Dodaj do ulubionych

Auspicje? Tako rzecze szeptucha...

11.08.10, 19:15
Na poczatek slowko o auspicjach samych.
Hen, hen tedy, jeszcze w czasach starozytnego Rzymu, kazdy z rozpoczynajacych
swoje rzady wladcow zaczynal od szukania specjalistow od przewidywania
przyszlosci - Augurow. Tacy specjalisci obserwujac uwaznie wszelkie znaki na
niebie i ziemi, dawali potem konsulom badz cesarzom rady; co robic by omijac
niebezpieczenstwa. Jak rzadzic by nie antagonizowac ludu. A cesarze, juz wtedy
nie w ciemie bici wiedzieli, ze zantagonizowany lud msci sie na wladcach okrutnie.
Po wyborze wyraznie potykajacego sie co chwila nowego prezydenta,
rozpoczynajacego swoje urzedowanie pod straszliwie wzburzonymi chmurami nad
Warszawa, po straszliwie gwaltownej (setnej?), powodzi, po zlosliwej i
pierwszej decyzji usuniecia wszelkich oznak pamieci po bylym prezydencie
Polski, ktore tak zantagonizowaly Polakow, postanowilem zadzwonic do swojej
starej znajomej spod Orli - szeptuchy.
Zadzwonic by zapytac o jej poglad.
Znam szeptuche od dawna bo to madra osoba i boi sie Boga a potrafi widziec
rzeczy w szerokim, jakby nadprzyrodzonym, kontekscie.
...
"Dzyn, dzyn" (to telefon). - "Slucham?". - "A witam Pania", (i tu sie
przedstawiam). - "Kope lat!".
Po przywitaniach i wzajemnych komplementach wyjasniam szeptusze, ze ciekaw
jestem jej opinii i jej wrozb o przyszlosci nowego prezydenta na podstawie nie
tylko opisanych przed chwila znakow na niebie ale i na ziemi (przepychankach
przy znanym, "prezydenckim", Krzyzu warszawskim, krzyzy wyrwanych noca i
wyrzuconych na smietnik w Krakowie, "kontr-krzyzy" kpiacych po chamsku ze
starozytnej wiary chrzescijanskich Polakow, bo zrobionych z puszek po piwie
"Lech").
- "Aj, Panie, a ktoby tam dzisiaj chcial sluchac przepowiedni szeptuchy?".
- "Niech Pani sie o to nie martwi" odpowiadam. "Skoro prezydent daje posluch
tak gleboko sparanoicznialemu osobnikowi jakim jest p. Palikot, to wcale nie
znaczy, ze niema Polakow o wlasnych, niezaleznych pogladach".
I tu sie zaczelo...
Szeptucha zbyt duzo powiedziala by to zmiescic w jednym sprawozdaniu jako, ze
polityka panstwa jest i wielowatkowa i wielowarstwowa.
Moze znajde troche czasu by o jej innych, ciekawych spostrzezeniach pozniej
napisac.
Dowiedzialem sie jednak jednego, coby nie powiedziec o tej nowej prezydenturze
to poprostu zle sie dzieje, ze nikt nawet nie probuje dezawuowac oficjalnego
stwierdzenia dyzurnego samo-deluzyjnego neurotyka rzadzacej partii niejakiego
p. Palikota: "to ja zalatwilem prezydenture Komorowskiemu". I dzisiaj, jego
deluzyjne pomysly znajduja odbicie w nie mniej deluzyjnych decyzjach
kierowanych przez palac prezydencki.
Jak to jest wogole mozliwe by w ktorymkolwiek panstwie chrzescijanskim w
XXI-szym wieku slowa prezydenta, jeszcze przed objeciem urzedu, tak podzielily
jego kraj? Czy stac go teraz by wzorem cesarza Henryka, ktory poszedl pieszo i
bez regaliow do Canossy, Komorowski poszedl do ludzi na ulicy i powiedzial:
Przepraszam, to byl krzyz upamietniajacy mojego poprzednika Prezydeta Polski
zaakceptowany przez lud i tylko lud sie wypowie gdzie go chce miec i jakim go
chce miec(?)
Kropka!
Inaczej, to ten nowy prezydent bedzie sie coraz bardziej potykal...
Inaczej, to ten nowy prezydent bedzie sie coraz bardziej miotal.
Inaczej, to bedzie tak to odpowiedzial wczoraj mieszkaniec Bogatyni
"wizytujacemu" juz po katastrofie, prezydentowi otoczonemu swita wypasionych
ochroniarzy: " I poco pan tu dzis?"
Inaczej to beda zamieszki pod palacem, odtad, znienawidzonym bo dzielacym,
palacem.
Inaczej bedzie on przedstawicielem klasy absolutnie samo-izolujacej sie i
znienawidzonej przez reszte Polakow, klasy kumpli mafiozow "Rychow, Zbychow i
Mirow" nie pracujacych w slimaczacym sie Sejmie a za to bawiacych sie na
florydzkich kortach...
Obserwuj wątek
    • wwredny Drugi zielony sie znalazl, job jego kropka 11.08.10, 19:49
    • jurka_robak Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 11.08.10, 20:21
      a jopsz... co za średniowieczny katocymbał
      ty z jackowa jestes niechybnie cosik mi sie zdaji, udajacy 'intelektualiste",
      chachacha, polski intelektualista z jackowa, o qoooo....rva :-)))))))))

