile i ci,
co w seksie 20-latki z 40-latkiem widzą pedofilię.

wojujący ateiści są nawiedzeni religijnie. ich religią jest ateizm. to już nie
jest zwykły człowiek, który po prostu sobie nie wierzy w nic. nie... to ... pajac.

do 4 v: uciekles ze szpitla psychiatrycznego?

[arahat1]

istoto chora ty sie lecz..tobie juz zaden bog nie pomoze...najwyzej
elektorowstzrasy lub rozowe pigulki...

[hyakinthos]

W ich zachowaniu nie ma nic wojujacego. Jak dla mnie wykazali sie duzym
poczuciem humoru, ktorego Tobie chyba troche brakuje. Naprawde wierzysz ze
oplatek zamienil sie w miesien sercowy?

[4v]

nie nie wierzę. po prostu uważam za niegodne nadużywanie prokuratury dla swoich
happeningów.

a jakimi to indywiduami jest typowy WA, widać w poście Twojego "przedpiszcy".
typowa dla wojującego ateisty: agresja, cynizm, i sarkazm.

niekochani, niespełnieni seksualnie, frustraci.

[topewnieja]

podejrzewam że piszesz o sobie.

[korcia2000]

4v napisał:

> nie nie wierzę. po prostu uważam za niegodne nadużywanie prokuratury dla swoich
> happeningów.
>
> a jakimi to indywiduami jest typowy WA, widać w poście Twojego "przedpiszcy".
> typowa dla wojującego ateisty: agresja, cynizm, i sarkazm.
>
> niekochani, niespełnieni seksualnie, frustraci.
> A godne jest preparowanie "cudów" i robienie ludziom naiwnym wody z mózgu?
>

[rainmonk]

...pewien taki znany gość powiedział, że są na tym świecie rzeczy, które się
filozofom nie śniły...

Dlatego zgadzam się z opinią 4v o ateistach, bo zacietrzewionych w nienawiści
jest wiele po każdej ze stron... i coś czuję, że jak to nasze słońce w końcu
dojdzie do swojego maximum aktywności, to sobie wszyscy do gardeł skoczą... czas
wiać.

A wracając do tzw. "cudu" - to jest kilka takich cudów eucharystycznych badanych
wielokrotnie przez kolejne pokolenia lekarzy, patologów, itp... bo kolejne
pokolenia nie dowierzały poprzednim, a mimo to dochodzili do takich samych
wyników...
A w Sobótce to jak się poczeka, to się zobaczy... nic na siłę.

A co do racjonalistów, to wziąłbym ich do komisji, żeby byli przy wszystkich
badaniach, jakby się okazało, że nie ma wytłumaczenia to by się grono
racjonalistów zmniejszyło... no chyba, że woleli by zniszczyć dowody, byleby ich
racjonalność nie ucierpiała...

[totyczyja]

Już nic nie wiem. To gdzie ten cud był?

[rainmonk]

totyczyja napisała:

> Już nic nie wiem. To gdzie ten cud był?

... ;) oj tam czepiasz się. Sobotka - Sokółka - jeden czort... :D

[shithead]

W Sobotce to jest gora Sleza a nie jakis tam ochlap miesa w kieliszku.

[lucky81]

> jakby się okazało, że nie ma wytłumaczenia to by się grono
> racjonalistów zmniejszyło... no chyba, że woleli by zniszczyć dowody

Tzn. nie byłoby wytłumaczenia, czy byłyby dowody?

[rainmonk]

lucky81 napisał:

> > jakby się okazało, że nie ma wytłumaczenia to by się grono
> > racjonalistów zmniejszyło... no chyba, że woleli by zniszczyć [b]dowody[/
> b]
>
> Tzn. nie byłoby wytłumaczenia, czy byłyby dowody?

Specjalne tłumaczenie dla Ciebie :D

Gdyby się okazało, że nie mogą tego racjonalnie wytłumaczyć, to może
grono racjonalistów by się zmniejszyło. Chyba że woleli by zniszczyć obiekt
badań, żeby ich racjonalność nie ucierpiała...

Teraz lepiej? :D

[lucky81]

Ależ racjonalność nie cierpi wcale na tym, że nie ma gotowego wyjaśnienia
jakiegoś zjawiska. Takich zjawisk jest pełno, i one właśnie są motorem postępu w
nauce.

[rainmonk]

lucky81 napisał:

> Ależ racjonalność nie cierpi wcale na tym, że nie ma gotowego wyjaśnienia
> jakiegoś zjawiska. Takich zjawisk jest pełno, i one właśnie są motorem postępu
> w
> nauce.

Oczywiście - zgadzam się z Tobą w 100%. Jednakże ja mówiłem o "ich
racjonalności", a także o tych tzw. "racjonalistach".

Osobiście jestem zdania, że każdy taki przypadek powinien być skrupulatnie
badany, by wyeliminować wszelkie próby fałszerstwa. Na tym powinno zależeć (i
WIERZĘ, że zależy) KK, ponieważ wszelkie próby fałszowania obrócą się przeciw KK...
Ludzie dopuszczają się wszelkich możliwych oszustw, byleby wzmocnić swoje
poczucie bezpieczeństwa. Potrafią nawet oszukiwać samych siebie. I to dotyczy
tak samo ludzi religijnych, jak i nie...

[pantanal]

hyakinthos napisał:

> W ich zachowaniu nie ma nic wojujacego. Jak dla mnie wykazali sie duzym
> poczuciem humoru, ktorego Tobie chyba troche brakuje. Naprawde wierzysz ze
> oplatek zamienil sie w miesien sercowy?

A Ty wierzysz, że zbeszczeszczono zwłoki? :)))

[hyakinthos]

Nie sadze. Mysle, ze ktos podlozyl kawalek miesa i usiluje wyciagnac kase od
naiwnych wiernych. Fakt, jest problem zawracania glowy prokuraturze. Coz, nawet
ateisci nie sa swieci.

