Orlańska synagoga wraca do Żydów

[akademia1]

Warto było czekać. To pięknie, że "Ktoś" pamięta.Dziękuję.

Orlańska synagoga wraca do Żydów

[maciejka_0]

Oby tak dalej...,przecież nie tylko jeden kościół może rościc sobie
prawa do własności obiektów i ziem wykupywanych za bezcen na koszt
podatnika...i robic na tym interes...

[maadzik3]

Bardzo dobrze ze wreszcie sytuacja synagogi bedzie taka jak byc powinna!

Niewiedza lub manipulacja

[euro67]

Niewiedza lub manipulacja. Otoz gminy zydowskie odzyskaly
juzwiekszosc przredwojennego majatku.
Z Koscilem Katolickim ejst inaczej.
W okresie zaborów, dążenia monarchii absolutnych do

podporządkowania sobie Kościoła, zbiegły się tu z

pragnieniem osłabienia Kościoła katolickiego jako

instytucji umacniającej polską tożsamość. Najsilniejsze

represje miały miejsce z zaborze rosyjskim, których

eskalacja nasilała się szczególnie po kolejnych

powstaniach narodowych. Np. po stłumieniu powstania

styczniowego w 1864 r. skonfiskowano Kościołowi

majątek w postaci gruntów i zabudowań o wartości 400

mln rubli w złocie.

Po odrodzeniu państwa polskiego w 1918 r., Kościół

katolicki (występujący w trzech obrządkach: rzymskim,

greckokatolickim i ormiańskim) posiadał 868 majątków o

łącznej powierzchni 204 tys. 640 hektarów ziemi. Ten

stan posiadania w okresie międzywojennym wzrósł -

głownie na skutek zwrotu części zagarniętych dóbr – do

382 tys. 833 hektarów ziemi w 1939 r. Nieruchomości

kościelne stanowiły 9, 6 proc. uprawnej ziemi w kraju.

Kościołowi w tym okresie nie udało się odzyskać aż 404

tys. 473 hektarów ziemi skonfiskowanej przez zaborców.

Rewindykacja nie była sprawą prostą, gdyż obejmowała

nie tylko dobra „zsekularyzowane” przez państwa

zaborcze ale również i te które zostały przekazane w

1839 r. Cerkwi prawosławnej, a wcześniej należały do

Kościoła unickiego (greckokatolickiego).

Na skutek utraty przez Polskę dużej części terytorium

państwowego po II wojnie światowej Kościół

bezpowrotnie został pozbawiony wszystkich swych dóbr

dobra na terenach wschodnich, które weszły w skład

ZSRR.

Władze nie przystąpiły zatem od razu do konfiskaty dóbr

kościelnych. PKWN ograniczył

się do przejęcia lasów stanowiących własność instytucji

kościelnych. Zagarnięte zostały działki leśne o

powierzchni powyżej 25 ha, włącznie z

nieruchomościami tam się znajdującymi.
Generalny atak na Kościół nastąpił wraz z końcem lat

czterdziestych. Wówczas podjęta została decyzja o

pozbawieniu go podstaw materialnych. Pierwszym

krokiem była likwidacja dzieł charytatywnych Kościoła.

Na podstawie ustawy z 28 października 1948 r. o

zakładach społecznych służby zdrowia upaństwowiono

wszystkie kościelne szpitale. 8 stycznia 1951 r. weszła w

życie ustawa o przejęciu aptek na własność państwa – w

tym bardzo licznych prowadzonych przez zakony. 23

stycznia 1950 r. poddano pod przymusowy państwowy

zarząd cały majątek znajdujący się we władaniu

kościelnej Caritas i jej ogniw.

20 marca 1950 r. komunistyczny Sejm przyjął „ustawę o

przejęciu przez państwo dóbr martwej ręki, poręczeniu

proboszczom oraz Funduszu Kościelnym”. Stanowiła

ona, że upaństwowieniu bez odszkodowania podlegać

będą grunty rolne Kościoła i innych związków

wyznaniowych. Wyjątkiem miały być gospodarstwa

proboszczowskie o powierzchni do 50 ha. oraz do 100

ha na terenie województw poznańskiego, pomorskiego

oraz śląskiego, czyli na tzw. ziemiach odzyskanych.