      ty sie zastanów nad tym lepiej
      forum.gazeta.pl/forum/w,52,114916729,114916729,wszelkie_zlo_od_koscola_katolickiego_pochodzi.html
    • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 11.08.10, 22:37
      Zastanawiające jest zacietrzewienie, z jakim obecny prezydent
      przeciwstawia się upamiętnieniu pomnikiem ofiar smoleńskiej
      katastrofy. Przypomina mi to działania reżimowych władz związane ze
      sprawą Dolinki Katyńskiej.
      Sądzę, że pomnik przed pałacem stanie wcześniej lub później. Jeżeli
      kancelaria Komorowskiego nie wyrazi na to zgody, sprawa przeciągnie
      się najwyżej o okres kadencji prezydenta, ale nie wykluczone, że
      któregoś dnia powtórzy się historia z 81 roku właśnie z Dolinki
      Katyńskiej.
      Katastrofa Smoleńska, to wydarzenie zbyt znaczące w historii
      naszego kraju, żeby można było pamięć o niej sprowadzać do jakiejś
      tam wmurowanej w ścianę tablicy.
      • jurka_robak Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 11.08.10, 22:45
        O! katolsko ciemnoto!
        O! jopsztwojumać!
      • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 08:06
        > Zastanawiające jest zacietrzewienie, z jakim obecny prezydent
        > przeciwstawia się upamiętnieniu pomnikiem ofiar smoleńskiej
        > katastrofy.
        Zadziwiajacy jest opor z jakim niektorzy ludzie przeciwstawiaja sie rozumieniu
        tego co dzieje sie wokol i co kto mowi.
        I ci "opornicy" by nie powiedziec durnie i tepacy uwazaja sie za jedynych
        madrych i majacych prawo do decydowania co sluszne a co nie.
        • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 10:30
          Nie przesądzałbym od razu, że ten opór prezydenta wynika z tępoty.
          Jednak rzeczywiście jest zastanawiający.
          • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 11:08
            A z czego wynika np twoj opor przed zrozumieniem opor prezydenta wcale nie
            dotyczy upamietnienia tylko formy i miejsca? No z czego?
            • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 11:17
              Jaka forma została przyjęta, właśnie widzieliśmy przed chwilą w
              telewizji.
              • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 11:54
                I co w tym zlego? A moze chodzi o tluszczę wydzierajaca "hanba, hanba"?
      • stachkonnwa Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 10:47
        Umowa była taka- tablica w zamian za krzyż. Umów należy
        przestrzegać. Teraz jednak "obrońcy" żądają pomnika. Gdy będzie
        zgoda na pomnik zapewne zażądają abdykacji prezydenta itd. itd. Bo w
        istocie nie chodzi tu wcale o zadną tablicę, o żaden pomnik, a o
        zwyczajną awanturę wszczętą dlatego, że wybrano "nie tego, co
        trzeba". Tak było po wyborze prezydenta Narutowicza, tak było też,
        gdy okazało się, że Wałęsa nie ma zamiaru słuchać braci Kaczyńskich.
        Endecy jak czerwoni- są mistrzami w prowokowaniu zadyjm maskowanych
        szlachetnymi ideami. Mam nadzieję, że w tym stadzie szaleńców nie
        znajdzie się nowy Niewiadomski, ale ta moja nadzieja powoli słabnie.
        • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 11:11
          No wiesz, oni juz zaczynaja porownywac pomnik do ... wiezy Eiffla !!
          Skoro tak to moze zechca zeby byl rownie duzy i by windami wjezdzac na szczyt.

          BTW Jak sie zgodza na pomnik to beda znowu krzyczec ze za maly, ze trzeba
          wiekszy. I tak do bez konca. Byle tylko judzic i jątrzyc.
          • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 11:24
            Więc odpowiedz na pytanie: czy ta tablica, z tym napisem to właściwy
            sposób uczczenia tych tragicznych zdarzeń.
            • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 11:56
              Tak, jest to wlasciwy sposob uczczenia.
              A moze zapomniales juz o pochowku na Wawelu, zalobie poltoratygodniowej, ulicach
              nazwanych na czesc itp itd?
              • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 19:29
                Czy ulice też były nazywane imieniem Polaków gromadzących się pod
                pałacem?
                • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 20:34
                  A czy ktos stawial pomniki ludziom ktorzy chodzili na pochody pierwszomajowe?
                  • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 22:08
                    No właśnie. Ta tablica to precedens. Byłem tam wtedy i mam swoją
                    tablicę, chociaż nie zabiegałem o to.
            • macrow Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 12:36
              nie, lepiej postawic madame tussaud's park mosieznych statuetek. przed palacem
              prezydenckim.

              w koncz blisko 100 osob zostawilo zycie pod smolenskiem. znaczy, ze trzeba
              blisko 100 pomnikow. przeciez jeden pomniak dla 100 lebkow to nie jest godny
              sposob oddania holdu.
              • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 19:31
                Widzę, że masz zmysł artystyczny.
          • lanka777 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 21:39
            Po co ten sarkazm ?! Godne upamietnienie ludzi, ktorzy dbali o
            pamiec o historii naszego kraju i zachowanie tozsamosci Polski, to
            nie zawieszenie tablicy bez ogloszenia tego i bez rodzin ofiar.
        • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 11:20
          Ja natomiast uważam, że chodzi o godne upamiętnienie ofiar katastrofy.
          To co odbyło się przed chwilą przed pałacem, to zwyczajna parodia
          uroczystości upamiętnienia tamtych zdarzeń.
          • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 11:56
            A co ty bys proponowal?
            • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 12:07
              Proponowałbym usunięcie krzyża z tej tablicy.
              • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 12:11
                Oooo a nie sprzed palacu?
                • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 12:18
                  Przed pałacem to tylko tymczasowy i nie jest poświęcony ludziom,
                  którzy się gromadzili...
                  • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 12:37
                    Ten przed palacem zostal umieszczony przez harcerzy.
                    W jakim celu?
                    Pewnie w spontanicznym odruchu. Nie mnie decydowac komu mial byc poswiecony.

                    Co ciekawsze ci sami harcerze co go postawili zostali pozbawieni prawa zabrania
                    go stamtad. Przez rozhisteryzowany tłum ktory teraz... z reszta kazdy widzi co
                    oni robia i jacy sa.
          • stachkonnwa Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 12:00
            A to umieszczenie zwłok śp. prezydenta na Wawelu było niegodne?
            Niegodne były pogrzeby z wszelkimi honorami i niegodna była prawie
            dwutygodniowa żałoba? Nie kompromituj się.
            • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 12:11
              Co nie zmienia faktu, że:
              > To co odbyło się przed chwilą przed pałacem, to zwyczajna parodia
              > uroczystości upamiętnienia tamtych zdarzeń.
              • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 12:13
                Tamtych tzn jakich?
                • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 12:19
                  A jak sądzisz?
                  • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 12:33
                    Pytasz mnie jak rozumiem to co ty napisales?
                    Nie uwazasz ze to ty powinienes napisac co miales na mysli?
              • stachkonnwa Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 14:03
                Jaka obrona taka tablica.
                • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 19:21
                  Widzę, że też poważnie tej tablicy nie traktujesz.
                  • stachkonnwa Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 11:24
                    Skoro uważasz, że protest nie poważny, to niech ci będzie.
        • lanka777 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 21:31
          Ci ludzie pod palacem podkreslali 'godne upamietnienie'. Albo
          prezydent jest tak naiwny i mysli, ze mozna tak potraktowac ludzi,
          jak zrobil to zawieszajac te tablice w taki sposob, albo specjalnie
          nakreca to cale zamieszanie. Ci ludzie szczerze cenili Przydenta
          Lecha Kaczynskiego, natomiast Komorowski szacunkiem go nie darzyl.
          Trudno sie dziwic, ze tak sie wzbrania od wasciwego upamietnienia
          tej tragedii, ale ludzie nie sa glupi :)
    • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 11.08.10, 23:02

      Inaczej bedzie on przedstawicielem klasy absolutnie samo-
      izolujacej sie i znienawidzonej przez reszte Polakow, klasy kumpli
      mafiozow "Rychow, Zbychow i Mirow" nie pracujacych w slimaczacym sie
      Sejmie a za to bawiacych sie na florydzkich kortach...