Bardzo racjonalnie

[portlander]

podoba mi sie ten pomysl. Szwindel KRK czuc golym nosem. Jezeli o
prawda z tym miesniem sercowym to cudem sie nie wywynia. Oczywiscie
prokuratura zaniecha dzialania....

[pantanal]

portlander napisał:

> podoba mi sie ten pomysl. Szwindel KRK czuc golym nosem. Jezeli o
> prawda z tym miesniem sercowym to cudem sie nie wywynia. Oczywiscie
> prokuratura zaniecha dzialania....
Uśmieję się, gdy zbada uczciwie i nie znajdzie racjonalnego wytłumaczenia.

[maura4]

Nie liczyłabym na wielką radość.

Cud w Sokółce trafił do prokuratury

[piokuk]

Rozumiem, że to jest jakaś postać performance tych racjonalistów. Choć sam
jestem wierzący (dosyć ortodoksyjnie nawet) to ateiści mi nie wadzą ale... pod
warunkiem, że nie robią z siebie idiotów.

[maura4]

A jakby jaśniej, bo nie wiem, kto w tym cudzie wychodzi na idiotę
w/g pana ?

[ffamousffatman]

Mi nie przeszkadzają ani wierzący ani niewierzący robiący z siebie idiotów. Zaś
profesory "znajdujące" tkankę sercową w chlebie tak.

[maruda.r]

ffamousffatman napisał:

> Mi nie przeszkadzają ani wierzący ani niewierzący robiący z siebie idiotów. Zaś
> profesory "znajdujące" tkankę sercową w chlebie tak.

*************************

Tkanka sercowa w chlebie to prawdopodobnie salceson, który znalazł się w
bochenku w wyniku niechlujstwa pracownika miejscowej piekarni - i to jest sprawa
dla Sanepidu, a nie dla profesorów.

[topewnieja]

i vice versa ...

Cud w Sokółce trafił do prokuratury

[gazeta_mi_placi]

ROTFL

Czy aby znaleziono Piłata w Białymstoku???

[wolnapolka1]

Prokuraturo białostocka , zbadaj te sprawę dokładnie i obiektywnie,
i podaj do szerokiej wiadomości efekty swojej uczciwej pracy!!!
Jesli to od Boga pochodzi , to chwała Mu, jeśli zaś od nędznych
prowokatorów, to wieczne potępienie dla nich!

Brednie!

[normalkk]

Mysłałem, że tylko w średniowiecznym państwie koscielnym ludzie
wierzyli w takie brednie! Po co Bóg miałby zamieniać jakiś wafel w
mięso? Naprawdę wierzycie że Najdoskonalsza i Nieograniczona
Inteligencja zajmowała by się takim czymś?

[pantanal]

normalkk napisał:

> Mysłałem, że tylko w średniowiecznym państwie koscielnym ludzie
> wierzyli w takie brednie! Po co Bóg miałby zamieniać jakiś wafel w
> mięso? Naprawdę wierzycie że Najdoskonalsza i Nieograniczona
> Inteligencja zajmowała by się takim czymś?
A ty naprawdę wierzysz w to, że lekarze wykradli zwłoki, żeby spreparować cud?

BSE,a wiec odkazic nalezy.

[lumpior]

Wszystkie pomieszczenia kosciola i te puste lby,ktore w to wieza.Ale
jaja.

[niepopis]

serca drobiowe są po mniej więcej 5,50 zł za kg, wołowe można kupić
taniej.

[bromba_bez_glusia]

Ale czemu lekarze niby?
Mogl to zrobić ksiadz, ministrant, gosposia ksiedz, koscielny, granarz,
ktokolwiek...tym bardziej ze ich tam jak mrowkow.

Zas wiara że bog ma w swoim boskim nosie glodujace dzieci afrykanskie, ofiary
tsunami, trzesien etc, za to zabawia sie w Sokolce w zmienianie wafli na tkanki
jest, musisz przyznac absurdalna, delikatnie mowiac...

[hyakinthos]

> Mogl to zrobić ksiadz, ministrant, gosposia ksiedz, koscielny, granarz,
ktokolwiek...tym bardziej ze ich tam jak mrowkow.

wlasciciel lokalnego hotelu, pobliskiej restauracji itd.

[crame]

Toz to geszeft najlepszy, na pielgrzymach pieniachy sie zarabia.
Hotele, knajpy, parkingi, autobusy, no i kosciol przede wszystkim ma zyski!
Przeciez po to cala ta historia z Jezusem wymyslona zostala.
Matkiboskie doszly do tego, itd itd. Kto widzial Fatime, wie o co chodzi.

Cud w Sokółce trafił do prokuratury

[oikozz]

I bardzo dobrze. Należy walczyć z ciemnotą!

Cud w Sokółce trafił do prokuratury

[maura4]

No i w taki to sposób racjnaliści staną się wierzącymi. Prokuratura
zleci badania i okaże się, że to fragment mięsnia sercowego Żyda
zyjącego 2000 lat temu.

[superknur]

Zaraz? Jakiego Zyda?

Przecie Jezus jest krolem polski i jego matka tez! Sugerujesz ze rzadza nami żydzi?

[ffamousffatman]

A nie?

[lucky81]

> Prokuratura
> zleci badania i okaże się, że to fragment mięsnia sercowego Żyda
> zyjącego 2000 lat temu.

A wiek próbki stwierdzą mierząc stan rozkładu mięsa.

[it21]

Nie tylko żyjącego 2000 lat temu, ale żyjącego cały czas! Na okrągło.

Cud w Sokółce trafił do prokuratury

[robertus64]

jakas banda idiotow zglasza swoje wypociny a gw to lyka zalosne

[maura4]

Kto należy do bandy idiotów cudotwórcy i ci co już klęczą przed
oplatkiem w tkanke zamienionym, czy ci co złożyli wniosek do
prokuratury.

Jsnogód kontra ciemnogród?

[pantanal]

maura4 napisała:

> Kto należy do bandy idiotów cudotwórcy i ci co już klęczą przed
> oplatkiem w tkanke zamienionym, czy ci co złożyli wniosek do
> prokuratury.