Ponadto Episkopatowi, który zgodził się wówczas

podpisać tzw. porozumienie z rządem 14 kwietnia 1950

r., udało się wynegocjować pozostawienie po 5 ha dla

każdego domu zakonnego, po 50 ha dla biskupów

diecezjalnych oraz po 20 ha dla seminariów

duchownych. Wyłączone od konfiskaty miały być też

budynki kościelne stojące na zabieranych Kościołowi

gruntach.

Jednak praktyka była inna. Konfiskowano zazwyczaj

wszystko, nie zważając na zapisy ustanowionego przez

samych komunistów prawa. Oblicza się, że sumie

zabrano wówczas Kościołowi od 90 do 155 tys. hektarów

ziemi. W jego posiadaniu pozostało zaledwie 32 tys. 699

ha ziemi ornej: we władaniu parafii 30 tys. 268 ha, a

zakonów 2 tys. 214 ha.

W dwa lata później, mocą dekretu z 24 kwietnia 1952 r.

skonfiskowano majątek fundacji i stowarzyszeń

religijnych.

Ustawa o dobrach martwej ręki stanowiła, że dochody

płynące z przejętego majątku miały być przekazywane

na rzecz powołanego wówczas „Funduszu Kościelnego”.

Był to jednak zapis martwy, gdyż nie oszacowano nigdy

wysokości tych dochodów. Od tego czasu budżet

państwa przekazuje Funduszowi na drodze decyzji

politycznej określone kwoty. Choć zgodnie z ustawą

Fundusz Kościelny miał służyć utrzymaniu i odbudowie

kościołów oraz udzielaniu duchownym pomocy

materialnej i lekarskiej, to w praktyce przez cały okres

komunistyczny służył on przede wszystkim premiowaniu

duchownych lojalnych wobec reżimu czyli PAX.

W kolejnych latach władze komunistyczne pozbawiały

Kościół nawet tych nielicznych nieruchomości, jakich mu

nie zabrano w epoce stalinowskiej. Dokonywało się to

stopniowo drogą wywłaszczania lub konfiskaty, do czego

jako pretekst służył np. fakt nie płacenia olbrzymich

podatków nakładanych na te nieruchomości. Inne

budynki zabierano kościelnym placówkom oświatowym

w ramach tzw. laicyzacji szkolnictwa.
Odmiennie kształtowała się własność kościelna na terenach
poniemieckich. Tutaj proces odbierania Kościołowi dóbr przebiegał
inaczej i trwał dłużej. Bezpośrednio kiedy tereny te weszły w skład
państwa polskiego Kościołowi katolickiemu (i innym związkom
wyznaniowym) pozwolono na objęcie większości nieruchomości po
Kościołach niemieckich. Dekret z 8 marca 1946 r. przyznawał
znajdujące się tam mienie należące do niemieckich instytucji
publicznych, uznawanym przez PRL osobom prawnym prawa publicznego. W
ten sposób traktowany był i Kościół.

Jednak w 1957 r. władze komunistyczne zakwestionowały ten dość
oczywisty fakt, że Kościoły są podmiotami prawa publicznego. Urząd
do Spraw Wyznań w czerwcu tego roku orzekł, że majątek Kościołów,
które w Rzeszy Niemieckiej uznawane były za podmiot prawa, powinien
przejść na własność Skarbu Państwa PRL. Kościół zakwestionował tę
decyzję i sprawa trafiła do Sądu Najwyższego. Jednak tenże w grudniu
1959 r. orzekł, że Kościół rzymskokatolicki w Polsce nie jest osobą
prawa publicznego.


W 1989 r. polskie państwo uznało swoją winę wobec Kościoła i
zadeklarowało wolę naprawienia krzywd. Decyzja taka podjęta została
w burzliwym okresie przemian tego czasu, a jej prawnym wyrazem była
uchwalona przez Sejm 17 maja 1989 r. ustawa o stosunku państwa do
Kościoła katolickiego, w której znalazł się rozdział nt. regulacji
spraw majątkowych Kościoła. Rozstrzyga on sposobie przywracania w
postępowaniu regulacyjnym własności upaństwowionych nieruchomości
kościelnych, których przejęcie przez państwo nastąpiło z
pogwałceniem wprowadzonych przez samych komunistów przepisów, bądź
bez jakiegokolwiek tytułu prawnego. W tym celu utworzono Komisję
Majątkową.

Szczegółowo pracę Komisji określa "Zarządzenie Ministra-Szefa Urzędu
Rady Ministrów z 8 lutego 1990 r. w sprawie szczegółowego trybu
postępowania regulacyjnego w przedmiocie przywrócenia osobom prawnym
Kościoła katolickiego własności nieruchomości lub ich części"
oraz "Rozporządzenie Rady Ministrów z 21 grudnia 1990 r. w sprawie
wyłączania nieruchomości zamiennych lub nakładania obowiązku zapłaty
odszkodowania na rzecz kościelnych osób prawnych".

Do Komisji Majątkowej złożone zostały 3063 wnioski. Do rozpatrzenia
pozostały jeszcze ok. 253 sprawy.
W sprawach już załatwionych, całkowicie lub częściowo, zespoły
orzekające zatwierdziły 1472 ugody przywracające lub przekazujące
własność kościelnym osobom prawnym. Wydano ponadto 992 orzeczenia
przywracające lub przekazujących własność kościelnym osobom prawnym.
Natomiast 642 sprawy zakończono odrzuceniem wniosku lub umorzeniem
postępowania. W 113 sprawach Komisja Majątkowa nie uzgodniła
orzeczenia

[svetomir]

Jestem ciekaw, czy ZGWŻ nie sprzeda jej developerom, jak to już
robiła wiele razy z odzyskanymi obiektami

[nutka57]

svetomir napisał:

> Jestem ciekaw, czy ZGWŻ nie sprzeda jej developerom, jak to już
> robiła wiele razy z odzyskanymi obiektami
No, ale Kościoła katolickiego i tak w handlu i niewyobrażalnych
geszeftach nie przebiją...

[bogo2]

mozesz podac jakies przyklady ...?
svetomir napisał:

> Jestem ciekaw, czy ZGWŻ nie sprzeda jej developerom, jak to już
> robiła wiele razy z odzyskanymi obiektami

[svetomir]

bogo2 napisał:

> mozesz podac jakies przyklady ...?
Proszę:

starozakonni.w.interia.pl/dziedzictwo.htm

Na chwałę Bogu

[judo]

Po co te wstawki o kościele i żydach.
Chwała Bogu, a na ziemi pokój ludziom dobrej woli - i tyle.

Ale widać, że tej dobrej woli jest mało- smutne

Orlańska synagoga wraca do Żydów

[czy-zyd-to-polak]

Tak ma być i już.Jeszcze wiele terenów i posiadłości jest naszych,
także te tereny pod pałacem kultury w Warszawie.Zadba już o to, już
w krótce nasza siostra prezydent Warszawy Hanna Gronkiewicz Waltz,
Gazeta Wyborcza i Unia Europejska.Bo to jest sprawiedliwość dziejowa
za pomordowanych w czasie wojny naszych braci.Dlatego otrzymaliśmy
od Amerykanów tereny Palestyńskie do utworzenia państwa Izraelskiego.
Polska to też nasze ojczyste strony.

[bogo2]

dali,to i zabrac moga ...:)!
i co wtedy...? cala mitologia ziemi, od boga obiecanej, na nic...!!!


czy-zyd-to-polak napisała: (...)
> Dlatego otrzymaliśmy od Amerykanów tereny Palestyńskie do utworzenia
> państwa Izraelskiego.

DO: czy-zyd-to-polak

[judo]

ALLE wiiieeeelka wędrówka z Egiptu po kawałek ziemi pod pałacem
kultury w Warszawie. I to ma być ta sprawiedliwość dziejowa- 5000 m2.

Nic nie rozumiecie - ciągle musicie iść jeszcze przez pustynie z
Bogiem.

[easy-joncio]

Co za bzdury. Oddanie gminie żydowskiej niszczejącego budynku
synagogi, którą najpierw odebrali im hitlerowcy, a później komuniści
nie zamierzali zwrócić. I co, zamierzasz kontynuować "zaszczytną
politykę" swoich duchowych pobratymców spod znaku swastyki i
czerwonej gwiazdy? Gratuluję towarzystwa.

Orlańska synagoga wraca do Żydów

[fan-po]

Kto przed wojną w Polsce mawiał-wasze ulice-nasze kamienice?

[natt]

fan-po napisała:

>
> Kto przed wojną w Polsce mawiał-wasze ulice-nasze kamienice?

To hasło wymyślili falangiści, przypisując je Żydom.

[bogo2]

to tak zeby uzmyslowic, co to, falangisci sa...:)
pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_Narodowo-Radykalny_Falanga
natt napisał:


> To hasło wymyślili falangiści, przypisując je Żydom.

[archivario]

ha ha ha ! W synagodze cokolwiek innego jak dzialalnosc religijna?
No to w Polsce juz tej garstce Zydow sie zupelnie w glowach
pokrecilo!! jakies fikcyjne "festiwale filmowe " itp bzdety
prowincjonalne ?Dobre !!!

[saralewa]

to tobie się pokręciło, przez te "bzety"koszmarne...Wielka liczba określeń
synagogi wynika z jej wielofunkcyjności: nie jest ona tylko miejscem modlitw i
nabożeństw, lecz także miejscem studiowania Tory i Talmudu, salą zebrań i
siedzibą kahału. Synagoga mieściła różne urzędy gminne: kancelarię, archiwum,
pomieszczenia sądów rabinackich, skarbiec, a nawet koszerną stołówkę i
schronisko z noclegownią. Nie jest więc ona budynkiem sakralnym w pojęciu
chrześcijańskim, nie składa się tu ofiar, nie oddaje czci obrazom czy posągom,
nie konsekruje się tego budynku. W judaizmie jedyną i prawdziwą świątynią, w
której służbę ofiarniczą sprawowali kapłani, była Świątynia Jerozolimska,
zburzona przez Rzymian w 70 roku n.e.

[nutka57]

archivario napisał:

> ha ha ha ! W synagodze cokolwiek innego jak dzialalnosc
religijna?
> No to w Polsce juz tej garstce Zydow sie zupelnie w glowach
> pokrecilo!! jakies fikcyjne "festiwale filmowe " itp bzdety
> prowincjonalne ?Dobre !!!
"Jakieś fikcyjne "festiwale filmowe"? Może tak konkretniej
proszę...bo póki co to mamy antysemickie pohukiwania
anonimowego "prawdziwego" Polaka.

[ned_pap]

Bardzo pozytywna inicjatywa, o Żydach polskim wiemy bardzo niewiele, więc muzeum bardzo się przyda. Bardzo dobrym, i budującym, pomysłem jest zrobienie z synagogi lokalego centrum kultury, dzięki temu nie wytowrzy się dystans między tym, co polskie i tym, co żydowskie. Trzymam kciuki za tę inicjatywę.

A tak na marginesie - coś mało tutaj dyżurnych forumowych antysemitów. Artykuł na pierwszej stronie, a wycia nie słychać. Czyżby dziś był dzień wypłaty zasiłków?

[gawnauka]

ned_pap napisał:
>
> A tak na marginesie - coś mało tutaj dyżurnych forumowych
> antysemitów. Artykuł na pierwszej stronie, a wycia nie słychać.
> Czyżby dziś był dzień wypłaty zasiłków?
>

Piatek wieczor to Szabas sie zaczal, wszyscy dyzurni juz swietuja.

[bogo2]

swoj juz odebrales..:) ?


ned_pap napisał: (...)
Czyżby dziś był dzień wypłaty zasiłków?
>

[ned_pap]

Czyżby nożyce się odezwały?

[bogo2]

raczej bicz , na takich jak ty...:)

Autor: ned_pap 23.07.10, 20:26

A tak na marginesie - coś mało tutaj dyżurnych forumowych
antysemitów. Artykuł na pierwszej stronie, a wycia nie słychać.
Czyżby dziś był dzień wypłaty zasiłków?



ned_pap napisał:

> Czyżby nożyce się odezwały?
>

[ned_pap]

Bicz? A może bitch?

[bogo2]

dokladnie to...!!!

www.turbokrowa.pl/resources/pimg_w/56_1_bicz.jpg
ned_pap napisał:

> Bicz? A może bitch?
>

[bogo2]

alez zostancie....!!!!

cyrix22 napisał:

> nie chcemy tu was. Zabierzcie sobie ten budynek do izraela.