      Zapomniałeś o tych co siedzą?
    • ogabignac Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 06:17
      Zawsze mnie zastanawialo jak myslacy
      czlowiek w 21 wieku moze tracic czas (niekiedy i cale zycie)“studiujac”
      bezpodmiotowa, kompletnie oderwana od rzeczywistosci pseudo-nauke
      pretensjonalnie nazwana “teologią” , ktora wyrosla z religijnego folkloru o
      duchach, ciezarnych dziewicach, zmartwychwstancach, wodochodziarzach, rogatych
      i skrzydlatych facetach(?),piekle,gadąjących wężach i (mojej jedynej ulubionej
      przypowiesci biblijnej) o zamianie wody w wino. “Teologia” to eufemizmem,
      ktory wydaje sie brzmiec wzniosle, prawie szacownie ale dla kazdej nawet
      srednio wyksztalconej osoby termin ten zawiera w sobie tyle “naukowosci” ile
      mozna jej znalezc w astrologii, alchemii, numerologii czy scjentologii. Nie
      jest to dziedzina, od ktorej- tak jak w medycynie, naukach scislych czy nawet
      humanistycznych - mozna sie spodziewac wielu istotnych dla rozwoju naszej
      cywilizacji rozwiazan i odkryc. Czy rzeczywiscie nasi duszpasterze wraz ze
      swoja religijna trzodka po cichu licza na to, ze za sprawa swoich modlitw
      Szwedzka Akademia Nauk zacznie przyznawac przedsiebiorcom religijnym
      “Teologicznego Oscara”? Panowie w sutannach (i w turbanach), w zyciu
      towarzyskim radze wam nie ujawniac waszego “zawodu” zwlaszcza w kregu ludzi
      swiatlych, korzystajacych z dobrodziejstw wspolczesnej rewolucji
      naukowo-technicznej a zwlaszcza informacyjnej. Oszczedzicie sobie wiele wstydu
      i niepotrzebnych pytan, na ktore nie bedziecie w stanie odpowiedziec. Nawet
      przecietny 5-klasista z dostepem do internetu z latwoscia moze obnazyc wasz
      obskurantyzm i dyletantyzm (o ile wy go nie obnazycie wczesniej).
      "Wyjasnianie" wszystkich niezrozumialych zjawisk "tajemnica" albo "niezbadana
      wola" antropomorficznego boga (czy bogow) rezydujacego “na wysokosci” jest
      przejawem kompromitujacego was infantylizmu. Przywoluje pamiecia rozmowe z
      ksiadzem sprzed paru lat, ktory przyznal mi sie, ze akceptuje teorie ewolucji
      kwestionujaca 6-dniowa “teorie” stworzenie swiata i wiele innych aspektow
      biblijnej narracji, ktora i tak jest pelna zapozyczen z innych
      przed-chrzescijanskich mitow. Bronil on utylitaryzmu religii. Kazde wyznanie
      ze swoimi obrzadkami i uproszczonym jezykiem i kodem moralnym -w jego pojeciu-
      utrzymuje spojnosc spoleczna szczegolnie wsrod ludzi prostych, ubogich i slabo
      wyksztalconych. Godzi ich ona z rzeczywistoscia bez wzgledu na to jaka ona
      jest. Dla niego Biblia to nie pozbawiona urokow metafora literacka, ktora
      towarzyszyla mu od urodzenia, do ktorej jest przywiazany raczej na poziomie
      emocjonalnym niz intelektualnym. Ppodobnie jak slynna pani Agnes Gonxha
      Bojaxhiu- i on ma watpliwosci w istnienie jakiegokolwiek boga ale wyswieconemu
      ksiedzu trudno jest sie do tego przyznac przed samym soba i zwlaszcza przed
      innymi. Ujela mnie odwaga i szczerosc tego czlowieka. “Kto ma ksiedza w
      rodzie tego bieda nie ubodzie”–ludowe przyslowie. Skoro o
      pragmatyzmie mowa. Czy nalezy sie temu dziwic, ze ci mezczyzni zainwestowali
      swoje zycie i potencjal intelektualny w religijny przemysl uslugowy? Badz co
      badz jest to "kariera zawodowa", ktora oferuje bezplatny dach nad glowa,
      opierunek,samochod, pomoc domowa calodobowo zaspakajaca ich wszelkie potrzeby,
      nieograniczony dostep do dzieci no i najwazniejsze stosunkowo monotonna ale
      nieskomplikowana i nie wymagajace szczegolnych, konkretnych kwalifikacji
      zawodowych zajecie. Przyjrzyjmy sie blizej na jakich zasadach komercyjnych
      operuje przemysl religijny. Tajemnica jego sukcesu jest idealny, wymarzony
      przez kazdego produkt :NIESMIERTELNOSC. Nie wiadomo kto wpadl na ten genialny
      pomysl na robienie pieniedzy i sprawowania nieograniczonej wladzy nad ludzmi.
      Ta przyslowiowa "zlotodajna zyla", ktora religijni “dilerzy” sprzedaja na
      slowo nie dajac nam ani pokwitowania ani gwarancji, ta JEDNORAZOWA oferta
      "handlowa" oparta na sprzedazy biletow do nieba (oczywiscie w JEDNA STRONE)
      cieszy sie nieslabnaca popularnoscia mimo niemoznosci zweryfikowania jej ze
      szczesliwymi klientami.(Innym towarem jest tzw. “rozgrzeszenie” rowniez
      cieszace sie duzym wzieciem ale KK musi konkurowac w tej dziedzinie z
      ziemskimi organami scigania i sadownictwem.) Na prozno mozemy szukac listow
      dziekczynnych od “szczesliwych klientow” na witrynach i forach internetowych
      reklamujacych rozne korporacje religijne. A szkoda bowiem ta powszechnie
      stosowana w swiecie biznesu praktyka podniosloby ich reputacje nie mowiac juz
      o potwierdzeniu jakosci i wiarygodnosci udzielanych uslug. System taki
      upraszcza relacje miedzy petentem i uslugodawca na korzysc tego ostatniego
      gdyz z zasady wyklucza mozliwosc skladania reklamacji, zazalen I PRAWA DO
      REFUNDACJI. Po prostu genialne! Praca przecietnego przedsiebiorcy religijnego
      sprowadza sie do nudnego i rutynowego klepania, nie zmienionych od prawie 2000
      lat (1500 lat w przypadku Islamu) tekstow w wiekszosci zapozyczonych z innych
      przed-chrzescijanskich mitologii. Jedyna trudnosc polega na dobraniu mniej lub
      bardzie pasujacych fragmentow z tzw. swietego pisma w zaleznosci od wymagan
      klienta a dokladniej tego czego klient (a wlasciwie jego najblizsi) chcialby
      uslyszec. Zazwyczaj doswiadczony przedsiebiorca religijny znajdzie cytat
      uzasadniajacy kazda okolicznosc: od modlow do “wszechwiedzacego i
      wszechmocnego boga” o sprzyjajace warunki meteorologicznych do modlow w
      intencji ofiar katastrofy lotniczej spowodowanej przez te same warunki
      pogodowe, o ktore sie poprzednio modlil. Nasz klient-nasz pan. Najwazniejsi
      potentaci tego biznesu podzielili swiat na sfery komercjalnych wplywow. Ich
      glowne “biura podrozy” (w JEDNA STRONE) znajduja sie w Teharanie/Mecce,
      Watykanie i Jerozolime. Do dzis jestesmy swiadkami walki o zmonopolizowanie
      swiatowego rynku religijnego: W Irlandii Pln.,na Balkanach, na Bliskim
      Wschodzie, Afganistanie , Kaszmirze...gdzie zainteresowane strony w jednym
      reku trzymaja swoje jedynie sluszne i podyktowane przez (oczywiscie) tego
      prawdziwego boga “swieta ksiegi” a w drugiej kalasznikowa lub bombe (czasami
      jadrowa). No coz my, ktorzy nie doznalismy blogoslawienstwa religijnej
      schizofrenii -w imie tzw. politycznej poprawnosci-musimy sie temu przygladac z
      powaga i szacunkiem. A juz ci, ktorzy nie potrafia powstrzymac sie od smiechu
      musza byc przygotowani na podzielenie losu autora slynnych dunskich karykatur,
      ktory do dzisiaj korzysta z 24-godzinnej ochrony policyjnej. Pragne tym
      tekstem wniesc cos konstruktywnego do szerokiej dyskusji nad rola religii we
      wspolczesnej Polsce. Nikomu niczego nie narzucam. Bede bronil do upadlego
      prawa religijnych entuzjastow do swobodnego zrzeszania sie w kolkach
      zainteresowan, w ktorych w swoim gronie, bez ograniczen bede oni mogli
      uprawiac swoje zgodne z prawem rytualy. W panstwie demokratycznym zasluguja
      oni na te same prawa i obowiazki jak pozostale apolityczne organizacje
      bezdochodowe jak np: zwiazek milosnikow UFO,hodowcy krolikow
      ozdobnych,towarzystwo milosnikow gry w warcaby. Nadszedl czas i potrzeba
      podniesienia swiadomosci spolecznej o wadze i roli nauki i oswiaty we
      wspolczesnym swiecie. Mowmy o tym odwaznie, bez ogrodek jak ma to miejsce na
      Zachodzie w celu CALKOWITEJ sekularyzacji Naszego Kraju. Budujmy Polske w imie
      humanizmu i ogolnoludzkich zasad moralnych bez zadnych przymiotnikow
      (socjalistycznych,katolickich).Pragne, aby zwlaszcza mlodzi Polacy zyli w
      poczuciu wiary we wlasne sily, bez poczucia winy, strachu, kompleksow czy
      wstydu. Wazne jest aby byli oni zdolni do samodzielnego myslenia i
      podejmowania odwaznych, racjonalanych, prawych decyzji godnych wyzwan 21 w.
      • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 10:26
        Dobre zwyczaje wymagają, by podać źródło, z którego pochodzi
        wklejany tekst. Poza tym, nawet wklejki powinny dotyczyć tematu
        wątku.
    • stachkonnwa Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 10:43
      Poprzedni śp. prezydent na samym początku swojej prezydentury
      niefortunnym żartem dał od razu sygnał, że nie ma zamiaru wspierać
      swoją prezydenturą tych obywateli, którzy na niego nie głosowali,
      czym również od razu podzielił społeczeństwo. Cała jego prezydentura
      polegała na podpisywaniu wszystkiego, co mu brat podsunął i
      torpedowaniu wszystkiego, co "nie z PiS" łącznie z upokarzającym
      sposobem wręczenia nominacji nowo wybranemu premierowi. To jednak
      twojego lamentu nie powodowało. Nowy prezydent będzie musiał się
      bardzo starać, żeby dorównać mu w uzyskaniu tak wielkiego
      negatywnego elektoratu, jaki miał poprzednik.
      Poza tym poprzedni rząd też miał swoich "rysków i zbyszków" tyle, że
      tamci spotykali się w Marriocie...
    • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 11:15
      Z treści odsłoniętej właśnie tablicy wynika, że została ona
      poświęcona tym, którzy się tam gromadzili po katastrofie. A to ci
      dopiero.
      • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 11:56
        Swoją drogą, to gdzie gromadzili się ludzie, o których wspomina
        tablica, można zobaczyć na zdjęciach z mojej galerii. Nie było to
        pod tamtą ścianą.
        • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 11:59
          Czyli na ziemi mieli wmurowac ta tablice? W sumie czemu nie.
          • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 19:23
            Taką tablice to mogli wmurować nawet w podziemiach. Mniej śmiechu
            byłoby.
            • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 07:56
              Smiechu kupa jest rowniez tego rozhisteryzowanego tlumu oraz bezradnosci wladzy.
              Tylko ze glownie jest to smiech ... z nas.
              • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 10:38
                Piszesz o tym tłumie, co to przyszedł wyganiać krzyże z przestrzeni
                publicznej?
      • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 11:58
        A nie chodzi o tych co sie tam gromadzili?
        Niby dlaczego upamietniac 96 ludzi pomnikiem przed Krakowskim Przedmiesciu?
        Dlaczego tam a nie gdzie indziej?
        • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 12:14
          Właśnie z treści wynika, że o nich chodzi. Już czuję się niezmiernie
          zaszczycony.
        • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 12:17
          Wypadałoby więc jeszcze upamiętnić poległych w katastrofie.
          Proponuję godny pomnik. I wcale nie musimy kryć się z nim po
          cmentarzach.
          • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 12:34
            A czy koniecznie na Krakowskim Przedmiesciu? Tego wlasnie chce tlum tam
            zgromadzony oraz pewna partia.
    • ogabignac Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 12:30
      Dla mnie jest jasne że Jarek Kaczyński zwariował.
      Myślę że każdy mógłby na jego miejscu zwariować gdyby się znalazł w podobnej
      sytuacji.

