Żołnierze wyklęci. Polskie podziemie niepodległ...

[cornelius-ltd]

Moze zrobicie w Bialymstoku wystawe ofiar zolnierzy przekletych.To tysiace niewinnych ludzi,ktorzy chcieli normalnie zyc i pracowac w nowej Polsce.Wsrod ofiar setki kobiet i dzieci...

Chwała Żołnierzom Wyklętym!

[wtok]

Torturowani i mordowanym bez wyroków w komunistycznych więzieniach. Skazywani na podstawie fałszywych dowodów i zeznań na karę śmierci lub wieloletnie więzienie. Opluwani przez komunistyczną propagandę. Historia Wam przyznała rację!

[Gość: dodeni]

Chwała Bohaterom.

Pamiętamy ! ! !

[Gość: gość]

śmierć bandytom.
Pamiętamy!!!

[Gość: wawiak]

bandyckie pomioty.

[azp11]

Pewnie zachowałeś jakieś materiały z WUML-u na ten temat.

[Gość: gość]

a Ty wiesz lepiej, bo znasz jedynie prawdziwe (???) materiały IPN

[azp11]

Należy odróżnić zwykłych bandytów od żołnierzy, którzy po kampanii wrześniowej nie złożyli broni i przez lata prowadzili walkę z niemieckim okupantem, a po 44. znaleźli się pod nową okupacją. Nie przeczę, że niektórzy z nich dopuścili się zbrodni, np. Bury, ale cześć oddajemy tym, którzy honoru żołnierza polskiego nie splamili.

[Gość: dodeni]

azp11 z niedouczonymi prowokatorami nie warto rozmawiać i strzępić sobie języka.
Szkoda zaśmiecać tak piękny wątek na forum.

[s-w-z]

Na pewno nie splamili się pracą dla zrujnowanego wojną kraju. Okrutni, szaleni szkodnicy.

[Gość: 141288bs]

Tak...konieczna jest wystawa o przekletej dziczy,ktora przyszla ze wschodu.

[Gość: gość]

Tak.. konieczna jest wystawa o DZICZY, która urodziła się TUTAJ , między nami ..

[Gość: 141288bs]

czy my mielismy jakis wplyw,na urodzenia w rodzinie Michnikow?

Z najwyższego świecznika wiedzieli co robią

[Gość: Historyk]

Trzeba pamiętać o tych o których zapomnieliśmy lub udajemy,że zapomnieliśmy.Tych co niby służąc Polsce na Zachodzie sprzedawali Polaków o których wiedzieli,że są w ruchu oporu.
Zacznijmy od zdrajców z samego najwyższego świecznika Rządu Londyńskiego.
Powiedzmy wreszcie prawdę o Feldorfie,którego uznajemy za "patriotę'
Zapewne zapomnieliśmy,że Feldorfa wydał w łapy UB i NKWD jego przełożony z kampanii wrześniowej gen. GUSTAW PASZKIEWICZ,od 15 września 1939 zastępca dowódcy Armii "Karpaty", od czerwca 1940 zastępca dowódcy Związku Walki Zbrojnej ZWZ.Po ucieczce do Anglii dowódca 1 Brygada Strzelców,później dowódca 4 Dywizji Strzelców,później dowódca 2 Samodzielnej Brygady Pancernej i na koniec z-ca dowódcy I Korpusu Polskiego.Jeden z najważniejszych wojskowych przy Rządzie Londyńskim.Ważniejszy od Andersa.
Ale wrócił do kraju i został dowódcą 18 Dywizji Piechoty w Białymstoku.Pełnił jednocześnie funkcje przewodniczącego Wojewódzkiego Komitetu Bezpieczeństwa co było jednoznaczne z kierowaniem UB ,milicją i KBW na swoim rejonie działania.
Ba za sprzedanie Feldorfa został wyróżniony.Został Dowódcą Warszawskiego Okręgu Wojskowego.
Jak więc można zapomnieć o prawdziwych"patriotach" Przecież im pamięć się też należy.
Tych "patriotów" mieliśmy pod dostatkiem albo jeszcze więcej.Zasłużeni dla Kraju i Narodu.
Szkoda tylko,że przemilczani,schowani pod dywan.
To nich powinniśmy szczególnie pamiętać i ich oddaniu ojczyźnie .
Takich co to dla michy są zdolni do największej podłości.
Taki album hańby narodowej wielotomowy z takimi "bohaterami" powinien być biblią naszych narodowców i "prawdziwych patriotów"

[Gość: 141288bs]

historyku ze szkoly im.Adama Michnika,podaj zrodla z ktorych czerpiesz material do swego albumu hanby?,a przy okazji wyjasnij co masz na mysli piszac >Taki album hanby narodowj
wielotomowy z takimi "bohaterami" powinien byc biblia naszych narodowcow i "prawdziwych patriotow"<.

Wystarczy poszukać.

[Gość: Historyk]

fieldorf.pl/index.php/Artyku%C5%82y-wyro%C5%BCnione/mordercy-generaa-nila.html.
To tak bez specjalnego szukania.A tam napisane"Generała zadenuncjował Jégo przełożony z kampanii wrześniowej Generał Gustaw Paszkiewicz W grudniu 1945 Roku Paszkiewicz stanął na czele Wojewódzkiego Komitetu Bezpieczeństwa Publicznego, który rozpracowywał AK Na Białostocczyźnie." koniec cytatu.To Paszkiewicz w tym łańcuszku morderców "NILA" był najważniejszy. Później to tylko mordercza obróbka aparatu. Widaje,Wolińska i wielu wielu innych to tylko trybiki machiny terroru.By ta machina funkcjonowała potrzebny był najważniejszy czyli donosiciel.W tym wypadku generał Paszkiewicz.Prawdziwy"patriota"

To nie jest ze szkoły Michnika jak to ładnie określiłeś.To są haniebne fakty
Opracowań jest wiele i wszystkie jednoznacznie potwierdzają haniebna rolę Generała Gustawa Paszkiewicza.A w internecie też informacji na ten temat pod dostatkiem

Nie mam zamiaru uczyć Ciebie raczkować w naszej historii. Pomęcz się trochę sam.
Podpowiem Ci tylko że personel wykonawczy UB czyli tych co bili,wyrywali paznokcie i inne wymyślne tortury stanowili Polacy zamieszkali na Wołyniu,którzy tak chętnie wstępowali do partyzantki sowieckiej na Wołyniu.Było takich dość sporo skoro stanowili w niektórych rejonach kraju do 70 % personelu UB.
Podpowiem Ci także,że bardzo ciekawie wyglądał wymiar sprawiedliwości i wielu sędziów,prokuratorów,oficerów UB to byli czynni żołnierze AK i NSZ.
Poszukaj Sobie nawet w internecie .Opracowania historyczne i dokumenty zapewne będą dla Ciebie zbyt mało zrozumiałe .Czynów bohaterskich w naszym narodzie jest trochę ale tych zapomnianych okrytych hańba i wstydem kilkakrotnie więcej.Znaczna ich część jest starannie zamiatana pod dywan,by młodzież nie zadawała"głupich i dociekliwych" pytań.

[azp11]

Dobrze prawisz. Właśnie to tym sprzedawczykom, zdrajcom, czerwonym pachołkom przeciwstawiamy żołnierzy podziemia niepodległościowego, którzy honoru żołnierza polskiego nie splamili. I nie wyliczaj tu jakichś bandziorów, bo im hołdu nie oddajemy. Trzeba umieć odróżniać podstawowe pojęcia.

[wwredny]

hahaha omg rotfl
no teraz przeszedles samego siebie
chyba zapisze sobie link do tego tekstu by w przyszlosci wytykac ci twoja bezgraniczna glupote

Tylko wiadro jadu

[Gość: Historyk]

Widzę,że 141288bs jesteś bardzo miły w dyskusji.Słownik twój archaiczny w wulgarnosci pozwala mi sądzić,że stanowisz ostatnią straż zakłamania z wielkim wiadrem jadu,którym przesiąkłeś do kości w nienawiści do wszystkiego.
Prawdopodobnie siebie nienawidzisz najbardziej.Wybacz ale twoje przegrane życie i "budzenie sumienia" na starość nic nie zmieni.
Jedno jest pewne.Panicznie bronisz się prawdy o swoich"ideałach patriotyzmu"Raptem dochodzi do ciebie,że to zwykłe podłe istoty,które za awans,michę żarła są w stanie sprzedać wszystko i wszystkich.Twoi idole w tym ukochany Rząd Londyński wraz z przybudówkami to była prawdziwa agenda KGP ubrana w szaty narodowe działająca ściśle w/g zaleceń KGB.
Dlatego Zachód nie zaprasza Nas na rocznice zwycięstwa nad Faszyzmem.Oni doskonale wiedzą czym byliśmy.
Ale wschód z otwartymi rękoma chce z nami świętować. Dziwne.Prawda.
Życzę ci zdrowia"wielki prawdziwy patrioto" żyjący w zakłamaniu i świecie ułudy.Tak charakterystycznej dla "prawdziwych patriotów"

[morfeusz_1]

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iHil7koBSII

[Gość: Historyk]

Bardzo dobry filmik"morfeuszu"
A teraz postaw sobie pytanie ilu ci bohaterowie Twojego filmu wymordowali zwykłych Polaków,którzy nie byli "patriotami" A było tego setki.
Mówię o zwykłych chłopach ,którym to"patrioci" zabrali ostatnią krowę,świniaka,czy też mąkę lub zboże.A opornych chłopów zabijali w ich obejściu lub w ramach "łaski" bili do kalectwa trwałego"
Przecież każdy"patriota" musiał żreć i to dobrze żreć.A że kosztem zwykłego społeczeństwa i to nie dyrektorów,oficerów UB czy też innych oprawców czy też komunistów lecz kosztem zwykłych prostych ludzi,którym życie też było miłe.
Nieszczęśni furmani wymordowani przez AK są tego dobitnym przykładem jak też wiele wiele podobnych "patriotycznych " bandyckich czynów w naszym regionie.
Tego nie da się zapomnieć.Ta pamięć o grabieży i morderstwach" patriotów" jest do dzisiaj żywa we wsiach naszego regionu. Pamięć została też o tych zbrodniach potomkowie chłopów mieszkający dzisiaj w Białymstoku jak też innych miastach naszego regionu.Wystarczy tylko posłuchać co lud mówi o "patriotach"
Bo dzisiaj to bliscy krewni i ich rodziny naszych lokalnych bandytów chcą wybielić nazwiska i oblicz swoich dziadków i ojców owijając ich w szaty patriotyczne.
Dlatego wrzeszczą histerycznie chcąc zakrzyczeć prawdę.A tej niestety zakrzyczeć się nie da.

[Gość: uczen]

Gość portalu: Historyk napisał(a):

> A teraz postaw sobie pytanie ilu ci bohaterowie Twojego filmu wymordowali zwykł
> ych Polaków,którzy nie byli "patriotami" A było tego setki.
> Mówię o zwykłych chłopach ,którym to"patrioci" zabrali ostatnią krowę,świniaka,
> czy też mąkę lub zboże.A opornych chłopów zabijali w ich obejściu lub w ramach
> "łaski" bili do kalectwa trwałego"

Pamietam z moich mlodych lat, ze w taki sam sposob opisywala AKowcow pani historyk w liceum. Stara komunistka a po 1989 roku dzialaczka prawoslawna. Jakos nie wspominala o mordach dokonywaych przez (w jej przekonaniu) bohaterska armie czerwona czy sowiecka partyzantke. O wielkim glodzie wywolanym na Ukrainie przez Stalina. Zreszta dzis tez o tym nie mowi.