[nutka57]

cyrix22 napisał:

> nie chcemy tu was. Zabierzcie sobie ten budynek do izraela.
Piszesz w imieniu własnym, czy jakiejś organizacji (skoro liczba
mnoga)? Odwagi chłopcze, śmiało sie przyznaj:)))

Orlańska synagoga wraca do Żydów

[yanki-yanki]

Budujące, że ten zabytek będzie miał właściciela. Jest jakaś szansa
na zadbanie by się nie rozsypał. A jeśli idzie o remont z lat 80-
tych finasowany prze Gminę Orla, to Przedsiębiorstwo Budowlane
Pracownie Konserwacji Zabytków wykonały tam zupełnie porządną
robotę: wykonano badania architektoniczne z rekonstrukcją
historycznych faz rozwoju obiektu od początku jego istnieinia, potem
opracowano projekt rewaloryzacji łącznie z wnętrzami. Zarówno
badania jak i projekt były autorstwa białostockiego architekta
konserwatora Janusza Kaczyńskiego wówczas pracującego w PKZ
Białystok. Na podstawie dokumentacji odbudowano rozebrane babińce,
wykonano wzmocnienia budynku, odsolenie i izolacje przeciwwodne,
wzmocniono więźbę dachową i mocno wtedy zagrożone sklepienia, wylano
podłoża pod posadzki, podklejono i zabezpieczono resztki
polichromii. Więc nie mozna mówić, o "małym remoncie". Potem jednak
bydynek przez wiele lat był sierotą, a że ktoś posprzątał bałagan po
przerwanej ongiś budowie, to mała zasługa. Zasługą jest natomiast
szansa na "drugie życie" budynku. Niech więc nowy właściciel nie
zmarnuje tego co zostało zrobione. A autor dokumentacji i kirownik
budowy wciąż żyja i myślę, że mogą być pomocni w remoncie i
rewaloryzacji. A bożnica orlańska jest niemniej cennna niż ta w
Tykocinie.

[bogo2]

mozesz powiedziec , ile to kosztowalo..?


yanki-yanki napisał: (...)
> A jeśli idzie o remont z lat 80- tych finasowany prze Gminę Orla,
> to Przedsiębiorstwo Budowlane Pracownie Konserwacji Zabytków
> wykonały tam zupełnie porządną robotę: wykonano badania
> architektoniczne z rekonstrukcją historycznych faz rozwoju obiektu
> od początku jego istnieinia, potem opracowano projekt
> rewaloryzacji łącznie z wnętrzami.
> Zarówno badania jak i projekt były autorstwa białostockiego
> architekta konserwatora Janusza Kaczyńskiego wówczas pracującego
> w PKZ Białystok. Na podstawie dokumentacji odbudowano rozebrane
> babińce,wykonano wzmocnienia budynku, odsolenie i izolacje
> przeciwwodne, wzmocniono więźbę dachową i mocno wtedy zagrożone
> sklepienia, wylano podłoża pod posadzki, podklejono i
> zabezpieczono resztki polichromii. Więc nie mozna mówić, o "małym
> remoncie". (...)

[yanki-yanki]

trudno powiedzieć, wtedy były inne pieniądze, kosztorysy, inne
rozliczenia przedsiąbiorstw w końcu państwowych. może ówczesny
kierownik budowy by coś wiedział (Pan Stanisław Leszczyński z
Bielska Podlaskiego?) albo dotrzyj do projektanta Pana Kaczyńskiego,
wiem, że działa na rynku, on może znając zakres prac oszacować
koszty tamtych robót w cenach dzisiejszych.

[...]

[tailormade]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[bogo2]

dziekuje bardzo za to.. :) !

yanki-yanki napisał:

> trudno powiedzieć, wtedy były inne pieniądze, kosztorysy, inne
> rozliczenia przedsiąbiorstw w końcu państwowych. może ówczesny
> kierownik budowy by coś wiedział (Pan Stanisław Leszczyński z
> Bielska Podlaskiego?) albo dotrzyj do projektanta Pana
Kaczyńskiego,
> wiem, że działa na rynku, on może znając zakres prac oszacować
> koszty tamtych robót w cenach dzisiejszych.

Orlańska synagoga wraca do Żydów

[tatoten]

......spraw jest jasna.............spadkobierca sld jako komuna ma wyplacic
odszkodowanie...ja bym misia w pizamie czerwonej pozwal do sadu.....jak sie
nazywa obecny pseudopremier sld?.....