katolicy powinni przeprosić prawosławnych

[orth]

Drodzy bracia katolicy czy aby nie nadeszła już pora abyście przeprosili nas
prawosławnych za wszystkie swoje niegodziwości względem naszej religii
(burzenie cerkwi, zmuszanie do przejścia na katolicyzm, Unię Brzeską,
działalność odziałów Burego, przymusową polonizację). Weszliśmy do UE i jest
juz na to najwyższa pora. Aby sie pojednać najpierw trzeba poznać prawdę
choćby była niewygodna.

[occupant_europium]

Kolego, może przeprosisz najpierw mego dziadka katolika i wielu innych, za to,
że po wejściu sowietów do Białegostoku w 1939 roku zapodali go Twoi bracia
prawosławni i został aresztowany i wywieziony do obozów sowieckich i na
syberię!!! Ktoś Cię zmusza do przechodzeia na katolicyzm??? Śmieszny jesteś!!!
Unia Brzeska, to było dawno, a tak wogle, to co ona Ci złego zrobiła??? Gdzie
ta polonizacja??? Człowieku, jak Ci nie podoba się w Polsce, proszę bardzo jedź
do swego brata Łukaszenki, tam za to będziesz rusyfikowany, droga wolna nikt tu
Cię nie trzyma!!!

[orth]

occupant_europium napisał:

> Kolego, może przeprosisz najpierw mego dziadka katolika i wielu innych, za
to,
> że po wejściu sowietów do Białegostoku w 1939 roku zapodali go Twoi bracia
> prawosławni i został aresztowany i wywieziony do obozów sowieckich i na
> syberię!!! Ktoś Cię zmusza do przechodzeia na katolicyzm??? Śmieszny
jesteś!!!
> Unia Brzeska, to było dawno, a tak wogle, to co ona Ci złego zrobiła??? Gdzie
> ta polonizacja??? Człowieku, jak Ci nie podoba się w Polsce, proszę bardzo
jedź
>
> do swego brata Łukaszenki, tam za to będziesz rusyfikowany, droga wolna nikt
tu
>
> Cię nie trzyma!!!
Co ma wspólnego komunizm z prawosławiem? Jak sie nie ma argumentów to zawsze
jest pyskówka o Łukaszence. Ja się nigdzie nie wybieram. Jestem u siebie.

[occupant_europium]

To mi tu nie pitol o jakiejś polonizacji i o przepraszaniu, tylko siedź
cicho!!! Masz jakiś problem???

[Gość: wierny]

ręce przywódców katolickich są tak samo czerwone od krwi jak Dzierzynskiego czy
Stalina

[Gość: Romek]

Papież w imieniu wszystkich katolików przeprosil juz wyznawcow innych religii
za cierpienia jakie odniesli. Twoja zaczepka jest wiec zupelnie nie na miejscu.

[orth]

Gość portalu: Romek napisał(a):

> Papież w imieniu wszystkich katolików przeprosil juz wyznawcow innych religii
> za cierpienia jakie odniesli. Twoja zaczepka jest wiec zupelnie nie na
miejscu.
Papież to wielki człowiek. Problem polega na tym drogi Romku że Polacy kochają
papieża ale go nie słuchają.

[Gość: Artysta]

Jezeli Twoja wiara chce przeprosin to najpierw sama powinna przeprosic. Amen.

[Gość: be.brave]

ja jako katolik nie chcę się jednać z prawosławnymi, jeżeli są tacy jak ty. ale
wierzę, że nie są.

[alex.4]

dziwię się katolikom, którzy wypowiadali się w tym wątku. Katolicyzm i
prawosłąwie mają trudna przeszłośc. Najczesciej to prawosłąwie czuło się
zagrozone przez katolicyzm, niż odwrotnie. Dlatego to katolicy powinni być
bardzo sotrożni w swoich sądach o prawosławiu.
Inna sprawa, że prawosławie mogło być bardziej otwarte na świat.
Ale jedno jest ketyństwem totalnym. Mówienie o wejściu sowietów w 1939 w
kontekście krzywd doznanych przez katolików ze strony prawosłąwia. To czysta
kpina. Świadczy to albo o totalnym braku wiedzy historycznej, alebo o złej
woli. najpewniej i o jednym i drugim.
Podobnie co ma Łukaszenko do prawosławia. TYle samo co Bierut do katolicyzmu.
Absurd
pozdr

[occupant_europium]

Zła wola to jest, ale od strony prawosławnych takich jak orth. Co ma Łukaszenko
do prawosławnych??? Dużo!!! Chodzi o to, że niejaki orth napisał o polonizacji
prawosławnych, jeśli on w ten sposób rozumuje, czyli uważa, że każdy
prawosławny to nie Polak, czyli kto? Białorusin, a jak Białorusin to kamratem
jemu jest Łukaszenko. Chodziło mi tylko o to i o nic więcej.

[Gość: Nika]

A może byście nie mieszali narodowości z wyznaniem. Bo tak się składa, że
wyznawcy prawosławia mieszkają na całym świecie, a nie tylko na Białorusi, jak
zdaje się myślisz ....

Nie przejmujcie się Orthem...

[Gość: piecyk gazowy]

Orth to eksremista:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=11825273&a=11825820

Nie ma się co takimi przejmować... Każdy chce pobyć trochę Rydzykiem i zawsze
mieć rację. ;-)

[Gość: jarek-ny]

Powinnismy sie przeprosic wzajemnie. Papiez przeprosil. A wy kiedy?

Po co te przeprosiny ???

[Gość: Kacap]

czy to Rwanda albo była Jugosławia ??? wszyscy doskonale wiedzą że jedni po
cichu nie przepadają za drugimi, tak było, jest i miejmy nadzieję że kiedyś nie
będzie.

[Gość: jarek-ny]

Musze przyznac ci racje. Generalnie katolicy i prawoslawni zyli i zyja w
zgodzie.

Szanuje prawoslawie jako religie. Mysle, ze problem lezy gdzie indziej.

Mala garstka prowoslawnych zle rozumie swoja religie i traktuje Polske i
katolikow jak wrogow wciaz czujac sie poddanymi batiuszki cara.

[alex.4]

prawosąłwie wyraźnie się boi katolicyzmu. Więc to katolicyzm powinieneń
cierpliwie wyciągać dłoń do pojednania....
Co zabawniejsze w tej chwili prawosłąwie oskarża katolicyzm o prozelityzm.
Tymczasem liczba katolików w Rosji nie rośnie w przeciwieństwie do liczby
ruchów religijnych należących do drugiej falii protestantyzmu. Te kościoły
rozwijają się w Rosji bardzo dynamicznie. Już w tej chwili więcej osób obchodzi
taką wielkanoc niż prawosławną... W tej chwili liczba członków tych kościołów
sięga już kilku procent rosyjskiego społeczeństwa. Jak tak dalej pójdzie Rosja
stanie się krajem ewangelickim. Ciekawy jestem jak może to wpłynąć na
mentalność Rosjan...
pozdr

[andrijko]

To jakaś prowokacja - i to na tyle bezczelna, że szkodzi prawosławnym - przede
wszystkim. Oczywiście trzeba pamiętać o przewinach obu stron i zachować
obiektywizm sądu, bo także strona prawosławna - mimo że mniejszościowa i z
natury bardziej narażana na dyskryminację, nie była bez winy. Ale jakieś apele
o przepraszanie na pewno nie służą prawdzie, dobrym stosunkom czy tolerancji.
Na tzw. tolerancję trzeba sobie zresztą zasłużyć Bracia Prawosławni - budując w
społeczeństwie swój pozytywny wizerunek. W różny sposób: przez oświatę,
ekonomię, pożyteczne akcje społeczne itp. a nie tylko wywlekanie wozaków,
dyskryminacji i przeprosin. Albo zbiorową ucieczkę młodzieży z Podlasia, masowe
przechodzenie na katolicyzm, samopolonizację a nie jakieś do niej zmuszanie, i
tak naprawdę największą nietolerancję wobec siebie samych. Silnego szanują
inni. I wtedy byłaby tolerancja na Podlasiu. Wcześniej by się nie spodziewał...
Też_prawosławny

[Gość: Nika]

fakt, że papiez przeprosił to krok czysto polityczny i nie ma nic wspólnego z
kajaniem się za grzechy

[Gość: andy]

Nawet na taki gest nie stac bylo Aleksieja. a szkoda...
A swoja droga jak wyobrazasz sobie gest niepolityczny, a prawdziwe pokajanie?
jak masz jakis pomysl to moze ci dogodze?

przeprosiny?

[h.olender]

Apel jest mocno chybiony. Nie wiem o jakie by tu przeprosiny miało chodzić?
Jeżeli o takie, jakie miały miejsce w Jedwabnem w wykonaniu prezydenta
Kwaśniewskiego, to ja - jako osoba pochodząca z rodziny prawosławnej - sobie
nie życzę. Trudno też tu mówić o jakiejś odpowiedzialności zbiorowej wszystkich
katolików wobec wszystkich prawosławnych czy odwrotnie. Przepraszać powinni ci,
którzy mają coś na sumieniu.

Prawdą natomiast jest, że społeczność prawosławna na Podlasiu ma poczucie
krzywdy i dyskryminacji ze strony lokalnych władz. Mówił o tym ciekawie Leon
Tarasewicz w wywiadzie dla Gazety z 8 lipca 2003 r. Kilka cytatów:

Bereś (GW): Przyszedł rok 1989 i w przemiany zaangażowali się również
Białorusini. I pisarz Sokrat Janowicz, i Pan... Wydawało się, że mamy Polskę, w
której nikt nikogo nie będzie pouczał, a jednak już wtedy białostocki KIK
zablokował białoruskiego kandydata na listę "Solidarności". Potem nadeszła
epoka AWS. Kiedy na Białostocczyźnie odsunięto prawosławnych od kierowniczych
stanowisk, poseł Józef Mozolewski komentował: "Należałoby życzyć Polakom za
granicą, by od tamtejszych rządów dostawali tyle, ile polski rząd daje
społeczności białoruskiej". Jak w starym kawale, a u was biją Murzynów.