[phillippofresh]

Moim zdaniem Bóg istnieje. Kto mógłby stworzyć to całe piękno, kwiaty, plażę,
piękne morza, krajobrazy, niebieskie niebo, słońce. Pory roku takie kolorowe.
Człowiek mówi Bogu że powinien to, że powinien tamto, powinien nas upewniać o
obecności, nie powinien nas upewniać. Powinien być zielony albo czerwony. Bóg
jest wolny i sam decyduje o sobie i o tym co powinien, a czego nie. Bóg bez
względu na to czy ktoś w niego wierzy będzie istniał. Bóg czyli miłość. A to zło
co dzieje się na ziemi nie jest winą Boga. Dlaczego człowiek obwinia Boga.
Człowiek sam czyni to zło, człowiek człowiekowi wilkiem.
Sam Jezus powiedział, że ta hostia to Jego ciało. Zaraz człowiek zapyta, jak to
możliwe hostia jest taka mała. I będzie ważył na kilogramy. Może to nie jest
sprawa materialna? Wystarczy chwila zastanowienia i oderwania od praw
materialnych tej ziemi. Może chodzi o Ciało mistyczne, które nie podlega prawom
fizyki. A cud w Sokółce ukazuje nam, że Bóg dzieli się z nami tym co ma
najcenniejsze. Czyli swoim sercem, które kocha, sprawia twórcze dzieła, jest
miłosierne, wrażliwe, dobre, piękne i troskliwe. Ale nie takim, które pompuje
krew. Ale Sercem duchowym. Dzieli się z nami Swoją Miłością. A Miłość nie jest
materialna. Bóg chce nas upewnić o Swej miłości i nauczyć nas jak kochać. A
człowiek jest w tym podobny do Boga, że umie kochać... A cud w Sokółce ukazuje
nam, że ta hostia nie jest tylko kawałkiem chleba. Nie jestem duchownym, jestem
pracownikiem ochrony.

Cud w Sokółce trafił do prokuratury

[wanda43]

Jesli chodzi o watykanskich funkcjonariuszy, to nie takie cuda juz robili.
Wcale bym sie nie zdziwiła, gdyby to był strzęp z serducha swinskiego lub kurzego.
Smacznego! Robaczki :)

[diukstukpuk]

Muzułmanie mawiają: muzułmanin jest prawym synem Allaha, chrześcijanin jest jak
pies, a ateista jest gorszy od psa. Może coś w tym jest?

[maura4]

No cóz każdy wybiera sobie stosowne do swojego wykształcenia i
świadomości autorytety. Ty akurat muzułmanów. Dobrze.

[w.groch]

diukstukpuk napisał:

> Muzułmanie mawiają: muzułmanin jest prawym synem Allaha, chrześcijanin jest jak
> pies, a ateista jest gorszy od psa. Może coś w tym jest?

Zwykła pogarda. Narodowi socjaliści głoszą teorię nad- i podludzi, religijni
socjaliści zaś podobnie dzielą wierzących na ludzi i zwierzęta. Poza
klasyfikacją są ateiści (gorsi od psa, mordercy, pedofila, homosia, żyda ...).
Dlaczego tak jest?

[karakuliambro777]

Poza
> klasyfikacją są ateiści (gorsi od psa, mordercy, pedofila, homosia, żyda ...).
> Dlaczego tak jest?

No cóż - żaden tzw kapłan nie może nas zastraszyć 'sprawiedliwą karą'
jakiegokolwiek boga, a więc nie ma nad nami władzy - jeśli się boimy to tylko
ciemnoty i fanatyzmu, cech jak najbardziej ludzkich...

[lasvegasman]

karakuliambro777 napisał:


>
> No cóż - żaden tzw kapłan nie może nas zastraszyć 'sprawiedliwą karą'
> jakiegokolwiek boga, a więc nie ma nad nami władzy - jeśli się boimy to tylko
> ciemnoty i fanatyzmu, cech jak najbardziej ludzkich...

[diukstukpuk]

Odpowiem Panu, panie W.Groch. Jest tak dlatego, że jest socjalizm a ludzie
uwierzyli, że żyje się lepiej, gdy tyranem jest 40 mln obywateli, niż gdy jest
nim jeden człowiek. I dlatego wszyscy zaczęli się nagle upominać o swoje prawa:
wierzący o wiarę, religie reformowane o prawa wyznaniowe, ateiści o prawo do
krytykowania wszystkich religii, homoseksualiści, transwestyci (niedługo i
nekrofile, dendrofile czy zoofile) o prawa do nieheteronormatywnej orientacji
seksualnej, posłowie o łapówki a redaktorzy "Gazety wyborczej" - o poczytność. I
odpowie mi Pan, dlaczego tak jest?

Cud w Sokółce trafił do prokuratury

[puuchatek]

oikozz napisał:

> I bardzo dobrze. Należy walczyć z ciemnotą!

Rozumiem, że definicja ciemnoty brzmi: "To, czego Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów nie rozumie lub nie uznaje za prawdziwe"?

Wcale nie tak dawno temu wychodząc właśnie z pozycji racjonalistycznych negowano i wyśmiewano na przykład teorię dryfu kontynentów, że już o teorii względności nie wspomnę. Fakt, że Ty czegoś nie rozumiesz, nie oznacza jeszcze że to nie jest możliwe...

Ale co tam, walczcie państwo "racjonaliści", walczcie. Przecież religia to opium dla ludu i tak dalej, trzeba chronić biedne wierzące istoty przed tymi podłymi klechami, co im to opium podsuwają. Najlepiej - jak dowiodło 70 lat komunizmu - chroni się je wywożąc je w jakieś zimne miejsca i mordując.

To, co robi PSR to nie jest żaden "racjonalizm", nie jest to także już dawno "ateizm" - to, jak ktoś wyżej napisał, po prostu inna forma wiary religijnej. Jak widać - co najmniej równie fanatyczna jak te formy, które tak chętnie wyśmiewa...

