Madryt

[alex.4]

To temat nie związany z Białymstokiem, ale trudno nie wspomnieć o dzisiejszej
fali zamachów w Madrycie. Znowu jest prawie 200 ofiar smiertelnych. Kolejni
niewinni ludzie. Smutne, że jeszcze tyle organizacji wiudzi w terrorze
skuteczną metodę działąnia. mam nadzieję, że sami Baskowie odwrócą się od
takich metod.
Dziwny jest ten świat, gdzie wciąż jest tak dużo zła...
pozdr

[Gość: Anfernee]

Nie wierzę, że to sprawa Basków. To albo prowokacja USA (wiem, bardzo śmiała
teza), albo Al-Quaida. Mam kolesia w Madrycie, na szczęście dla niego miał dziś
do pracy na popołudnie ...

[alex.4]

Prowokacja to absurdalne.
Sposób przygotowania wskazuje na Basków
pozdr

[Gość: Anfernee]

Sposób przygotowania wskazuje na Basków ?????
A to ciekawe, dotychczas Baskowie informowali na krótko przed wybuchem, gdzie
jest bomba, więc ofiar było niewiele.
A tu eksplozje bez uprzedzenia, w kilku miejscach jednocześnie, 200 ofiar (jak
dotąd !) i co najbardziej znaczące - równo 1,5 roku po zamachu na WTC. Skoro do
tej pory Baskowie jedynie demonstrowali siłę, a nie starali się zabić jak
najwięcej niewinnych ludzi, to skąd nagle byłby taki zwrot i zadany sobie trud,
żeby trop skierować na arabów ? Dla Basków byłby to koniec możliwości
zaistnienia w Hiszpanii.

[Gość: MK1]

Generalnie wiecej wskazuje na arabow niz na baskow...

Co do zdania ALexa - ze nie wierzy ze tyle jest zla na swiecie, i ze nie
rozumie ze terrorysci wysadzaja niewinnych ludzi - czasami jest to jedyna opcja
zeby dac komus do myslenia o przyszlosci i polityce zagranicznej...

World Trade Center poszedl z dymem tylko i wylacznie dlatego ze jankesi
wpieprzaja sie w polityike bliskowschodnia (patrz powpieraja Izrael od momentu
jego powstania w 47- chyba). Sa hipokrytami mowiacymiu dla arabow ze sa be
wysadzajac zydow - a pozniej dosylajac kolejne dotacje dla izraela zeby gnebil
arabow...- ktorzy pozniej znow sie wysadzaja - gdyz walcza o swoje prawa do
zienie, niepodleglosci itd

Chcialbym tez przypomniec o wszystkich naszych powstaniach narodowych - tez
zabijalislu ruskich , austriakow, prusakow - i tez bylismy wtedy terrorystami w
ich oczach, bandytami zabijajacymi ich "pokojowo" nastawione armie...

W Madrycie - nawet gdyby byla to ETA - to oni tez walcza o swoja niepodleglosc -
dlatego tez ich popieram - aczkolwiek nie wieze ze to oni zrobili (oczywiscie
na reke wladz hiszpanii jest jednak udowodnienie ze to jednak ETA zrobila -
gdyz wqtedy bedzie mozna jeszcze latwiej scigac i zabijac czlonkow tej grupy...)

Niech zyje rewolucja...!!!::)))

[alex.4]