Tarasewicz: Nie przyjąłem trzy lata temu (nagrody prezydenta Białegostoku) i
teraz też bym jej nie przyjął. Miejscowa gazeta "Kurier Poranny" przez dziesięć
lat nie uważała za stosowne wydrukować choćby mojego symbolicznego sprostowania
po tekście, w którym obrażono Festiwal Kultury Młodej Białorusi "Basowiszcza".
Ale nie tylko o to chodzi. Po prostu nie mam zamiaru pełnić funkcji listka
figowego dla budowanej przez władze na tych ziemiach atmosfery nieufności wobec
Białorusinów i prawosławnych. A odkąd pamiętam, lokalne władze robiły wszystko,
aby restytuować endecką atmosferę. (...) W publicznym radiu białostockim
piosenki białoruskie usłyszeć można tylko w programie etnicznym, ale nie
pomiędzy piosenką angielską i włoską. Dochodzi do paranoi - prowadzący audycję
folkową któregoś dnia puścił białoruską muzykę ludową i został wezwany na
dywanik, bo na muzykę białoruską jest osobna audycja! (...) My, Białorusini,
chcielibyśmy mieć prawo choćby do normalnej obecności naszych piosenek w
publicznym radiu, a nie w czasie przeznaczonym na białoruskie getto kulturalne.

Bereś: Może trzeba tłumaczyć państwu polskiemu, że wielokulturowość leży w jego
interesie?
Tarasewicz: Za późno. Państwo polskie już zmarnowało tę szansę. Władze nadal
wiele spraw blokują - wystarczy wspomnieć o filmie Agnieszki Arnold o "Burym",
dowódcy oddziału NSZ, który tuż po wojnie wymordował Białorusinów i spalił wsie
na Białostocczyźnie. (...) Nie mogę się opędzić od jednej wątpliwości. Kraj,
który jest wolny, potrafiłby wyrazić zgodę na pomnik ku czci niewinnych
białoruskich furmanów zamordowanych przez nacjonalistycznych partyzantów w 1946
roku. Kraj, który jest wolny, nie myśli ciągle o organizowaniu festiwali muzyki
patriotycznej i poezji kresowej na ziemiach, gdzie mieszkają też inne narody.
Kraj, który jest wolny, nie denerwuje się, gdy ktoś używa słowa "Heimat", i
rozumie, że określenie "kresowy" może wielu jego obywateli innych narodowości
ranić, że dla Białorusinów, dla Ukraińców czy Litwinów może oznaczać
traktowanie ich ziem jako swoistej kolonii. Więc jak jest z tą wolnością Polski?

[alex.4]

Tu pomylono dwie rózne rzeczy. Co innego są relacje Polaków z mniejszościami
narodowymi, a co innego (iracjonalny) strach prawosławia przed katolicyzmem. W
tej chwili pojednanie pomiedzy prawosłąwiem a katolicyzmem wstrzymuje cerkiew
rosyjska. Pewnie jest potrzeba spokojnego dialogu. Ponieważ prawosłąwie jest
strona słabszą i czuję się poszkodowane, to katolicy powinni być w tym dailogu
cierpliwi...
pozdr

[h.olender]

alex.4 napisał:

> Tu pomylono dwie rózne rzeczy. Co innego są relacje Polaków z mniejszościami
> narodowymi, a co innego (iracjonalny) strach prawosławia przed katolicyzmem.

Niczego tu nie pomylono, bo na Podlasiu podziały na tle religijnym pokrywają
się z podziałami narodowościowymi. Czy to się komuś podoba czy nie, pokutuje
stereotyp: Polak - katolik, prawosławny - Ruski. Choć ja akurat nie jestem jego
zwolennikiem. Można być przecież prawosławnym Polakiem. Z drugiej strony,
niekwestionowaną prawdą jest też fakt, że niemal wszyscy Białorusini czy
Ukraińcy zamieszkujący ziemię podlaską są wyznania prawosławnego.

[Gość: piecyk gazowy]

h.olender napisał:

> Prawdą natomiast jest, że społeczność prawosławna na Podlasiu ma poczucie
> krzywdy i dyskryminacji ze strony lokalnych władz.

Nie SPOŁECZNOŚĆ prawosławna, tylko lokalni samozwańczy pseudoliderzy. Pozwolę
sobie przekleić własny post z innego wątku.


Ale gdyby nie tacy krzykacze, „obrońcy uciśnionych” (ROTFL), to co ci „liderzy”
mieliby robić? Kogo bronić? Kto im by dał jakieś pieniądze? Nie mieli by wtedy
w ogóle racji bytu! Nie mogliby zaistnieć publicznie. A tak – jest „światła”
organizacja czy gazeta, jest „lider”, który „broni” „uciśnionych” i krzyczy i
wmawia tym ludziom, że oni są uciskani i że trzeba walczyć. I oni mu wierzą i
podniecają się, zamiast zająć się swymi sprawami.

Dobrą ilustracją jest tutaj spis powszechny i komentowanie ich wyników
przez „liderów” mniejszości.

[h.olender]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Nie SPOŁECZNOŚĆ prawosławna, tylko lokalni samozwańczy pseudoliderzy.

Nie wiem, czy wybitnego malarza Leona Tarasewicza można akurat zaliczyć
do "samozwańczych pseudoliderów społeczności prawosławnej". Nie wydaje mi się.
Jego głos jest natomiast ciekawy i bardzo wiarygodny, gdyż mieszka on na
Podlasiu, jest prawosławnym Białorusinem i ma na codzień - z reguły przykre -
doświadczenia w kontaktach z lokalną władzą i środkami masowego przekazu.

Przytoczę jeszcze kilka cytatów z wywiadu dla Gazety:

Bereś: A może przesadzamy? Myśli Pan, że nacjonalistyczne nastroje rzeczywiście
są mocne?
Tarasewicz: Wszedłem niedawno w Białymstoku do krawca, żeby przerobić spodnie.
Okazało się, że jest z rodziny mieszkającej pod Jedwabnem. I przez 20 minut
wysłuchałem takiego monologu, że marzyłem, żeby jak najszybciej wyjść.
Zrozumiałem, że są ludzie, którzy raz jeszcze przyzwoliliby na Jedwabne. Jedni
zawsze są gotowi powiedzieć, że to wina Żydów, a drudzy, i tak jest u nas w
Białostockiem, że to wina "Białorusów, kacapów".
Jest jak w książce Jana Stanisława Bystronia z 1934 roku "O zabobonach i
przesądach" - o, tam za górką jest czarno, tam na Mazowszu rodzą się owłosione
dzieci i mają po troje oczu.

Bereś: To też wina klasy politycznej?
Tarasewicz: Ogromna. Możemy powiedzieć, że na przykład winą Unii Demokratycznej
było to, że nie podała ręki tej części Białorusinów, którzy chcieli być
partnerami. "Salidarnaść chocza mieć panskuju Polszczu" - jak moja mama mówiła.
Stąd po 1989 roku wzięła się porażka "Solidarności" na tych terenach. Gdy tym
ludziom zaproponowano tylko Piłsudskiego i Kościół, to jedyną osobą do
zaakceptowania stał się Włodzimierz Cimoszewicz. Był to jedyny "pan", który do
nich przyjechał i wyciągnął rękę.

Bereś: A czy sztuka mogłaby działać na rzecz promowania tolerancji i
wielokulturowości?
Tarasewicz: Mogłaby. Ale jak, skoro państwo wyparło się odpowiedzialności wobec
kultury i zepchnęło ją na samorząd lokalny? A jest jeszcze gorzej, gdy rzecz
dzieje się w regionach opanowanych przez fobie minionych lat (Opolszczyzna,
Białostocczyzna, Przemyśl). Wtedy atmosfera niepokojąco zaczyna się zbliżać do
nacjonalistycznej histerii.
A co się działo w warszawskiej Zachęcie z panią Andą Rottenberg, jak atakowano
wystawę Doroty Nieznalskiej w Gdańsku? Co się dziś dzieje w Białymstoku? Prace
Katarzyny Korzeniewskiej objechały Europę, tylko tu zarzuca się jej
pornografię! Często aparat państwa broni katolicyzmu rzekomo zagrożonego przez
sztukę. Ale tak się dziwnie dzieje, że nie broni interesów choćby jednego
niewierzącego, że nie ściga posłów, którzy niszczą dzieło sztuki, bo uważają,
że jest antypapieskie, czy aktora wywijającego szablą w galerii narodowej.
Ludzie, którzy w latach rewolucji "Solidarności" mieli na sztandarach wypisaną
wolność, w tym wolność sztuki dzisiaj - gdy my, Białorusini, chcielibyśmy mieć
prawo choćby do normalnej obecności naszych piosenek w publicznym radiu, a nie
w czasie przeznaczonym na białoruskie getto kulturalne - stali się ludźmi
nienawidzącymi sztuki. Cenzorami!
Na każdy przejaw innego myślenia mają odpowiedź: to niezgodne z wartościami
chrześcijańskimi. A wydawałoby się, że nie można swoich wartości narzucać
wszystkim, bo to właśnie nie jest chrześcijańskie. Że bardziej chrześcijańskie
byłoby prowadzenie mądrej katechizacji... Tymczasem katecheci zajmują się
określaniem ram, w których mieści się sztuka.

[Gość: koro]

drodzy wyznawcy prawosławia - przepraszam.

[h.olender]

Gość portalu: koro napisał(a):

> drodzy wyznawcy prawosławia - przepraszam.

A to Orth się ucieszy ;-)

P.S. Ale za co właściwie przepraszasz?

[ortheau]

Nie dość, ze powinni przeprosić to powinni się pomodlić przed ikoną ostatniego
Cara Mikołaja i jego swięta rodziną.