Taki chłop nie umiał się przeżegnać

[Gość: Historyk]

W tym wątku rozmawiamy o naszych brudach narodowych.Tych niestety nie podawano ani za Stalina ani za Lenina,Breżniewa.w Polsce socjalistycznej jak też demokratycznej .
Teraz nastała moda na bandytów i jak ich ubrać w stroje narodowe.
Rodziny i bliscy tych bandytów/a bandytów mieliśmy pod dostatkiem/ wszystkimi możliwymi sposobami swoich ojców i dziadków chcą oczyścić z hańby jaka im przynieśli.
Nadarzyła się okazja więc trzeba ja wykorzystać.Oczywiście potrzebne jest poparcie .Tu sięgnięto po kiboli.Sprawdzają się.teraz są patriotami.Ich dziadowie też robili za 'patriotów? mordując kogo się dało byle mieć z tego zysk lub tak zwyczajnie i bez przyczyny.Taki chłop nie umiał się przeżegnać po katolicku tylko w/g prawosławia.To wróg i kula w łeb. Mało to takich przypadków było w naszym regionie.Doskonale sami wiecie ile i kto to robił.Teraz tych morderców uznaje się ich za wykletych i to żołnierzy.

[dodeni]

Czyli wszyscy co uważają Żołnierzy Wyklętych czyli żołnierzy Armii Krajowej, Batalionów Chłopskich, Wolność i Niezawisłość, Narodowych Sił Zbrojnych, Narodowego Zjednoczenia Wojskowego, żołnierzy Armii Gen. Berlinga, żołnierzy II Korpusu Gen. Andersa, Cichociemnych przeprzężonych na ziemie polskie wszystkich walczących w podziemiu niepodległościowym zostali nazwani Kibolami.
Wszyscy dostali zaszufladkowani jako Kibole. Nigdy bym nie pomyślał że Kobiety w średnim wieku, dzieci 11 letnie, starcy, młodzież bez względu na wyznanie, kolor skóry i poglądy został metkę "KIBOL".
Gratuluje dla pana pseudo-historyka. :)

Komoruski został Kibolem :D Tusku i Kaczyńsku to Także kibole według pseudo-historyka :D

[morfeusz_1]

fakty.interia.pl/tylko_u_nas/wywiady/news/syn-ognia-komunisci-nie-dali-mi-zapomniec-ze-jestem,1898032,766

[Gość: dodeni]

Mówisz o "patriotach" z AL i PPR ?
Pewnego dnia banda PPR uzbrojona po zęby pomyłkowo napadła oddział KBW :D
Tak byli pijani że ostrzelali żołnierzy KBW którzy uczestniczyli w obławie na podziemie niepodległościowe. :D

Ładnych masz bohaterów. Piknych po naszemu.

[wwredny]

oto polscy "patrioci"
www.poranny.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20130302/BIALYSTOK/130309916
Nasuwa sie pytanie - kto jest/byl gorszy, oni czy oprawcy zolnierzy wykletych?

[Gość: xxxxxxx]

Meczu Jagi dziś nie było i kibole bardzo się widać nudzili........

[Gość: xxxxxxx]

A hasło "śmierć wrogom ojczyzny" to dotyczy jakich wrogów, i jakiej ojczyzny ?

[Gość: Historyk]

To jest klasyka faszyzmu.Faszyzm zawitał do Białegostoku. Już na transparentach piszą co będą robić czyli mordować.Nie dla jakiś ideałów.Po prostu mordować tych co myślą inaczej.
Teraz kolej na następny etap.Poniżanie.Ciekawe kogo sobie wybiorą.Żydów już nie ma.

[Gość: hnidziejko42]

Panie "historyku" a pan tak ladnie zaczynal swoje wywody w tym watku piszac, jak ja to zrozumialem, o oddzielaniu plew od prawdziwych ziaren.
Pan tez podal przyklad generala Gustawa Paszkiewicza, ktory chociaz byl generalem polskich wojsk walczacych a Wehrmachtem na Zachodzie Europy wspolnie a Aliantami, to prawdopodobnie wydal w rece NKVD, wyjatkowego i bohaterskiego generala - Fieldorfa.
Sugestie panskie wydaja sie tym bardziej prawdopodobne, iz rzeczony general Gustaw Paszkiewicz byl rzeczywiscie szefem bialostockiego UB. Szefem UB na szczeblu wojewodzkim nie mogl zostac ktos, za kogo nie poreczyl sam general Ivan Sierow, sowiecki nadzorca UB, wyjatkowo okrutny kat Polakow.
A zatem; skoro to jest watek o "Zolnierzach Wykletych" tzn. tych, ktorzy walczyli zarowno z Sierowem i jego przydupasami mowiacych takze po polsku i kierujacych oddzialami UB na ziemi polskiej to dlaczego pan tu wlasnie zaczyna swoja kampanie ponizania tych wszystkich pieknych i mlodych Polakow, prawdziwych Kolumbow, ktorzy mieli na tyle smialosci by marzyc o Polsce niepodleglej?
- Nie tylko marzyli ale tez gineli w nierownej walce z sowieckimi okupantami i ich PZPR-owskimi slugusami?
Ponadto, dlaczego uwaza pan za stosowne atakujac tych bohaterow walczacych o Polske niepodlegla przeciwstawiac jak ich pan nazywa - "Zydom"?
Wie pan cos wiecej na ten temat?
Czyzby pan, podajac siebie za "historyka" byl jednym z tej calej ferajny piszacej po polsku a kompletnie falszujacych historie naszego kraju?
Polska, z powodu na takich zaklamanych do cna historykow jest dzis fenomenem gdzie dzieci w szkole nie moga sie uczyc historii wlasnego kraju z ksiazek wydawanych w swoim kraju od roku 1947, gdzies do roku 1995.
Pomijam w tym momencie straty moralne, mowie jedynie o tonach gnijacej makulatury.
A pan tu o jakims faszyzmie...
Farbowany lis, "cy co"?

Sami potrafimy się gnębić.

[Gość: Historyk]

Widzi Pan tych prawdziwych Kolumbów do zgrabnie naszym dowódcom różnego szczebla udało się ładnie wyprawić na tamten świat.
Zdrowe moralnie narody oszczędzają swoje dzieci i młodzież przed bezpośrednim udziałem w starciach zbrojnych tym bardziej,że wysyłano ich na pewną śmierć i to w wielu przypadkach a takich było większość bez broni.
W Europie już od średniowiecza młodzieży i dzieciom całkowicie zabraniano dzieciom i młodzieży w walkach zbrojnych.Nawet u Kozaków trzeba było mieć 22 lata by uczestniczyć w boju.
W naszym narodzie było dokładnie odwrotnie.
Popatrzmy "dzieci Lwowa i Przemyśla" Dzieci Warszawy" Tam wysyłano dzieci nawet 10 letnie do walki z regularnym wojskiem a sami "dzielnie chowaliśmy się w domach i piwnicach.
Po wszystkim"patriotycznie tym dzieciom wznosiliśmy panteony chwały nazywając ich Orlętami i innymi wzniosłymi słowami w naszym barwnym i emocjonalnym języku.A okazja do pokazywania"patriotyzmu"znakomita.
Takie powstanie Warszawskie zmiotło całkowicie młode i to najbardziej patriotyczne pokolenie młodych Warszawiaków.Dzielni wodzowie nawet nie zostali draśnięci,otrzymali stopnie generalskie i spokojnie poszli do niewoli.Nawet sobie żaden w łeb nie strzelił z wyrzutów sumienia.Ba nawet książki pisali jacy to byli dzielni i jak unicestwili prawie 200 tysięcy Rodaków.
Przykro mi to pisać.Ale u nas nie było poza nielicznymi i to bardzo nielicznymi przypadkami żołnierzy wyklętych.To byli zwykłe bandziory i rabusie ubrane w wartości narodowe by lepiej i skuteczniej rabować i gnębić swoich rodaków.Tych okupantów gnębienie to za bardzo im nie wychodziło.Czasami zabili jakiegoś gminnego milicjanta,napadli na ważną strategicznie gorzelnię i to kilkakrotnie w ciągu roku.Ukradli kasę gminną lub obrabowali bank gminny.
Nie nazwał bym to czynami "patriotycznymi"
Natomiast niekwestionowane osiągnięcia mieli ci "wyklęci " w szabrowaniu i zastraszaniu chłopów.
A Sierov doskonale się "sprawdził" jako dobry organizator gnębienia naszego Narodu.
Wykorzystał nas Polaków w tym celu z pełną świadomością.Tylko my sami najlepiej potrafimy się gnębic.
Stworzył machnę UB.
A w tej machnie jako zwykłych siepaczy tych co bili,wybijali zęby,łamali kości i stosowali wiele okrutnych metod zatrudnił Wołyniaków ,którzy tak ochoczo wstępowali w szeregi partyzantki sowieckiej na Wołyniu.Przyszli w obecne granice i pokazali co potrafią.
Natomiast do kierowania Wołyniacy jako zbyt prymitywni się nie nadawali.Zatrudnił więc naszych obywateli narodowości żydowskiej pamiętającej jakie przyjemności potrafiliśmy zorganizować dla Żydów na terenie Polski w okresie II RP jak też w czasie wojny.
A kierownictwo UB to w większości nie byli jak się powszechnie sądzi Rosjanie lecz Białorusini.
Ci też doskonale pamiętali okres II RP i nasz "szlachetny" stosunek do ich narodu pozbawiając go wszystkiego co było narodowe od cerkwi po szkoły,dalsze kształcenie itp.
Ten "zgrany" zespół szybko i skutecznie rozprawił sie z tzw bandytką,bo to już była plaga.Z jednej wsi napadali w celach rabunkowych na druga,rabunek na drogach,targowiskach i wielu wielu innych miejscach.
W tej walce bandytów urzędowych z bandytami z chęci zysku zwycięsko wyszli bandyci urzędowi wycinając w pień swoich przeciwników.

A teraz zapewne Pan widział Transparenty .To nie zabawa to groźba.To klasyczny faszyzm.
Żaden patriotyzm.To kibole,którzy nie rozumieją tego słowa umiejętnie sterowane .
Jak spacyfikują to kiboli a kierownictwo z beczką jadu poszuka następnych chętnych do "walki" oczywiście takich co nie rozumieją o co walczą.
O fałszowaniu historii to ma Pan pod dostatkiem wydawnictw nie tylko skrajnie prawicowych ale też oficjalnych. Ostatnio duże zasługi w tym ma także IPN.
Ja mam nadzieje,że wyrzucimy z naszego narodowego domu dywan,pod który zamietliśmy wszystkie brudy i teraz nie wiemy co z nimi zrobić .Jest ich tak wiele i nie są jeszcze dostatecznie posegregowane.

[Gość: 141288bs]

"odpieprzcie sie od generala" - pamietajac o dyrektywie waszego przywodcy,szkalujecie wszystko co patriotyczne,nasza tradycje i falszujecie nasza historie
w tej podlosci, nie przebieracie w obrzydliwych okresleniach,ale to do czasu - przyjdzie czas,
gdy szczury wdzieja czapki niewidki

[Gość: xxxxxxx]

141288bs napisał(a):
> przyjdzie czas, gdy szczury wdzieja czapki niewidki

a twoja będzie z daszkiem, czy berecik założysz ?

[Gość: dodeni]

Mówisz o faszystach spod znaku czerwonej gwiazdy ?
Faktycznie jak tylko weszli na Kresy to w tydzień czasu wymordowali więcej osób niż Hitlerowcy w ciągu całej okupacji na owych terenach.

[azp11]

Jakaś odpowiedź też ci się nasuwa?

[Gość: fan]

Archaiczny to ty masz mózg. czytaj co pisze historyk, bo pisze prawdę. Nie może być bohaterem człowiek walczący jednego dnia z okupantem, a drugiego dnia mordujący cywilów. A takich historii jest w regionie mnóstwo i mówi się o tym zawsze gdy się mija pomnik postawiony takiemu leśnemu ludkowi, lub gdy starsi ludzie porównują swoje emerytury do tych , które otrzymują tego typu bohaterowie.

[Gość: 141288bs]

michnikowscy klakierzy jestescie

[Gość: Historyk.]