Co do bliskiego wschodu to twoja uwaga jest nie trafna. Arabowie nie mają
wspólnych interesów. Dlatego nigdy egzystencja Izraela nie było na serio
zagrozona. Interesy Syrii, Egiptu i innych pańśtw są ze sobą sprzeczne.
Fundamentalizm jest reakcją na rezimy, które milczą o prawach człowieka, choc
próbuja modernizować swoje państwa. To reakcja na mniej lub bardziej krwawe
satrapie. Izrael jest potrzebny państwom arabskim z przyczyn koniunkturalnych -
wspólny wróg powoduje, że ludzie zapominaja że rządzą nimi tyrani.
Fundamentalizm wypływa także ze słabości. Muzułmanie zdaja sobie sprawę, że ich
sposób zycia nie jest atrakcyjny i nie pociagą za sobą tłumów. Dziś w jedynym
pańśtwie islamistycznym Iranie potrezba było fałszowania wyborów, aby islamiści
nie stracili władzy.
Fundametalizm wypoływa z odrzucenia europejskich arabów, którzy nieakceptowani w
swoich nowych ojczyznach zwracają się do religii jako osłony przed światem.
Gdyby nie było Izraela znalazłby się inny wróg. Izrael to tylko pretekst.
pozdr

[alex.4]

zapalniki bomb wskazują na Basków. To Basków przechwyconą z furgonetką dynamitu.
Trzeba sprawdzić kto winien, a potem dopaść terrorytstów. To jedyny sposób jaki
oni rozumieją. Taka powinna być odpowiedź
pozdr

[Gość: MK1]

Alex - co do zapalnikow to uwierz mi wystarczy dobrze poszukac na internecie a
znajdziesz instrukcje nie tylko na zbydowanie tych ostatnich ale tez jak
skonstruowac bomby, jak je usadowic, aby spowodowaly najwieksze zniszczenie
oraz jakich nmaterialow uzyc...

Baskowie uzywaja jednego rodzaju zapalnikow bo moze innych nie umieja zrobic -
ale ja osobiscie nie stawialbym na nich - zawsze dzwonili i uprzedzali policje
o swoich zamiarach..., fakt mozliwe jest , ze odeszli od tego - tzn jakas
frakcja zmienila sposob dzialania i ma to gdzies - ale gdyby to byla
rzeczywiscie wina Ety to bylaby to polityczne zabojstwo dla ich celu...

Co do bliskiego wschodu - to nie zgodze sie z Toba - wciaz uwazam ze to wlasnie
Izreal jest najwieksza baza niezadowolenia dla Arabow - co dosc skutecznie
dobrze pokazuja wysadzajac od czasu do czasu kolejnych zydow...

Sam terroryzm nie dotyczy tylko bliskiego wschodu - kilka - kilkanascie lat
temu ten sam problem byl w Irlandii polnocnej i w UKju - tez chcieli uwolnic
sie od najezdzcy, tak samo baskowie traktuja Hiszpanow...

[alex.4]

Terroryzm zawsze wypływa ze słąbości. W Irlandii Północnej przezcież katolicy są
mniejszością, a wiekszość życzyła sobie pozostawienia w UK. To dlatego
Irlandczycy twardo są przeciw referendom. Z drugiej strony wiedzą, że demografia
jest po ich stronie.
Co do Basków, to partia, któa jeswt reprezentacją polityczną ETA dostaje 10% w
wyborach więc wcale nie jest jasne czy wiekszość Baskó chce zmiany statusu
politycznego. W końcu referenda w Quebeck pokazały, że większość mieszkańcó
danego terytorium nie musi się utożsamiać z hasłąmi zupełnej niezależoności.
Bliski wschód? Gdyby nie było Izraela to by znaleziono innego wroga. To Izrael
jest usprawiedliwieniem dla reżimów tutejszych przed zmianami. Nie można
osłabiać spoistości narodów krytykująć wystawne życie szefów...
Zresztą kolejne wojny pokazały na bliskim wschodzie, że mit o jedności arabów
jest tylko mitem. każdy miał inne interesy
pozdr

[alex.4]

Użyte w Madrycie detonatory nie są używane przez ETA


PAP 12-03-2004, ostatnia aktualizacja 12-03-2004 16:43

Ładunki wybuchowe, jakich użyto w czwartek w zamachach w Madrycie, były
detonowane za pomocą telefonów komórkowych i zawierały miedziane detonatory,
których baskijscy separatyści z ETA generalnie nie używają - podała w piątek
hiszpańska rozgłośnia radiowa.
czytaj dalej »
r e k l a m a


Rozgłośnia Cadena Ser powołała się na źródła w siłach bezpieczeństwa. Utrzymują
one, że bomby, które wybuchły w czterech pociągach zabijając 199 osób, zostały
zdetonowane za pomocą telefonów komórkowych, które miały nastawione alarmy na
czwartek, na godzinę 7:39.