      Otóż po dojściu PO do władzy brat Jarka Leszek miał stopniowo odbudowywać
      zaufanie społeczeństwa do PiS-u. Wszystko już było w rękach PiS - media
      publiczne, wojsko, policja, sądownictwo, rzecznik praw obywatelskich, stoponiowo
      zaczęto teczkami czyścić trybunał konstytucyjny. Dwie potężne i nie kontrolowane
      przez kogokolwiek instytucje - CBA i IPN dostały zadanie inwigilować
      przeciwników politycznych, w odpowiednim momencie wywalać publicznie autentyczne
      lub częściej spreparowane dokumenty, w razie potrzeby publicznie wywlekać w
      kajdankach tych niewygodnych a być może i odstrzeliwać bo po co CBA zakupiło dwa
      karabinki snajperskie(???).
      Pamiętamy też z tamtego okresu tzw. "przecieki" do prasy.
      PiS skupił wszystko w swoich rękach i mimo wszystko ciągle nie mógł dać rady
      przeciekom. Zauważmy że po odsunięciu PiS-u od władzy a potem po usunięciu
      Kamińskiego z szefowania CBA liczba przecieków gwałtownie spadła; po śmierci
      prezydenta Kaczyńskiego ustała.
      Lech Kaczyński i pałac prezydencki miały zostać przechowalnią kadr i kwitów do
      lepszych czasów gdy wreszcie PiS odzyska władzę. Na straży dokumentów
      "wrażliwych" dla PiS-u postawiono wiernego Szczygłę. Jak wiemy dokumenty te
      zwożono pośpiesznie nocami po przegranych wyborach z siedziby wywiadu wojskowego
      z ministerstwa sprawiedliwości i innych instytucji.
      Tam były czarno na białym wszystkie metody do jakich posunęła się PiS w okresie
      swoich rządów. Tam są zapisane prowokacje wobec przeciwników politycznych,
      nielegalnie zakładane podsłuchy i przede wszystkim wszystkie papiery w
      najwyższym stopniu obciążające Jarka Kaczyńskiego, Ziobrę, Macierewicza,
      Kamińskiego.
      Do planowanych wyborów prezydenckich było jeszcze pół roku gdy nagła katastrofa
      udaremniła skuteczne zabezpieczenie śmierdzących dowodów.