Ateizm tak jest wiarą

[rkcb]

Jak NIE zbieranie grzybów hobby.

[foruman]

Akurat nie masz racji. Czym innym jest nie wierzyć w boga a wierzć ze boga nie
ma. Ateizm to jest to drugie.
Trzymając się twojej grzybkowej metafory, czym innym jest nie zbierać grzybów bo
jest nie po drodze do lasu a nie zbierać grzybów bo nie lubię, bo szkodzą, bo
nie wiem które.
Innymi słowy ateizm zakłada jednak pewien mechanizm myślowy, który ma
doprowadzić do wniosku że bóg nie istnieje.

[topewnieja]

heheheheee wierzyć że nie ma boga? nie wierzyć ze jest ? taką zabawą semantyczną
daleko nie zajedziesz.

Ateizm nie jest zadną wiarą

[alicjah85]

No waśnie, mechanizm myślowy, a nie wiarę. To zdecydowana różnica. Teiści wierzą , że Bóg jest, a ateiści myślą i z procesu myślenia wyciągają wniosek, że istnienie Boga, tak jak sobie go wyobraża większość świata jest niezwykle mało prawdopodobne.

Racjonaliści Boga Biblii nigdy nie poznali

[husyta1]

alicjah85 napisała:

> No waśnie, mechanizm myślowy, a nie wiarę. To zdecydowana różnica. Teiści wierz
> ą , że Bóg jest, a ateiści myślą i z procesu myślenia wyciągają wniosek, że
istnienie Boga, tak jak sobie go wyobraża większość świata jest niezwykle mało
prawdopodobne.

Chcąc nie chcąc napisałaś mniej więcej to, co głosił apostoł Paweł na Aeropagu w
Atenach, że Pan Bóg nie jest wytworem sztuki czy ludzkiego umysłu.

Racjonaliści odrzucają Boga, który jest wytworem katolicyzmu albo jakiegoś
synkretyzmu religijno-filozoficznego, ale Boga Biblii nigdy nie poznali.


Dzieje 17: (24) Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten, będąc
Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych (25) ani też nie
służy mu się rękami ludzkimi, jak gdyby czego potrzebował, gdyż sam daje
wszystkim życie i tchnienie, i wszystko. (26) Z jednego pnia wywiódł też
wszystkie narody ludzkie, aby mieszkały na całym obszarze ziemi, ustanowiwszy
dla nich wyznaczone okresy czasu i granice ich zamieszkania, (27) żeby szukały
Boga, czy go może nie wyczują i nie znajdą, bo przecież nie jest On daleko od
każdego z nas. (28) Albowiem w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy, jak to i
niektórzy z waszych poetów powiedzieli: Z jego bowiem rodu jesteśmy. (29) Będąc
więc z rodu Bożego, nie powinniśmy sądzić, że bóstwo jest podobne do złota albo
srebra, albo do kamienia, wytworu sztuki i ludzkiego umysłu. (30) Bóg wprawdzie
puszczał płazem czasy niewiedzy, teraz jednak wzywa wszędzie wszystkich ludzi,
aby się upamiętali, (31) gdyż wyznaczył dzień, w którym będzie sądził świat
sprawiedliwie przez męża, którego ustanowił, potwierdzając to wszystkim przez
wskrzeszenie go z martwych. (32) A gdy usłyszeli o zmartwychwstaniu, jedni
naśmiewali się, drudzy zaś mówili: O tym będziemy cię słuchali innym razem.

[w.groch]

puuchatek napisał:

Wcale nie tak dawno temu wychodząc właśnie z pozycji racjonalistycznych negowano
i wyśmiewano na przykład teorię dryfu kontynentów, że już o teorii względności
nie wspomnę.
==========

Teraz czynią to kreacjoniści (przynajmniej z teorią względności). Może więc
stanowisko "ciemnych" racjonalistów było nie bez racji?

[zlomas1]

> Wcale nie tak dawno temu wychodząc właśnie z pozycji racjonalistycznych negowan
> o i wyśmiewano na przykład teorię dryfu kontynentów, że już o teorii względnośc
> i nie wspomnę. Fakt, że Ty czegoś nie rozumiesz, nie oznacza jeszcze że to nie
> jest możliwe...

Wysmiewali "wierzacy":)
Ja tam chetnie dowiem sie jak zamienic oplatek w serce.
Toz to moze byc rewolucja w trasplantologii!!

[zlomas1]

> To, co robi PSR to nie jest żaden "racjonalizm", nie jest to także już dawno "a
> teizm" - to, jak ktoś wyżej napisał, po prostu inna forma wiary religijnej. Jak
> widać - co najmniej równie fanatyczna jak te formy, które tak chętnie wyśmiewa

Wierzacym wolno byc fanatykami a ateistom nie? Hipokryta:)

[lucky81]

> Wcale nie tak dawno temu wychodząc właśnie z pozycji racjonalistycznych negowan
> o i wyśmiewano na przykład teorię dryfu kontynentów, że już o teorii względnośc
> i nie wspomnę.

Może ktoś wyśmiewał, ale generalnie jeśli chodzi o teorie naukowe, to ich się
nie wyśmiewa, lecz publikuje prace naukowe, które są następnie testowane.

Więc jeśli ktoś szuka rzetelnej krytyki naukowej, to powinien opublikować tę
historię w jakimś czasopiśmie naukowym powiedzmy biologicznym, to natknie się na
rzetelną krytykę.

Cud w Sokółce trafił do prokuratury

[nanabun]

Biedni ci racjonaliści. Strasznie smutne i zgorzkniałe muszą mieć życie.
Kilkadziesiąt lat życia, i pstryk, nicość. Jako wierzący (nie potrzebuję
dowodów) mam życie o wiele radośniejsze. A czy to cud, czy szwindel, a może
kawał - to nie ma żadnego znaczenia. Niech sobie prokuratura bada.