Detonator w ładunku, który nie wybuchł i został znaleziony przez policję, był z
miedzi, gdy detonatory, jakich używa ETA są sporządzone z aluminium - podały
cytowane źródła.

Hiszpańskie MSW nie mogło się na razie odnieść do raportu.

[alex.4]

To raczej ETA - mówi holenderski ekspert od terroryzmu


not. tobi 12-03-2004, ostatnia aktualizacja 12-03-2004 16:36

Podejrzewałbym Basków o współdziałanie ze świeckimi arabskimi organizacjami
terrorystycznymi. Związki z saddamowcami w Iraku są do pomyślenia, ale nie mam
na to żadnych dowodów - mówi Edwin Bakker, ekspert od terroryzmu Holenderskiego
Instytutu Spraw Międzynarodowych "Clingendael"

Jestem bardzo sceptyczny wobec wersji o alkaidowskich sprawcach zamachów.
Żadnym dowodem nie jest tu list, w którym islamiści przyznają się do ataków na
Madryt. Podpisana pod nim organizacja, która podaje się za część al Kaidy,
przyznawała się już do różnych nieprawdopodobnych czynów. Myślę, że także
furgonetka z nagraniami Koranu i detonatorami też jest bardzo mało
prawdopodobnym dowodem. Poważnie zastanawia mnie jedynie skala i koordynacja
wybuchów. To wymaga taktyki i przygotowania logistycznego, o które nie
podejrzewano ETA. To jedyna, choć bardzo ważna wskazówka, która nie powala
zupełnie wykluczyć islamistów spośród podejrzanych.

Nie wykluczam, że atak na WTC z 11 września 2001 r. jest dużą inspiracją dla
młodych działaczy z ETA. Wygląda na to, że policyjne obławy w Hiszpanii nie
zniszczyły wszystkich najradykalniejszych bojówek ETA, które są bardzo słabo -
albo nie są wcale - kontrolowane przez kierownictwo ETA. Nie wierzę jednak, że
al Kaida mogłaby z nimi współpracować - to świat zupełnie innych idei i celów.
Bardziej podejrzewałbym Basków o współdziałanie ze świeckimi arabskimi
organizacjami terrorystycznymi. Związki z saddamowcami w Iraku są do
pomyślenia, ale nie mam na to żadnych dowodów.

[alex.4]

Dziś wswzyscy jesteśmy Madrydczykami. Każdy może być ofiarą obłędnego terroru
Wczoraj Nowy York, dziś Madryd jutro to może być miasto w Polsce
pozdr

[oszolom.z.radia.maryja]

daruj sobie..nikt nie jest zainteresowany tym tematem bo jest on już i tak
mocno eksploatowany na forum świat

[Gość: skara]

Jak możecie mówić o zapalnikach, niejako zapominając o ofiarach? Przecież to
sie mogło stać komuś z naszych bliskich i niekoniecznie w Madrycie!!! Ciągle
niemam wieści od przyjaciółki :((((((((((((((((((((
Pomyślcie, że taki zamach mógłby byc w Warszawie czy innym polskim mieście.
Wtedy latwiej się utożsamić?