Co ty powiesz.Zapominasz o naszych rodzimych oprawcach.Wołyniakach,którzy zasilili partyzanckę sowiecką na Wołyniu gdzie otrzymali staranne wykształcenie by zostać siepaczami w Ub.
I przesiedliliśmy ich w ramach litości i solidarności w obecne granice.I co wycieli nam wszystko co było możliwe.Wycieli bandytów podobno patriotów,wycieli też prawdziwych lecz nielicznych prawdziwych patriotów.
Nawet jak na UB byli zbyt brutalni i ich także wycięto po 56 roku.

[Gość: dodeni]

Wycięto Wołyniaków w 1956 roku ?
Ciekawe bajeczki, ciekawe.
CO najwyżej niektórzy dostali 4 lata odsiadki ale większość dostała dobre posady jako zaufany element "Polski Ludowej" i żyli długo i szczęśliwie z pewnym niesmakiem i rozgoryczeniem że już są niepotrzebni. Byli potrzebni kiedy trzeba było wieszać, strzelać i mordować niewinnych ludzi ale po "odwilży" (1956) okrutnych oprawców po 2 klasach podstawowych nie potrzebowano. Od tej pory mogli się sprawdzić jako donosiciele i agenci.

[Gość: Cichutki]

A ja słyszałem,że Wołyniaków to Ukraińcy mordowali.

[Gość: cichy]

kolejny komuch się wypowiada

[Gość: xxxxxxx]

cichy napisał(a):
kolejny komuch się wypowiada

No fakt. gnidziejko i cyferkowy mogliby przestać pieprzyć bez sensu..........

[Gość: 141288bs]

oj,oj...x-owy,ty udajesz,ze nie rozumiesz sensu - jestem przekonany,ze rozumiesz doskonale
jaka robote w mediach, wykonuja potomkowie komunistycznych slugusow.

[wwredny]

to fakt, niezly kawal roboty wykonujesz

Ja wolę

[angrusz1]

stawiać sobie bardziej realne cele .
Hmm, Polska wtedy była rządzona przez komunistów za którymi stało potężne militarnie państwo i nikt , nikt na świecie wtedy nie chciał zadzierać z tym państwem .
Dlatego lepiej by było , aby ci ludzie zajęli się uprawianiem swojego ogródka i wychowywaniem swoich dzieci , aniżeli porywali się z motyką na słońce .

[Gość: 141288bs]

angrusz1 - piszac; Polska wtedy byla rzadzona przez komunistow za ktorymi stala potezne
militarnie panstwo i nikt, nikt na swiecie wtedy nie chcial zadzierac z tym panstwem. - powiedz
mi,jakie panstwo masz na mysli? - Jesli masz na mysli panstwo polskie,to mjestes w bledzie,
albo pamiec juz zawodna jest - znalazl sie taki jeden agent,ktory przeciwstawil sie rzadzacym
komunistom i wygral,a narod nie.

[wwredny]

Gość portalu: 141288bs napisał(a):

> ... powiedzmi,jakie panstwo masz na mysli? - Jesli masz na mysli panstwo polskie...
mysl dalej geniuszu

> znalazl sie taki jeden agent,ktory przeciwstawil sie rzadzacym komunistom i wygral,a narod nie.
wow az jeden ktory wygral, szacun

[Gość: 141288bs]

pominmy genialnosc...odpowiedz mi,czy nie mozna bylo napisac wprost o jakie panstwo chodzi? - czego obawia sie angriusz?
:( ten jeden zawsze przypomina - "ja zwyciezylem komune"

[wwredny]

Gość portalu: 141288bs napisał(a):

> odpowiedz mi,czy nie mozna bylo napisac wprost o jakie panstwo chodzi? -
masz pretensje do angriusza ze napisal to co napisal a nie do ciebie ze nie pojąłeś o co mu chodzilo?
swoja glupote probujesz usprawiedliwiac jego strachem?

[Gość: 141288bs]

Pojalem o co mu chodzi i pojalem, to co napisal w czasie przeszlym

[Gość: mcmarian]

angrusz1 napisał:

> stawiać sobie bardziej realne cele .
-----
Jakie? Dać się zamknąć i liczyć na to, że nie zatłuką, nie strzelą w tył głowy albo nie wywiozą za daleko?

[azp11]

...Dlatego lepiej by było , aby ci ludzie zajęli się uprawianiem swojego ogródka i wychowywaniem swoich dzieci ...

Piszesz o takich, którym w Gibach pomnik postawiono?

Gdzie byli "patrioci"

[Gość: Historyk]

Patrząc na ten Pomnik w Gibach zawsze się zastanawiam jak to się stało,że zagineli i prawdopodobnie zgineli sami chłopi zamieszkali na tym terenie.
Szeroko zakrojona akcja Sowietów "musiała się udać" Musieli być zatrzymani i pociągnieci do odpowiedzialności.A czy to chłop czy partyzant z lasu dla Sowietów było to obojętne.Wystarczyło im,ze w Puszczy Augustowskiej były zbrojne podziemie.

Zastanawia mnie jeszcze jedno,że bardzo chętnie bardzo wielu ludzi przyznaje się nawet dzisiaj,że byli w partyzantce w Puszczy Augustowskiej lecz tylko do 1944.
Nikt nie przyznaje się,że był później a szczególnie w czasie tak tragicznie zakończonej łapanki.
Tutaj też ofiarami zostali niewinni chłopi.A patrioci .Właśnie co wtedy robili.

[Gość: 141288bs]

Ci przemieszczeni po 29 stycznia 1944r.z Puszczy Rudnickiej do Puszczy Augustowskiej,
sadzisz,ze beda mieli odwage przyznac sie? - Dochodzenie trwa,idzie to opornie,ale
miejmy nadzieje,ze przyspieszy.

[azp11]

Oskarżasz patriotów, że nie przegonili NKWD? A to dranie.

Wystraszeni i przerażeni

[Gość: Historyk]

Ale gdzież bym śmiał oskarżać "patriotów" ja tylko zadałem pytanie.Cytat z mojego postu wyżej
"Zastanawia mnie jeszcze jedno,że bardzo chętnie bardzo wielu ludzi przyznaje się nawet dzisiaj,że byli w partyzantce w Puszczy Augustowskiej lecz tylko do 1944.
Nikt nie przyznaje się,że był później a szczególnie w czasie tak tragicznie zakończonej łapanki.
Tutaj też ofiarami zostali niewinni chłopi.A patrioci .Właśnie co wtedy robili."
Nie wmówisz mi,ze Puszcza Augustowska była wolna od wszelakich band zbrojnych w 1945r.
Wolna nawet od band "patriotycznych"
Tak tych"dzielnych "ludzi obleciał strach,że do dzisiaj boja się ujawnić.Już żadnej władzy nie muszą się bać.A jednak się boją.Boją się rodzin i krewnych tych zabitych w obławie.
Jeszcze dzisiaj byli by zlinczowani przez krewnych zabitych przy aplauzie społeczeństwa a i władza za bardzo w tym akcie zemsty by specjalnie nie przeszkadzała.

[azp11]

Przykro mi, ale to co piszesz, to zwyczajny bełkot. Nie raz bywałem w Gibach podczas uroczystości pod Pomnikiem i nie spotkałem żadnej osoby mającej pretensje do podziemia, natomiast zbrodniarzy z NKWD / UB potępiali tam wszyscy. Posługujesz się oklepaną już w PRLu
ubecką retoryką. Dziś nawet na forum GW nie znajdzie ona uznania.

[Gość: dodeni]

Marny z ciebie historyk zapewne seminarzysta prof Gnatowskiego :D

[Gość: 141288bs]

Marny historyk,a czego mozna spodziewac sie po absolwencie WUML-u?

[Gość: dodeni]

Przypomnę Panuu pseudohistorykowi że w partyzantce służyli głównie chłopi i nie siedzieli tylko w lasach jak to sobie histeryku wyobrażasz. Ci ludzie mieli swoje domy, gospodarstwa wtórych pracowali a zarazem uczestniczyli w konspiracji. No ale pan uważa że partyzanci to tylko siedzieli sobie w lesie z karabinem a biednych chłopów zamieszkałych na tych terenach wywieźli i słuch za nich zaginą. Ciekaw jestem gdzie takich "histeryków" kształcą.

Konspiracja po Obławie Augustowskiej na tych terenach się zakończyła.

[Gość: Historyk]

A to nowość " że w partyzantce służyli głównie chłopi "
Zapewne źle czytam.
Chłop jeżeli już to uprawiał tzw bandytkę czyli rabunek kosztem innego chłopa z innej wsi.
Ale chłopów w partyzantce to niestety ale nie było.
Owszem z chłopów żyli tzw partyzanci co należy czytać bandyci leśni.To był różnego rodzaju motłoch i szumowina miejska i wiejska pozbawiona podstawowych cech ludzkich z mocno rozwiniętym instynktem przetrwania kosztem innych/w tym wypadku chłopów/.W swoim podstawowym celu był bezwzględny i brutalny by osiągnąć swój cel.
A powiadasz,że pod pomnikiem takiego pytania nikt nie zadał.Przecież to proste.Pod pomnikiem bywają i ci dzięki którym trzeba było ten pomnik wybudować.Na starość czasami nawet u największych przestępców budzą się sumienia.

[dodeni]

Proszę skierować się do Książnicy Podlaskiej i zapoznać się ze statystykami. Nawet w książkach reżimu komunistycznego z 1956 roku znajdzie Pan pseudohitsoryk informacje na ten temat. :)
Jednak Historym wciąż musi się edukować. :)

[dodeni]

Psedohistoryku, zapewne z pewną fobia do chłopstwa czemu tak się na rolnikach uzwiąleś. :D

W strukturach partyzantki Żołnierzy wyklętych, tak jak Armii Krajowej, z której większość wyrośli - mieli rózne poglądypolityczne. Byli wśród nich piłsudczycy, endecy, chadecy, socjaliści, ludowcy. Oni byli z miast i wsi. Rolnicy, inteligenci, urzędnicy, przedsiębiorcy, ziemianie, uczniowie.

[dodeni]

Hmm Zgadzam się z pseudo-historykiem że w Puszczy Augustowsjuej były bandy, Były bandy spod czerwonej gwiazdy zwaną sowiecką partyzantką.
Pseudo-historyk jako pseudo-historyk zapomniał wymienić jakie sowieckie oddziały partyzanckie przeszły do Puszczy Augustowskiej. Oraz sformowały się z dezerterów Armii Czerwonej.
Opowie teraz Pan jak to partyzantka sowiecka mordowała, gwałciła, kradła świnie okolicznej ludności.
Przypomni sobie pan pseudo-historyk jak okoliczna ludności się zorganizowała aby broniąc swoich rodzin i dobytku. Jak to zaczęła Tworzyć konspiracje niepodległościową mającą głównie na celu obrony ludności przed hordami dezerterów z armii czerwonej i sowieckiej partyzantki która chowając się po lasach nie miała w zwyczaju kupować od chłopów pożywienia a tym bardziej walki z żołnierzami III Rzeszy.

Teraz można sobie odpowiedzieć czy Obława Augustowska była spowodowana oporem okolicznej ludności.

Pan pseudo-historyk bo tak na prawdę on nie jest historykiem tylko ma taki nick przeczytał sobie hasło " Obława w Puszczy Augustowskiej" i pomyślał że to była obława w samej puszczy . Według pseudo-historyka bohaterscy żołnierze NKWD w schludnym mundurze o trzeźwym hodzie z karabinkiem w dłoni szedł po lesie i wyłapywał grzybiarzy z okolicznych miejscowości, ludzi zbierających drewno i czerwonego kapturka.

A jednak to była obława na danym terenie skierowana głównie na miejsca zamieszkania osób które odpierały od swoich domostw barbarzyńskich czerwonoarmistów którym tylko wódka, morderstwa i kradzieże w głowie.

[Gość: Historyk]

Nic nie musisz tłumaczyć jak to "fajnie było"Wszyscy doskonale wiemy co wyrabiali Sowieci.Do polski weszli jak do zdobytego kraju i robili co chcieli,jak chcieli i kiedy chcieli.

My w tym wątku rozmawiamy o bandytach wyklętych i w jakim stopniu przyczynili się do do tragedii w Puszczy Augustowskiej i na jej obrzeżach.
Bo chyba Twoje twierdzenie,ze Rosjanie weszli za swoimi dezerterami jest co najmniej śmieszne.
Rozumiem,ze koniecznie chcesz zamulić wątek.
Daj tylko prostą odpowiedź jak jest zasługa bandytów wyklętych w tragedii w Puszczy Augustowskiej. Odpowiedź też jest prosta.Wszyscy poza"patriotami w naszym regionie wiedzą kto był przyczyną tej tragedii.
No mniej trochę odwagi.A rozumiem "dodeni" .Czy ktoś z Twojej rodziny maczał w tym palce.Wtedy nie musisz odpowiadać.Też to zrozumiem.

[dodeni]

Nie ma takiego słownictwa jak bandy wyklętych bo takich nie było. :)
Proiłbym o wskazanie z imienia i nazwiska Bandy z Puszczy Augustowskiej o których wiecznie pan pseudo-historyk wspomina. :)

[dodeni]

Poczytaj sobie książki z lat 1945- 1970 o bohaterskiej sowieckiej partyzantce z Puszczy Augustowskiej. Widać że nie czytałeś pseudo-historyku książek ze starej epoki i nie skonfrontowałeś z najnowszą wiedzą.
Jak się po edukujesz wróć to porozmawiamy.

[dodeni]

Żołnierze Wyklęci byli powodem Obławy Augustowskiej ? Buehehe ależ się ubawiłem słuchając pseudo-histotyka.
A może przeczytasz "kałamażu" książkę prof. Boćkowskiego Daniela.

"Na zawsze razem Białostocczyzna i Łomżyńskie polityce radzieckiej w czasie II ś?wiatowej
(IX 1939 ? VIII 1944). "

Edukuj się panie pseudo-histeryku a otworzysz drzwi szerokiej wiedzy i prawdy której się nie obali wypocinami pseudo-historyków.

[Gość: Historyk]

Jeżeli już coś czytam to to co bardzo trudno a prawie zawsze nie jest możliwe do podważenia.
Nie interesują mnie wypociny na zamówienia polityczne.
Mogę sobie pozwolić na niezależność tak pracy jak też wypowiedzi czy to się komu podoba czy nie.Zawsze mowię prawdę. A jeżeli nie wiem to się nie odzywam.

mozesz powiedziec, co sie dzieje, kiedy wiesz...?

[bogo200]

Gość portalu: Historyk napisał(a): (...)
> A jeżeli nie wiem to się nie odzywam.

[azp11]

Jak można sądzić po poglądach, które próbujesz przemycić tu na forum, bazujesz głównie na felietonach Jerzego Urbana.

[Gość: dodeni]

Żądaszprawdy ale nadal nie wymieniłeś z imienia i nazwiska twych band.

[azp11]

O bandytach to ty ciągle nawijasz. Wątek jest poświęcony żołnierzom podziemia niepodległościowego. Tobie jednak trudno mówić innym językiem niż ten, którego używano w Urzędach Bezpieczeństwa, Milicji Obywatelskiej czy na zebraniach PZPR, którym jeszcze posługują się takie autorytety, jak Urban.

[Gość: Historyk]

Potrafisz oprócz Pileckiego bohatera II WŚ wymienić żołnierza podziemia walczącego o ideały po 1944r

[azp11]

Widzę, że jesteś uczulony na rok 44. Pewnie w twoim mniemaniu, ci co walczyli do przybycia Armii Czerwonej byli patriotami, a ci co kontynuowali walkę z Armią Czerwoną "wyzwalającą" Polskę - to już bandyci.

[Gość: 141288bs]

Pezeperowcy,ubecy,obywatelscy milicjanci i ormowcy,wszystkich z ruchu oporu nazywali
bandytami. - I prehistoryk,jest jednym z nich - trudno od takiego wymagac poprawnosci
historycznej.

[Gość: Historyk]

Co to za termin "poprawność historyczna"
Wykleci swoimi czynami udowodnili ,że byli zwykłymi bandytami.To nie jest moje twierdzenie.
Tak twierdzą dotychczas zebrane dokumenty na ten temat zarówno w Polsce jak też za granica.
Mówię o dokumentach a nie o laurkach wspomnieniach.
Bandyci tak też można powiedzieć o UB-kach,ZOMO-wcach,prominetnych członkach partii i wielu wielu innych żyjących kosztem Narodu.
Nie można natomiast tego powiedzieć o milicji.Milicja to dokładnie to samo co policja.Zakres obowiązków dokładnie taki sam obojętnie czy to USA,Francja,Niemcy i wiele wiele innych państw.
Bandytyzm to nasza narodowa specjalność.Byli bandyci zarówno z prawej jak też z lewej strony sceny politycznej.
Którzy bardziej skrzywdzili Naród.Jak na razie jest bez odpowiedzi.Ilość ofiar też jest zbliżona.
Jedni i drudzy bardzo mocno okaleczyli nasz Naród.Po jednych i drugich do dzisiaj liżemy rany.
Jedni i drudzy chcą piętno bandyty zamienić na bohatera.
Jedni i drudzy stawiali i stawiają pomniki swoim bohaterom czyli bandytom albo zbrodniarzom.
Jedni i drudzy w zachwycie nad sobą zapomnieli,że w Polsce są prawdziwi bohaterowie ale nie mieszczą się w bandyckich łbach jednej jak i drugiej strony.Są dla nich za wielcy.
Dlatego jedni i drudzy preferowali i preferują różnego rodzaju miernoty.

[azp11]

...Wykleci swoimi czynami udowodnili ,że byli zwykłymi bandytami.To nie jest moje twierdzenie...
A jakie jest twoje twierdzenie? Też to ciągle po UB-ckiej propagandzie powtarzasz. Może więc wymienisz te bandyckie czyny (oczywiście, zgadzam się, że taki charakter miała przeprowadzona pacyfikacja kilku białoruskich wsi przez Burego) i odnieś to jeszcze do dzisiejszych spokojnych czasów, kiedy to każdego roku w kraju wskutek morderstw ginie około tysiąca ludzi.

...Nie można natomiast tego powiedzieć o milicji.Milicja to dokładnie to samo co policja.Zakres obowiązków dokładnie taki sam obojętnie czy to USA,Francja,Niemcy
i wiele wiele innych państw...
Można, jak najbardziej. Porównanie MO do policji w krajach zachodnich świadczy o twojej złej woli albo wielkiej ignorancji.
...Bandytyzm to nasza narodowa specjalność...
No to wyjaśnij jeszcze, jakiej jesteś narodowości.

[Gość: dodeni]

Właśnie czekam aż wymienisz z nazwiska bandy bi jak do tej pory tylko psioczysz i tworzysz fałsz.

Jestem gotow zrobic tak wystawe... jestem gotow

[bogo200]

ja zfinansowac..!
jestem gotow wziasc odpowiedzialnosc, ze nie bylo tysiecy niewinnych ludzi...
jestem gotow, wziasc odpowiedzielnosc, ze nie bylo wsrod ofiar setki dzieci i kobiet...


jezeli masz, cokolwiek, to zloz pozew...!

cornelius-ltd napisał:

> Moze zrobicie w Bialymstoku wystawe ofiar zolnierzy przekletych.To tysiace niew
> innych ludzi,ktorzy chcieli normalnie zyc i pracowac w nowej Polsce.Wsrod ofiar
> setki kobiet i dzieci...

Koledzy i koleżanki pseudo-historyk nie odpowie

[dodeni]

Koledzy i koleżanki pseudo-historyk nie odpowie na pytania.
Wymień Bandytów z imienia i nazwiska z Puszczy Augustowskiej.
Czemu kolega pseudo-historyk z imienia Tomasz S. nie potrafi na to odpowiedzieć ?
Może dla tego że nie jest historykiem i jest Białoruskim Nacjonalistą tworzącym ferment ? ;D
Czekam na dokumenty, źródła i nazwiska. Każdy szanujący sie historyk poda źródła i nazwiska.

Troche faktów.

[Gość: Historyk.]

Widzę dużą nerwowość w wypowiedziach moich adwersarzy.Czego się boją.Prawdy.
Zapewne tak prawda bywa niebezpieczna potrafi z uchodzącego za "bohatera" ujawnić zwykłego bandytę mordującego z niskich pobudek i instynktów.
"dodeni " rozumiem dlaczego stawiasz pytania w stylu UB/nazwiska,adresy,kontakty,pseudonimy/
Może wieloletnia praktyka.

Oczywiście czasy się zmieniły i teraz pytasz"Wymień Bandytów z imienia i nazwiska z Puszczy Augustowskiej....Czekam na dokumenty, źródła i nazwiska." prawda jakie to urocze a jaki ton też znany z pewnych służb przy przesłuchaniach.

Ale wracajmy do rzeczy.

Pisałem już ,że wszystkim wiadomo jest co się działo w Puszczy Augustowskiej.
Nie działały w Puszczy oddziały Batalionów Chłopskich czy Armii Ludowej.
W tym wątku jeden z moich adwersarzy pisze,że w Puszczy Augustowskiej byli sowieci.
Tak to prawda byli sowieci-spadochroniarze.Był to oddział majora NKWD Orłowa,który to nawiązał scisłą współpracę z innymi grupami zbrojnymi bazującymi w Puszczy.Ale to się skończyło kiedy Niemcy wycofali się z tego regionu.A w tym czasie w Puszczy działały grupy zbrojne „Konwy”,„Leśnego”których to grupy liczyły znacznie powyżej 100 osób.Było też 7 lub 8 mniejszych grup zbrojnych liczących do 20 ludzi.Czym się zajmowały.Jeszcze za Niemca to coś niecoś robili.niszczyli linie telefoniczno-telegraficzne przy liniach kolejowych i atakowali terenowe urzędy niemieckie. Rozbili posterunek żandarmerii w Macharcach i spalili tam tartaku, rozbili „Jagdkomando” w Jazach i Suchej Rzeczce a także 4 razy przepuszcono atak na lokalne gorzelnie. Z tego okresu to najbardziej ucierpiała zwierzyna leśna szczególnie ta duża ,którą to w celach"aprowizacyjnych" przetrzebiono dość skutecznie.

Walkę z okupantem,którą w obronie ojczyzny toczono jedynie obszaru Czerwonego Bagna leżącego na południe od Puszczy Augustowskiej.Ale mało kto o tym wie.Tam przecież walczono w obronie ojczyzny a u "patriotów" Tacy się nie liczą.

Ale w Puszczy w 1945 r działały tylko struktury Zrzeszenia „Wolność i Niezawisłość”.
Innych nie było.Co to było i co robiło to nie trzeba nikomu opisywać.Skupiało to wszystkie elementy ,które to z wojny zrobili sobie dochodowy interes oczywiście kosztem miejscowej ludności.To były grupy zbrojne,którym to z dobrej woli nie pomagali miejscowi jak to czynili uprzednio.WiN-owcy czuli się jak u siebie.rabowali co się dało,zabijali kogo chcieli a wystarczyło,że ktoś im się nie podobał.Ta zbieranina bandytów samo zorganizowała się kiedy to normalni ludzie,którzy byli też w partyzantce powrócili do domu i zajęć typowo pokojowych.

Ale wszelkiej maści wyszkoleni zbrodniarze typu cicho-ciemni,bandyci uciekający z Litwy gdzie tam też o coś walczyli ale ich skutecznie pognano.To oni siali teror w miejscowościach na obrzeżach puszczy. Oczywiście jak na bandytów przystało nie prowadzili żadnej dokumentacji żyli jak bandyci dniem dzisiejszym.Dalej sobie sami dośpiewajcie o tragedii mieszkańców tego regionu.
Oczywiście na żądanie "dodeniego" nazwisk nie podam.To jest forum publiczne.
A skąd to wszystko wiem.A z dokumentów i opracwcowań.
Odtworzono już struktury Obwodu Suwalsko-Augustowskiego WiN-u, wraz z obsadą personalną stanowisk dowódczych, jak też udokumentowano jej zmienności od 1945 roku do wiosny 1947.
Udokumentowano też próby podporządkowania strukturom obwodu WiN części powiatów oleckiego, gołdapskiego i ełckiego oraz jakimi bandyckimi metodami to czyniono.
Poznano metody terroru stosowane wobec ludności miejscowej przez bandytów z WiN.
Udokumentowano też działania"patriotyczne"tej organizacji w terrorze miejscowej ludności.
A to wszystko udało się odtworzyć na podstawie prawie 11 tysięcy kwestionariuszy oświadczeń złożonych przez ujawnionych WiN-owców w amnestii w 1947.
A znajdują się w „Zbiorze ankiet dotyczących ujawnienia w 1947 roku” w zasobach Archiwum Państwowego w Białymstoku. Ze zbioru tego wyodrębnione zostały oświadczenia osób ujawniających się w Augustowie i w Suwałkach.Te zaś wyjątkowo cenne a bardzo niebezpieczne dla "bohaterów"znajdują się w IPN w Białymstoku i Warszawie.To są same dokumenty Żadnego opisu z zewnątrz oprócz numerów katalogowych.Bezcenne źródło informacji.

Bardzo ostrożnie korzystałem z cennych traktując je jako uzupełnienie materiały procesowe członków podziemia. Korzystając z nich zdawałem sobie sprawę, że zeznania były wymuszane i często zawierają wiele przekłamań i nieścisłości.

Naczytałem się też innych opracowań na ten temat. Wymienię te bardzo ale to bardzo subiektywne gdzie fakty mieszają się z mitami z przewagą mitów i tak:Jerzego Ślaskiego: Żołnierze wyklęci ,Sławomira Poleszaka: Jeden z wyklętych,komunistyczne opracowanie Henryka Majeckiego; Reakcyjne podziemie na Białostocczyźnie w latach 1944–1956.
Zapewniam,że literatury w temacie jest coraz szczególnie tej wspomnieniowej jest coraz więcej.
Niestety wartość historyczna jej jest znikoma ze względu na przestrzeń czasową od faktów do wspomnień z dnia dzisiejszego.Relacje chętnie zgłaszających się świadków o zdarzeniach w Puszczy Augustowskiej w znacznej mierze nie odpowiadały prawdzie i faktom już znanych i potwierdzonych.Część z nich miała silne zabarwienie mitologiczne a nawet prawdopodobnie świadomie zamulające temat.
Jeżeli dalej chcesz dyskutować w temacie"dodeni" to mam nadzieję,że te dokumenty są Ci znane.I są tam nazwiska o które tak się domagasz. Z tego co wiem ślimaczy to się ,ślimaczy ale niedługo je poznamy wszyscy.

faktów?????????????

[Gość: Andrzej]

Tak się składa, że moja rodzina pochodzi z okolic Augustowa. Tam się wychowałem, spędziłem kawał życia. Do Białegostoku przeprowadziłem się kilka lat temu, bo dostałem tu dobrą pracę. W obławie augustowskiej zaginął mój dziadek i liczni krewni. Przez wiele lat nie wolno było o tym mówić, na Wszystkich Świętych paliliśmy znicze przy przydrożnych krzyżach, kapliczkach, a ubecy w cywilu jeździli wołgami i te znicze zbierali. Uważam, że trzeba być bydlakiem, by zamordować człowieka bez procesu. Jeszcze większym bydlakiem trzeba być, by nie wydać ich ciał rodzinom.Teraz po tylu latach czytam, że jakieś inne bydle z ubeckiego chowu podające się za historyka wyzywa mojego świętej pamięci Dziadka od bandytów.

Te z palca wyssane ubeckie kłamstwa wyssane z palca niby-fakty, nie istniejące źródła nie są godne nawet analizy, komentowania. Prawda o tamtych czasach przetrwa w pod-augustowskich wioskach wiele pokoleń i nie przemoże jej żadna kłamliwa propaganda ubecka. Chcecie dowiedzieć się prawdy o tamtych czasach? Przed kim partyzanci chronili miejscową ludność? Kto rabował? Polecam wyjazd w tamte strony, porozmawianie z miejscowymi ludźmi. Jak się przed Wami otworzą, poznacie prawdę jak budowano komunizm w Polsce i kto go budował. Zrozumiecie ile są warte wypociny zbydlęconego ubeka podającego się za historyka.

Trudno znaleźć chociaż jedno zdanie prawdy w jego wypocinach, których nawet w połowie nie czytałem. Może jest jedno, że rzeczywiście partyzanci czuli się tam jak u siebie. To akurat prawda, bo byli u siebie, tam mieszkali. W okolicach Gib w większości rodzin ktoś był w partyzantce lub z nią współpracował. Trzeba być ostatnim idiotą, by sądzić, że rabowali swoich rodziców, kuzynów, sąsiadów, a później wracali, by u nich spać. Przecież partyzantów i niewinnych ludzi zabrano podczas Obławy z ich domostw nie z lasu.

Nie zamierzam prowadzić dłuższej dyskusji z tym zakłamanym bydlakiem, bo uważam, że należy unikać ludzi, którymi się brzydzimy, a nie z nimi dyskutować.

[Gość: 141288bs]

Wiem,ale nie wyjawie,bo to forum publiczne - najczestsze tlumaczenie sie trolla.
Ciebie,historyku,zdradza dodatkowo twoj akcent,taki z tych na wschod za Buga..."spalili tam tartaku...samo zorganizowala".

Bliżej prawdy

[Gość: Historyk]

Rozumiem,ze mocno zabolało,czego się spodziewałem.
Tak z bydlakiem,który opisuje fakty i podaje źródła ciężko dyskutować.
Ale wystarczy stek wyzwisk lub krzyk i sprawa zamknięta.
Otóż nie.
Wyraźnie przedstawiłem,że za Obławę Augustowską ponoszą odpowiedzialność bandy WiN działające na terenie Puszczy Augustowskiej.Inne organizacje zbrojne zostały całkowicie wykluczone.
Jak to się stało,że żaden z tej bandy nie dostał się w ręce sowietów.
"Prawdopodobnie uciekli nie zostawiając za sobą śladów."

A odpowiedzialność kto poniósł zwykli mieszkańcy okolicznych wiosek.
To właśnie ich Bogu ducha winnych wywieziono i ślad po nich zaginął.
"Andrzej" doskonale wie,że jego dziadek jak też aresztowani krewni do żadnych organizacji zbrojnych nie należeli.Zostali za to ofiarami,śmiertelnymi ofiarami za to,że w Puszczy były bandy.
Tak się składa,że byłem i bywam w tamtych stronach.Wielokrotnie rozmawiałem z ludźmi,którzy Obławę pamiętają a nawet byli aresztowani.Wspomnienia są bolesne ale większość wskazuje,że to było polowanie na bandytów.Bandyci uciekli więc aresztowano kogo popadło.
Tak to była kolejna zbrodnia komunistów.
Bardziej straszna niż Katyń ponieważ tutaj wywieziono i zabito całkowicie niewinnych ludzi.Ludzi,którzy nie byli w w nic zamieszani ani w politykę ani w działania zbrojne..Żyli sobie spokojnie.
A sprawcy Obławy co dzisiaj robią.
A to co piszesz o komunistach zarówno sowieckich jak też naszych to prawda.Prawdą jest,że nie można było o tym nawet wspominać.To,że ludność miejscowa pamięta i opłakuje swoich krewnych też jest bardzo bolesne.
Za tą wielką tragedię odpowiedzialni są komuniści tak polscy jak też sowieccy a także bandy WiN.Przecież ta tragedia czyli Obława Augustowska to właśnie WiN wywołał tą tragedię.

[Gość: 141288bs]

"Jak to sie stalo,ze zaden z tej bandy nie dostal sie w rece sowietow."
Proste...sowieci nie scigali swoich.

[Gość: 141288bs]

Ty powielasz prawde za Omiljanowiczem z lekkim odchyleniem na subiektywnosc.

[azp11]

"Historyk" naucza:
...Wyraźnie przedstawiłem,że za Obławę Augustowską ponoszą odpowiedzialność bandy WiN działające na terenie Puszczy Augustowskiej. Inne organizacje zbrojne zostały całkowicie wykluczone...

To rewelacyjne odkrycie, towarzyszu - zwłaszcza, że WiN powstała jesienią 1945, a obława augustowska miała miejsce w lipcu tegoż roku.

Jaja większe jak berety.

[Gość: Historyk]

Tak tak masz rację .Chlopcy zmieniali nazwy swoich organizacji jak dama rękawiczki.
Tak Jan Rzepecki w marcu 1945 po powrocie z niewoli wstępuje do organizacji "NIE"/czytaj Niezawisłość,Niepodległość jak kto woli/ gdzie zostaje zastępcą komendanta..7 maja 1945 "Nie" zostaje rozwiązane.
Ale natychmiast powstaje Delegatura Sił Zbrojnych na Kraj.I tutaj dowódca zostaje ten sam Jan Rzepecki.Nazwa niezbyt się przyjmuje i jest niezrozumiała dla większości walczących.
Posługują się wiec nieformalnie nazwą WiN jako bardzo patriotyczną i pod taką nazwą zbrojne bandy są znane.
Wobec utraty 14 sierpnia 1945 kasy organizacji i licznych awanturach personalnych kolejna zmiana nazwy.
2 września 1945r w Warszawie powstaje formalnie WiN. WiN przejmuje całą strukturę organizacyjną, kadry, majątek a także oddziały leśne dotychczas występujące pod nazwą Delegatura Sił Zbrojnych na Kraj.
I jego prezesem zostaje oczywiście Jan Rzepecki.Trzon tej organizacji stanowi oczywiście dowódcy Delegatury Sił Zbrojnych na Kraj.Dowódcy dotychczasowych obszarów Delegatury Sił Zbrojnych na Kraj zostali tym razem prezesami obszarów WiN.I wiele wiele bardzo ciekawych zdarzeń i faktów związanych z tą organizacją.
A Jan Rzepecki po aresztowaniu przez Ub ujawnił wszystkich swoich współpracowników nawołując jednocześnie do ujawniania się działających w podziemiu.
Po zwolnieniu z więzienia Jan Rzepecki zostaje przyjęty do LWP,gdzie jako pułkownik jest wykładowcą w Akademii Sztabu Generalnego.
Ponownie aresztowany po wyjściu na wolność zostaje pracownikiem naukowym PAN/Polska Akademia Nauk/.Pracuje aż do emerytury w Instytucie Historii .Umiera w 1983r.

Wydaje mi się ,że coraz jaśniej się robi.Szczególnie bandyci WiN stają się coraz bardziej czytelni. Kto by to pomyślał w ciągu roku aż 3 razy zmieniają nazwy.A to nic nie daje.
Co starają się ukryć.Prawdziwi przestępcy jak chcą coś ukryć zawsze zmieniają tożsamość.

[Gość: stach.konwa]

Prawdziwi przestępcy jak chcą coś ukryć zawsze zmieniają t
> ożsamość.
----
Czyli to z tej przyczyny PPR przemianowała się na PZPR, UB na SB, Gwardia Ludowa na Armię Ludową, a NKWD na KGB? Ciekaw jestem co mieli do ukrycia

[Gość: Historyk]

Tak masz rację.Wszystko co związane jest z przestępstwem zawsze zmienia skórę.
To nie tylko u nas.Tak jest wszędzie.
A komuniści to nie byli przestępcy to byli zbrodniarze i na zbrodniach oparli swoje funkcjonowanie i istnienie.
I tutaj obowiązywał jeszcze większy kamuflaż.
Coś było znikało a na to miejsc e powstawało coś nowego. Oczywiście ci sami ludzie,te same dobra ,te same wytyczne itd.

[azp11]

Czy możesz nam powiedzieć, czym zajmowałeś się do roku 89?

[Gość: Historyk]

Miałem 6 lat i chodziłem do przedszkola.Ale pasowanie na ucznia miałem już za demokracji rok później

[azp11]

Gdybyś dokładniej czytał źródła, na których opierasz swoje opinie, wiedziałbyś, że demokrację mieliśmy w Polsce od 44r.

[azp11]

Prosiłem też, żebyś uzasadnił twierdzenia o bandytyzmie podziemia niepodległościowego.

[Gość: 141288bs]

Ciekaw jestem co z waszego(czyt.stach konwa vs.historyk) dialogu dalej wyniknie?

[Gość: hnidziejko42]

A co moze wyniknac z konwersacji (pisanej), gdzie jeden z dyskutujacych, podajacy sie za historyka domalowuje dosc dziwna historie, wszystkim tajnym regionalnym organizacjom patriotycznym z obszaru puszczy augustowskiej, ktore w okresie II-iej Wojny Swiatowej staraly sie bronic mieszkancow przed uzbrojonymi maruderami - pozostalosciami po roznych armiach okupujacych ten teren?
- Sowietami a potem zolnierzami Wehrmachtu a potem (od roku 1943), zolnierzami rosyjskimi, sprzymierzonymi z Wehrmachtem, zwanych z niemiecka "HIWI" (Hilfswillige), a jeszcze pozniej z sowieckimi partyzantami kierowanymi przez NKVD i ich szefa, gen. Ivana Sierowa.
Kazdy z okupantow zostawil swoje krwawe slady. Mieszkancy tych terenow naprawde musieli polegac na swoich scislych zwiazkach rodzinnych by nie byc zadenuncjowanym kolejnym okupantom z nieodlacznym koncem - grobem przy drodze.
I niestety, z tamtego terenu pochodza tez ludzie kanalie donoszacy na swoich sasiadow oficerom NKVD - np: Jan Szostak z Augustowa, czy chocby Miroslaw Milewski z niedalekiego Sztabina, (a jakze, w nagrode, pozniejszy szef UB).
A dzisiaj czego sie dowiaduje, od "historyka"?
Ano, ze za ta ohydna smiercia, kiedy to wojska rosyjskie prowadzane przez kanalie mowiace po polsku, typu Szostaka czy Milewskiego po domach w kilkudziesieciu miejscowosciach nocami by zgarnac jak najwiecej Polakow ( w sumie liczba zaginionych przekroczyla ponad 500 osob!), stoi "zly charakter Polakow".
Bo Polacy - to ponoc narod o potwornie zlym charakterze.
I pewnie taki zabojczy "przesiew" dokonany przez mordecow z NKVD to im sie "nalezal".
Ten dziwny, ba, przedziwny "historyk" jest jak widac lepszy niz niegdysiejszy bialostocki "pisarz" Omiljanowicz. Drobiazg; pisarz opisujac jakie to "sluszne" kary ponosili "wrogowie komunizmu", nawet nie wspomnial, ze to on sam byl sledczym UB, panem zycia i smierci (okrutnej).
Istny historyk, znal fakty "z pierwszej reki" (bo sam lamal rece nieszczesnikom), ktorzy nienawidzili komunizmu w wydaniu sowieckim.
Jeszcze troche i ow wykwit "historyka" bedzie uzasadnial na tym forum dobra wole Stalina, ze tamten podpisal, akurat 73 lat temu rozkaz by wymordowc polskich jencow wojennych w Katyniu, Ostaszkowie, w..., w.., w...
Skad kurde takie historyki sie biora ciagle jeszcze w Polsce?
A moze to syn pani vice marszalek Sejmu - Nowickiej, ktory wslawil sie tym by publicznie powiedziec, ze Stalin "slusznie pozbyl sie w Katyniu polskich darmozjadow".
...
- O czesc wam panowie Komuchy! - Za wasza...

[Gość: Historyk]

A to ciekawe co piszesz "hnidziejko42"
A przypadkiem ufoludków w Puszczy Augustowskiej nie było.Oczywiście maruderów ufoludków.
Maruderów owszem było pod dostatkiem ale w 1939r kiedy to nasza dzielna armia pokazało co potrafi.A wodzowie z ułańską fantazją zatrzymali się aż w Rumunii.
W armii niemieckiej pojecie maruder było nieznane do kwietnia 1945r. Niemiecki maruder na ziemiach polskich to pewna dla niego śmierć z rąk wszystkich.
Rosjanie.Nikt nie wie czy oni mieli maruderów czy też grupy Smersz udających maruderów.
A ufoludki to sam wiesz.Do dzisiaj nikt nie wie czy mają armię i jak dzielną.
Kto i w jakim okresie był w Puszczy Augustowskiej to juz przedstawiłem wyżej.
My tutaj rozmawiamy co było w 1945r.Kiedy to już nie było frontu.
I rozmawiamy o tragedii jaką była Obława Augustowska.
Pozwól,ze powtórzę.Obławę Augustowską zorganizowali okupacyjne wojska sowieckie NKWD przy znacznym udziale polskich komunistów jak też polskich formacji zbrojnych służących wiernie Sowietom.
To była zbrodnia ludobójstwa.Kolejna wielka zbrodnia zbrodniczego systemu komunistycznego na niewinnej ludności cywilnej.
Ale do tej zbrodni w znacznej mierze przyczynili się bandy leśne powstałe po przegranej i rozwiązanej AK .
Tak to bandyci z WiN czy też jak niektórzy wolą z Delegatury Sił Zbrojnych na Kraj w kolejnym przebraniu swoim kolejnym nieodpowiedzialnym działaniu doprowadzili do tak wielkiej tragedii.
Tego nie da się ukryć pisząc o maruderach,ufoludkach,zbrodniarzach polskich od Sierova.
Zbrodnia Obławy Augustowskiej jest zbrodnią ludobójstwa zorganizowaną i wykonaną przez zbrodniczy system komunistyczny Sowietów przy pomocnym udziale jednostek wojska polskiego zależnego od sowietów.
Ale współodpowiedzialność za nią ponoszą też bandyci z WiN.
Jednym słowem.Zbrodniarze komunistyczni i bandyci z WiN zgotowali Obławę Augustowską dla tutejszej ludności.Oczywiści bandyci z zbrodniarzami nie współpracowali.Wspólnie swoimi działaniami uzupełniali się.
I tego nie da się ukryć.

[bogo200]

cokolwiek, zrodla, opisy,wspomnienia...ze sie uzupelniali, zeby to odkryc, raz i na amen.... ! prosze cokolwiek, zamiast opinii...:)!

Gość portalu: Historyk napisał(a): (...)
> Jednym słowem.Zbrodniarze komunistyczni i bandyci z WiN zgotowali Obławę Augu
> stowską dla tutejszej ludności.Oczywiści bandyci z zbrodniarzami nie współpraco
> wali.Wspólnie swoimi działaniami uzupełniali się. I tego nie da się ukryć.

[Gość: 141288bs]

Historyk przyjmie to...,ze dogadali sie przy samogonce. -Zaczekaj troszke,a napisze,ze w tym lesie w wolnych chwilch chlali.

[Gość: Historyk]

Nie dogadali się.Byli śmiertelnymi wrogami.Wzajemnie na siebie polowali.
Tylko uzupełniali się aż doszło do tragedii Obławy Augustowskiej.

[azp11]

Skoro w to wierzysz, to zostań przy swoim. Nie mów tylko o swoich "odkryciach" nikomu w realu, bo cię na leczenie skierują.

Wina WiN za Obławę?

[Gość: Historyk]

Przez kilka dni poddałem się obserwacji psychiatrycznej.Lekarze stwierdzili,ze nie psychicznie funkcjonuje normalnie.Procesy myślowe zachodzą prawidłowo.

Stawiam więc "patriotom" pytanie jaki jest udział bandytów z pod znaku Delegatury Sił Zbrojnych lub jak kto woli z pod znaku WiN w Obławie Augustowskiej.Jaki jest zakres odpowiedzalności bandytów z tych organizacji za tak wielką tragedię mieszkańców tych ziem.

[Gość: hnidziejko42]

Towarzyszu "historyku",
To mowicie, ze psychiatrzy stwierdzili, ze "...wasze procesy myslowe zachodza prawidlowo"?
A jestesie pewni, ze wyscie byli u wlasciwych psychiatrow?
Bo czy ktos o normalnym poziomie IQ postawi komukolwiek pytanie typu: Ile razy dziennie bijesz zone?
- Nie wiedzac i bez uprzedniego rozeznania, czy ow pytany wogole ma zone?
To chyba odkrylismy slady jednego z tych historykow co to tak strasznie zasmiecili polska historie wspolczesna wypracowaniami "na temat" oplacanymi przez wydzialy propagandy PZPR-u.
Mamuty historii...

[Gość: Historyk]

Tutaj rozmawiamy o zbrodni Obławy Augustowskiej i kto do niej się przyczynił .Kto był wykonawcą to wszyscy doskonale wiedzą.Czas pokazać tych z cienia.Brutalnych bandytów zbrodniarzy naszych rodzimych nie obcych okupantów.

A nie rozmawiamy tutaj o dupie Maryni.

Widzę,że masz typowo katolickie wychowanie oparte na przemocy.I to takiej prymitywnej domowej przemocy maltretując słabszych i zależnych. Zapewne jesteś "prawdziwym patriotą"
A tak się składa,ze PZPR jak kończyła żywot to ja byłem w przedszkolu.Tak,że nie opowiadaj mi o swoich idolach.

[Gość: hnidziejko42]

No widzisz Gogusiu milusinski (bo taki mlody): "...jak PZPR konczyla zywot, to ja bylem w przedzkolu", pomylilem sie, za co przepraszam.
Natomiast wcale to nie umniejsza wagi moich uwag. Piszesz bowiem jak stary partyjny wyjadacz z "najbardziej postepowych zrodel". Tam zawsze bylo tak, ze co polskie, nacjonalistyczne, patriotyczne to musialo byc "brutalne", "bandyckie", "nie postepowe" i kupe tam innych przymiotnikow po wyrecytowaniu, ktorych "bijace serce partii" (czytaj ORMO), szlo bic.
Bito tedy slusznie, bo zgodnie z duchem partii - dzieci, studentow, robotnikow; to po "odwilzy" gomulkowskiej bo przedtem katowano na smierc jak chocby w bialostockich punktach "kontaktowych" UB przy ul. Mickiewicza, Ogrodowej czy Sienkiewicza w piwnicach po dawnej cerkwi.
To tyle na temat twojego znawstwa "typowo katolickiego wychowania opartego na przemocy maltretujac slabszych i zaleznych".
Jezeli twoja znajomosc faktow na temat "...naszych rodzimych bandytow i zbrodniarzy" jest taka sama jak twoja znajomosc rygorow katolickiego wychowania, to wybacz ale ja wole rozmawiac juz o "dupie Maryni".
...
Ale ale, o przymiotach Maryni to na pewno wole rozmawiac z kim innym...

[Gość: Historyk]

Wyobraź sobie że nie.W regionie w okresie okupacji działały też oddziały zbrojne walczące z okupantem czyli Niemcami.Mieli większe lub mniejsze sukcesy ale walczyli z okupantem nie wystawiając na ryzyko ludności cywilnej.A w tym czasie,że oczywiście żyli w symbiozie z mieszkańcami.Raz lepiej raz gorzej ale w symbiozie tym bardziej ,że w regionie okupant nie wdawał się specjalnie we znaki po przejściu frontu.

Tragedia zaczęła się w 1944 kiedy to Anglia przestała wypłacać oficerom pieniądze na utrzymanie.

"A w regionie w/g raportów AK z grudnia 1944 Na terenie województwa białostockiego najszybciej i najliczniej rozwinęła się w okresie okupacji Armia Krajowa. W szeregi jej wstępowali przeważnie wszyscy ci, którzy pragnęli z całego serca walki z faszystami, gorąco miłowali ojczyznę . O polityce zaś albo nie mieli pojęcia, albo ich ona w ogóle nie obchodziła. . Białostocki okręg AK dysponował świetnie wyszkoloną kadrą: 390 przedwojennych oficerów, 365 podchorążych, 7320 podoficerów. .

Narodowe Siły Zbrojne Dwanaście komend powiatowych. 6752 członków 7 luźnych oddziałów bojowych. W każdym - 200 osób. Uzbrojenie... Wykaz broni ręcznej i automatycznej, maszynowej, artylerii, moździerzy , amunicji, min zajmuje kilka stron maszynopisu .'"

A dobiciem patriotycznej walki było rozwiązanie AK w styczniu 1945.
Znaczna część tej kadry powoli wracała do zajęć pokojowych zbytnio się nie chwaląc w otoczeniu co robili w czasie wojny.
A z reszty,co to nie umieli się odnaleźć w warunkach pokojowych powstały bandy rabunkowe zwane wyklętymi.Dla nich jedyną świętością była pełna mich i gorzała.
Rabowali co się dało gdzie się dało,byli bezwzględni dla całego otoczenia a szczególnie chłopów,którzy nie chcieli ich żywic.
Powstały WiN-y i inne duperele czy z własnej inicjatywy czy też powołało ich Smiersz to nie jest pewne.Jedno jest pewne tam gdzie było WiN tam zawsze były duże zbrodnie na polskim narodzie.Obława Augustowska nie jest wyjątkiem ale jest największa i najbardziej tragiczna jakich dokonano w tamtych czasach w Polsce lub jak wolisz PRL

[azp11]

Przez kilka dni poddałem się obserwacji psychiatrycznej.Lekarze stwierdzili,ze nie psychicznie funkcjonuje normalnie.Procesy myślowe zachodzą prawidłowo...

Dobrze, że poddajesz się obserwacji psychiatrycznej, ale powinieneś robić to częściej i najlepiej w kilku ośrodkach.

[tidid]

baby temu "historykowi" potrzeba .
Glupot by nie pi..dolil .

[Gość: stach.konwa]

Podziwiam twój jakże kulturalny styl dyskutowania, azp: historyk coś tam próbuje przytaczać, wskazuje źródła, a ty jak stary bolszewik interesujesz się tylko jego życiorysem i chcesz go w psychuszce zamykać. To może raz jakieś konkrety podaj?

[azp11]

Widzisz Dd, z jakichś tam powodów tej obserwacji raczył się poddać. Ta informacja w połączeniu ze stylem dyskusji daje trochę do myślenia. Niemniej jednak, nigdzie go zamykać nie zamierzam. Czy interesuję się jego życiorysem? Spytałem, co robił za komuny, bo posługuje się retoryką typową dla czerwonych aktywistów tamtej epoki. Piszesz, że wskazuje źródła...Pewnie czegoś nie doczytałem. Chyba, że masz na myśli wspominane przez niego zeznania osób przesłuchiwanych na UB. To rzeczywiście skarbnica wiedzy o tamtej epoce.
A tak na marginesie: czy "Historyk" nie jest wytworem twojej wyobraźni?

[Gość: stach.konwa]

> A tak na marginesie: czy "Historyk" nie jest wytworem twojej wyobraźni?
_____
Założyłem się ze znajomym, że takie pytanie zadasz. I wygrałem.

[azp11]

Gratuluję wygranej.

[Gość: stach.konwa]

Ale manię prześladowczą daje się leczyć.

[Gość: 141288bs]

Skad to znasz?
stach.konwa napisal:
> Ale manie przesladowcza daje sie leczyc.

[Gość: Historyk]

Dyskusja wyraźnie zmieniła kierunek niz podany w tytule wątku.
Podoba mi się .Jak w sali Napoleonów w Choroszczy

[azp11]

To dobrze, ale przestrzegaj zaleceń lekarza.

[Gość: 141288bs]

Ten twoj znajomy bukmacher,przy nastepnej okazji odrobi z nawiazka swoja przegrana. -
Dales sie na lep zlapac,po prostu naiwny jestes.

[Gość: stach.konwa]

Nie martw sie o mnie. Dorosły jestem.

Nawet proste jest trudne.

[Gość: Historyk.]

Proste myślenie.Proste rozrywki.Tak jak myślałem.Dokładnie się sprawdza.Ale to tak jest jak nawet książeczki do nabożeństwa się nie czyta nie mówiąc o innej "trudnej' literaturze.

Nie przesadzajmy z " żołnierzami wyklętymi "

[angrusz1]

wojna , działania wojenne się skończyły . Każdy rozsądny zaczął dbać o swój by i swojej rodziny .
Ruskie wojska wkroczyły , bo szły na Berlin . Nie było żadnej siły , żeby ją powstrzymać , bo i po co ? Oni musieli całkiem pokonać Niemców .
Więc wszelki opór wtedy był bez szans na powodzenie .
Więc po co narażać siebie i rodzinę , skoro miało się to szczęście, że przeżyło się wojnę .
Nawet ojciec Kaczyńskich o tym wiedział i postępował rozsądnie .
Cóż , taki los . Przyszedł komunizm z Rosji i trzeba było się do tego dostosować .

Żołnierze wyklęci. Polskie podziemie niepodległ...

[totapis213]

Czy IPN zdobędzie się kiedyś na prawdę i wyjaśni polakom,że wszystkie zbrodnie na żołnierzach wyklętych,patriotach wykonano z rozkazu żydowskiego prokuratora witkowskiego wuja rodu Kaczyńskich,nominowanego na to stanowisko przez samego Stalina.

[skuba2]

Nie przepadam za kaczorami ale zlituj się głupiasty kociaczku, co opowiadasz? Przez Stalina? Jak aż tak przesadzasz, to podważasz swoje własne poglądy!

Żołnierze wyklęci Białostocczyzny 1944-1957 [ZD...

[januszw53]

Fakt - Łupaszka ( pomijając jego zbrodnie ) wygląda na " niewinnego " psychopatę - gratuluję IPN " bohaterów ".

[141288bs]

No juz dobrze,to moze wymien nazwiskami "ofiary" Lupaszki.

[skuba2]

Nie znam jego ofiar, ale czy sądzisz, że biedactwo zostało "zamordowane" choć nie walczyło z "komuną"? Wolne żarty! Mógłby przecież (nas początek) zostać szefem lokalnego UB, jak niejaki Ogień.

Żołnierze wyklęci Białostocczyzny 1944-1957 [ZD...

[januszw53]

Jeśli tak wyglądała tzw brygada to jak wyglądał pluton?

[cichwoda]

"Moze zrobicie w Bialymstoku wystawe ofiar zolnierzy przekletych"
masz na mysli swoich pobratymcow ktorzy 17 wrzesnia '39 witali kwiatami czerwonoarmiejcow?

[141288bs]

Nie zrozumiales mnie. - Wielu,tu na prtalu,okresla zolnierzy wykletych bandytami,ale nikt nie potrafi podac nazwisk tych ktorzy zostali zamordowani,przez "tych bandytow".

[hamerykano]

określa?
nikt ich tu nie "określa" tylko nazywa tak
jak na to zasługują.

[luigi_vuitton11]

Tak jest Towarzyszu "Hame..."!
"Nazywac tak jak na to zasluguja".
Jak oni smieli sprzeciwiac sie wielkim ideom Marxizmu i Leninizmu i Stalinizmu?
Bic takich!
Mordowac takich nawet jako jencow wojennych w Katyniu, Ostaszkowie, Starobielsku czy Kozielsku.
Niech zwycieza wielka idea powszechnego dobrobytu i sowieckiego raju.
Malo tego jestem z wami w pelnym oburzeniu , ze nierozumni Ukraincy nie tylko, ze zwalaja dzis z postumentow wielkiego Lenina to do tego jeszcze ciagna po bruku linami przyczepionymi za szyje niczym padline jaka.
Biezabrazije.
Fuj, jaki dzis swiat stal sie niedobry dla takiej pieknej idei - Homo Sovieticus.

[skuba2]

Uprzejmie Panu przypominam, że II RP była Polską tylko w 2/3! Ponad 30 proc. obywateli to były mniejszości narodowe dość oprymowane przez władzę! Więc proszę się nie dziwić, że skoro za cara (zaledwie 20 lat wcześniej!) żyli w Rosji, to kwiatami witali Rosjan! Niestety! Nie umieliśmy ich przekonać do Polski! Nasza wina!

[azp11]

Ty tu zdrajców Polski nie usprawiedliwiaj, bo tylko się błaźnisz.

[azp11]

To witanie kwiatami okupanta w 39 dobrze koresponduje z ich haniebnym zachowaniem w 1919 w Białymstoku. Dzisiaj te fakty już niemal całkowicie wymazano ze świadomości Polaków. Kto nam pisze historię?

Żołnierze wyklęci Białostocczyzny 1944-1957 [ZD...

[skuba2]

Przepraszam, ale to nieszczęsne ofiary propagandy b. władców II RP! Liczyli na III Wojnę Światową, wierzyli w to co im powiadał "Głos Ameryki" i w "bombę atomową", i zamiast odbudowywać kraj (jak ogromna większość patriotów - w tym oczywiście większość ludzi z AK) siedzieli po lasach i rabowali sklepy spółdzielcze bo z czegoś musieli żyć! Dla zasady mordowali ubeków, którzy ich ścigali, lokalnych działaczy , którzy organizowali reformę rolną i tych chłopów, którzy z reformy ziemię brali, bo w czasie okupacji NSZ żywiły dwory, a potem dworów zabrakło! Stawianie dziś tych biednych, okłamanych chłopców jako wzoru do naśladowania, to hańba!

[azp11]

...siedzieli po lasach i rabowali sklepy spółdzielcze bo z czegoś musieli żyć! Dla zasady mordowali ubeków, którzy ich ścigali ...
A ci biedni ubecy, cała pozostała wataha pachołków sowieckich i okupacyjna Armia Czerwona to pewnie żyli z uprawy ogródków działkowych. Śmieszne są te twoje argumenty.

[141288bs]

Hanba jest to,ze tacy jak ty opluwaja tych, ktorzy oddali zycie za Polske wolna od komuchow.

Żołnierze wyklęci Białostocczyzny 1944-1957 [ZD...

[46greg]

Polska to chyba jedyny kraj - no może poza Ukrainą -w którym czci się bandytów.

[azp11]

To, że ubecy chodzą po wolności, nie oznacza, że w Polsce ich się czci.

[141288bs]

46greg napisał:

> Polska to chyba jedyny kraj - no może poza Ukrainą -w którym czci się bandytów.
- powinienes Polsce dziekowac

Ryszard Cyba ostatni Żołnierz Wyklęty zwolnić go z

[kibic_rudego]

wiezienia i odznaczyć za patriotyzm.
Przecież mordując polityków PiS, zrobił to samo co jego poprzednicy w latach 40 tych

A tak naprawdę to przygłupom mało było 6 mln tropów polskich musieli dołożyć następne ~ 50 000 po wojnie. Bandyci byli za głupi by pójść do szkol i czegoś pożytecznego się nauczyć wiec mordowali nas

Żołnierze przeklęci Białostocczyzny 1944

[miejscowy2020]

Jakoś ci kolesie nie lubili walki z okupantem. Terrorystom i bandziorom mówię NIE.

[azp11]

Jeżeli dla ciebie Niemcy i Ruscy nie byli okupantami, to gratuluję ci poczucia humoru.

[skuba2]

Po pierwsze nie twierdzę, że okupantami nie byli, a po drugie nie wiem co maja oznaczać te dwa linki? Żydzi śnią ci się po nocach? A może nie słyszałeś o "szmalcownikach" i o mordowaniu Żydów (i komunistów niekiedy) przez tych czczonych właśnie "żołnierzy wyklętych"?

[141288bs]

czy ty,skuba,wiesz za co wydawane byly wyroki?

[luigi_vuitton11]

Towariszczu "Skuba", nie zachowujcie sie tak jakby wam ktos pamiec oskubal.
Jedyna w Europie w czasie wojny, armia podziemna nie kolaborujaca z najezdzcami - polska Armia Krajowa tam gdzie mogla (bo Polska byla zaanektowana przez Niemcow i miala narzucona panstwowosc niemiecka [Generalna Gubernia] i przez Sowietow [Republika Sowieckiej Bialorusi], uczcie sie kuzwa historii), byla jedynym obronca ludnosci polskiej przeciw roznego rodzaju donosicielom a w tym i szmalcownikom. Komunisci polscy praktycznie nie istnieli wowczas w Polsce gdyz sie sami wyrzynali vide: bracia Molojcowie.
Tak wiec nie macie nawet najmniejszej podstawy by sie chelpic jakimkolwiek pozytywnym zaangazowaniwm sie podczas okupacji na terenie GG (Generalgouvernment pod Hansem Frankiem).
I jeszcze raz przypominam, ze to wlasnie "Zolnierze Wykleci" (wykleci przez sowieckich najezdzcow-zeby nie bylo nieporozumien), byli w swojej zdecydowanej wiekszosci czlonkami AK, rozbitej przez okupanta sowieckiego za pomoca kapusiow mowiacych po polsku.

[skuba2]

Jesteś pan nieuprzejmy reagując inwektywami na argumenty. Faktem jest, że "żołnierze wyklęci" czekali na III Wojnę - tak czy nie? Że po wojnie strzelali w plecy ludziom odbudowującym kraj -Tak czy nie?, że rabowali sklepy spółdzielcze, bo nie mieli co jeść w lesie - tak czy nie? Że opowiadali młodym chłopcom (jak sławiony obecnie ksiądz - owszem, zamordowany przez stalinowski sąd), że za moment przyjdą "alianci" i zrobią porządek z narzuconą władzą. Tak czy nie? Natomiast ogromna większość członków AK zabrała się za odbudowywanie kraju i sam poznałem kiedyś I sekretarza KW PZPR w Krakowie, który miał ładną kartę okupacyjną - właśnie z AK!
Lewicowe grupy partyzanckie - owszem były, także w Małopolsce i w Krakowie, a niejaki Rozłubirski dostał od Bora Komorowskiego Virtuti Militari w czasie powstania, za walkę swoją i lewicowego batalionu "czwartaków". W powstaniu walczyły też dość silne oddziały syndykalistów polskich, m.in. atakowały budynek gestapo gdzie niestety zostały wyrżnięte niemal do nogi. Przypominam też przy okazji krew 3 tys, żołnierzy Berlinga, którzy przeszli z Pragi na prawy brzeg Wisły i też zostali niemal doszczętnie wybici przez Niemców. O tym się nie pamięta.
Zauważę też, że żadna armia nie pozwoli, żeby na jej zapleczu czaiły się wrogie (tak czy nie?) oddziały zbrojne. Amerykanie rozbroili natychmiast francuskich "maquis" i włoskich partyzantów, przypominam też przykład Grecji, gdzie Anglicy weszli właściwie do wyzwolonego od Niemców kraju i rozwalili całą partyzantkę (niektórzy z tych Greków do dziś żyją w Polsce)

[azp11]

...Natomiast ogromna większość członków AK zabrała się za odbudowywanie kraju ...
Masz na myśli obozy pracy?
i sam poznałem kiedyś I sekretarza KW PZPR w Krakowie, który miał ładną kartę okupacyjną - właśnie z AK!
Z ładną kartą okupacyjną powiadasz ? I zobacz, jak nisko upadł.

[141288bs]

Ty wciaz o czekaniu na III Wojne,rabowaniu sklepow spoldzielczych,strzelaniu w plecy,ale nawet nie bakniesz o kulakach co bylo modne w okresie odbudowy kraju.
Wygladasz mi na kogos,ktory to szuka usprawiedliwienia dla swego dziadka,czy taty,stalinowskich sedziow.
Przyznaj sie lepiej,ze miales takich w rodzinie,przyznaj sie,a napewno poczujesz ulge i spokojnie bedziesz usypial.

[skuba2]

Akurat nasz pecha, bo bo ojciec zginął w partyzantce (fakt lewicowej) jeszcze przed moim urodzeniem, a rodzina jest (przypadkiem) z ziemian zza Buga.
Spij spokojnie!

[azp11]

Pozwolę sobie spytać, skąd Tauś brał pieniądze na lewicową działalność partyzancką? Bo jak sam wiesz, Ak i im podobni rabowali banki spółdzielcze...

[141288bs]

To dobrze ,ze przyznajesz sie,ze jestes lewicowcem. - Nie wspominasz dziadka,byc moze nie zasluzyl na twoje wspomnienia?

[skuba2]

Owszem - dziadek był szambelanem jego Cesarskiej Mości i posłem do parlamentu w Wiedniu. A ty kiciu puszysty, jesteś z tych co o Katyniu dowiedzieli się po 1980 roku, w 1846 rżnęli panów wraz z Szelą, a w 1863 na rozkaz cara wyłapywali powstańców?
Mnie przepytujesz, a o sobie ani słówka!

[141288bs]

A skadze nie przepytuje ciebie...tylko tak z ciekawosci,zapytalem,czy dziadek byl z ciebie dumny. - Tata cie nie znal,stad w moim pytaniu dziadek.
Chcesz wiedziec cos o mnie...wiec powiem ci,ze nie jestem co trzeci.

[skuba2]

Ale odpowiedzi unikasz!

[141288bs]

Uruchom cos tam co jeszcze jest pod kpulka,przeciez napisalem,ze nie jestem tym trzecim!

[azp11]

To ty produkujesz się tu pod nickiem miejscowy2020 i skuba2? :(
Jeżeli nie twierdzisz, że Niemcy i Ruscy okupantami nie byli, to dlaczego insynuujesz, że nie walczyli z okupantem?

A co do tych linków - pewnie chodzi ci o sygnaturkę. Widzę, że ci w oczy kłuje, że reklamuję żydowską twórczość. Antysemitą jesteś?

[skuba2]

Mam tylko jedną ksywkę i nigdy innych nie używałem. Twierdzę, że wielu "wyklętych" nie walczyło z prawdziwie groźnym okupantem - Niemcami (którzy mordowali Polaków na każdym kroku, rozstrzeliwali na ulicach, burzyli celowo Warszawę i palili wsie), choćby dla tego, że byli za młodzi. Podziwiali starszych kolegów i też chcieli być bohaterami, a że Niemców akurat już nie było, to dobrzy i Polacy (niesłuszni). Pamiętaj, że tylko przedwojenni lewicowcy byli do przyjęcia dla Stalina jako władza w PRL, ale szybko (8 lat) udało się w Polsce stworzyć rodzaj "klosza" jak mówi prof. Walicki w ostatniej książce i wspólnie dbać o interesy narodowe. Jest oczywiste, że bez tych "komunistów" nie dostalibyśmy od Stalina ziem zachodnich, a wschodnie i tak byśmy stracili. Zresztą II RP to była "Polska 2/3" bo mieliśmy aż 30 proc. mniejszości! Wyobrażasz sobie - co trzeci obywatel nie był Polakiem i wcale Polski nie chciał kochać, to też nie bardzo miał za co!

[azp11]

To, co piszesz, to tylko gdybanie. Fakty są takie, że Polska znalazła się pod kolejną okupacją, a ci twoi komuniści to były sowieckie pachołki. Uczciwi Polacy nie kolaborowali z okupantem przeciwko własnemu narodowi.

[azp11]

To zdradzisz nam, skąd szanowny Tatuś czerpał środki na działalność partyzancką? Przecież banków spółdzielczych nie rabował.

[luigi_vuitton11]

A to uparty skubaniec z tego "skuby".
I po co komu jakis specnaz gdy wystarczy kilku skubancow, ktorzy beda zasiewali swoje otoczenie chwastami klamstw; krok po kroku.
A zdradzaja go, pomimo przypisywania sobie szlachetnego rodowodu (patrz jego przypis o dziadkach i pradzadkach), smierdzace onuce. Smierdzace onuce sowieckiej propagandy, ktora jest juz tak zdezelowana wsrod ludzi o minimalnym chocby wyksztalceniu historycznym.
Jego wywody o ludnosci obcej narodowo w Polsce lub o dzialalnosci UB (oganizacji przestepczej stworzonej z okazu NKVD), ponoc broniacej obywateli przed AK albo o dobrym wujku Stalinie, ktory "w nagrode" za komunistycznych pacholkow mowiacych po polsku "dal Polsce" Ziemie Zachodnie - przypominaja bardziej bajki ze zbioru Braci Grimm.
Sa rownie pokretne co i straszne.
Skad ten skubaniec ma dostep do tylu broszur ze slynnego dzis Wojewodzkiego Uniwersytetu Marxizma-Leninizma?

[skuba2]

No tak... Ziemie zachodnie wywalczyli nam "żołnierze wykleci"? Jesteś żałosny ze swymi inwektywami. Jak argumentów brakuje to się obraża rozmówcę! Na tym poziomie nie dyskutuję

[141288bs]

Czytajac to co ty piszesz,skuba2,sklania mnie do namowienia Polakow do dzialan w kierunku,pogonienia krnabrnych obcych z Polski.- Szcegolnie i to w pierwszej kolejnosci,swolocz ruska. - Bezwzglednie zamknac ruskim granice Polski.
Moi znajomi i ja,zdecydowanie bedziemy gnebic kazda swolocz,szczegolnie ruska.

[skuba2]

A co, myślisz, że cała polska partyzantka była finansowana albo z Moskwy albo z Londynu?

[azp11]

Więc skąd te środki pochodziły, bo przecież nie z banków spółdzielczych. Zdradzisz nam tę tajemnicę?

[luigi_vuitton11]

Trzeba przyznac, ze ow "Skuba", ktorego dla wygody by nie bawic sie w rozne "kabyczki" nazywam zamiennie Skubancem jest niezle podszkolony w manipulowaniu slow. Widze, ze blisko mu do absolwentow KGB-owskiej szkoly tego samego Putina co to z pokerowa twarza oswiadczyl byl swiatu przed paroma dniami, ze to wlasnie Polska wyszkolila snajperow strzelajacych niedawno w plecy demonstrantom na Majdanie.
Niezle to wyszlo Putinowi, a jest rownie prawdziwe jak slowa pewnego Adolfa z roku 1939 oglaszajacemu swiatu jak to ponoc "polscy bandyci" na Slasku napadli na niemiecka stacje przekaznikowa pod Gliwicami. Bo jak wszem wiadomo Polacy to ludzie tacy co to nie usiedza jak se nie poniszcza noca przynajmniej kilku stacji przekaznikowych.
No bo skad, do cholery, mogl jakis Skubaniec wywnioskowac, ze ja broniac przed hienami, takimi jak on, brukajacymi pamiec bohaterow i patriotow, gdziekolwiek twierdze jako to zolnierze wykleci przez Sowietow "wywalczyli ziemie zachodnie".
Kolejny, co to "smotrit' w knigu a widzit' figu".
A tak na powaznie, Stalin w okresie i Jalty i Poczdamu byl na tyle mocno uzalezniony od pomocy amerykanskiej, ze musial przystac na odrebnosc terytorium Polski chociaz marzylo mu sie miec nas wewnatrz swojego Sojuzu jako kolejna "Respublike".
I tu ani polscy zolnierze wykleci przez Sowietow ani tymbardziej sowieckie pacholki spod znaku UB nie mieli wiele do powiedzenia.

[azp11]

Zdradż nam w końcu, skąd szanowny rodzic czerpał środki na działalność w tej lewicowej partytzantce.