[maura4]

Dlaczego biedni, bo może nie dopuszczą o otumaniania następnych
wiernych, jak cud boży okaże sie być ludzkim ?

[freiman]

Masz radośniejsze życie , bo wierzysz że twoja dusza jest wieczna , ja bym się
tak bardzo nie cieszył , bo skąd pewność że tę wieczność spędzisz w niebie a nie
w piekle? Tylko nie pisz że wiesz bo żyjesz według przykazań , nie tobie to
oceniać . Będzie pstryk i wieczne potępienie , słaby powód do radości.

Biedni ci wierzący

[rkcb]

Wiara zastępuje im myślenie, bajka - naukę, a czas jedynego życia jakie mają
zabiera im odprawianie bezsensownych guseł do nieistniejących bożków. A to
wszystko za mglistą obietnice czegoś czego nikt nie jest w stanie sprawdzić, ani
doświadczyć.
Jak głęboko trzeba mieć zindoktrynowany umysł, aby oświadczyć: "Wierze i nie
potrzebuje dowodu"???

[inkwizytorstarszy]

!!! Do "rkcb"-wyrazy uznania za mądry i logiczny komentarz .-Pozdrawiam

[myszykiszek]

nanabun napisał:

> Biedni ci racjonaliści. Strasznie smutne i zgorzkniałe muszą mieć życie.

Ależ dlaczego? Samo to, że żyjemy, już jest piękne. Zgorzknienie bierze w momencie, gdy się pomyśli, że tyle pięknych zdobyczy nauki odrzucanych jest na rzecz arefleksyjnej i często przesyconej nienawiścią do obcych wiary w jednego czy wielu bożków, którą wpojono biednym, chłonnym i ufnym dziecięcym umysłom po to, żeby one taką samą krzywdę robiły następnym i następnym...

> Kilkadziesiąt lat życia, i pstryk, nicość.

Przynajmniej wiedzą, że mają tylko te kilkadziesiąt lat na zostawienie po sobie jakiegoś pozytywnego śladu. A żeby omamiać się obietnicami 72 hurys, rodzynek, czy aniołków... to trzeba się umieć oszukiwać. Albo nie umieć wyjść poza dziecięce zadziwienie światem i dziecięce wyjaśnienia tego zadziwienia, z dziecięcymi "dowodami".

> Jako wierzący (nie potrzebuję dowodów) mam życie o wiele radośniejsze.

I jesteś chrześcijaninem, zgaduję. Radośnie żyjesz otoczony symbolami okrutnej śmierci, ze świadomością, że byłeś od urodzenia odpowiedzialny za grzech jakiegoś kolesia, który po prostu, jak to człowiek, znudził się Rajem i chciał więcej wiedzieć, i że jakiś inny koleś zdecydował, że on za Twoje grzechy bez pytania da się umęczyć (jego wszechmogący ojciec taką mu karierę wymyślił), no i go umęczyli, ale Ty i tak z tych grzechów musisz się spowiadać przed kimś, kto może moralnością nie dorasta Ci do pięt. Ale skoro to Cię kręci...

(Aha, nie potrzebujesz dowodu, bo na szczęście do PR-owskiej książki, w którą wierzysz, w IV. bodaj wieku dopisano fragment o Tomaszu Znikąd, który ma za zadanie dostarczenie taniej odpowiedzi na wszelkie próby samodzielnego myślenia: "błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli" - jasne, skoro tak jest napisane, to tak przecież musi być.)

[crame]

Nie ciesz sie nanabun za wczesnie. Jako wierzacy mozesz po smierci w piekle, na
wiecznych mekach wyladowac. Mnie na ten przyklad jako niewierzacemu, p. Bog
laske moze okazac. I do nieba wyslac, w koncu nieswiadomy caly czas zylem, na
tym padole placzu.

[lucky81]

No różnie może być. Może się okazać, że ani strategia katolików, ani muzułmanów,
ani Żydów, nie jest prawidłowym kluczem do wiecznego szczęścia. Może np. bogowie
sobie wymyślili, że będą wiecznie pili niebiański rum tylko z matematykami.
Albo, że dusze ochrzczone właśnie trafią na wieczne potępienie. Nigdy nie wiadomo...

[polkainaczej]

niewierzacy moze cieszyc sie zyciem, nie musi sie bac, ze byle co to grzech - a
to, ze zjadl mieso w piatek, a to ze spal z narzeczona przed slubem, a to ze nie
odmowil pacierza... ja nikomu nic zlego nie robie, nie boje sie tego, ze po
smierci to juz koniec. Czymze tu sie tak cieszyc? tym lewitowaniem w rajskich
ogrodach, bez sztuki, muzyki, humoru, flirtowania, wina, sernika, podrozy do
Grecji, imienin u Staszka... ech....

Jezus nie jest Bogiem

[turek696]

Jedynym Bogiem jest Allāh.
Allāhu Akbar

Zapisz to sadzami w kominie

[pantanal]

[antrop]

Zadziwiające że poszczególne opowieści się znacznie różnią od siebie. Czy nie
jest to cud?
Dlaczego hostię oddano na pastwę bakterii umieszczając ją w wodzie? Wiadomo że
przy wilgoci zostanie zasiedlona pałeczką krwawą. Dawniej już to uznawano za cud
a ponieważ został on rozpracowany więc cuda tego typu się skończyły (wprowadzono
termin ważności do spożycia)Stąd czerwony skrzep!
Dalej jest pytani dlaczego jedna hostia przemieniła się w dwa kawałki serca.
podobno zbadali to dwaj lekarze- dlaczego lekarze? Tkankę serca może rozpoznać
każdy mając mikroskop. Tu mamy typowy naukowy element potwierdzajacy. Ale
dlaczego nie ma nic o warunkach w jakich podstawę cudu trzymano? Na ile kłudek
był zamknięty sejf? Kto tam miał dostęp? Kto to widział i kiedy spisał i opisał.
Zdjęcia są? Czy prowadzono badania immunologiczne potwierdzające ludzkie
pochodzenie tkanki?
Czy tkanka żyła? może niepotrzebnie niedowiarki przystąpiły do badań - by
poczekali i serce zaczęło by bić i obrosło ciałem? To by był cud bo martwa
tkanka ani nie rośnie ani nie rozwija się. Czy więc może się pojawić z niczego?
ile się jej pojawiło? Dlaczego tylko ew. aż tyle? czy spełniona została zasada
zachowania masy?
Mam jeszcze inne pytania ale ich nie zadam póki nie uzyskam odpowiedzi na te już
zadane.

[myszykiszek]

antrop napisał(a):
[...]
> Czy tkanka żyła? może niepotrzebnie niedowiarki przystąpiły do badań - by
> poczekali i serce zaczęło by bić i obrosło ciałem? To by był cud bo martwa
> tkanka ani nie rośnie ani nie rozwija się.

Wystarczy jeden nadgorliwy ksiądz żeby drugie przyjście skończyło się, nim się
nawet zaczęło...

Będzie się smażył, razem z tymi dwoma łapiduchami i ich mikroskopami!

[lucky81]

To już czwarta próba drugiego przyjścia. Wszystko zgodnie ze świętymi księgami.

[myszykiszek]

lucky81 napisał:

> To już czwarta próba drugiego przyjścia. Wszystko zgodnie ze świętymi księgami.

Rany, i za każdym razem jakiś nadgorliwiec go... ten tego? ;) Rozdrapał na
relikwie, zanim się zdążył do końca zmaterializować? Toż to piękny temat na
rozprawę o naturze ludzkiej... Od tej strony wszystko by się zgadzało z
obserwacjami, niestety.

[virtualtrancer]

My name is Achmed and I am a terrorist, dead terrorist.

[szemjaza]

turek696 napisał:

> Jedynym Bogiem jest Allāh.
> Allāhu Akbar

co za zyeb...kazde dziecko wie ze jedynnym prawdziwym boghiem jest Latajacy
potwór Spaghetti!!!!!

[ffamousffatman]

Czyżbyś wątpił w to, że jeżeli bóg istnieje, to jedynym bogiem jest bóg albo nie
jest bogiem?

[kjojik]

Jezus, czy Mahomet, Allah, Jahwe, Budda, Chrześcijański, Muzułmański, Żydowski
czy Buddyjski, we wszystkich księgach jest potop, i podobne przypowieści, bo
wszystkie religie maja te same korzenie, nie ważne jak jest nazywany, to zawsze
BÓG, Bóg jest tylko jeden, bez względu na nasze wyznanie, bez względu na to jak
jest nazywany, to wciąż ten sam BÓG

Cud w Sokółce trafił do prokuratury

[poziomka993]

Biblia nigdzie nie mówi, że opłatek ma się zmieniać w ciało Chrystusa. Gdy
Jezus mówi: "to jest Ciało moje" mówi o ciele duchowym (gr.soma) Po co miałaby
się dokonywać kolejna ofiara, jeśli ofiara Jezusa jest doskonała? Cała Biblia
przeczy takiej teorii, a wszystko, co jest w niej zawarte wystarczy do
zbawienia i nie potrzeba żadnych kawałków ludzkiego mięsa.. Bóg obiecał, że da
się znaleźć każdemu, kto szczerze Go szuka.

[fletniapana]

Mylisz się, przynajmniej w odniesieniu do tego w co wierzą katolicy (w tym
również ja). Jezus powiedział wprost "To jest ciało moje". Nie było tam mowy o
żadnym symbolu. Twoje rozumienie jest natomiast zbieżne z tym jak protestanci
traktują komunię. Oni (oprócz Luteran) uważają, że to tylko symbol. My wierzymy,
że to prawdziwe ciało i krew (przeistoczenie).

[rodak.z.kurduplowa]

wierzysz również w to, że świat ma 5 tysięcy lat, a został stoworzony w
6 dni i w gadającego węża do Adama i Ewy? Że nie wspomnę o Jonaszu
który spędził 3 dni w brzuchu ryby i przeżył?

[fletniapana]

To o czym piszesz to nie są prawdy wiary.

[lucky81]

> My wierzymy,
> że to prawdziwe ciało i krew (przeistoczenie).

To znaczy, w jakim sensie? Tzn. w opłatku znajdują się komórki z ludzkim DNA
oraz krwinki czerwone (głowny składnik krwi)?

[ffamousffatman]

Gdyby jakimś cudem w chlebie znalazła się ludzka krew lub inna tkanka i byłaby
spożywana przez wiernych byłaby to doskonała obraza Boga a nie doskonała ofiara,
co jest dla każdego, kto usiłował liznąć Biblii ale nie dla Polaka, przygłupiego
katolika.

Chleb, nawet w momencie kiedy jest ciałem, jest tylko i wyłącznie chlebem, tak
samo jak inne "ciało" nadal jest zgromadzeniem.

[fletniapana]

A co odpowiesz na zdarzenie z 1984r kiedy podczas udzielania komunii hostia
stała się kawałkiem ludzkiego ciała. Miało to miejsce podczas mszy odprawianej
przez JPII dla grupy pielgrzymów z Azji.

Pewnie powiesz, że to wymysł specjalistów od marketingu.

[topewnieja]

ja nic nie powiem. bo po co.

Cud w Sokółce trafił do prokuratury

[maura4]

Kościelne powoływały sie na dwoje prof. z AMB. Szef laboratorium
AMB zaprzeczył, jakoby było u nich robione takie badanie. Każde
badanie musi być zarejestrowane. Rozumiem, że broni swoją uczelnię ,
przed ośmieszeniem na świecie. Mają przecież sporo studentów z
zagranicy.

w każdym państwie wywiad jakoś się nazywa

[carpaccio4]

jak nazywa się wywiad watykański? wie ktoś może? może poseł raś?

[carpaccio4]

carpaccio4 napisał:

> jak nazywa się wywiad watykański? wie ktoś może? może poseł raś?
a może pan doktor krzysztof?

A może Jarosław Kaczyński, przyjaciel Rydzyka?

[pantanal]

carpaccio4 napisał:

> carpaccio4 napisał:
>
> > jak nazywa się wywiad watykański? wie ktoś może? może poseł raś?
> a może pan doktor krzysztof?

[fletniapana]

Już widzę jakie wnioski wyciągniesz. Skoro nikt nie wie jak się nazywa to znaczy
że jest on bardziej tajny niż Mosad,MI5 i inne KGB.

PS.
Pewien (radziecki) uczony stwierdził, że słuch muchy umieszczony jest w jej nogach.

Cud w Sokółce trafił do prokuratury

[rodak.z.kurduplowa]

Wszystkim tym, którzy mają wątpliwości co do tego czy zostało tam
popełnione przestępstwo, oprócz używania zdrowego rozsądku polecam
film Religulous

No i jaka konkluzja?

[pantanal]

rodak.z.kurduplowa napisał:

> Wszystkim tym, którzy mają wątpliwości co do tego czy zostało tam
> popełnione przestępstwo, oprócz używania zdrowego rozsądku polecam
> film Religulous

[rodak.z.kurduplowa]

A z kim ja tu mam dyskutować?

[pantanal]

rodak.z.kurduplowa napisał:

> A z kim ja tu mam dyskutować?
No cóż, jako mieszkaniec Krakowa nie mam szans z Kurduplowem

[rodak.z.kurduplowa]

Twój Kraków leży w tym samym ciemnogrodzie co moja Łódź, a dyskutuję
tylko z tymi, którzy racjonalnie używają rozumu. Jak zaczniesz
samodzielnie myśleć to możesz do mnie napisać.

Tmeo hominem unius libri...

[pantanal]

rodak.z.kurduplowa napisał:

> Twój Kraków leży w tym samym ciemnogrodzie co moja Łódź, a dyskutuję
> tylko z tymi, którzy racjonalnie używają rozumu. Jak zaczniesz
> samodzielnie myśleć to możesz do mnie napisać.

[rodak.z.kurduplowa]

"Timeo...", ignorancie! Dobrej nocy ci życzę i nie zapomnij o paciorku,
no i pamiętaj rączki na kołdrze!

[pantanal]

[l.george.l]

Jakie lody można ukręcić na cudzie, najlepiej widać w Licheniu. Przed laty
zaśmiergła wiocha. Dziś - świetnie prosperujące centrum pielgrzymkowe. Nie
dziwmy się, że kolejni kaznodzieje próbują uszczknąć kawałek tortu z rynku usług
dla naiwnych i zagubionych. Podłe to i niemoralne.

Czy próbkę porównano ze wzorcem?

[ukos]

Skoro to, jak twierdzą zwolennicy cudu, ciała Chrystusa, to zapewne
ustalono to na podstawie porównania z materiałem genetycznym
Chrystusa. Niczym mniej przecież tak głęboko etyczne, bogobojne
osoby na pewno by się nie zadowoliły.

[karakuliambro777]

ukos napisał:

> Skoro to, jak twierdzą zwolennicy cudu, ciała Chrystusa, to zapewne
> ustalono to na podstawie porównania z materiałem genetycznym
> Chrystusa. Niczym mniej przecież tak głęboko etyczne, bogobojne
> osoby na pewno by się nie zadowoliły.

Masz rację, wyżej sugerowałem żeby KRK odżałował kawałek zakrwawionego całunu
turyńskiego - to by był dowód (tylko na co?)...

[rainmonk]

> Masz rację, wyżej sugerowałem żeby KRK odżałował kawałek zakrwawionego całunu
> turyńskiego - to by był dowód (tylko na co?)...

Tak sobie myślę, że to bez znaczenia już czyje DNA jest na całunie. Bo jeśli to
samo znalazło by się na wszystkich tych cudach eucharystycznych, to już mówiło
by o czymś wyjątkowym... No bo w jaki sposób to samo DNA jest tam i pojawia się
nagle na opłatku?

[maureen2]

te "cuda" wynikają z niezrozumienia Ewangelii i fantazji ludzi,he,he

To jest ciało moje – literalnie czy figuratywnie?

[husyta1]

Kiedy Pan Jezus ustanawiał Wieczerzę Pańską, dał swoim uczniom do chleb i wino,
mówiąc:
To jest ciało moje … trzymając w ręce chleb. (Mat 26:26)
To jest moja krew … trzymając w ręce kielich z winem. (Mat 26:27-28)

W IX wieku mnich Radbertus Paschasius wymyślił transsubstancjację, która wiąże
się z literalnym traktowaniem słów Jezusa.

Protestanci odrzucają transsubstacjację i literalne zrozumienie słów Jezusa,
gdyż przeczy to prawu tożsamości. Słowa Jezusa interpretują metaforycznie, gdzie
chcleb i wino reprezentują ciało i krew Jezusa, a ich spożycie oznacza
akceptację faktu, że Jezus złożył raz na zawsze doskonałą ofiarę za grzech
człowieka.

Katolicka transsubstancjacja i ofiara mszalna przeczą nauce Pisma Świętego i
negują doskonałość ofiary Jezusa.

Polecam artykuł:
To jest ciało
moje – literalnie czy figuratywnie

[ffamousffatman]

Katolicka transsubstancjacja to pogański zabobon.

A co zrobicie racjonaliści jeśli okaże się

[fletniapana]

że grupa krwi i DNA są zgodne z tymi z Całunu Turyńskiego oraz/lub z
relikwiami z Lanciano? Uwierzycie?

Żartujesz? Znajdą jakieś wytłumaczenie...

[pantanal]

fletniapana napisał:

> że grupa krwi i DNA są zgodne z tymi z Całunu Turyńskiego oraz/lub z
> relikwiami z Lanciano? Uwierzycie?

Ach ci racjonaliści, ciągle chcą coś tłumaczyć...

[normalniejszy]

Jak z nieba spadnie kamień, to tłumaczymy że to meteoryt, ale jak w wodzie pływa
kawałek mięsa, to mamy paść na kolana?

[karakuliambro777]

fletniapana napisał:

> że grupa krwi i DNA są zgodne z tymi z Całunu Turyńskiego oraz/lub z
> relikwiami z Lanciano? Uwierzycie?

Uwierzymy w wynik obiektywnego (i powtarzalnego( badania naukowego, wykazującego
zgodnośc DNA z dwóch róznych próbek (całun turyński i relikwie z Lanciano).
Taka zgodność nie dowodzi boskiej interwencji ani też pochodzenia obydwu próbek
od Jezusa. Również, nie dowodzi, że Jezus był bogiem.

[husyta1]

fletniapana napisał:

> że grupa krwi i DNA są zgodne z tymi z Całunu Turyńskiego oraz/lub z
> relikwiami z Lanciano? Uwierzycie?


Fletniopana, autorzy cudu w Sokółce dali racjonalistom solidny powód do
nabijania się z katolicyzmu.

Jeśli uczeni badający tkankę stwierdzili, że mają do czynienia z mięśniem
sercowym, to powinni byli zawiadomić prokuraturę, że zbeszczeczono zwłoki
jakiegoś człowieka.

[d.o.s.i.a]

> że grupa krwi i DNA są zgodne z tymi z Całunu Turyńskiego oraz/lub z
relikwiami z Lanciano? Uwierzycie?


I oczywiscie podatnik ma za to zaplacic, tak?

[karakuliambro777]

>
> I oczywiscie podatnik ma za to zaplacic, tak?
>
>
Tak, niestety to podatnik płaci za badania naukowe, nieważne czy dotyczą one
produkcji lepszych butów, odkrywania nowych planet czy identyfikacji śladów na
całunie turyńskim. Możemy demokratycznie zdecydować, że podatnik się na to nie
zgadza i zrezygnować z badań naukowych w ogóle...

[ffamousffatman]

fletniapana napisał: "A co zrobicie racjonaliści jeśli okaże się, że grupa krwi
i DNA są zgodne z tymi z Całunu Turyńskiego oraz/lub z relikwiami z Lanciano?"

Nie okażą się. Nic.

fletniapana napisał: "Uwierzycie?"

W co? Nie.

[karakuliambro777]

ffamousffatman napisał:

> fletniapana napisał: "A co zrobicie racjonaliści jeśli okaże się, że grupa krwi
> i DNA są zgodne z tymi z Całunu Turyńskiego oraz/lub z relikwiami z Lanciano?"
>
> Nie okażą się. Nic.
>
> fletniapana napisał: "Uwierzycie?"
>
> W co? Nie.
>
ffamousfatmanie, na tym właśnie polega różnica pomiędzy nauką i wiarą: nauka
dopuszcza (choćby minimalnie prawdopodobną) mozliwość, że cełun turyński i
'relikwia' z Lanciano zawierają biologiczny materiał od tej samej osoby - i
proponuje narzedzia aby to sprawdzic lub wykluczyc ostatecznie. Przyjmowanie
czegoś apriori 'bo nie' jest tak samo niebezpieczne jak wiara 'bo tak' ;-)))

[vontomke]

Człowieku nie ośmieszaj się, jeśli na całunie byłyby fragmenty kodu genetycznego
pochodzącego od człowieka to byłyby w takim stanie że możnaby wykazać ich 99%
zgodność z kodem genetycznym banana. Poza tym

[karakuliambro777]

vontomke napisał:

możnaby wykazać ich 99%
> zgodność z kodem genetycznym banana. Poza tym

Człowieku nie ośmieszaj się , jeśłi nie znasz zagadnienia; niedawno odczytano
kod genetyczny neandertalczyka, który był nieco starszy od Jezusa, a więc takie
porównanie jakie proponuje byłoby teoretycznie mozliwe (co nie znaczy że wierzę
że dałoby pozytywny wynik ;-)))

[vontomke]

Sam się ośmieszasz, neandertalczyk był w całości, był w lodzie, mówimy o
doskonale zachowanych szczątkach łącznie z tkankami miękkimi, a nie o szmatce z
plamkami krwi, których DNA jest tak sfragmentowane że analiza nie ma sensu bo
nie odróżni się endegonicznego DNA od zanieczyszczeń. Podobną analizę DNA co na
całunie można przeprowadzić na każdym śmieciu z ulicy i uzyska się podobny
rezultat, czyli w zależności od woli badacza znaleźć części wspólne z genomem
człowieka lub banana, a już mówienie o porównywalności do świeżego materiału
można między bajki wsadzić.

[superknur]

w takich wypadkach bada sie wlasnie mitochondrialne DNA.

[superknur]

Z bananami mamy około 30% wspolnego DNA.
Najlepsza metoda było by zbadanie mtDNA. W ten sposob moze nawet udało by sie okreslic populacje z ktorej pacjent pochodzil.

Moim zdaniem gdyby komus zalezalo na prawdzie juz takie badania zostaly by dawno wykonane. A tak mamy fragment nie wiadomo jakiej tkanki, ekspertyze ktorej nik nie potwierdzil ze w ogole zostala wykonana, nikt nic nie widzial, nikt nic nie wie. Tania sensacja i tyle.

[niebieskienuty]

Całun Turyński jest przecież sfabrykowany, więc jak może się okazać
coś takiego?

[hugow]

Kłopot w tym, że DNA z Lanciano nie pokrywa się z DNA z CT

na forum.protestanci.org/ toczy się na ten temat dość ciekawa
dyskusja między protestantami a katolikami.

grupa krwi i DNA są zgodne z tymi z Całunu Turyńskiego oraz/lub z
relikwiami z Lanciano

Cud w Sokółce trafił do prokuratury

[ffamousffatman]

Czy jest jakaś granica wciskania trydenckich bzdetów i bajd dla niespełna
umysłów babć, dzieciuków i zakonnic jako teologii?