Todo estamos juntos con espanoles. Ojala este attentado terrorista fue el ultimo

Smutne pozdrowienia

[alex.4]

móienie o zapalnikach jest zwiuązane z tym, że taki zamach może być także i u
nas. Świat staje się globalną wioską, a z tym związane są niebezpieczeństwa.
Również i takie tragiczne
Jak pojedzecie do warszawy nie zapomnijcie zapalić świeczke pod ambasadą Hiszpanii
pozdr

[alex.4]

dziś jestem w warszawie i poszedłem zapalić świeczkę pod ambasadę Hiszpanii.
Oby już więcej nie było takich okazji....
pozdr

[oszolom.z.radia.maryja]

Tragedia wielka...politycy wojują a niewinny naród cierpi. Hiszpanie w 90ciu%
tach byli przeciwni wysyłaniu wojsk do Iraku ale rządzący tym krajem
zdecydowali inaczej wbrew opini tych którymi rządzą...te zamachy to ewidentnie
były zemstą za tę brzemienną w skutkach decyzję hiszpańskiego rządu..oto do
czego prowadzi lekceważenie opinii publicznej ... premier Aznar ponosi moralną
winę za śmierć tcyh ludzi! To on pochnął swój kraj w iracka awanturę! Mam
nadzieję ze dziś Hiszpanie pokażą temu ignorantowi w dzisiejszych wyborach
dzrwi wyjściowe do politycznego smietniska historii

[spec5150]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> Tragedia wielka...politycy wojują a niewinny naród cierpi. Hiszpanie w 90ciu%
> tach byli przeciwni wysyłaniu wojsk do Iraku ale rządzący tym krajem
> zdecydowali inaczej wbrew opini tych którymi rządzą...te zamachy to ewidentnie
> były zemstą za tę brzemienną w skutkach decyzję hiszpańskiego rządu..oto do
> czego prowadzi lekceważenie opinii publicznej ... premier Aznar ponosi moralną
> winę za śmierć tcyh ludzi! To on pochnął swój kraj w iracka awanturę! Mam
> nadzieję ze dziś Hiszpanie pokażą temu ignorantowi w dzisiejszych wyborach
> dzrwi wyjściowe do politycznego smietniska historii

twoja wypowiedz jest bez sensu. czy ci ktorzy chca walczyc z terroryzmem winni
sa masakry, czy ci ktorzy te bomby zdetonowali. terrorysci sie smieja z takich
cwokow jak ty ktorzy obarczaja odpowiedzialnoscia za ofiary zadzacych. to tak
jakby ktos cie okradl a ty nie poszedlbys na policje bo boisz sie odwetu za
zameldowanie tego. to bezsens. tylko i wylacznie winni sa terrorysci.

[oszolom.z.radia.maryja]

spec5150 napisał:

> > twoja wypowiedz jest bez sensu. czy ci ktorzy chca walczyc z terroryzmem
winni
> sa masakry, czy ci ktorzy te bomby zdetonowali. terrorysci sie smieja z takich
> cwokow jak ty ktorzy obarczaja odpowiedzialnoscia za ofiary zadzacych. to tak
> jakby ktos cie okradl a ty nie poszedlbys na policje bo boisz sie odwetu za
> zameldowanie tego. to bezsens. tylko i wylacznie winni sa terrorysci.


-terroryzm wbrew pozorom nie atakuje tak zupełnie na ślepo..gdyby tak było to
te bomby wybuchły by w Szwajcarii albow Niemczech czy we Francji które były
przeciwne wojnie w Iraku

[alex.4]

> spec5150 napisał:
>
> > > twoja wypowiedz jest bez sensu. czy ci ktorzy chca walczyc z terroryz
> mem
> winni
> > sa masakry, czy ci ktorzy te bomby zdetonowali. terrorysci sie smieja z ta
> kich
> > cwokow jak ty ktorzy obarczaja odpowiedzialnoscia za ofiary zadzacych. to
> tak
> > jakby ktos cie okradl a ty nie poszedlbys na policje bo boisz sie odwetu z
> a
> > zameldowanie tego. to bezsens. tylko i wylacznie winni sa terrorysci.
>
alex: Popieram speca w całej rozciagłości. Za terror winni są tylko terroryści.
Trzeba ich zniszczyć
pozdr