      Na miejscu Jarka każdy by się bał. Miejmy nadzieję że już wkrótce prokuratura
      postawi pierwsze zarzuty tej naszej polskiej "bandzie czworga".
    • macrow pomylka 12.08.10, 12:31
      w ktorymkolwiek panstwie chrzescijanskim w
      XXI-szym wieku


      chyba jest tylko jedno takie panstwo w XXI wieku - watykan.

      polska jest panstwem swieckim. pozwala sie tu na budowe swiatyn chrzescijanskich
      - miejsc krzyzy.
      • azp11 Re: pomylka 12.08.10, 19:19
        Żeby nam tylko "oświeceni" skrzyżowań nie zaczęli likwidować, bo już
        samo określenie nie bardzo pasuje do państwa świeckiego.
        Swoją drogą Macrow, co sądzisz o tym krzyżu na tablicy
        upamiętniającej gromadzenie się ludzi przed pałacem prezydenckim?
        • macrow Re: pomylka 12.08.10, 19:55
          wlasnie nie wiem, czy tabliczka jest poswiecona zyjacym ludziom, ktorzy tam
          przesiaduja, czy moze temu nieszczesnemu krzyzowi, ktorego bronia.
    • shiva772 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 21:13
      Co ty chrzanisz Ziutek...brak słów na te brednie. Do szeptuchy
      dzwonisz? Nie wierzę w to zwyczajnie. Sugerujesz, że trzeba zrobic
      referendum w sprawie krzyża? I to stwierdzenie o zamazywaniu śladów
      po prezydencie Kaczyńskim...To jest zwyczajne paranoiczne kłamstwo.
      -------------------------------------------
      Mnie natomiast Komorowski i ten cały rząd wkurza może nawet bardziej
      niż ciebie - skoro mają całą władzę powinni np. zrobić fotki tym
      obrońcom krzyża, wsadzić ich w kaftany, pozamykać, rozgonić i zrobić
      swoje. Grupka oszołomów dyktuje wszystkim nam swoje warunki.
      Koszmar. Tak... antagonizują społeczeństwo, aż strach pomysleć co by
      było gdyby wygrał Jarek.
      • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 22:15
        Strasznie brutalna Shiva jesteś. Wystarczyłoby nikogo nie wpuszczać
        w miejsce ustawienia tego krzyża, a ludzie i tak musieli by wyjść
        np. do toalety. Widocznie to zamieszanie czemuś ma służyć. Komedia z
        tablicą też na to by wskazywała.
        A pmnik ofiar katastrofy smoleńskiej powinien tam stanąć.
        • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 22:20
          I wcześniej czy później będzie tam stał.
        • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 22:22
          azp11 napisał:
          > A pmnik ofiar katastrofy smoleńskiej powinien tam stanąć.
          Na Krakowskim? bezedura.
          Mam nadzieje ze nikt myslacy i przy wladzy decyzyjnej nie zgodzi sia na to.
          Nijak nie pojmuje dlaczego akurat tam powinien stanac?
          • shiva772 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 22:25
            Ja jestem brutalna? A Ziutek jest łagodny? Nie przeszkadza ci że
            kłamie? Niech sobie ten pomnik stanie tylko niech już zabiorą ten
            krzyż i nie robią z naszego kraju pośmiewiska.
            • shiva772 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 22:31
              Mam nadzieję, że to nie będzie pomnik w kształcie krzyża...Bo
              zginęła tam np. Jaruga-Nowacka i nie chciałaby pewnie żeby ją
              upamiętniał krzyż. Zginął też prawosławny duchowny. Trzeba by
              pamiętać o wszystkich jak sądzę.
              • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 22:39
                Z uwagi na Jarugę Nowacką nie powinien mieć kształtu krzyża.
            • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 22:32
              Krzyż i tak stamtąd niebawem zniknie, ale czy ten krzyż (chociaż
              mniejszy) na tablicy nie przeszkadza nikomu? Właściwie to Napieralski
              zaprotestował przeciwko niemu. Ja też protestuję, bo w tym kontekście
              posłużył tylko do zamaskowania intrygi.
          • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 22:35
            A znasz godniejsze miejsce?
            • shiva772 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 22:46
              Jeżeli o mnie idzie - może stanąć sobie gdzie chce, na Krakowskim,
              na Podwalu obok kolumny Zygmunta, na środku sejmu. Byleby się ta
              farsa już skończyła. Od kilku tygodni nie oglądam TV żeby tematu
              uniknąć ale gdzie tam, wszyscy o tym gadają i piszą.
              • ogabignac Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 00:01
                Ale się porobiło z tym krzyżem, nie?
                Ta farsa żyje już swoim własnym życiem, przerosła oczekiwania Kaczyńskiego,
                Palikota, PO i SLD.
                Każdy nowy dzień trwania tego konfliktu ZMIENIA naszą polską rzeczywistość bo
                ludzie zaczynają myśleć a myślenie czasami boli.
                Tak boli że niektórzy wyłączają TV;) - sorry nie o ciebie chodzi; wiem że myślisz.
                Przede wszystkim nie ma w tym nic z przypadku.
                Jest paru graczy tam w Warszawie którzy siedzą po nocach jak nad partią szachów
                i myślą, myślą, myślą...
                Nie ma ruchu na szachownicy bez konsekwencji; coś się zyskuje i coś traci a ruch
                trzeba wykonać.
                Takie widoczne ruchy to zaniechanie przeniesienia krzyża po zablokowaniu tego
                przez "obrońców" - bo co? - zabrakło władzy sił i środków? Nie - bardziej
                opłacało się wstrzymać.
                Inny ruch to heppening SLD za rozdziałem kościoła od państwa i co? jaki wynik? -
                ano 2 tys. ludzi się podpisało.
                Potem noca impreza towarzystwa ABSOLUTNIE BEZPARTYJNEGO - czyli salsa gorącą
                nocą, przebierańcy, taniec i śpiew - bez agresji wobec "obrońców" i bez ich
                popierania. Młodzi pokazali że są ponad, że nadają na innych zakresach, pełny
                luzik. Taki patriotyzm cenię.
                No i dziś, ostatni dzień. Góra urodziła mysz czyli Episkopat wydał z siebie
                list. List pełen trwogi - bo ludzie zaczynają myleć.