[Gość: koro]

jeżeli to ma nam pomoć, czemu nie? pomodlę się w intencji zgody pomiędzy ludźmi.

I z czego tu się śmiać ????

[Gość: ??]

z tego że kolesia z całą rodziną zamordowali bolszewicy ???? Królową Jadwigę
też zrobili świętą z tego też sie śmiejesz ???

[ortheau]

Gość portalu: ?? napisał(a):

> z tego że kolesia z całą rodziną zamordowali bolszewicy ???? Królową Jadwigę
> też zrobili świętą z tego też sie śmiejesz ???

Wcale mi nie do smiechu, zwłaszcza jak pomyślę ile za jego rządów posłano
niewinnych ludzi na sybir... Za bolszewików było gorzej, to prawda.

[Gość: ??]

> Wcale mi nie do smiechu

To po co te podśmiechujki z jego "świętej rodziny", odrobinę przyzwoitości.

[Gość: Matka Polka]

no właśnie... takie życie. Ja rozlałam mleko a @koro przeprasza.

Apolinary! Do domu! [przez okno, na dwór]

[h.olender]

Gość portalu: koro napisał(a):

> drodzy wyznawcy prawosławia - przepraszam.

Przemyślałem sprawę, popieram.
Ja też przepraszam katolików za wszystkie grzechy popełnione przez
prawosławnych. Zwłaszcza za nie swoje ;-)

[bogo2]

h.olender napisał:

> Gość portalu: koro napisał(a):
>
> > drodzy wyznawcy prawosławia - przepraszam.
>
> Przemyślałem sprawę, popieram.
> Ja też przepraszam katolików za wszystkie grzechy popełnione przez
> prawosławnych. Zwłaszcza za nie swoje ;-)

A ja w ramch pokuty daruje ci Niderlandy i Kolumne Zygmunta ;-)
A ty, zamiast pokuty, podaruj mi zlota ikone. I wtedy bedziemy kwita ;-)

[Gość: crucyfiks]

Przepraszam ze nie rozmawiam po-bialorusku i katolikow i prawoslawnych
i wstydze sie za redaktorow radia naszego puszczajacych ciagle te same
piosenki
a orta prowokatora nie przepraszam

kto kogo?

[nowy.oszolom.z.radia.maryja]

a kto za komuny przesaldował kościół katolicki? a kto piął się po szctach
PRLowskiej włądzy jak nie prawosławni? dlaczego prawosławni nie przyłączyli się
do Solidarności w 1980 roku?

[Gość: piecyk gazowy]

Wygląda na to, że kolega Orth ma jakieś kompleksy...

Za to ty nic ciekawego do powiedzenia

[Gość: Piec martenowski]

[Gość: piecyk gazowy]

E, tam! Wydaje Ci się. ;-)

[alex.4]

Dlaczego wielu katolików nie przyłączyło się do Solidarności? Dlaczego
M.Giertych wszedł do kadłubowej rady tworzonej przez Jaruzelskiego? Dlaczego
Bender został posłem w sejmie wybranym tuz po stanie wojennym????

[Gość: piecyk gazowy]

alex.4 napisał:

> Dlaczego wielu katolików nie przyłączyło się do Solidarności? Dlaczego
> M.Giertych wszedł do kadłubowej rady tworzonej przez Jaruzelskiego? Dlaczego
> Bender został posłem w sejmie wybranym tuz po stanie wojennym????

Jaruzelski? Przecież Jaruzelski to "CZŁOWIEK HONORU"! I Kiszczak też!


ROTFL

[novvy.oszolom.z.radia.maryja]

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> a kto za komuny przesaldował kościół katolicki? a kto piął się po szctach
> PRLowskiej włądzy jak nie prawosławni? dlaczego prawosławni nie przyłączyli się
> do Solidarności w 1980 roku?

nie zapominaj o Żydach i masonach.
prawosławni się nie podłączyli do Solidarności, bo nie wynieśli z domu tradycji
katolickich i po kilku zebraniach wątroba im wysiadała

[Gość: jarek-ny]

Odradzajacy sie powoli w Polsce patriotyzm jest zjawiskiem normalnym. Zjawisko
takie mozna zaobserwowac rowniez w innych krajach bylego bloku sowieckiego.
Mysle, ze nie stanowi on zadnego zagrozenia dla wyznawcow prawoslawia. Owszem,
byc moze moga zdarzyc sie jakies sporadyczne incydenty, ale sa one wywolywane
przez zerujace na strachu i podsycajace nienawisc jednostki po obu stronach.

A moze tak mlodzi wyznawcy prawoslawia tez wlaczyliby sie w ten ruch? Przeciez
Polska to ich ojczyzna. Tu maja rodziny, przyjaciol, pracuja, placa podatki,
buduja domy.

Czy ktos mi wytlumaczy czy istnieje jakis powod przeszkadzajacy byc
jednoczesnie wyznawca prawoslawia i polskim patriota?

Ja takich powodow nie znam.

[h.olender]

Gość portalu: jarek-ny napisał(a):

> Odradzajacy sie powoli w Polsce patriotyzm jest zjawiskiem normalnym.

Czego jak czego, ale "deficytu" patriotyzmu to w Polsce nigdy nie było!!!

> Czy ktos mi wytlumaczy czy istnieje jakis powod przeszkadzajacy byc
> jednoczesnie wyznawca prawoslawia i polskim patriota?

Nie bardzo zrozumiałem sens Twojej wypowiedzi. Czyżbyś odmawiał patriotyzmu
prawosławnym Polakom albo np. prawosławnym obywatelom polskim narodowości
białoruskiej zamieszkującym od wieków ziemię podlaską???

[andrijko]

Ja na przykład jestem i prawosławny, i nie jestem Polakiem tylko Ukraińcem - z
Podlasia. Ale jednocześnie jestem polskim patriotą - tu się urodziłem, tak jak
moi przodkowie, tu uczyłem się, tu pracuję i żyję. Budując region i kraj. Ten
kraj nie żaden inny. W odróżnieniu od wielu polskich patriotów za granicą. Tu
mieszkam i stąd moje pragmateczne poglądy na stosunki prawosłąwno - katolickie
czy polsko - mniejszościowe. Żadne tam przepraszanie tylko edukacja, praca,
codzienne żmudne budowanie przyszłości. Nie zapominając o przeszłości - ale nie
tylko swojego podwórka ale i sąsiada. Daleka droga przed nami - dużo rachunków
krzywd. Ale raczej wynikających z niewiedzy a co za tym idzie niechęci
wzajemnej a nie faktycznych problemów. I dlatego np nie zapiszę się do parti
czy innej solidarności - bo szczególnie w naszym regionie są to organizacje
wyznaniowe. Szcególnie te na prawo od SLD. Jeżeli się nie jest zwolennikiem
tego ostatniego ugrupowania to nie ma się miejsca na scenie politycznej. Chyba
że chce się uczestniczyć w częstych mszach za..., poświęceniach i
pielgrzymkach. Ale to się zmienia - i kiedyś będzie miejsce i dla nas.W kraju w
którym mieszkamy od setek lat - a nie od Cara Mikołaja, jak się niektórym
wydaje.

[novvy.oszolom.z.radia.maryja]

andrijko napisał:

> Ja na przykład jestem i prawosławny, i nie jestem Polakiem tylko Ukraińcem - z

przeczytaj ten wątek jeszcze raz - to nie jest dyskusja tylko prowokacja w
najgorszym wydaniu. całe życie tu przemieszkałem i nie widziałem żadnych
konfliktów nigdy i nadal nie widzę moich kolegów pod kontem ich religii, ani oni
mnie nie widzą inaczej. plusem dla prawosławnych jest to że przyjmują pokornie
decyzję większości czyli katolików o np. zgodzie na budowy kościołów a jej braku
na budowę cerkwii.

to nie jest kulturalna dyskusja. szczerze mówiąc nawet taka dyskusja w ogóle nie
ma sensu, ponieważ różnice jeśli są to są sztucznie stwarzane - np. podczas
ślubu kościelnego.

[Gość: jarek-ny]

h.olender napisal:


Gość portalu: jarek-ny napisał(a):

> Odradzajacy sie powoli w Polsce patriotyzm jest zjawiskiem normalnym.

Czego jak czego, ale "deficytu" patriotyzmu to w Polsce nigdy nie było!!!

> Czy ktos mi wytlumaczy czy istnieje jakis powod przeszkadzajacy byc
> jednoczesnie wyznawca prawoslawia i polskim patriota?

Nie bardzo zrozumiałem sens Twojej wypowiedzi. Czyżbyś odmawiał patriotyzmu
prawosławnym Polakom albo np. prawosławnym obywatelom polskim narodowości
białoruskiej zamieszkującym od wieków ziemię podlaską???

------------------------------
Mysle, ze zaszlo jakies nieporozumienie.

Na wszelki wypadek streszcze (bez upiekszen) cytowany moj watek:

Nieuzasadniony strach przed polskim patriotyzmem wywoluje u malej garstki
wyznawcow prawoslawia irracjonalna wrogosc i nienawisc do Polski.


Chyba wiec pozwolisz, ze pomine twoj komentarz?

----------------------------------------------------------------
andrijko napisal:

Ja na przykład jestem i prawosławny, i nie jestem Polakiem tylko Ukraińcem - z
Podlasia.

- szerokie pojecie jak "narod amerykanski" bylo wedlug mnie sprzeczne z logika,
a wiec nie powinno istniec. Skoro jednak stwierdzilem, ze takie cos fizycznie
istnieje, to po prostu znalazlem blad w rozumowaniu i przy okazji zmienilem
poglady, czego i tobie zycze. Jestes Polakiem, tylko o tym nie wiesz.

--------------------------------
Co do Wzajemnych oskarzen, to przyznam, ze podejrzewam kazdego przypadkowo
spotkanego wyznawce prawoslawia o lewicowosc a on (i chyba slusznie) podejrzewa
mnie o prawicowosc. Nigdy jednak nie oceniam czlowieka wedlug podejrzen a juz
tym bardziej wedlug sympatii politycznych i wyznania.

Po naniesieniu drobnych poprawek chyba bylbym sklonny podpisac sie pod twoim
postem.

Ale jednocześnie jestem polskim patriotą - tu się urodziłem, tak jak
moi przodkowie, tu uczyłem się, tu pracuję i żyję. Budując region i kraj. Ten
kraj nie żaden inny. W odróżnieniu od wielu polskich patriotów za granicą. Tu
mieszkam i stąd moje pragmateczne poglądy na stosunki prawosłąwno - katolickie
czy polsko - mniejszościowe. Żadne tam przepraszanie tylko edukacja, praca,
codzienne żmudne budowanie przyszłości. Nie zapominając o przeszłości - ale nie
tylko swojego podwórka ale i sąsiada. Daleka droga przed nami - dużo rachunków
krzywd. Ale raczej wynikających z niewiedzy a co za tym idzie niechęci
wzajemnej a nie faktycznych problemów. I dlatego np nie zapiszę się do parti
czy innej solidarności - bo szczególnie w naszym regionie są to organizacje
wyznaniowe. Szcególnie te na prawo od SLD. Jeżeli się nie jest zwolennikiem
tego ostatniego ugrupowania to nie ma się miejsca na scenie politycznej. Chyba
że chce się uczestniczyć w częstych mszach za..., poświęceniach i
pielgrzymkach. Ale to się zmienia - i kiedyś będzie miejsce i dla nas.W kraju w
którym mieszkamy od setek lat - a nie od Cara Mikołaja, jak się niektórym
wydaje.

[h.olender]

Gość portalu: jarek-ny napisał(a):

> Mysle, ze zaszlo jakies nieporozumienie.
>
> Na wszelki wypadek streszcze (bez upiekszen) cytowany moj watek:
>
> Nieuzasadniony strach przed polskim patriotyzmem wywoluje u malej garstki
> wyznawcow prawoslawia irracjonalna wrogosc i nienawisc do Polski.

Nieporozumieniem jest raczej porownywanie Polski - z jej bogata ponad 1000-
letnia historia - do niektorych innych panstw bylego bloku wschodniego, a
zwlaszcza bylych republik sowieckich. Niektore z nich nigdy wczesniej nie mialy
wlasnego niepodleglego panstwa ani tez nawet uksztaltowanej odrebnej tozsamosci
narodowej. Historia Polski pelna jest zas patriotycznych uniesien, chociazby
powstan narodowych, takze w XX wieku. Nie przesadzalbym wiec z ta
potrzeba "odradzania" patriotyzmu, ktory nigdy w narodzie polskim nie zamarl.
Warto miec tez na uwadze, ze roznica pomiedzy zdrowym i potrzebnym
patriotyzmem, a bardzo niebezpiecznym zjawiskiem szowinizmu religijnego czy
narodowosciowego jest bardzo watla. Latwo ja przekroczyc.

Nieporozumieniem jest tez organizowanie jakichs "patriotycznych" akcji pod
haslami katolicyzmu. Zwlaszcza na Podlasiu trzeba tu szczegolnego wyczulenia.
Jezeli kazda taka impreze zaczyna sie od mszy katolickiej, to trudno tez sie
dziwic, ze prawoslawni niezbyt chetnie sie do takich imprez "patriotyczno-
katolickich" garna. Wielu pojecia patriotyzmu i katolicyzmu niestety sie myla,
o czym swiadczy takze i Twoja wypowiedz na tym watku, ktory dotyczy przeciez
stosunkow pomiedzy katolikami i prawoslawnymi.

> andrijko napisal:
>
> Ja na przykład jestem i prawosławny, i nie jestem Polakiem tylko Ukraińcem -
> z Podlasia.

> Jestes Polakiem, tylko o tym nie wiesz.

A nie zakladasz, ze moze byc zarowno Polakiem - w sensie posiadania
obywatelstwa polskiego, jak tez Ukraincem - w sensie posiadania ukraiskiej
swiadomosci narodowej? Polskim Ukraincem?

[andrijko]

Jestem Ukraińcem w sensie narodowości i obywatelem polskim - jedno z drugim się
nie wyklucza. A skoro jestem Ukraińcem to nie jestem Polakiem. Co nie znaczy,
że jestem wrogiem Polaków. Dla mnie obywatelstwo i narodowość - nie muszą się
pokrywać. A nazywanie siebie inną nazwą wcale nie musi poprawiać mi
samopoczucia.

[h.olender]

andrijko napisał:

> Jestem Ukraińcem w sensie narodowości i obywatelem polskim - jedno z drugim
> sięnie wyklucza. A skoro jestem Ukraińcem to nie jestem Polakiem.

Dokladnie to mialem wlasnie na mysli. Skoro uwazasz sie za Ukrainca, to nim
jestes. Niezaleznie od tego, co na ten temat sadzi Jarek z Nowego Jorku czy
jakis inny "patriota", ktory wypial sie na Polske, wyjechal z niej az za Ocean
i teraz probuje stamtad pouczac prawoslawnych Polakow na temat patriotyzmu.
Jestes Ukraincem, co wcale nie wyklucza, ze mozesz tez byc lojalnym i
patriotycznym obywatelem polskim. Za Polakow mozna i nalezy uwazac wszystkich
obywateli polskich, nawet i takich jak czarnoskory pilkarz rodem z Afryki
Emmanuel Olisadebe. Wiecej z niego - a propos - Polska miala pozytku niz z
wielu pseudpoatriotycznych "prawdziwych Polakow".

[kate7]

Solidarność zawsze związana była z kościołem katolickim i wiele razy słyszałam
że Prawdziwy Polak = katolik. Mówiono mi że jestem "czerwona" bo modlę się po
rusku. W szkole podstawowej byłam odizolowana od reszty towarzystwa które
chodziło na "polską religię". Nie byłam w tej klasie jedyną prawosławną osobą
ale tylko ja zawsze mówiłam to głośno nie zwracając uwagi jeśli komuś to nie
pasowało. Po prostu nie widziałam powodu żeby się wstydzić mojej wiary. Bo nie
ma czego. W domu zawsze uczono mnie szacunku do innych religii i nie ocenianina
po pozorach. Tak było kiedyś. Teraz ludzie są bardziej otwarci i w kontaktach
towarzyskich jest więcej wzajemnego szacunku. Moi znajomi wyzania
rzymskokatolickiego zawsze składają mi życzenia na święta i jest to dla nas
raczej okazja do dodatkowej radości niż sporów. Jestem Polką i czuję się Polką,
moje wyznanie nie ma tu nic do rzeczy. Pozdrawiam.

[h.olender]

Mamy dosc podobne przezycia szkolne - przesladowania przez inne dzieci na tle
religijnym. Wychowywalem sie w srodowisku katolickim. Bylem jedynym uczniem w
klasie, ktory nie chodzil na lekcje katolickiej religii. Ilez to ja sie w
dziecinstwie nie nasluchalem wyzwisk od Ruskich i Kacapow?!!! Choc - tak jak
Ty, Kate - zawsze uwazalem sie za Polaka. I zawsze takie epitety traktowalem
jak najgorsza obelge. A ze czuje sie Polakiem i polskim patriota moglem - jako
zapalony kibic pilkarski - najlepiej tego doswiadczyc podczas poprzednich
eliminacji do pilkarskich mistrzostw swiata. Polska grala wtedy w jednej grupie
z Bialorusia i Ukraina. Kibicowalem oczywiscie Polsce i cieszylem sie ze
zwyciestw naszych pilkarzy.
Pozdrawiam

[nowy.oszelom.z.radia.maryja]

Znowu na prochach?

nowy.oszolom.z.radia.maryja napisał:

> a kto za komuny przesaldował kościół katolicki? a kto piął się po szctach
> PRLowskiej włądzy jak nie prawosławni? dlaczego prawosławni nie przyłączyli
> się do Solidarności w 1980 roku?

[kate7]

Przeczytaj mój wcześniejszy post. Solidarność nas nie chciała. Starocerkiewno
słowiański w którym się modlimy to dla ciebie poporstu ruski. W latach
osiemdziesiątych odmawiano mi możliwości bycia Polką. Nie jestem Ukrainką ani
Białorusinką, Jestem Polką wyznania prawosławnego. Ale Tak jak już to wcześniej
napisałam dla działaczy Solidarności prwdziwy polak to tylko i wyłącznie
katolik. I wielokrotnie byłam "polonizwana" na siłę. To było bardzo przykre.
Najpierw odwracacie się plecami i nie chcecie mieć z nami nic wspólnego , a
potem są pretensje. Dobrze że czasy się zmieniły. Ja nie chowam żadnej urazy bo
zawsze starałam się zrozumieć ludzi któzy mnie zupełnie bezpodstawnie obrażali.
Nie chcę marnować życia na jakieś jałowe spory. Przestańcie na siebie warczeć i
walczyć ze sobą. To do niczego nie prowadzi. Przecierz wszyscy jesteśmy
chrześcianami, wyznajemy te same dogmaty itp. Czy chodzi tutaj o to że jedna
strona koniecznie musi mieć rację? Wzajemne obrzucanie się olegami do niczego
nie prowadzi. Ten kto naprawdę ma Boga w sercu kocha, przebacza i żyje w
pokoju. I ja wam życzę właśnie tego, bez względu na wyznanie.

[Gość: Ed]

Szanowna kate7

Jestem pełen uznania dla zajętego stanowiska:

kate7 napisała:

> ....
> Nie chcę marnować życia na jakieś jałowe spory. Przestańcie na siebie warczeć
> i walczyć ze sobą. To do niczego nie prowadzi. ...
Obawiam się, iż to by było niezgodne z prezentowana wizją świata przez
oszołomów, którzy nie wiem czemu muszą stale uwiarygadniać się w formach i
czynach własnego wyznania.

> ... Czy chodzi tutaj o to że jedna strona koniecznie musi mieć rację?
> Wzajemne obrzucanie się olegami do niczego nie prowadzi.
Niestety, historia katolicyzmu jednoznacznie potwierdza taką postawę. Dla
podkreślenia własnej racji i przejęcia sukcesji, rzymscy "chrześcijanie"
potrafili pouczać chrześcijan z Bizancjum o jedynie słusznej swojej racji nawet
z Persami współdziałając wobracaniu w perzynę Konstantynopol.

> Ten kto naprawdę ma Boga w sercu kocha, przebacza i żyje w
> pokoju. I ja wam życzę właśnie tego, bez względu na wyznanie.
Zrozumienie tego wymaga znacznie więcej wiedzy o swojej religii, niż to daje
szkółka niedzielna.

Moja negacja katolicyzmu (nie łączę swoich poglądów z żadną religią)
spowodowana jest przede wszystkim jego dwoistością postawy w kwestiach
moralnych. W niej bowiem dopatruje się rozbieżności między głoszonym słowem a
praktycznymi czynami istoty ludzkiej szumnie nazywającej się "katolikiem".

Trudno bowiem traktować poważnie formy etosu religijnego, gdy już od samych
postaw jawi sie pytanie o uprawnienia do zmiany niby praw "boskich" przez jego
zastępców czy pośredników na ziemi. Możemy darowaś sobie bardziej dogłębne
rozważania nowo-testamentowe czy teologiczne.
Wystarczy sięgnąć do tzw. DEKALOGU. Bardzo trafne uwagi do niego zebrane w
jednym poście przytoczę poniżej.

[Gość: Ed]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> ..........
> KTO ZMIENIŁ BOŻE PRZYKAZANIA
>
> Zamiast wstępu: Poniżej dokonamy zestawienia Przykazań Dekalogu w wydaniu
> (wersji) biblijnym, oraz katechizmowym (katechizmu Rzymskokatolickiego):
>
> Biblijna wersja Dekalogu:
>
> "Jam jest Pan, Bóg Twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu
> niewoli."
>
> I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
>
> II. Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani żadnej podobizny tego, co jest na
> niebie w górze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które są w wodach pod
> ziemią. Nie będziesz się im kłaniał ani służył. Ja jestem Pan, Bóg Twój,
> mocny, zawistny, karzący nieprawość ojców na synach do trzeciego i czwartego
> pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą, a czyniący miłosierdzie tym tysiącom
> tym, którzy mnie miłują i strzegą moich przykazań.
>
> III. Nie będziesz brał imienia Pana, Boga twego, nadaremno; bo nie będzie miał
> Pan za niewinnego tego, który by wziął imię Pana, Boga swego, nadaremno.
>
> IV. Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz
> wykonywał wszystkie roboty twoje; ale siódmego sabat Pana, Boga twego, jest;
> nie będziesz wykonywał weń żadnej roboty, ty i syn twój, i córka twoja, sługa
> twój i służebnica twoja, bydlę twoje i gość , który jest między bramami
> twymi. Przez sześć dni bowiem czynił Pan niebo i ziemię, i morze, i wszystko,
> co w nich jest, a odpoczął dnia siódmego; i dlatego pobłogosławił Pan dniowi
> sobotniemu i poświęcił go.
>
> V. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg
> twój, da tobie.
>
> VI. Nie będziesz zabijał.
>
> VII. Nie będziesz cudzołożył.
>
> VIII. Nie będziesz kradzieży czynił.
>
> IX. Nie będziesz mówił fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.
>
> X. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego, ani będziesz pragnął żony jego,
> ani sługi jego, ani służebnicy, ani wołu, ani osła, ani żadnej rzeczy, która
> jego jest.
>
> (Wg przekładu ks. Wujka 2 Mjż 20,3-17)
>
> Wersja katechizmowa
>
> "Jam jest Pan, Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu
> niewoli".
>
> I. Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną.
>
> II. Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno.
>
> III. Pamiętaj, abyś dzień święty święcił.
>
> IV. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył i dobrze ci się powodziło
> na ziemi.
>
> V. Nie zabijaj.
>
> VI. Nie cudzołóż.
>
> VII. Nie kradnij.
>
> VIII. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu twemu.
>
> IX. Nie pożądaj żony bliźniego twego.
>
> X. Ani żadnej rzeczy, która jego jest.
>
> (Wg przekładu ks. A. Cząstki "Duży katechizm religii katolickiej").
>
> Już na pierwszy rzut oka widać poważne zmiany treści Dekalogu:
>
> 1. Usunięte zostało całkowicie drugie przykazanie Dekalogu, zabraniające
> tworzenia i kultu wizerunków. Kościół Rzymsko-Katolicki, który dokonał tej
> poważnej zmiany, wprowadził równocześnie do swych domów modlitw całe mnóstwo
> obrazów i posągów, oddając im, i ucząc wiernych oddawać im głęboką cześć.
>
> 2. Usunięcie drugiego przykazania spowodowało też zmianę numeracji przykazań,
> i tak: trzecie przykazanie biblijnego Dekalogu w wersji katechizmowej
> występuje jako drugie, czwarte, jako trzecie itd.
>
> 3. Aby jednak było Dziesięć Przykazań, Kościół Rzymsko-Katolicki dokonał
> rozdzielenia dziesiątego przykazania, na dwa osobne, co wprowadza dziwne
> zamieszanie do Dekalogu; jeżeli każde z przykazań Dekalogu nakazuje, bądź
> zakazuje jakiejś jednej sprawy, to IX i X przykazanie w wersji katechizmowej
> wspólnie dotyczą pożądania cudzej własności.
>
> 4. Kościół Rzymsko-Katolicki dokonał też zmiany treści czwartego przykazania
> Bożego. Nakaz święcenia właściwego, siódmego dnia tygodnia - soboty -
> zamienion o na ogólny nakaz święcenia "dnia świętego" poprzez który rozumie
> się najpierw niedzielę, a następnie inne dni świąteczne roku kościelnego -
> które wyszczególnia i nakazuje zachowywać katechizm.
>
> Dokonana zmiana Bożych Przykazań jest wielkim przestępstwem. Pismo Święte
> naucza, że kto narusza chociaż jedno przykazanie, jest przestępcą całego
> Prawa, kto zaś znieważa PRAWO BOŻE, ZNIEWAŻA SAMEGO BOGA. (Jak 2,9.10).

Myslę, że w świetle zacytowanego postu trudno jest mieć wysokie mniemanie o
ludziach funkcjonujących w takich utopiach moralno logicznych.

Pozdrawiam

[kate7]

Hej Ed
Nareszcie ktoś tu dyskutuje na tym formu, przytaczając argumenty a nie
inwektywy. Szczerze mówiąc po wysłaniu posta obawiałam się że wyleją na mnie
wiadro pomyj. Bo kolejne posty to były same bluzgi. Twoje posty dają do
myślenia. Proszę was myślcie i kochajcie.

[Gość: Ed]

I o to przecież chodzi od tysięcy lat.

kate7 napisała:

> ... Proszę was myślcie i kochajcie.

Pozdrawiam

[Gość: prawosławny]

Równiez jestem prawosławny, ale wcale nie żądam żadnych przeprosin. Uważam, że
nie powinienes wypowiadać sie w imieniu całej społeczności prawoslawnej. Jeżeli
masz jakieś kompleksy, co do swojej wiary - wyrazy współczucia. Dosyć z
wzajemnymi oszczerstwami zarówno po jednej, jak i drugiej stronie. Jeżeli
nazywamy sie chrześcijanami, to myslmy, jak połączyc sie we wspólnej modlitwie,
a nie o tym, co kto nam zrobił. Cerkwiew prawosławna,jak zapewne wiesz, ma
także wiele grzechów na swym sumieniu. Też mamy za co przepraszać. Chociażby za
nazywanie heretykami, przez wielu mądrych prawosławnych teologów, naszych braci
katolików i za nawracanie na naszą wiarę także za pomąca ognia i miecza na
szczęście w dalekiej przeszłości. Nasi prawosławni hierarchowie w Rosji, czy
Bułgarii także brataja sie z politykami, od których czesto są zależni. Punkt
widzenia zależy od punktu siedzenia. Gdyby przyszło urodzić sie Ci w rodzinie
katolickiej, zapewne tak samo byś psioczył na prawosławnych.
Mnie, jako laikowi w dziedzinie teologii prawosławnej, wydaje sie, że Jezusowi
nie o to chodziło byśmy się nawzajem obrzucali błotem, czy obwiniali. Pan Jezus
pokazał nam, jak przebaczać. To powinno być dla nas wszystkich wzorem. Cieszę
się, że aby być chrześcijaninem np. prawoslawnym, nie trzeba ukończyć żadnej
akademii teologicznej, czy innego seminarium. Żaden z absolwentów powyższych
uczelni nie ma patentu na prawdę, o czym niejednokrotnie zdawałoby się, że
zapominają (na szczęście nie wszyscy). Także bracia katolicy, kochajmy się!

[Gość: jarek-ny]

Dobrze, kochajmy sie az do nastepnego watku obrazajacego katolikow.

[Gość: am]

w pełni popieram wypowiedz Gość: prawosławny . pozdro wszystkim

[jarek-ny]

ja przeciez tez

[Gość: Ed]

Prawdę trzeba chcieć poznać. Na dzień dzisiejszy katolicy też nie chcą się
przyznać do współudziału w rozbojach w Bizancjum razem z Persami. Sprzymierzyli
się z wrogami chrzescijaństwa przeciwko braciom w wierze - i co??? - i nic.
Żadnych wyrzutów sumienia. Ba, całymi tabunamu wędruja do bazyliki św. Marka w
Wenecji przywiezionej w ramach wyporaw krzyżowych z Konstantynopola.

Moralność katolicka - to jest to, czego chciałbym jak najmniej doświadczać.

[wonderes]

> Moralność katolicka - to jest to, czego chciałbym jak najmniej doświadczać
Co ty wiesz o moralności, szowinisto!!! Co to jest moralność katolicka? Wszyscy
katolicy, Polacy, Austriacy, Włosi .... mają jednakową moralność? Zapominasz,
że są na świecie również katolicy o wschodnim obrządku, Kosciół Armeński też
jest kościołem apostolskim, a z pewnością daleko Polakowi do
Ormianina............

[Gość: Ed]

wonderes napisał:

> > Moralność katolicka - to jest to, czego chciałbym jak najmniej
> doświadczać
> Co ty wiesz o moralności, szowinisto!!! Co to jest moralność katolicka?
Krótko i zwiężle. Np czym się różni od moralności Kalego?

> Wszyscy katolicy, Polacy, Austriacy, Włosi .... mają jednakową moralność?
I nie widzisz żadnych różnic katolictwa np. polskiego, włoskiego i
indonezyjskiego???

> Zapominasz,
> że są na świecie również katolicy o wschodnim obrządku, Kosciół Armeński też
> jest kościołem apostolskim, a z pewnością daleko Polakowi do
> Ormianina............
Hehehehe... Zacznij więc od swego katechizmu religiancie katolicki :))

[Gość: jarek-ny]

Niestety, nikt nie chce z toba dyskutowac, tym bardziej sie klocic.

Praktycznie podpisalem sie juz prawie pod dwoma watkami, a twoj watek po
prostu .....olewam

[j.lewandoski]

Ed...ek pomodl sie przed ikona cara mikolaja i jego przenajswietrzej
rodziny...hehehe. Jak to juz ktos wspominal w tym watku:))

Żałosny jesteś

[Gość: Korektor]

> Ed...ek pomodl sie przed ikona cara mikolaja i jego przenajswietrzej
> rodziny...hehehe. Jak to juz ktos wspominal w tym watku:))

Jako kolejny popisałeś się prostactwem i brakiem odrobiny przyzwoitości, cóż od
wołu można wymagać tylko sztuki mięsa.

"przenajswietrzej" - następnym razem warto jednak zajrzeć do słownika przed
pisaniem głupawego posta.

[ortheau]

Car Mikolaj II dokonuje przegladu jednego z pulkow.
- Twoje nazwisko?
- Stojkow.
- Kochasz cara?
- Tak jest, Wasza Cesarska Mosc.
- Moglbys mnie zabic?
- Nie, Wasza Cesarska Mosc. Podchodzi do dobosza:
- Twoje nazwisko?
- Srulek Zoltko.
- Kochasz cara?
- Dlaczego nie?
- Moglbys mnie zabic?
- Czym? Bebnem?

humor.bajo.pl/dowcipy.php?kat=wojsko&jak=ring&id=6&ile=5

[Gość: Korektor]

hohohoho, cóż za smieszny kawał, o mało nie umarłem ze śmiechu :) czekam na
dalsze równie śmieszne kawały lub posty :)

[Gość: Ed]

Duszy też należy się.

Na wszelki wypadek zamów sobie uprzedzająco zestawy głośnomówiące i hands-free
do spowiedzi :)).

[Gość: Ed]

j.lewandoski napisał:

> Ed...ek pomodl sie przed ikona cara mikolaja i jego przenajswietrzej
> rodziny...hehehe. Jak to juz ktos wspominal w tym watku:))

Szanowny j.lewandowski, dla mnie wznoszednie modłów przed ikoną cara ma takie
same wartości jak wznoszenie modłów przed ikoną Żydówki ponoć królowej Polski.

Pismo święte wszelkich bałwochwalców, czcicieli obrazów i rzeźb nazywa - takich
ludzi jak ja - wprost "głupcami", co chroni mnie przed odpowiedzialnością karną
za pobrzę uczuć religijnych na bazie konfrontacji Pisma świętego z dogmatami
Kościoła rzymskiego oraz wyręcza z "terminologicznej" samokontroli, w
odniesieniu do pobożnych, acz głupich.

[j.lewandoski]

Gość portalu: Ed napisał(a):
> Szanowny j.lewandowski, dla mnie wznoszednie modłów przed ikoną cara ma takie
> same wartości jak wznoszenie modłów przed ikoną Żydówki ponoć królowej Polski.

Z ta roznica, ze ta Zydowka nikogo nie zeslala na Sybir ;-) A swoja droga masz
cos przeciw Zydom, ze wypominasz jej pochodzenie?

> Pismo święte wszelkich bałwochwalców, czcicieli obrazów i rzeźb nazywa -
> takich ludzi jak ja - wprost "głupcami", co chroni mnie przed
odpowiedzialnością karną

Juz wiemy jak ich nazywa Pismo Swiete, a jak ty nazywasz czcicieli ikon?

[Gość: Ed]

j.lewandoski napisał:

> Gość portalu: Ed napisał(a):
> > Szanowny j.lewandowski, dla mnie wznoszednie modłów przed ikoną cara ma
> > takie same wartości jak wznoszenie modłów przed ikoną Żydówki ponoć
> > królowej Polski.
>
> Z ta roznica, ze ta Zydowka nikogo nie zeslala na Sybir ;-)
Ona sama nie, ale ziemscy zastępcy Boga w jej i jego imieniu???

> A swoja droga masz cos przeciw Zydom, ze wypominasz jej pochodzenie?
Po prostu śmieszą mnie forumowe posty nalatujące na Żydów formulowane
najczęściej przez katolików, czyli innymi slowy swego rodaju schizmatyków tej
sxamej religii.

> > Pismo święte wszelkich bałwochwalców, czcicieli obrazów i rzeźb nazywa -
> > takich ludzi jak ja - wprost "głupcami", co chroni mnie przed
> > odpowiedzialnością karną
>
> Juz wiemy jak ich nazywa Pismo Swiete,...
A więc po kolei. Porównaj dekalog w wydaniu (wersji) biblijnej i katechizmowej
(katechizmu Rzymskokatolickiego). Czy nie uderza tutaj czasem wręcz matactwo
będoce w swej naturze przestępstwem???
- Pismo Święte naucza, że kto narusza chociaż jedno przykazanie, jest
przestępcą całego Prawa, kto zaś znieważa PRAWO BOŻE, ZNIEWAŻA SAMEGO BOGA.
(Jak 2,9.10).

> ...a jak ty nazywasz czcicieli ikon?
Nie jest istotna dla mnie nazwa takiego samego zjawiska w odniesieniu do jego
różnych. Czy to będzie obraz, czy ikona, czy figura - nie ma to w świetle
dekalogu żadnego znaczenia. Wystarczająco dobrze ocenia te fanaberie cytowane
powyżej Pismo Święte.

Jak widzisz na wszystkie zgłolszone watpliwości udziela odpowiedzi samo Pismo
Święte :))

[j.lewandoski]

Edek, jestes Jehowy ?

[Gość: Ed]

j.lewandoski napisał:

> Edek, jestes Jehowy ?

Byłem już wg. niektórych Żydem, komuchem, ateistą, nawet gnostykiem
przetwarzającym idee filozoficzne starsze od chrześcijaństwa, sceptykiem. Teraz
powstaje sugestia Świadka Jehowy - co w zasadzie nie odbiega w tym
konglomeracie schizm religijnych od ogólnego miana chrześcijanina. Pozostaje
jeszcze parę innych rozwiązń religijnych takich, jak buddyzm, mahometanizm czy
mniej znane systemy wiar poczynając od aborygenów a kończąc na indianach.
Myslę, że mam szansę na dalsze kolekcjonowanie.

Dziwi mnie jedno, że szereg religiantów w miejsce rozważnej samodzielnej
analizy zjawisk usilnie doszukuje się jakichś innych walorów religijnych do
walki z odmieńcami :))

Pozdrawiam zupełnie po ludzku nie niosąc za sobą błogosławieństw żadnych Bogów.
Żyję bo jestem. A jestem nie po to, by walczyć z Bogami ale co najwyżej z
głupotą przekraczającą normy przyzwoitości ich wyznawców.

[j.lewandoski]

Nie wiem kim byles wedlug innych i mnie to nie interesuje, zadalem ci proste
pytanie i oczekuje prostej odpowiedzi. Skoro stac cie na krytyke czcicieli ikon
to moze powiesz cos wiecej o sobie, bo jak na razie to dajesz dowod swoich
wlasnych kompleksow.

[wonderes]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Krótko i zwiężle. Np czym się różni od moralności Kalego?

Za głupie pytanie żeby na nie odpowiedzieć

> > Wszyscy katolicy, Polacy, Austriacy, Włosi .... mają jednakową moralność?
>
> I nie widzisz żadnych różnic katolictwa np. polskiego, włoskiego i
> indonezyjskiego???

to ja pytałem o różnice; skąd więc pomysł o jednakowej moralności wszystkich
katolików?
...
> Hehehehe... Zacznij więc od swego katechizmu religiancie katolicki :))

Pilnuj swojego katechizmu to nie będziesz miał takich wewnętrznych problemów i
wylewał żalów na forum

[Gość: Ed]

wonderes napisał:

> Gość portalu: Ed napisał(a):
>
> > Krótko i zwiężle. Np czym się różni od moralności Kalego?
> Za głupie pytanie żeby na nie odpowiedzieć
Powiem inaczej. Jest to porównanie po prostu za trudne dla katechizmowego
treligianta. A przeciez wystarczy sięgnąć nieco do historii kościoła :))

> > > Wszyscy katolicy, Polacy, Austriacy, Włosi .... mają jednakową
> > > moralność?
> >
> > I nie widzisz żadnych różnic katolictwa np. polskiego, włoskiego i
> > indonezyjskiego???
>
> to ja pytałem o różnice; skąd więc pomysł o jednakowej moralności wszystkich
> katolików?
Proste jak drut kolczasty. W tym bowiem miejscu zaczyna się inna moralność dla
każdego katolicyzmu, który ponoś jest jednym i powszechnym. Popełniasz błąd
założenia już w samym punkcie wyjścia.
> ...
> > Hehehehe... Zacznij więc od swego katechizmu religiancie katolicki :))
>
> Pilnuj swojego katechizmu to nie będziesz miał takich wewnętrznych problemów
> i wylewał żalów na forum
W miejsce argumentów - zwykła katolickas pyskówka. Katechizm katolicki jest po
prostu przestępczym tworem w stosunku do treści swego pierwowzoru w wersji
biblijnej. A jak to należy potraktować doskonałą wskazówkę znajdziesz w Piśmie
Świętym nauczajacym, że kto narusza chociaż jedno przykazanie, jest przestępcą
całego Prawa, kto zaś znieważa PRAWO BOŻE, ZNIEWAŻA SAMEGO BOGA. (Jak 2,9.10).

Zaiste powiadam ci wonderes'ie :))

[j.lewandoski]

Gość portalu: Ed napisał(a):
> W miejsce argumentów - zwykła katolickas pyskówka. Katechizm katolicki jest
po
> prostu przestępczym tworem w stosunku do treści swego pierwowzoru w wersji
> biblijnej. A jak to należy potraktować doskonałą wskazówkę znajdziesz w
Piśmie
> Świętym nauczajacym, że kto narusza chociaż jedno przykazanie, jest
przestępcą
> całego Prawa, kto zaś znieważa PRAWO BOŻE, ZNIEWAŻA SAMEGO BOGA. (Jak
2,9.10).

A co z Prawoslawiem? Sa przestepcami dlatego, ze modla sie do ikon ??

[Gość: Ed]

To samo, co z lewosławiem. Główna różnica polega przede wszystkim na formach
wyznawania tego samego Boga, co zresztą jest charakterystyczne dla wszystkich
religii chrześcijańskich i przyczyn wrogości między innymi. Ikona jest niczym
innym, jazk takim samym obrazem ubranym w koszulkę. A jeżeli aż tak to Cię
zraża, to czym jest obraz Matki Boskiej Częstochowskiej, czy Ostrobramskiej,
jak nie ikoną???
Czy nie zastanawiała Ciebie nigdy tendencja przyczepiania łatek lub obrzucania
błotem, by kogoś zawszelką cenę ubrudzić, jak się nie ma argumentów?

Czytałem kiedyś wręcz kabaretową pozycję przeznaczona dla kleryków
uzasadniająca, dla czego księża katoliccy nie mogą żyć w zgodzie z takimi
samymi funkcjonariuszami rawosławia, gdzie jednym z argumentów był taki zarzut,
iż prawosławni duchowni m.in. noszą brody. Nie jestem w stanie przytoczyc tu
bliższych szczegułów dotyczących tej pozycji, ale o ile masz gdzieś
zaprzyjaźnionego i życzliwego księdza, powinien Ci tę pozycję przybliżyć
bardziej precyzyjnie.

[j.lewandoski]

przeciez oni nie modla sie do ikon ?

[Gość: Ed]

Nie czytałem Koranu, choć ponoć już jest nielegalne tłumaczenie na język
polski. Piszę nielegalne, bo tłumaczenie Korau na inne języki jest
prawdopodobnie zabronione. Byłem w meczecie w Wilnie i obrazy tam widziałem.
Nie wiem, czy służą im do celów dekoracyjnych czy modlitewnych. Biorąc pod
uwagę wystrój, sądze, że raczej do tych pierwszych.

Nie mniej jednak całą tą dyskusję sprowadzasz do poziomu "jest ikona czy jej
nie ma" jako głównego problemu doktrynerstwa religijnego. Gdyby te problemy
tylko na tym zasadzały się, w imię róznie pojmowanych bóstw zachowało by życie
wiele milionów ludzi. Problemem jest tutaj głównie i za wszelką cenę
indoktrynacja podziału na swoich i obcych bez względu na przyczyne. Podobne
zjawiska występują między kibicami piłkarskimi poszczególnych klubów
piłkarskich.

[j.lewandoski]

EdEk jak na razie poza krytyka niczego nie zaproponowales...

[wonderes]

Gość portalu: Ed napisał(a):
><cut>
> Zaiste powiadam ci wonderes'ie :))

Kto cię uczył interpretacji historii? Biskup Wasyluk?

[Gość: Ed]

wonderes napisał:

> Gość portalu: Ed napisał(a):
> ><cut>
> > Zaiste powiadam ci wonderes'ie :))
>
> Kto cię uczył interpretacji historii? Biskup Wasyluk?

Historii moralności katolickiej uczyłem się od najbardziej uznanych tuzów tej
religii. Dla ciebie na początek mogę zalecić lekturę na ten temat poczynając od:

- wielkiego myśliciela katolicyzmu św. Hieronima wręcz twierdzącego, że
"Wolno jest kłamać ludziom, nawet w sprawach religii, oby tylko oszustwo
przyniosło owoce" (św. Hieronim)

lub

- papieża Aleksandra VI (1492-1503), który wypracował w swych rozważaniach
teologicznych wręcz kapitalne hasło w tych sprawach - "każda religia jest
dobra, ale najgłupsza jest najlepsza" ;o((

[wonderes]

Gość portalu: Ed napisał(a):

> Żadnych wyrzutów sumienia. Ba, całymi tabunamu wędruja do bazyliki św. Marka
w
> Wenecji przywiezionej w ramach wyporaw krzyżowych z Konstantynopola.
>
To uważasz, że powinienem mieć wyrzuty sumienia za krzyżowców?
Czy urodzony po wojnie Niemiec ma odwiedzając Polskę mieć wyrzuty sumienia?
Gdyby Twoja moralność cokolwiek różniła się od tej Kalego to byś się dziesięć
razy zastanowił zanim napiszesz podobne głupoty. Podobnych swojemu umysłów
możesz poszukać właśnie tam gdzie wyrzynają się pobratymcy za religię.
EOT

[Gość: Ed]

wonderes napisał:

> To uważasz, że powinienem mieć wyrzuty sumienia za krzyżowców?
> Czy urodzony po wojnie Niemiec ma odwiedzając Polskę mieć wyrzuty sumienia?
> Gdyby Twoja moralność cokolwiek różniła się od tej Kalego to byś się dziesięć
> razy zastanowił zanim napiszesz podobne głupoty. Podobnych swojemu umysłów
> możesz poszukać właśnie tam gdzie wyrzynają się pobratymcy za religię.
> EOT

A więc wszystko jest OK ;o))

Święte słowa waść prawisz wprost za św. Hieronimem:

"Wolno jest kłamać ludziom, nawet w sprawach religii, oby tylko oszustwo
przyniosło owoce"
(św. Hieronim)

[j.lewandoski]

EdEk
Czy mozna przetaczac krew, czy Pismo Swiete tego zabrania?

[Gość: Ed]

Widzę, że bierzesz mnie na spytki :))
Wiem, że bodajże Zielonoświątkowcy (o ile się nie mylę) mają z tym jakieś
problemy. Chociaż to, co serwuje kościół katolicki w tym zakresie, także nie
jest wcale pozbawione swoistych interpretacji. Co poniektórzy określają to
wręcz podniosłym egzorcystycznym kanibalizmem. Takich różnic i ich
interpretacji możesz doszukiwać się bez liku tylko w samych formach
chrześcijaństwa nie mówiąc już o innych religiach.

Istotnym elementem w tym wszystkim jest ustalenie jednego, co w tych
zawiłościach interpretacyjnych jest ważniejsze - religia czy człowiek. W tym
zakresie historia niesie za soba nie jedną wręcz niejednokrotnie nawet
rewelacyjna odpowiedź. W zestawieniu z wypowiedzą jednego z papiezy
stwierdzenie Lenina, że religia jest opium dla ludu, jest nad wyraz delikatnym
określeniem.

[j.lewandoski]

oczywiscie, ze cie biore na spytki bo skoro przez nikogo mnie pytany tak
dokladnie podajesz cytaty w stosunku do czcicieli ikon, to dlaczego nie mam cie
spytac o inne dziedziny zycia

a co ze schabowym, moge jesc schabowego czy nie? co na to pismo swiete. a jak
te swiete pisma traktuja homoseksualizm?

[Gość: Ed]

Ucz się.

[j.lewandoski]

Stac cie na bradzo jasna krytyke w stosunku to konktretnych czcicieli ikon, ale
brak z twojej strony jasnej odpowiedzi na proste pytania... To o czyms swiadczy.
I do tego wszystkiego dajesz sie poniesc emocjom (...) "chloptasiu"
Wiemy juz, ze ikon czcic nie mozna, wiemy juz, ze krzyzowcy napadli Bizancjum,
w takim razie co proponujesz zamiast cerkwii i kosciola ?

[Gość: oray]

Jestem wyznania prawosławnego i powiem ORTH kończ waść wstydu oszczędz.
Jesteś nudny wejdz na czata i tam pierdol głupoty.

[Gość: .ruby]

yoo
jestem skejtem i nei mam nic przeciwko prawosławnym skejtom
wszyscy jedziemy na tey samej desce
peace

[orth]

Ciekawe czy ktoś z tych "patriotów" piszących na tym forum słyszał o
Męczennikach Chełmskich i Podlaskich i o tym co katolicy wyrabiali z
prawosławnymi w województwie lubelskim i nie tylko przed wojną.

[j.lewandoski]

To samo co prawoslawni Serbi z muzulmanami, albo prawoslawni mieszkancy Ukrainy
z Katolikami i Zydami ?

[Gość: Korektor]

"Serbi" - warto jednak czasem zajrzeć do słownika, naprawdę.

[j.lewandoski]

do slownika jak najbardziej, ale zeby tak klekac przed ikona cara...

[Gość: robbi]

Do ortha. Odbiegając od tematu chce Cię zapytać czy papa oddał Wam już tę
swietą ikonę którą obiecał zwrócic

[Gość: Korektor]

Ależ nikt Cię tu nie zmusza do klękania przed ikoną carskiej rodziny.

[j.lewandoski]

bo na szczescie nie zyje w carskiej rosji Mikolaja II, hehehe

[pogromca_oszolomow]

orth napisał:

> Drodzy bracia katolicy czy aby nie nadeszła już pora abyście przeprosili nas
> prawosławnych za wszystkie swoje niegodziwości względem naszej religii
> (burzenie cerkwi, zmuszanie do przejścia na katolicyzm, Unię Brzeską,
> działalność odziałów Burego, przymusową polonizację). Weszliśmy do UE i jest
> juz na to najwyższa pora. Aby sie pojednać najpierw trzeba poznać prawdę
> choćby była niewygodna.

Spadaj prowokatorze najlepiej na Bialorus albo do Rosji.

[Gość: Ed]

I chyba słusznie to robisz.

Pozdrawiam

[j.lewandoski]

Powinien zajac sie toba, bo poza krytyka czcicieli ikon, niczego nie wnosisz do
dyskusji.

[nowy.oszelom.z.radia.maryja]

j.lewandoski napisał:

> Powinien zajac sie toba, bo poza krytyka czcicieli ikon, niczego nie wnosisz
> do dyskusji.

A ktoz to takiego upierdliwego bezmozgowca splodzil. Idz walnij sie w ten durny
lebi oszczedz pozostalych w domu

[j.lewandoski]

[Gość: jarek-ny]

Niebardzawo interesuje mnieostatnich kilkanascie postow, ale pragne wrocic do
relacji narodowosc-obywatelstwo.

Rozmowa w barze po pracy z kumplem, ktory dostaje zlecenia od tego samego
faceta, co ja. Jego rodzice urodzili sie w Irlandii, on tu. Po kilku wypitych
piwach, narzekal po raz ktorys na swoja probation (okres probny zwiazany z
wyrokiem w zawieszeniu, obwarowany czasami bardzo dziwnymi zastrzezeniami). On
np musial codziennie oprocz swiat meldowac sie w wyznaczonym budynku Armii
Zbawienia i wplacic do kasy 2 (dwa!!!) dolary. Przyznacie, ze jest to troche
uciazliwe. Takie feudalne przywiazanie chlopa do ziemi.

Przerabialismy przy piwie ten temat wiele razy. Namawialem go do wyjazdu do
Irlandii. Minimalna placa - 8 euro a nie 5 dolarow z kawalkiem, jak w tej
czesci USA. Strasznie sie obruszyl. A co cie oni obchodza? Zle to zarabiasz? W
Polsce bys wiecej zarobil?

Obchodzi mnie, poniewaz jak tu przyjechalem, to przez 3 miesiace pracowalem za
8 dolarow, wiec moge sobie moge wyobrazic, jak sie zyje zarabiajac mniej -
powiedzialem.

To sobie sam jedz do Irlandii! FUCK YOUR (???!!!) IRELAND! Kiedy przypomnialem
mu, ze to on jest Irlandczykiem a ja Polakiem, powiedzial, ze jest
Amerykaninem, tu sie urodzil, wychowal "and FUCK YOUR (???!!!) IRELAND!"

Kiedy zaproponowalem mu, zeby wyjechal do innego stanu (nic takiego zlego nie
zrobil i nie bylby scigany w innym stanie), tez sie obruszyl. Nie dam sie tak
latwo stad wygonic. Im moze o to chodzi!

Zrezygnowalem. Powiedzialem tylko, ze o jego pieprzonej probation nie chce
nigdy wiecej rozmawiac i zamowilem dwa killianse.

-----------------------------

Kazdy czlowiek powinien miec swoje miejsce na ziemi. Swoja mala i duza
ojczyzne. Nikt mi nie wmowi, ze mozna kochac Bialostoczyzne a nienawidzic
Polski. Narodowosc, obywatelstwo...gowno rozumiecie.
---------------------------------------------------------------

Imperialne prawo ziemi jest silne. Dziala wielu zakatkach swiata, ale nie na
Bialostoczyznie. Tu dalej dziala historia - "polaczki" i "kacapy" z
niecierpliwoscia oczekuja nastepnej okazji do konfrontacji.

[wonderes]

orth napisał:

> Drodzy bracia katolicy czy aby nie nadeszła już pora abyście przeprosili nas
> prawosławnych za wszystkie swoje niegodziwości względem naszej religii
> (burzenie cerkwi, zmuszanie do przejścia na katolicyzm, Unię Brzeską,
> działalność odziałów Burego, przymusową polonizację)

I moze jeszcze za kupowanie kradzionych ikon na bazarach?

oszelom zamiast oszolom kolejny prowokator

[pogromca_oszolomow]

a kto splodzil takiego tchorza co to pod wlasnym loginem nieumie wyrazic swojej
zalosnej opinji.Taki kretyn jak ty pochodzi z rodziny ubekow.

najwieksze bezmuzgowce to podszywacze

[pogromca_oszolomow]

tacy jak ty synowie i corki agentow UB

[oszolom.z.radia.maryia]

pogromca_oszolomow napisał:

> tacy jak ty synowie i corki agentow UB

chłopie ty z białorusi piszesz czy jak?
"bezmuzgowce"??? "opinji"???

pisz we własnym języku nie obrażaj Polaków.

oszolom odszedl a ty dalej go udajesz ?

[pogromca_oszolomow]

oszolom.z.radia.maryia napisał:

> pogromca_oszolomow napisał:
>
> > tacy jak ty synowie i corki agentow UB
>
> chłopie ty z białorusi piszesz czy jak?
> "bezmuzgowce"??? "opinji"???
>
> pisz we własnym języku nie obrażaj Polaków.
>
To raczej twoj jezyk towarzyszu z KGB .Prawdziwy Polak nigdy by nie napisal
maryja przez i krotkie .A jak juz chciales zeby napisac cos po bialorusku to ci
napisze dwa slowa poszol won.

[Gość: crucyfics]

- paszou won - i też nie jest to z-po-bialorusku

ppppp orth ty ch.. bez tożsamości
prawoslauny polak ?????????????????????????????

[Gość: matka górnika]

pozdr

[Gość: Z.P.]

Nie czytałem wszystkich postów, ale skoro koro przeprosił, to chyba po sprawie.

[novvy.oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: Z.P. napisał(a):

> Nie czytałem wszystkich postów, ale skoro koro przeprosił, to chyba po sprawie.

a miało być coś innego? pozwól, że w skrócie przedstawie do czego doszedł ten
wątek i 50% wszystkich innych na tym forum - wszyscy jesteśmy prawdziwymi
Polakami, a wszyscy inni do komuchy. no i jest jeszcze szary płaszczyk i skefr-ny

[Gość: jarek-ny]

Ty rzeczywiscie jestes jakis inny.

Czy przypadkiem samowolnie nie przerwales leczenia?

Poznaj Historie swojej ojczyzny - działalność

[Gość: Dworak]

Bureg to także eliminowanie osób współpracujących z wrogiem tj czerwoną bandą
spod znaku sierpa i młota. Skład Milicji Obywatelskiej to zrajcy Polacy
wyznania mojżeszowego, prawosławnego, katolickiego i ateiśći., analfabeci lub
półanalfabeci.

TAKIM PODEJŚCIEM MNIEJSZOŚĆ TERRORYZUJE RESZTĘ

[matthiew]

I tak jest faktycznie. Nie pochodzę z Białegostoku i wszelkie dywagacje na
temat nietolerancji religijnej były mi obce do momentu zamieszkania w tym
mieście. Prawosławnych przyjaciół mam wielu i tu nie podnosiłabym nawet
problemu różnic poglądowych pomiędzy wyznawcami prawosławia a katolikami.
Antagonizmy rodzą się przede wszystkim pomiędzy mniejszością białoruską- też
prawosławną a resztą "świata", który powinien im pomagać, hołdować i ustępować,
bo przecież oni są mniejszością. Były takie lata, że na kulturę białoruską w
budźecie miasta przeznaczano 80% środków, a i tak głośno było na temat ich
dyskryminacji. To niesprawiedliwe w jaki sposób mniejszość dyskryminuje resztę
społeczeństwa i jak negatywnie wpływa to na stosunki wyznaniowe w Białymstoku.
Powinni się tego wstydzić, ale oni chcą więcej i więcej. Nic dziwnego, że
zaczynam obserwować prawdziwie nacjonalistyczne zachowania, bo obiektywnie
rzecz biorąc ta mniejszość, która w swoim kraju ma o wiele mniejszą swobodę
obywatelską od obcego narodu wymaga tak wiele. W stosunkach międzynarodowych
powszechnie obowiązuje prawo wzajemności, co powinno naszej panoszącej się
mniejszości nakazać nieco pokory i docenienia naszych starań w poszanowaniu
ich. Jak zauważyłam na forum moje zdanie nie jest odosobnione, bo jest wiele
postów od osób, które nieświadomie porównując prawosławie np. z komunizmem i
traktując jego wyznawców jako mniejszość narodową, podczas, gdy samo wyznanie
ma niewiele wspólnego z narodowością- prawosławny kościól jest także np. w
grecji i to są także chrześcijanie co należy podkreślić, a nie wyznawcy innego
Boga.

[Gość: Sailor]

Skąd masz takie dane? Podaj ich źródło. 80% wydatków? Buahahaha

[kurna_felek]

Odcinam się grubą krechą od wszelkiej maści przepraszaczy i żądających
przeprosin. Widzisz drzazgę w oku bliźniego, a belki w swoim nie? Nie będę
nikogo przepraszał i żadnych przeprosin nie przyjmuję. Nikogo nie zabiłem, nie
wysłałem na Sybir, chałupy nie spaliłem... itd.