[alex.4]

oszolom.z.radia.maryja napisał:


> -terroryzm wbrew pozorom nie atakuje tak zupełnie na ślepo..gdyby tak było to
> te bomby wybuchły by w Szwajcarii albow Niemczech czy we Francji które były
> przeciwne wojnie w Iraku

alex: Nie. Co ma jedno do drugiego. Terroryści chcą pokazać, że mogą
manipulować polityką w Europie. Może następnę bomby zostana podłożone bo nie w
Europie nie zostanie wprowadzony sziriat, a chrześcijaństwo zostanie
zakazane????
Z terrorystami istnieje tylko jeden sposobu dialogu. Przez ich fizyczne
unieszkodliwienie.
pozdr

[spec5150]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> spec5150 napisał:
>
> > > twoja wypowiedz jest bez sensu. czy ci ktorzy chca walczyc z terroryz
> mem
> winni
> > sa masakry, czy ci ktorzy te bomby zdetonowali. terrorysci sie smieja z ta
> kich
> > cwokow jak ty ktorzy obarczaja odpowiedzialnoscia za ofiary zadzacych. to
> tak
> > jakby ktos cie okradl a ty nie poszedlbys na policje bo boisz sie odwetu z
> a
> > zameldowanie tego. to bezsens. tylko i wylacznie winni sa terrorysci.
>
>
> -terroryzm wbrew pozorom nie atakuje tak zupełnie na ślepo..gdyby tak było to
> te bomby wybuchły by w Szwajcarii albow Niemczech czy we Francji które były
> przeciwne wojnie w Iraku

ale te bomby nie wybuchly rowniez w Polsce czy Japonii, ktora jest w koalicji.
i nadal nie wiem z kim i przeciwko komu jest Bog?
czy moze po prostu lubisz Go wzywac nadaremnie?

info.onet.pl/886401,12,item.html :
Autor podkreśla, że "al-Qaida, której zasięg działania jest bardzo szeroki,
teraz wymierzyła cios Europie" i pisze, że uzasadnianie tego faktu wojną w Iraku
"jest tylko pretekstem, bo jedynym celem politycznym terroryzmu jest sam terroryzm"

[alex.4]

Spec jedna poprawka. celem terroryzmu nie jest sam terroryzm, ale władza.
Zdobyta za pomocą terroryzmu.
pozdr

jeden nie fala

[Gość: louis cypher]

PROSZĘ debiulu nie ruszaj poważnych tematów bo jak zwykle bełkoczesz i piszesz
bzdury, zostaw sprawy poważne..

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: louis cypher napisał(a):

> PROSZĘ debiulu nie ruszaj poważnych tematów bo jak zwykle bełkoczesz i
piszesz
> bzdury, zostaw sprawy poważne..

-to zamilcz jeśli łaska...

[alex.4]

"Witajcie na III wojnie światowej"



"Szanowni Europejczycy, witajcie na III wojnie światowej" - w ten sposób
włoski dziennik "Il Foglio" zatytułował kolumnę poświęconą czwartkowym zamachom
w Madrycie, w których zginęło 201 osób, a rannych zostało ok. 1500.


Dziennik zamieszcza wyjątki z artykułów, które ukazały się w prasie włoskiej po
zamachach i opatruje je komentarzem, że niezależnie od tego, kim są sprawcy
tragedii z 11 marca, "jest to nowa wojna, nasza wojna, na której musimy
walczyć".

Gazeta publikuje także analizę znanego włoskiego politologa Ernesta Galli della
Loggi, który uważa, że "pacyfizm nie może już dłużej (po zamachch w Madrycie)
być nośnikiem europejskiej tożsamości".

Galli della Loggia pisze, że "kto upiera się, aby łączyć zamachy w Madrycie z
interwencją w Iraku, zapomina, że 11 września Ameryka nie była zaangażowana w
żadną wojnę. Atak na Twin Towers i na Pentagon był początkiem, a nie
odpowiedzią podyktowaną koniecznością samoobrony lub prawem do represji. Był to
atak przeciwko wolnemu krajowi, rządzonemu zgodnie z zasadami demokracji,
stojącej w obronie praw obywatelskich".

Autor podkreśla, że "al-Qaida, której zasięg działania jest bardzo szeroki,
teraz wymierzyła cios Europie" i pisze, że uzasadnianie tego faktu wojną w
Iraku "jest tylko pretekstem, bo jedynym celem politycznym terroryzmu jest sam
terroryzm"

"Il Foglio" zamieszcza również prowokacyjny rysunek odnoszący się do wyników
hiszpańskich niedzielnych wyborów, w wyniku których do władzy doszła Hiszpańska
Socjalistyczna Partia Robotnicza. Karykatura zatytułowana jest "Sukces al-Qaidy
w hiszpańskich wyborach" i podpisana: "Osama bin Laden z radości strzela w
powietrze". Rysunek przedstawia postać strzelającego z karabinu maszynowego
mężczyzny, przypominającego bin Ladena.

[alex.4]

Lucyferze twój post jak zawsze bez sensu. Nie masz nic do powiedzenia więc się
nie sil. To proste. Naprawdę...

[alex.4]

ciekawe kiedy będzie zamach we Francji po zakzie noszenia chust islamskich w
szkołach....
Może wtedy Francuzi się obudzą
pozdr

[azja.tuchajbejowicz]

alex.4 napisał:

> ciekawe kiedy będzie zamach we Francji po zakzie noszenia chust islamskich w
> szkołach....
> Może wtedy Francuzi się obudzą
> pozdr

Co rozumiesz przez "Może wtedy Francuzi się obudzą" ? To, ze zniosa zakaz
noszenia chust islamskich w szkolach, czy to ze wyrzuca z kraju radykalna czesc
spolecznosci muzulmanskiej ?

[alex.4]

zaczną walczyć z terroryzmem. jak na razie w Europie przymyka się oczy na
terroryzm islamski.
pozdr

[azja.tuchajbejowicz]

alex.4 napisał:

> zaczną walczyć z terroryzmem. jak na razie w Europie przymyka się oczy na
> terroryzm islamski.
> pozdr

Przymyka sie oczy na teroryzm ?! mozesz to wyjasnic bo nie rozumiem. Podaj
jakis przyklad przymykania oczu na teroryzm islamski ?

[bystry001]

Przymyka się oczy na terroryzm Żydowski, a nie islamski, na broń masowej
zagłady, na napaści na innych, morderstwa i zbrodnie.
Ale do czasu.

[oszolom.z.radia.maryja]

Nie chcieli dobrowolnie oddawać cześć Chrystusowi i jego Matce Najświętszej to
nie bawem będą musieli bić pokłony Allahowi

[ralston]

Ciekawe czy za niedługo nie będziemy mówić w tym samym tonie o Warszawie lub
Gdańsku...

[oszolom.z.radia.maryja]

jeśli nie będziemy temu przeciwdziałać to tak się stanie

[alex.4]

Europa nie robi nic aby walczyć z terroryzmem. Zresztą jak bardzo trzeba z tym
walczyć najlepiej widać po ostrzeżeniu jakie dostali teraz francuzi. Sytuacja
jest jednoznaczna. Albo się zniszczy terroryzm, albo on zniszczy nasz świat.
Niestety po tym jak Hiszpanie ugieli się pod dyktatem al-kaidy, to może
zachęcać do kolejnych zamachów. Europa znowu spi, a czas się obudzić...
pozdr

P.S.
Najlepszy sposób, aby nie było bomb w Warszawie to niszczenie islamskiego
terroryzmu w samych pańśtwach arabskich.