                Oni tam pod tym krzyżem czekają na pacyfikację a pacyfikacji nie będzie. Nie
                spałują ich tam, nie będzie się lała patriotyczna krew, nie będzie bohaterów.
                I nie marudź shiva że to nudne, nie - to na naszych oczach rodzi się historia.
                Coś do czego już Polska dojrzewa, może reformacja może francuska rewolucja może
                upadek autorytetów i obecnego porządku partyjnego a na pewno że ludzie zaczęli
                myleć.
                Instructio de modo procedendi in causis de crimine sollicitationis
                • macrow anarchia 13.08.10, 07:30
                  ja rozumiem, ze akcja ma na celu sprowokowanie pacyfikacji. jednak tu nie moze
                  byc mowy o prowokacji! prosty zwiazek przyczynowo-skutkowy. ktos sie sila
                  sprzeciwia wladzy panstwowej, to w pie... panstwo ma monopol na przemoc i
                  koniec. jak postawie auto na rynku kosciuszki, to przyjjedzie policja i je
                  odholuje. jezeli w tym momencie popchne policjanta i powiem "auto zostaje", to
                  bede mia rendez-vous z paleczka. to bardzo dobrze!
                  nie chce zyc w panstwie, w ktorym policja ucieka, kiedy bija sie kibole. nie
                  chce tez, zeby podwijano ogon, kiedy paru fanatykom chce sie okupowac krakowskie
                  przedmiescie. panstwo trzesie portami, bo sie boi gadania o polaniu
                  patriotycznej krwi. do czego to doprowadzi? niedlugo zacznie sie podszywac
                  gorsze rzeczy pod ciemnogrod - i co, wolna reka?
                • shiva772 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 21:11
                  Ja nie marudzę, że nudne. Mnie to żenuje. Co do szachownicy to się
                  zgodzę ale, że się na naszych oczach dzieje historia zmiany stosunku
                  kościoła do państwa czy tam na odwrót? Nie widzę tego, u nas klechy
                  są tak ściśle związane z władzą, że jeszcze z 50 lat nam trzeba.
                  Młodzi od happeningu - fajna koncepcja, nadzieja tego społeczeństwa -
                  niestety odnoszę wrażenie, że dzisiejsze mochery wychowały sobie
                  silną armię następców. Może mam zły dzień ale daleko mi do twojego
                  optymizmu.
                  • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 21:53
                    Jak na osobę walczącą o tolerancję, używasz porażających argumentów:
                    klechy, moChery. A może jesteś nauczycielką hipokryzji?
                    • shiva772 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 21:54
                      Może.
            • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 12.08.10, 23:47
              azp11 napisał:
              > A znasz godniejsze miejsce?
              Nie rozumiem w ogole tego kryterium ktorym sie kierujesz, o ktorym piszesz.
              "Godniejsze miejsce"?
              Jedno mniej godne niz inne? Toz to bezsens i glupota.
              Jakim cudem Krakowskie Przedmiescie ma byc miejscem "najbardziej godnym"? Bo tam
              urzeduje prezydent RP? Tylko dlatego? Przeciez dlatego tam pojawil sie krzyz i
              zbierali sie ludzie.
              • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 10:33
                Dla przykładu: Krakowskie Przedmieście w Warszawie jest miejscem o
                wiele godniejszym na taki pomnik od przedmieścia Warszawy. Nie wiem,
                czego można tu nie rozumieć. Tak na marginesie, Warszawa, w porównaniu
                do innych stolic jest wyjątkowo uboga w pomniki.

                W przypadku sytuacji, z jaką mamy obecnie do czynienia, problem leży
                w mentalności obecnych władz, w ich zacietrzewieniu w stosunku do
                niektórych spośród tych, co zginęli w katastrofie.
                Właściwie, może lepiej byłoby się wstrzymać ze stawianiem teraz tego
                pomnika do końca kadencji nowego prezydenta, bo znowu może wywinąć
                numer podobny do tego z tablicą. Jak to mawiają: co ma wisieć - nie
                utonie.
                • macrow Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 10:42
                  nie rozumiem. prezydent wywinie z pomnikiem taki numer, jak z tablica. czyli
                  jaki?
                • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 12:52
                  azp11 napisał:
                  > Dla przykładu: Krakowskie Przedmieście w Warszawie jest miejscem o
                  > wiele godniejszym na taki pomnik od przedmieścia Warszawy.
                  Idac tym tokiem rozumowania mozna powiedziec ze Powązki bylyby jeszcze
                  godniejsze. Wawel badziej godniejszy niz Powązki. Dziedziniec Sejmu jeszcze
                  bardziej. I tak bez konca.
                  • macrow Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 13:04
                    czyli im mniej ludzi ma dostep, tym miejsce godniejsze?
                    proponuje w takim razie wystrzelic to g... na ksiezyc
                    • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 13:49
                      macrow napisał:

                      > czyli im mniej ludzi ma dostep, tym miejsce godniejsze?
                      Czyli Wawel albo Powazki sa trudno dostepne? Ciekawe.
                      • macrow Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 14:11
                        mowilem o trupach.
                        • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:14
                          Stosunek do zmarłych - miarą cywilizacji.
                          • shiva772 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:23
                            Azp - słabo jesteś cywilizowany wobec tego (świadczy o tym twój
                            stosunek do nieżyjących już Żydów, dawnych obywateli tego kraju)
                            • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:29
                              Podaj przykład mego niewłaściwego stosunku do nich.
                              • shiva772 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:30
                                Nie chce mi się ale znamy się nie od dziś.
                                • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:35
                                  To że się znamy, nie oznacza, że mam zły stosunek do Żydów.
                                  • shiva772 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:37
                                    Masz wyśmienity. Yeah.
                  • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 21:56
                    Jak widać, poszedłeś innym tokiem rozumowania.
                • ogabignac Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 13:20
                  Pomniki zmarłym stawia się w miejscu ich pochówku czyli na cmentarzu nawet jeśli
                  zmarli w wyniku wypadku. Jeśli byli bohaterami narodowymi ogólnie czczonymi
                  przez większość obywateli to dodatkowo wystawia się im pomniki w miejscach
                  publicznych - w parkach, przed najważniejszymi urzędami, na eksponowanych
                  alejach miejskich, esplanadach.
                  Gdyby Kaczyński Lech zginął w czasie ważnej misji - tu najbardziej prawdopodobna
                  - np. "w walce o prawdę katyńską" to byłby jakiś powód do pomnika. Przed tym
                  tragicznym lotem miał tak niskie notowania w społeczeństwie(poniżej 20%), że aż
                  trudno uwierzyć by można było coś napsuć na tym wygodnym i nie wymagającym wiele
                  pracy stanowisku. Wszyscy w Polsce widzieli jakim był nieudacznikiem. Zawalił
                  sprawy polskie na Litwie i na Ukrainie. Zwlekał do końca z podpisaniem Traktatu
                  Lisbońskiego. W Traktacie Lisbońskim ograniczył prawa człowieka w Polsce.
                  Wmieszał się w wojnę gruzińsko-rosyjską po stronie bardziej winnego tego
                  konfliktu. To były jego własne inicjatywy. Dodatkowo blokował ustawy rządowe i
                  uchwały Sejmu których przeciwnikiem był PiS. Sypał piasek w tryby Państwa
                  Polskiego, szkodził i obniżał rangę Polski na arenie międzynarodowej.
                  I teraz rzecz najważniejsza - argumenty które wysuwa jego brat i PiS dla których
                  powinien zostać wyróżniony pomnikiem. "Bo był opluwany i obrażany". Nie za coś
                  konkretnego co przynosiło Polsce pożytek ale za to że był niedoceniany i
                  obrażany. No to chyba i za to że miał tak małe poparcie?
                  Grupka krzykaczy chce postawić pomnik w najważniejszym punkcie Polski i wbrew
                  powszechnej opinii świadczyć o wielkości Lecha.
                  Niech zwolennicy wielkości Lecha stawiają taki pomnik na prywatnych posesjach,
                  najlepiej tak by nie był widoczny z ulicy bo inaczej każdy będzie go mógł sobie
                  opluć i obrzucić zgniłymi jajami.
                  • macrow Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 13:24
                    dobrze gadasz! trzeba postawic pomnik wielkosci... lecha. za duzy nie bedzie...
                  • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 21:27
                    W tym zacietrzewieniu nie zauważyłeś, że to ma być pomnik ofiar
                    katastrofy a nie Kaczyńskiego.
                    Odnośnie tej listy wyliczonych przez ciebie klęsk, jakie poprzedni
                    prezydent na Polskę sprowadził, to gratuluję szczęśliwego układu
                    politycznego. Mamy teraz wspaniałego premiera, super prezydenta,
                    czekamy na lawinę sukcesów.
                    • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 21:44
                      Tablicę "upamiętniającą tragedię" już mamy, teraz należy się
                      spodziewać obiecanego obniżenia podatków, zlikwidowania abonamentu
                      rtv, domknięcia budżetu, podwyżek dla nauczycieli i o-ho-ho jeszcze.
                      • lanka777 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:12
                        Jesli wszystkie obietnice beda takie jak ta tablica i sposob jej
                        odsloniecia, to rzeczywiscie prognozy niepocieszajace...

                        Co do sytuacji z krzyrzem przed palacem, to nie moglo nie dojsc do
                        niej. Ludzie wiedzieli, ze nie mozna spodziewac sie po rzadzie i
                        nowym prezydencie wlasciwego uczczenia pamięci ofiar katastrofy
                        smolenskiej, dlatego zostali przy tym krzyrzu, zeby wywalczyc
                        nalezyte upamietnienie. Szkoda, ze musza o to walczyc...
                        Tak malo wystarczylo, zeby zakonczyc te sprawe przed palacem -
                        rozmowa z ludzmi i GODNA tablica albo pomnik. Przeciez Komorowski
                        mial byc prezydentem wszystkich... a zrobil wczoraj z tylu ludzi
                        durniow.
                        • shiva772 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:18
                          lanka777 napisała:

                          dlatego zostali przy tym krzyrzu, zeby wywalczyc
                          > nalezyte upamietnienie. Szkoda, ze musza o to walczyc...

                          Nie ma to jak powalczyć z wiatrakami. Jakie to jest należyte
                          upamiętnienie? Tablica, pomnik co jeszcze: zmiana hymu czy godła?

                          lanka777 napisała:
                          a zrobil wczoraj z tylu ludzi
                          > durniow.

                          Zrobił z nich durniów do kwadratu. Bo juz wcześniej nimi byli.
                          • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:27
                            Kto wcześniej był durniem? Piszesz o rodzinach tych, co zginęli w
                            katastrofie? Może weź sobie zimny prysznic.
                            • shiva772 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:32
                              Co ty niekumaty jesteś? Mowa o tych co pod krzyżem koczują i nie
                              dają go zabrać. Weź se prysznic, dla odmiany naprzemienny -
                              gorący/zimny, podobno pomaga myśleć.
                              • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:37
                                To dla tych co tam stoją, wmurował tablicę? Pogięło cię?
                                • shiva772 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:38
                                  Najpierw idź pod prysznic potem pogadamy.
                                  • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 14.08.10, 00:00
                                    Do rzeczy Shiva, do rzeczy.
                                    • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 14.08.10, 08:15
                                      azp11 napisał:
                                      > Do rzeczy Shiva, do rzeczy.

                                      Sęk w tym ze to ty zaczales plywac i "walac glupa". Ona chciala od ciebie tego
                                      samego co wlasnie napisales.
                          • lanka777 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:28
                            Godna tablica albo godny pomnik - tyle. Dziekuje!
                            Po co ten sarkazm - 'zmiana hymnu czy godla' ?!
                            • shiva772 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:35
                              Na zdrowie.
                              I dalej nie wiem co znaczy godny pomnik. Ciężko wpaść na tą godność -
                              daj jakiś przykład, kilka przymiotników, fotkę...
                              • lanka777 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:49
                                Niech zadecyduja o tym rodziny ofiar. Powinien mowic o tym, co sie
                                stalo i widniec powinny wszystkie imiona i nazwiska ofiar.
                                • ogabignac Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:52
                                  A co z tymi rodzinami co nie chcą tam pomnika?
                                  • lanka777 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 23:06
                                    Tez nie jestem sympatykiem wielu pomnikow, ale skoro sa ludzie,
                                    ktorym na nich zalezy i ktorzy je stawiaja, nie bede ich krytykowac.
                                    Niech stawiaja.
                                    • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 23:39
                                      > Niech stawiaja.
                                      Za swoje pieniadze w swoim podworku.
                                      • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 14.08.10, 00:05
                                        Myślę, że z tym "swoimi pieniędzmi" nie byłoby kłopotu, a Polska to
                                        takie nasze podwórko.
                                • shiva772 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:54
                                  I oto trzeba niby walczyć? Ofiar było prawie sto - trzeba się z
                                  rodzinami naradzić, trzeba projekt zrobić i w końcu wykonać to
                                  dzieło. Po co walczyć i robić dantejskie sceny? Takiego pomnika nie
                                  robi się w jeden miesiąc(dlatego - najpierw tablica) - cudów nie ma -
                                  pomnik to trochę czasu, żeby był taki jak trzeba i każdego
                                  zadowolił. Bo jak będzie niegodny to koniec świata przecież. Gdzie
                                  tu jest miejsce na walkę?
                                  • lanka777 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 23:02
                                    Mowiac o tym, ze Komorowski zrobil durniow z ludzi, mowie o tych, co
                                    tam stoja i o rodzinach ofiar. Ludzie sprzed palacu i rodziny ofiar
                                    chca pomnika. Wiec jesli komorowski zrobil durniow z ludzi, to z
                                    tych sprzed palacu i z rodzin ,i z wielu innych, ktorzy sa za godnym
                                    pomnikiem. Tlumacze, bo nie zrozumiala pani, o czym pisalam.
                                    • shiva772 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 23:03
                                      Owszem zrozumiałam. I wszystko co napisałam odnosi sie właśnie do
                                      tych ludzi.
                                      • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 23:15
                                        Po co dyskutujesz z tym klonem zalozonym tylko po to by spamowac w tym watku?
                                  • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 23:02
                                    Zawsze znajdzie sie jakas jednostka ktorej nic nie zaspokoi i bedzie krzyczec
                                    "nie dosc godny!!!" i "ja chce wiecej, ma byc wiekszy!!!"
                                    • shiva772 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 23:05
                                      Tyż prawda. Idę spać bo do tego "razgaworu" to trzeba by ze dwie
                                      sety wypić. Znowu Ziutkowy wątek rządzi ;)
                                • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 22:57
                                  A to prywatny pomnik rodzin ofiar ze one maja wypowiadac sie co jest godne? Za
                                  malo rodziny dostaly? Uroczyste pochowki na koszt panstwa to nie dosc godne?
                                  • shiva772 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 23:02
                                    HGW :) Już sama sie w tym gubię. Bo chodzi o to żeby postawić ten
                                    pomnik i niech już spadają na szczaw. I tak go przeca postawią.
                                    • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 14.08.10, 00:19
                                      Postawią, postawią, z tym że kancelaria prezydenta i rząd powinni
                                      umyć od tego ręce, bo udowodnili, że ten pomnik jest dla nich
                                      wrzodem na...
                                      • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 14.08.10, 08:22
                                        Nie tylko dla nich ale i dla milionow ludzi.
                                        • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 14.08.10, 21:20
                                          À propos milionów, kiedyś miliony posuwały w pochodach
                                          pierwszomajowych, dzisiaj mało kto do tego się przyznaje.
                                  • lanka777 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 23:32
                                    Nie, to nie jest ich prywatny pomnik, ale to ich bliscy zgineli,
                                    wiec im powinno sie powierzyc decyzje co do formy pomnika. Po co wy
                                    to tak komplikujecie? Sprawa jest prosta, ale utrudniacie ja, tak
                                    jak nasz obecny prezydent. Juz dawno i w prosty sposob mozna bylo
                                    zamknac te sprawe. Co to za prezydent i rzad, ktorzy z taka sytuacja
                                    nie moga sobie poradzic! A raczej nie chca, bo to zamieszanie jest
                                    im na reke. Stanalby pomnik jak setki innych, ktorym nikt sie nie
                                    sprzeciwia, a dzis mowionoby o podwyzce podatkow i innych
                                    nieudolnosciach rzadu.
                                    • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 23:44
                                      lanka777 napisała:
                                      > Nie, to nie jest ich prywatny pomnik, ale to ich bliscy zgineli,
                                      > wiec im powinno sie powierzyc decyzje co do formy pomnika.
                                      "to nie jest ich prywatny pomnik" wiec i nie maja prawa decydowac o formie
                                      pomnika. Proste i logiczne.

                                      > Po co wy to tak komplikujecie?
                                      I juz wiadomo kto jest ten zly. My. A nie rozhisteryzowany tlum "broniacy
                                      krzyza". Nie chce mi sie wiecej strzepic klawiatury.
                                      • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 14.08.10, 00:17
                                        Też sądzę, że nie mają prawa decydować, ale wypowiadać się mogą i ich
                                        zdanie powinno być brane pod uwagę. Tymczasem nawet nie zostali
                                        zaproszeni na odsłonięcie tej nieszczęsnej tablicy, która rzekomo
                                        miała ofiary upamiętniać, a to już ewenement chyba na skalę światową.
                                        • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 14.08.10, 08:44
                                          azp11 napisał:
                                          > Też sądzę, że nie mają prawa decydować, ale wypowiadać się mogą i > ich zdanie
                                          powinno być brane pod uwagę.
                                          A ja sądzę ze nie tylko nie maja prawa decydowac ale i nie powinno sie ich
                                          sluchac ani tym bardziej tolerowac w tamtym miejscu.

                                          > ...która rzekomo miała ofiary upamiętniać...
                                          Bzdura piramidalna.

                                          > ...a to już ewenement chyba na skalę światową.
                                          Tak samo jak ten rozhisteryzowany tlum podjudzany przez opozycyjna partie ktory
                                          ze swieckiego panstwa robi katotaliban.
                                          • azp11 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 14.08.10, 21:41
                                            A ja sądzę ze nie tylko nie maja prawa decydowac ale i nie
                                            powinno sie ich sluchac ani tym bardziej tolerowac w tamtym miejscu.

                                            Skoro tak piszesz, to pewnie tak sądzisz.

                                            > > ...która rzekomo miała ofiary upamiętniać...
                                            > Bzdura piramidalna.

                                            Oczywiście, że bzdura.Ta tablica jest poświęcona tym, którzy
                                            gromadzili się tam po katastrofie.

                                            > > ...a to już ewenement chyba na skalę światową.
                                            > Tak samo jak ten rozhisteryzowany tlum podjudzany przez opozycyjna
                                            partie ktory
                                            > ze swieckiego panstwa robi katotaliban.

                                            Widocznie nauki o swobodach obywatelskich zakończyłeś w PRLu. W
                                            całym wolnym świecie, kto chce, ten protestuje, demonstruje, wyraża
                                            swoje opinie. Zapewniam, że protestujący ludzie przed siedzibami
                                            władz, nie są światowym ewenementem - tak samo, jak garstka ludzi,
                                            to jeszcze nie tłum.
                    • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 23:10
                      azp11 napisał:
                      > W tym zacietrzewieniu nie zauważyłeś...
                      Jesli widzisz zacietrzewienie w tym co napisal ogabi to albo jestes slepy albo
                      nie rozumiesz co czytasz. No chyba ze widzisz to co chcesz widziec.
                      • lanka777 Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 13.08.10, 23:47
                        wwredny napisał:
                        "Po co dyskutujesz z tym klonem zalozonym tylko po to by spamowac w
                        tym watku?"
                        To jest pana poziom dyskusji? Zenujace sa pana komentarze. Zal mi
                        pana.

                        shiva772 napisała:

                        "HGW :) Już sama ....."

                        Przykro sie z panstwem rozmawia. Czy nie mozna pisac bez obrazania
                        innych i przykrych wyrazen? Na forach nie ma wymogow co do ilosci
                        slow, wiec jesli nie wiecie, co pisac, to moga zostac dwa wyrazy.
                        Zycze wiecej kultury! Tzn. zycze kultury!
                        • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 14.08.10, 08:40
                          Ojojku obraź sie i zafuniaj, malutkie dziecko.
                          Napisalem prawde - nie podoba sie? Trudno. A ze forma nieodpowiada no to
                          faktycznie koniec swiata.
                        • wwredny Re: Auspicje? Tako rzecze szeptucha... 14.08.10, 08:41
                          Ojojku obraź sie i zafuniaj, malutkie dziecko.
                          Napisalem prawde - nie podoba sie? Trudno. A ze forma nie odpowiada no to
                          faktycznie koniec swiata.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka