Oświadczenie organizacji białoruskich

[Gość: KAMUNIKAT]

W Polsce jedną z najliczniejszych mniejszości narodowych stanowią Białorusini
mieszkający we wschodniej części województwa podlaskiego. Według powszechnego
spisu ludności z 2002 roku narodowość tę zadeklarowało prawie 50 tys. osób.
Jest to jednak liczba daleko niepełna, bowiem większość w obawie przed
reakcją polskiego otoczenia wolała ukryć swoje etniczne pochodzenie.

Od kilku lat zmienia się na gorsze atmosfera wokół białoruskiej mniejszości
narodowej w Polsce. W latach 2003-2004 skumulowały się jednak wydarzenia,
które wywołały ogromne zaniepokojenie środowisk białoruskich. W maju i
czerwcu 2003 r. Delegatura Najwyższej Izby Kontroli w Białymstoku rozpoczęła
szereg działań mających na celu wykazanie kryminogennych skłonności
białoruskiej inteligencji. Dotyczy to nielicznej grupy społecznej, która była
organizatorem życia kulturalnego, oświatowego i politycznego Białorusinów w
Polsce. Funkcjonariusze NIK, wykorzystując błędy natury formalnej popełnione
przez księgową Rady Programowej Tygodnika „Niwa”, zainicjowali histeryczną
kampanię propagandową przeciwko wydawcom jedynego pisma w języku białoruskim
ukazującego się w Polsce. Chociaż podczas kontroli finansowej nie stwierdzono
ubytku ani jednej złotówki z dotacji państwowych, ani wydania ich na cele
niezgodne z działalnością statutową, dokumenty pokontrolne sporządzono w taki
sposób, aby wskazywały na świadome naruszanie prawa przez wydawców.
Funkcjonariusze NIK manipulowali faktami i liczbami, aby wykazać jak
największe sumy, które zostały wydane na przykład z naruszeniem
obowiązujących terminów ich wydatkowania.

Odpowiednio spreparowane dokumenty posłużyły następnie do oszczerczej
kampanii propagandowej przeciwko Radzie Programowej Tygodnika „Niwa”, z
udziałem dziennikarzy lokalnej prasy, telewizji i radia. Po kilku tygodniach
triumfalnie ogłoszono w mediach skierowanie sprawy do miejscowej prokuratury.

Radę Programową Tygodnika „Niwa” tworzą liderzy organizacji białoruskich
utworzonych w Polsce po 1989 roku. Swoją działalność prowadzili społecznie
nie otrzymując żadnych wynagrodzeń, ani innych form gratyfikacji. Członkowie
Rady Programowej nie mieli żadnego związku ani z księgowaniem, ani z
rachunkowością.

Po roku prowadzenia śledztwa przez policję pod nadzorem prokuratury
postawiono zarzuty 5 członkom Zarządu Rady Programowej. Trzy osoby obwiniono
o popełnienie przestępstwa polegającego na naruszeniu ustawy o rachunkowości
w czasie, kiedy nie byli członkami Rady Programowej. Wobec wszystkich
oskarżonych zastosowano poniżające procedury, takie, jakie zazwyczaj
stosowane są w stosunku do sprawców niebezpiecznych czynów kryminalnych, a
policja demonstracyjnie dokonała najazdów na mieszkania podejrzanych, celem
dokonania spisu posiadanego majątku.

Poniżaniu osób, którym nie udowodniono żadnego czynu przestępczego,
towarzyszyła nowa kampania propagandowa wszczęta tym razem przez Prokuraturę
Rejonową Białystok-Południe, której kierownictwo ogłaszało komunikaty w
mediach mówiące, iż wydawcy „Niwy” popełnili czyny, za które grożą kary do 8
lat więzienia. Na początku października 2004 r. w lokalnej prasie każdego
dnia mnożono czyny przestępcze, które miały być dokonane z udziałem
inteligencji białoruskiej w Polsce. W dyskusjach internetowych obelgi pod
adresem Białorusinów mieszały się z szowinistycznymi postulatami pozamykania
wszystkich osób tej narodowości w więzieniach. W listopadzie prokuratura
oskarżyła kolejnych 5 osób, które wcześniej były członkami Rady Programowej.

Terror psychiczny wobec białoruskiej inteligencji nie jest tylko dziełem
lokalnych funkcjonariuszy NIK i prokuratorów. Na początku grudnia 2004 roku
przebywał w Białymstoku szef centrali NIK Mirosław Sekuła, który na
konferencji prasowej, zaaranżowanej przez swoich podwładnych, zaakceptował
ich działania w stosunku do środowiska białoruskiego.

Równolegle z represjami wobec wydawców „Niwy”, NIK podjął próby
sparaliżowania procesu nauczania języka białoruskiego w szkołach na
Białostocczyźnie. Po kontroli kilku placówek zażądano od dyrektorów zebrania
deklaracji od rodziców potwierdzających ich wolę nauczania dzieci języka
ojczystego. W przeszłości taki formalny wymóg stosowano wówczas, gdy władze
państwowe zamierzały ograniczyć lub zlikwidować szkolnictwo białoruskie w
Polsce.

Działania podjęte przez ludzi reprezentujących aparat władzy państwowej
doprowadziły do gwałtownego zahamowania wszelkiej aktywności środowisk
białoruskich w Polsce. Przypadek Rady Programowej zrodził przekonanie, że
represje mogą być stosowane za samą przynależność do organizacji
białoruskiej. Po raz pierwszy od czasu zaistnienia systemu demokratycznego
społeczność białoruska ma poczucie strachu wywołane jawnie dyskryminacyjnymi
działaniami osób reprezentujących państwo polskie. Do tej pory Białorusini
żyli w przekonaniu, że płacą podatki na policję, prokuraturę, administrację —
instytucje, które chronią ich prawa obywatelskie. Dziś ta optymistyczna wizja
została zastąpiona wiedzą, iż są to instrumenty represji wykorzystywane w
działaniach wobec środowiska białoruskiego w Polsce.

Oczekujemy, że naczelne władze państwowe wyjaśnią okoliczności opisanych
zdarzeń i przywrócą wiarygodność podległych sobie instytucji.

Przewodniczący Związku Białoruskiego w RP Eugeniusz Wappa
Przewodniczący Białoruskiego Towarzystwa Historycznego Oleg Łatyszonek
Prezes Stowarzyszenia Villa Sokrates Sokrat Janowicz
Przewodniczący Białoruskiego Forum Samorządowego w RP Michał Androsiuk
Sekretarz Zarządu Białoruskiego Stowarzyszenia Literackiego "Białowieża"
Mirosława Łuksza
Przewodnicząca Białoruskiego Towarzystwa Kulturalnego "Chatka" w Gdańsku
Helena Głogowska
Przewodniczący Białoruskiego Towarzystwa Oświatowego Piotr Chomik
Przewodniczący Stowarzyszenia Muzeum Małej Ojczyzny w Studziwodach Doroteusz
Fionik
Przewodniczący Stowarzyszenia Dziennikarzy Białoruskich Jerzy Chmielewski
Przewodniczący Białoruskiego Zjednoczenia Demokratycznego Eugeniusz Jańczuk
Przewodniczący Związku Młodzieży Białoruskiej Michał Stepaniuk
Przewodnicząca Białoruskiego Zrzeszenia Studentów Ilona karpiuk
Prezes Fundacji Muzyka Cerkiewna Mikołaj Buszko
Dyrektor Wykonawczy Fundacji Muzyka Cerkiewna Irena Parfieniuk
Wice-Prezes Stowarzyszenia Muzeum i Ośrodek Kultury Białrouskiej w Hajnówce
Jan Karczewski
Dyrektor Zespołu Szkół z dodatkową nauką języka białoruskiego w Hajnówce
Eugeniusz Saczko
Dyrektor Liceum Ogólnokształcącego z białoruskim językiem nauczania im.
Bronisława Taraszkiewicza w Bielsku Podlaskim Andrzej Stepaniuk
Sekretarz Zarządu Powiatowego Białoruskiego Towarzystwa Społeczno-
Kulturalnego w Hajnówce Michał Hołub

Białystok 10.12.2004 r.

Czyli co? - teoria spiskowa?

[ogabignac]

Nikomu na razie wlos z glowy nie spadl.
A ksiazki finansowe trzeba na przyszlosc porzadnie wypelniac i nie lenic sie.
Ot co!

Oświadczenie (fikcyjnych) organizacji białoruskich

[Gość: exxpert2]

jak ktoś zawsze był uprzywilejowany to normalne że trudno mu się pogodzić z
rzeczywistością,
nie tylko Was mości Panowie obrońcy West Belarus dostało się po d..pie,
prokuratura dobrała się również do Stella Maris, o. Rydzyka i innych do tej
pory nietykalnych.
Bierzcie przykład z Niemców,
jak im się coś nie spodoba to po prostu zrzekają się obywatelstwa.
A i medal Bohatera Związku Radzieckiego u Łukaszenki murowany ...

Zastanówcie się nad tym,
tym bardziej że na Forum nie uchodzę za sympatyka Pomrocznej ani KK, więc moja
wypowiedź jest bezstronna. Dopisek "fikcyjnych" w odpowiedzi również jest jak
najbardziej na miejscu, wszędzie członkami są ci sami ludzie, tylko Prezesem
każdy gdzie indziej. Żenada i tyle.

[Gość: Balzak]

Bierzcie przykład z Ukrainy. To jest dopiero siła.

[Gość: piecyk gazowy]

Zamiast wydawać oświadczenia, zakładajcie sprawy w sądach, ślijcie skargi do
Trybunałów Obrony Praw Człowieka i do innych organizacji międzynarodowych.
Oświadczenie to tylko propaganda pseudoliderów, natomiast swoich racji należy
dochodzić przed powołanymi do tego odpowiednimi organami.

Spis powszechny to też był ponoć spisek, coś tam Wam pozaniżali?...

[Gość: Balzak]

Prawo obowiązuje wszystkich. Jak były przekręty to i za was się wzieli.

[Gość: Pikuś]

:)

[Gość: Antygona]

Każdego, kto to podpisał będą jak nic zamykać. Ciekawe, czemu nie wcisnęli tego
Buszcze do podpisania. Moim zdaniem on jest najbardziej poszkodowanym.

[Gość: exxpert2]

>Prezes Fundacji Muzyka Cerkiewna Mikołaj Buszko
>Dyrektor Wykonawczy Fundacji Muzyka Cerkiewna Irena Parfieniuk

no jak nie wcisnęli, przeoczyłeś!

i zobaczcie, to trzeba Prezesa i Dyrektora na etacie żeby zrobić festiwal?
przepie..li kasę i bekną w końcu, jaka tu polityka, to sprawa W11.

Prezes Stowarzyszenia Kurna_Felek

[kurna_felek]

"Prezes Stowarzyszenia Villa Sokrates Sokrat Janowicz"
<rotfl>
PS. I jeszcze "KAMUNIKAT" - myślałem, że będzie po białorusku.

[Gość: KAMUNIKAT]

A czy nie moglbys psiac bardziej na temat i zrozumiale..? To tylko taka moja
mała sugestia...

[kurna_felek]

Słowo honoru, że myślałem, że będzie po białorusku. Lubię takie wstawki.
Co do Prezesa Stowarzyszenia JakiegośTam, to każdy może sobie takie założyć. I
dlatego śmieszy powoływanie się na takie coś. A miałem wrażenie, że to poważni
ludzie.

[fiat_lux]

"terror" - bardzo smieszne. czy ktos z tych "poszkodowanych" zostal np.
zatrzymany na 3 godziny na komisariacie w celu sprawdzenia dokumentow
tozsamosci? powinniscie dopisac "dzieki Bogu nie mieszkamy na Bialorusi".

swoja droga mam wielu znajomych w powiatach m.in. hajnowskim i bielskim i uwazam
takie spisy w stylu 60% Bialorusinow za mocno przesadzone. w sumie nie znam ani
jednego Bialorusina. znajaco zycie babkom ktore jeszcze nie wiedza jak liczyc
pieniadze po denominacji pewno chodzilo o wyznanie prawoslawne a nie o
narodowosc bialoruska.

Prawosławny to nie znaczy że Białorus

[Gość: c2h5-oh]

bardzo trafna opinia,
ludności prawosławnej na siłę przyszywa sę białoruskość chociaż nie tak dawno
jeszcze 100 km dalej na wschód mieliśmy Polskę.
W imię czego? kilku etatów?

[Gość: Prawosławny]

Tzw. Organizacje Białoruskie na Białostocczyźnie starają się, by całą tutejszą
ludność prawosławną zaklasyfikować jako Białorusinów. (To być może dla liderów
owych organizacji byłoby wygodne - np. silna mniejszość niemiecka ma
zagwarantowaną reprezentację w polskim parlamencie.)
Tymczasem na Podlasiu mieszka tylko garstka Białorusinów. Większość
prawosławnych na Białostocczyźnie nie podaje się za Białorusinów, bo po prostu
Białorusinami się nie czuje. Ludność ta określa się mianem "tutejszej".

"Tutejsi" prawosławni w większości nie umieją mówić po białorusku (chociaż dla
statystycznegioPolaka język tutejszej ludności prawosławnej brzmi niewątpliwie
jak "coś pomiędzy polskim a rosyjskim").

Wystarczy obejrzeć blok programów mniejszości narodowych w TVP Białystok. Są tam
m.in. programy mniejszości białoruskiej i ukraińskiej. Lektorzy w audycjach
białoruskich mówią literackim jezykiem białoruskim, lektorzy w audycjach
ukraińskich mówią literackim jezykiem ukraińskim. Natomiast mieszkańcy
Białostocczyzny, pokazywani w raportarzach jako przedstawiciele mniejszości
białoruskiej lub ukraińskiej mówią w obu programach tak samo! Ani po białorusku,
ani po ukraińsku...

[Gość: jaś-fasola]

Nikt nikomu nie sugeruje kim kto jest,wiadomo tylkoże takich sztucznych stworków
jak polak prawosławny przybywa pod presją wszechpanującej "polskiej demokracji"
i "wszechobecnej tolerancji"./Cóż falsz i obłuda jest chyba na czasie/

[Gość: Blzk]

Nieporozumieniem nazwał prezes NIK zarzuty mniejszości białoruskiej, która
twierdzi, że powiadomienie prokuratury po kontroli tygodnika „Niwa” to atak na
środowiska białoruskie. Konferencja prasowa z udziałem prezesa NIK, Mirosława
Sekuły, odbyła się w czwartek w siedzibie białostockiej delegatury.

Prezes Skuła twierdzi, że przyzwyczaił się już do oskarżania NIK o ataki
polityczne.

– Po raz pierwszy jednak spotykam się z nieprawdziwymi zarzutami o działalność
przeciw mniejszości narodowej. Absurdem jest, że osoby, które źle wykonują
swoje obowiązki, bronią się w ten sposób – wyjaśniał. – Oskarżenia o ataki
polityczne nigdy się nie potwierdziły – dodał.

[…] dyskutowano także o wynikach kontroli w szkołach mniejszościowych […]. […]
dziewięć placówek […] zawyżało zdaniem NIK liczbę uczniów, uzyskując w ten
sposób wyższe subwencje rządowe. […]

Źródło: Polityczny absurd, „Gazeta Współczesna”, 3-5.12.2004 r.

[Gość: Ala]

> Działania podjęte przez ludzi reprezentujących aparat władzy państwowej
> doprowadziły do gwałtownego zahamowania wszelkiej aktywności środowisk
> białoruskich w Polsce. Przypadek Rady Programowej zrodził przekonanie, że
> represje mogą być stosowane za samą przynależność do organizacji
> białoruskiej. Po raz pierwszy od czasu zaistnienia systemu demokratycznego
> społeczność białoruska ma poczucie strachu wywołane jawnie dyskryminacyjnymi
> działaniami osób reprezentujących państwo polskie.

Oświadczenie to, to właściwie oskarżenie organów władzy państwowej o działania
niekonstytucyjne. Podpisane jest przez wiele powaznych osobistosci, właściwie
przez całą zorganizowaną społeczność białoruską. Powinno więc byc traktowane
poważnie. W moim pojęciu oznacza to konieczność przejęcia sprawy przez sejm. Mam
nadzieję, że sprawą zajmą się wszyscy posłowie z Podlasia i nas o tym poinformuja.

Mam wrażenie, że oprócz zainteresowanych, niewiele osób wie na czym polegało:
zainicjowanie kampanii przeciwko wydawcom..., manipulowanie liczbami i
faktami..., preparowanie dokumentów..., poniżanie i terror psychiczny. Gdzie
mozna sie zapoznać z dowodami na to?

> Trzy osoby obwiniono
> o popełnienie przestępstwa polegającego na naruszeniu ustawy o rachunkowości
> w czasie, kiedy nie byli członkami Rady Programowej. Wobec wszystkich
> oskarżonych zastosowano poniżające procedury, takie, jakie zazwyczaj
> stosowane są w stosunku do sprawców niebezpiecznych czynów kryminalnych, a
> policja demonstracyjnie dokonała najazdów na mieszkania podejrzanych, celem
> dokonania spisu posiadanego majątku.

Czy osoby te zostały publicznie przeproszone? I czy doznały jakiegoś
zadośćuczynienia za nieprawne wobec nich działania?

> Równolegle z represjami wobec wydawców „Niwy”, NIK podjął próby
> sparaliżowania procesu nauczania języka białoruskiego w szkołach na
> Białostocczyźnie. Po kontroli kilku placówek zażądano od dyrektorów zebrania
> deklaracji od rodziców potwierdzających ich wolę nauczania dzieci języka
> ojczystego. W przeszłości taki formalny wymóg stosowano wówczas, gdy władze
> państwowe zamierzały ograniczyć lub zlikwidować szkolnictwo białoruskie w
> Polsce.

Przyznaję, że tego nie rozumiem. Jeśli jest formalny wymóg, to trzeba go spełnić
albo dążyć do jego zniesienia.

Dlaczego złożenie deklaracji jest uważane za represję? Czyżby dlatego, że
rodzice nie chcą tych deklaracji złożyć? Dlaczego? Czego się boją?

I dalej: czy otwarte zadeklarowanie swojej narodowości komuś zaszkodziło? Kiedy,
gdzie? I czy ktoś zbiera tego typu dane?

> W dyskusjach internetowych obelgi pod
> adresem Białorusinów mieszały się z szowinistycznymi postulatami pozamykania
> wszystkich osób tej narodowości w więzieniach.

Z tym to może lekka przesada, ale faktycznie obelgi były i redakcja to tolerowała.

Ala

[fiat_lux]

oczywiscie! sejm powinien sie zajac kazdym anonimowym postem na tym forum!

Zaraz, zaraz!

[Gość: Ala]

fiat_lux napisał:

> oczywiscie! sejm powinien sie zajac kazdym anonimowym postem na tym forum!

Sugerujesz, że to fałszywka? Bo ja tam widzę podpisy konkretnych osób i to osób,
które cos znaczą w tym środowisku!

Wyjaśnić trzeba, ale kto to ma zrobić, jeśli zarzuty dotyczą intencji i działań
najwyższych organów państwowych? A

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> Wyjaśnić trzeba, ale kto to ma zrobić, jeśli zarzuty dotyczą intencji i
działań
> najwyższych organów państwowych? A

Sąd, prokuratura, ABW, Trybunał Konstytucyjny (oczywiście po wyczerpaniu
procedur odwoławczych), a jeśli te instytucje zawiodą, to np. Trybunał Praw
Człowieka w Strassburgu oraz inne organizacje międzynarodowe stojące na straży
praworządności.

[Gość: Ala]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Gość portalu: Ala napisał(a):
>
> > Wyjaśnić trzeba, ale kto to ma zrobić, jeśli zarzuty dotyczą intencji i
> działań
> > najwyższych organów państwowych? A
>
> Sąd, prokuratura, ABW, Trybunał Konstytucyjny (oczywiście po wyczerpaniu
> procedur odwoławczych), a jeśli te instytucje zawiodą, to np. Trybunał Praw
> Człowieka w Strassburgu oraz inne organizacje międzynarodowe stojące na straży
> praworządności.

Nie zgadzam się. Jeśli gremialnie całe środowisko występuje w tej sprawie, to
jest to sprawa na tyle poważna, że może się nią chyba jakaś odpowiednia komisja
sejmowa zająć? Nie postuluję powołania komisji śledczej, tylko skierowanie
sprawy do normalnej komisji sejmowej. A nasi parlamentarzyści chyba dostrzegli
juz problem, bo jeśli nie, to co oni robią?

Chyba wszystkim zależy na tym, żeby oczyścić atmosferę? Wolałabym, żeby to sie
odbyło tutaj, a nie w Strasburgu. No... mniejszy wstyd. Ala

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> Nie zgadzam się. Jeśli gremialnie całe środowisko występuje w tej sprawie, to
> jest to sprawa na tyle poważna, że może się nią chyba jakaś odpowiednia
komisja
> sejmowa zająć? Nie postuluję powołania komisji śledczej, tylko skierowanie
> sprawy do normalnej komisji sejmowej. A nasi parlamentarzyści chyba dostrzegli
> juz problem, bo jeśli nie, to co oni robią?

Jaka komisja? Po co? Teraz sprawą wyłudzenia pieniędzy z budżetu państwa
zajmuje się NIK. Ktoś się odwołał od decyzji NIK-u? Jeśli tak, trzeba czekać na
rozstrzygnięcia.

Listami ja bym się za bardzo nie przejmował. Ten jest w obronie „Niwy”. Były
też listy w obronie Rywina, Kulczyka, Andrzeja S., dyrektora „Słowików” -
podpisywane przez różnego rodzaju znamienitości.

> Chyba wszystkim zależy na tym, żeby oczyścić atmosferę? Wolałabym, żeby to sie
> odbyło tutaj, a nie w Strasburgu. No... mniejszy wstyd. Ala

Wstydu by nie było. Podejrzewam, że Strassburg nawet by się tym nie chciał
zajmować. Trudno kwestionować, że 2 + 2 = 4...

PS

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Listami ja bym się za bardzo nie przejmował. Ten jest w obronie „NiwyR
> 21;. Były
> też listy w obronie Rywina, Kulczyka, Andrzeja S., dyrektora „Słowików
> 221; -
> podpisywane przez różnego rodzaju znamienitości.

W obronie Paetza też się wydurniali i listy pisali... Żenada...

[Gość: martyn]

bylo mi bardzo przykro przeczytac ze zdziwieniem taka bez sensu dyskusje
niby na rozsadny temat pomiedzy 3-ma nawiedzonymi osobnikami , przez to nie
scedze swoich pogladow w tym e-mail, ale streszcze sedno sprawy wspolznajomym
po tej stronie wielkiej wody,mimo wszystko dobroci w nowym 2005

[lordbyron]

Można natomiast kwestionować sytuację, gdy za przekroczenie prędkości o -
powiedzmy - 20 km, grozi się kierowcy konfiskatą auta, więzieniem i spaleniem
na stosie. A Strasburg, prosze pana bedzie się tym zajmować. To nieuniknione. I
na szczęście nie zasiadaja w tym Trybunale chłopaki z Bialegostoku.

[Gość: piecyk gazowy]

Tak jak Paetz nie podał "Rzeczpospolitej" do sądu - choć obiecywał, tak "Niwa"
nie przekaże sprawy wyłudzania przez nią pieniędzy z budżetu państwa do
Strasburga ani nawet, podejrzewam, do sądu.

[lordbyron]

Porównywanie tych dwóch spraw jest nadużyciem. Co ma Petz do Nivy?
W zarzutach - skopiowałem sobie, więc wiem - nie ma ani słowa o wyłudzeniu ani
przywłaszczeniu pieniędzy, lub też o wydatkowaniu niezgodnym z przeznaczeniem.
Są natomiast szeroko omówione błędy księgowania. Przewinienie powszechne, jak
przekroczenie prędkości na drodze, a karane zwyczajowo grzywną, maksimum 1000
PLN, przy tym bez zawracania głowy sądom. Strassburg jest tu nieunikniony.

[Gość: piecyk gazowy]

lordbyron napisał:

> Porównywanie tych dwóch spraw jest nadużyciem.

Nadużyciem jest twierdzenie, że Białorusini łamiący prawo są dyskryminowani w
momencie, gdy organy państwa to prawo egzekwują.

Cytat z „Kuriera Porannego”:

„Dotarliśmy do raportu NIK, z którego wynika, że w latach 2001 - 2002 we
wnioskach o dotacje wydawca Niwy zawyżył koszty aż o 39 procent. Niwa
potrzebowała 699 tys. zł na działalność wydawniczą, ale Warszawę prosiła o 1,15
mln zł.

Ministerstwo dostało też nieprawdziwe dane na temat wysokości nakładu. Na
przykład w 2002 roku Rada Programowa pisma dostała 310 tys. zł dotacji na
wydanie 2200 egzemplarzy Niwy, podczas gdy przeciętny nakład wyniósł niecałe
1200 egzemplarzy. Koszty wydawania tygodnika były o 102 tys. niższe”.

tiny.pl/d7r

[lordbyron]

Dzieciaku drogi. Ja ci mówię o zawartości aktu oskarżenia, najbardziej chyba
zobowiązującego dokumentu w sprawie, a ty mi cytujesz prowincjonalna gazetę.
Albo fakty ustala prokurator, albo:
"zapytaliśmy Zbyszka,
Zbyszek nigdy nie kłamie,
kiedy nocą z kiliszka
sączy gorzki atrament.
I przelewa go w słowa,
i uśmiecha się chytrze,
NIKt nie wątpi - połowa
prawdy bywa w półlitrze."

[Gość: piecyk gazowy]

lordbyron napisał:

> Dzieciaku drogi. Ja ci mówię o zawartości aktu oskarżenia, najbardziej chyba
> zobowiązującego dokumentu w sprawie, a ty mi cytujesz prowincjonalna gazetę.

A co mam cytować - „Niwę”? W „Rzeczpospolitej” też był artykuł – mam szukać?

> Albo fakty ustala prokurator, albo:
> "zapytaliśmy Zbyszka,
> Zbyszek nigdy nie kłamie,
> kiedy nocą z kiliszka
> sączy gorzki atrament.
> I przelewa go w słowa,
> i uśmiecha się chytrze,
> NIKt nie wątpi - połowa
> prawdy bywa w półlitrze."

Fajny wierszyk...

Mniejszość białoruska znów zarzuciła białostockiej delegaturze Najwyższej Izby
Kontroli prowadzenie działań, których celem jest – jej zdaniem – wykazanie
kryminogennych skłonności białoruskiej inteligencji. Sformułowania zawarte w
oświadczeniu podpisanym przez działaczy 15 organizacji białoruskich i dwóch
szkół z białoruskim językiem nauczania NIK uważa za nadużycie.

W oświadczeniu pada stwierdzenie, że społeczność białoruska ma poczucie strachu
wywołane „jawnie dyskryminacyjnymi działaniami osób reprezentujących państwo
polskie”. Chodzi o wyniki OGÓLNOPOLSKICH KONTROLI NIK. Po jednej z nich
białostocka delegatura NIK z zawiadomiła prokuraturę o popełnieniu przestępstwa
przez członków Rady Programowej tygodnika „Niwa”, którzy mieli m.in. NARUSZYĆ
PRZEPISY USTAWY O RACHUNKOWOŚCI oraz POŚWIADCZYĆ NIEPRAWDĘ w dokumentach. Po
drugiej kontroli szkół z białoruskim językiem nauczania – NIK ustaliła, że
potrzebne są pisemne zgody rodziców na naukę ich dzieci w tych placówkach.
Zdaniem liderów mniejszości białoruskiej, taki wymóg „w przeszłości stosowano
wówczas, gdy władze państwowe zamierzały ograniczyć lub zlikwidować szkolnictwo
białoruskie w Polsce”.

NIK zaprzecza zarzutom: – Oczekujemy zaprzestania akcji NIEPRAWDZIWYCH
OSKARŻEŃ, jaką od chwili postawienia zarzutów przez prokuraturę PROWADZĄ
przeciwko izbie członkowie rady programowej tygodnika „Niwa”, wciągając w nią
kolejne organizacje Białorusinów w Polsce – stwierdziła Małgorzata Pomianowska,
rzecznik prasowy
NIK w Warszawie.
(ka)

Źródło: Białorusini czują się dyskryminowani, „Gazeta Współczesna”, 28 grudnia
2004 r.

[Gość: lubie pseudonimy:)]

A czy wiesz, kolego piecyku gazowy vel Zbigniewie N., że i Kurier Poranny i -
cytowana przez ciebie - Gazeta Współczesna a także Rzeczpospolita, na którą
chcesz się powołać, ale szukać ci sie nie chce, są własnością jednej i tej
samej firmy? Zresztą, po co ja pytam :) Przecież ta właśnie firma płaci ci
pieniądze za te niedorzeczne artykuły. Zresztą, kto wie kto jeszcze ci płaci,
panie redaktorze...

[Gość: piecyk gazowy]

Buahahahahahaha! Od dawna wiadomo, że wszystkiemu winni są dziennikarze i
stojące za nimi moce. A wiesz, że 49 proc. udziałów w „Rzeczpospolitej” ma
państwo (czyt. SLD)?

[fiat_lux]

Gość portalu: lubie pseudonimy:) napisał(a):

> A czy wiesz, kolego piecyku gazowy vel Zbigniewie N., że i Kurier Poranny i -
> cytowana przez ciebie - Gazeta Współczesna a także Rzeczpospolita, na którą
> chcesz się powołać, ale szukać ci sie nie chce, są własnością jednej i tej
> samej firmy? Zresztą, po co ja pytam :) Przecież ta właśnie firma płaci ci
> pieniądze za te niedorzeczne artykuły. Zresztą, kto wie kto jeszcze ci płaci,
> panie redaktorze...

wszystkie bogate firmy naleza przeciez do masonow

[Gość: lubie pseudonimy]

[Gość: lubie pseudonimy]

A może byś napisał cały poemat na ten temat? :)
Mi sie ten wierszyk naprawde podoba...

[Gość: lubie pseudonimy :]

No, "piecyk gazowy" chyba się rozsekrecił :) To nie może być nikt inny jak
Zbigniew Nikitorowicz - autor wszystkich oszczerczych publikacji na temat Nivy
w Kurierze Porannym. Zwykły bowiem śmiertelnik nie mógłby wyszperac linku do
pierwszej publikacji, od której wszystko się zaczęło :)
A co sie tyczy meritum, to - cytowany przez piecyka gazowego vel Zbigniewa
Nikitorowicza Kurier Poranny (a swoją drogą cytowanie siebie samego jest dość
perwersyjne :) piórem tegoż maniakalnie powtarza "Dotarliśmy do raportu NIK", a
przecież to jedna wielka bzdura. Sugeruje sie wielkie dziennikarstwo sledcze, a
tak naprawdę raport NIK sam dotarł do rąk własnych Zbigniewa N. Nie do końca
wiadomo jednak kto ten raport przyniósł szacownemu redaktorowi. Również
dzisiejsze wydanie Kuriera Porannego kolejny raz pisze: "Kontrola NIK ujawniła,
że (tygodnik Niva) bezprawnie wykorzystał ponad 174 tysięcy (sic!) dotacji
Ministerstwa Kultury".To jest dopiero zacięcie: pan Nikitorowicz (i Kurier
Poranny) uwierzył w to co napisał. O 174 tysiącach nikt już nie pisze, no ale
przecież pan redaktor Nikitorowicz jest nieomylny. Życzę większych sukcesów w
ujawnianiu afer w Nowym 2005 Roku, panie redaktorze! :) Nie pozdrawiam i ręki
panu nie uścisnę, bo nie zasłużył pan na to...

[fiat_lux]

Gość portalu: lubie pseudonimy : napisał(a):

> No, "piecyk gazowy" chyba się rozsekrecił :) To nie może być nikt inny jak
> Zbigniew Nikitorowicz - autor wszystkich oszczerczych publikacji na temat Nivy
> w Kurierze Porannym. Zwykły bowiem śmiertelnik nie mógłby wyszperac linku do
> pierwszej publikacji, od której wszystko się zaczęło :)

hahahahahahaha ;)
dobre. witamy dziadków w roku 2005 za kilka dni. nie wiem czy wiecie ale je tera
internet i komputery, dzwonimy na drugą półkulę i latamy na księżyc.

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: lubie pseudonimy : napisał(a):

> No, "piecyk gazowy" chyba się rozsekrecił :) To nie może być nikt inny jak
> Zbigniew Nikitorowicz

Tym postem przebiłeś niejakiego Aleksa.4, który mi przypisywał tutaj różne
dziwne rzeczy i kilkanaście nicków, którymi, według niego się posługiwałem.

BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Zamiast pisać banialuki i szerzyć teorie spiskowe podaj Nikitorowicza i NIK do
sądu! Droga otwarta. Na co czekasz? Jeśli racja jest po Twojej stronie,
wygrasz. Jeśli nie w pierwszej, to w drugiej lub trzeciej instancji.

Poza tym nie wiem coś się uczepił tego Nikitorowicza. Oprócz „Kuriera
Porannego” o „dyskryminowanych” Białorusinach pisały m.in. „Gazeta Współczesna”
i „Rzeczpospolita”. Pewnie jeszcze inne gazety też, ale ja wszystkiego nie
czytam.

W tym poście:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=18870384&a=18932511
umieściłem tekst z dzisiejsze „Współczesnej”.

Myślisz, że ktoś może stać ponad prawem tylko dlatego, że jest innej
narodowości? W Polsce to nie jest możliwe (a przynajmniej z coraz lepszym
skutkiem dąży się do tego modelu). Według Konstytucji RP wszyscy są obywatele
równi.

Pozdrawiam redaktora Zbigniewa Nikitorowicza.

[fiat_lux]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Zamiast pisać banialuki i szerzyć teorie spiskowe podaj Nikitorowicza i NIK do
> sądu! Droga otwarta. Na co czekasz? Jeśli racja jest po Twojej stronie,
> wygrasz. Jeśli nie w pierwszej, to w drugiej lub trzeciej instancji.

wszyscy ktorzy widza lamanie prawa czy przez gazety czy przez dziennikarzy stoja
po tej samej stronie co łamiacy prawo. ale ten pan palcem w bucie nie ruszy

[Gość: lubie pseudonimy]

"wszyscy", "nigdy", "zawsze" - to twoje ulubione slowa?
znasz inne?

[fiat_lux]

Gość portalu: lubie pseudonimy napisał(a):

> "wszyscy", "nigdy", "zawsze" - to twoje ulubione slowa?
> znasz inne?

moze zgadniesz redaktorem jakiej gazety jestem? podasz jakies "100" ("102" lub
"120") procentowe typy?

[Gość: lubie pseudonimy]

Nie, nie jestes.
Bo nawet Zbigniew NIK-itorowicz zna kilka słów więcej niż ty

[Gość: Lubie pseudonimy]

Jezeli nawet nie ty jestes Zbigniew N., to na pewno twoje poglady w 102%
pokrywaja sie z pogladami rzeczonego.
Podac NIK i NIK-itorowicza do sądu... Hmmm... Kusząca perspektywa...
Stary forumowy z ciebie wyga a ja początkujący pelzaczek (dopiero sprawa Nivy
mnie do tego zmusila, bo te bzdury tu wypisywane przez ciebie i tobie podobnych
Zbigniewow N. wołają o pomstę do nieba), ale czytać to co ktos pisze wlasnie do
ciebi powinienes znacznie uwazniej. Pisalem wlasnie, ze i Kurier Poranny, i
gazeta Współczesna, i Rzeczpospolita mają tego samego właściciela. Chociaż
przyznac trzeba, że Kurier Poranny granice absurdu przekroczył najszybciej i
dotarł w tym najdalej. Gazeta Współczesna pisała o sprawie Nivy. Poszukaj - to
było 5 listopada 2004. Troche inaczej niz Kurier, oj... troche inaczej.
Nie, wcale nie myśle, że "ktoś może stać ponad prawem tylko dlatego, że jest
innej narodowości". Ale tu nikt nie chce stac ponad prawem... oprócz NIK-u i
NIK-itorowicza
Piszesz, że "w Polsce to nie jest możliwe". Cos podobnego??? A odpowiedział
prezydent wszystkich Polaków (na szczęście nie mój, ufff...) za fałszywe
oświadczenie o wykształceniu?
Stary, gdzie żeś się ty uchował z takim idealizmem?

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Lubie pseudonimy napisał(a):

> Jezeli nawet nie ty jestes Zbigniew N., to na pewno twoje poglady w 102%
> pokrywaja sie z pogladami rzeczonego.

Nie wiem jakie poglądy ma Z. N. i mnie to guzik obchodzi.

> Podac NIK i NIK-itorowicza do sądu... Hmmm... Kusząca perspektywa...

Dziwię się, że jeszcze nikt tego nie zrobił, skoro taka wielka krzywda Wam się
tutaj dzieje.

> Stary forumowy z ciebie wyga a ja początkujący pelzaczek (dopiero sprawa Nivy
> mnie do tego zmusila, bo te bzdury tu wypisywane przez ciebie i tobie
podobnych
>
> Zbigniewow N. wołają o pomstę do nieba), ale czytać to co ktos pisze wlasnie
do
>
> ciebi powinienes znacznie uwazniej. Pisalem wlasnie, ze i Kurier Poranny, i
> gazeta Współczesna, i Rzeczpospolita mają tego samego właściciela.

No i co z tego? Co to ma do rzeczy? TVN i Onet też ma tego samego właściciela.
W gospodarce rynkowej nie ma w tym nic nadzwyczajnego.

> Chociaż
> przyznac trzeba, że Kurier Poranny granice absurdu przekroczył najszybciej i
> dotarł w tym najdalej. Gazeta Współczesna pisała o sprawie Nivy. Poszukaj -
to
> było 5 listopada 2004. Troche inaczej niz Kurier, oj... troche inaczej.

Czytałem. Taki ckliwy reportaż... A zobacz co dzisiaj napisała „Współczesna”
(przewiń posta):
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=18870384&a=18932511
> Nie, wcale nie myśle, że "ktoś może stać ponad prawem tylko dlatego, że jest
> innej narodowości". Ale tu nikt nie chce stac ponad prawem... oprócz NIK-u i
> NIK-itorowicza

A Ty jeszcze nie złożyłeś zawiadomienia do prokuratury???

> Piszesz, że "w Polsce to nie jest możliwe". Cos podobnego??? A odpowiedział
> prezydent wszystkich Polaków (na szczęście nie mój, ufff...) za fałszywe
> oświadczenie o wykształceniu?

Napisałem „W Polsce to nie jest możliwe (a przynajmniej z coraz lepszym
skutkiem dąży się do tego modelu)”. Widzę, że nie tylko z raportu NIK-u można
wyciągnąć wygodne dla siebie wnioski.

> Stary, gdzie żeś się ty uchował z takim idealizmem?

To nie idealizm. To realizm.

[Gość: lubie pseudonimy]

> Nie wiem jakie poglądy ma Z. N. i mnie to guzik obchodzi.

Czyżby? Wydaje mi się, że wręcz przeciwnie...

> Dziwię się, że jeszcze nikt tego nie zrobił, skoro taka wielka krzywda Wam
> się tutaj dzieje.

Hmmmm... W sumie to masz rację. Przecież Polska to państwo prawa -
Buchachachachachachacha!!!!!

> No i co z tego? Co to ma do rzeczy? TVN i Onet też ma tego samego
właściciela.
> W gospodarce rynkowej nie ma w tym nic nadzwyczajnego.

Nic nie znaczy. Jasne :) Urwałeś się chyba z choinki. Nie rozumiesz, albo nie
chcesz zrozumieć, bo zrozumienie tego wszystkiego okaże się dla ciebie i tobie
podobnych bardzo niewygodne...

> Czytałem. Taki ckliwy reportaż... A zobacz co dzisiaj napisała „Współczesna”

No, własnie... "Ckliwy reportaż" ci sie nie spodobał, ale dzisiejsza
Współczesna jest cool! Ten "ckliwy reportaż" to był jednak wypadek przy
pracy "Współczesnej". Z w związku z tym, że Poranny i Współczesna mają tego
samego właściciela - linia gazet musi być jednolita. Ale twoim zdaniem, to
przeciez nieważne, że właściciel jest jeden...

> Napisałem „W Polsce to nie jest możliwe (a przynajmniej z coraz lepszym
> skutkiem dąży się do tego modelu)”. Widzę, że nie tylko z raportu NIK-u m
> ożna wyciągnąć wygodne dla siebie wnioski.

W wyciąganiu wygodnych wniosków z przeczytanego tekstu ciebie nikt nie ma szans
przebić :)

> To nie idealizm. To realizm.

Realizm?

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: lubie pseudonimy napisał(a):

> Czyżby? Wydaje mi się, że wręcz przeciwnie...

Różne rzeczy Ci się wydają. Nie wnikam.

> Hmmmm... W sumie to masz rację. Przecież Polska to państwo prawa -
> Buchachachachachachacha!!!!!

Bez obaw. Zresztą po wyczerpaniu wszystkich instancji są jeszcze instytucje
międzynarodowe, np. Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu. Ale on nie obroni
przed odowiedzialnością tych, którzy wyłudzają pieniądze.

> Nic nie znaczy. Jasne :) Urwałeś się chyba z choinki. Nie rozumiesz, albo nie
> chcesz zrozumieć, bo zrozumienie tego wszystkiego okaże się dla ciebie i
tobie
> podobnych bardzo niewygodne...

Tia, bardzo niewygodne. Właścicielem Wedla było Pepsi, teraz jest Danone.
Kiedyś właścicielem TV4 było konsorcjum Nasza Telewizja (o ile dobrze
pamiętam), dzisiaj jest właścicielem jest Polsat. Dziś właścicielem „Porannego”
jest Orkla, a jutro może będzie Axel Springer. Coś z tego według Ciebie wynika?

„Wyborczej” też pisała o tym, że "Niwa" wyłudzała pieniądze z budżetu państwa:
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,1600513.html
miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35241,2425569.html
A kto jest właścielem „Wyborczej”?

> No, własnie... "Ckliwy reportaż" ci sie nie spodobał, ale dzisiejsza
> Współczesna jest cool! Ten "ckliwy reportaż" to był jednak wypadek przy
> pracy "Współczesnej". Z w związku z tym, że Poranny i Współczesna mają tego
> samego właściciela - linia gazet musi być jednolita. Ale twoim zdaniem, to
> przeciez nieważne, że właściciel jest jeden...

Jaka jednolita?! A ten reportaż to co? Sam sobie zaprzeczasz.

> W wyciąganiu wygodnych wniosków z przeczytanego tekstu ciebie nikt nie ma
szans
>
> przebić :)

Z matematyką nie wygrasz. Jak po sprawdzeniu ksiąg rachunkowych wynika, że coś
zawyżono, to zawyżono (i bezprawnie wyłudzono).

> Realizm?

Tak, bo nikt nie może stać ponad prawem.

[Gość: lubie pseudonimy]

Ty również nie raczyłeś zwrócic uwagi na fakt, o ktorym pisalem w jednym z
postów.
PANI PROKURATOR BOŻENA KISZŁO STWIERDZIŁA, ŻE NIE ZGINĘŁA ŻADNA ZŁOTÓWKA.
Więc jakie pieniądze zostały wyłudzone?

> Jaka jednolita?! A ten reportaż to co? Sam sobie zaprzeczasz.

Przeciez pisalem, ze "ckliwy repotraż" był wypadkiem przy pracy "Współczesnej"

> Z matematyką nie wygrasz. Jak po sprawdzeniu ksiąg rachunkowych wynika, że
coś > zawyżono, to zawyżono (i bezprawnie wyłudzono).

No, wlasnie - ty nawet nie wiesz co zawyżono.

> Tak, bo nikt nie może stać ponad prawem.

Tak jest, towarzyszu!

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: lubie pseudonimy napisał(a):

> Ty również nie raczyłeś zwrócic uwagi na fakt, o ktorym pisalem w jednym z
> postów.
> PANI PROKURATOR BOŻENA KISZŁO STWIERDZIŁA, ŻE NIE ZGINĘŁA ŻADNA ZŁOTÓWKA.

Fakt. A słyszałeś o czymś takim jak niegospodarność? A słyszałeś o tym, że
niegospodarność jest karana? Wiesz co to jest i z czym się wiąże
niegospodarność?

> Więc jakie pieniądze zostały wyłudzone?

Nie wiesz jakie? Zostały wyłudzone pieniądze budżetu państwa.

OK, teraz pani Kiszło - skoro się na nią powołujesz...

Zarzuty prokuratury wobec członków Rady Programowej tygodnika „Niwa” mają
podłoże polityczne – uważają członkowie Stowarzyszenia Dziennikarzy
Białoruskich z Białegostoku. [...]

– Jestem zaskoczona takim stanowiskiem – mówi Bożena Kiszło z Prokuratury
Białystok-Południe, w której prowadzona jest sprawa.

[...]

Kontrole prowadzone przez NIK w redakcji tygodnika „Niwa” i w szkołach, w
których nauczany jest język białoruski, sprawiają wrażenie zaplanowanej
rozprawy z ośrodkami życia narodowego mniejszości białoruskiej – napisali
członkowie stowarzyszenia [...].

Z taką interpretacją nie zgadza się Bożena Kiszło [...]:
– W naszej placówce nie ma żadnych spraw politycznych, postępowanie dotyczy
nieprawidłowości księgowo-finansowych, a więc łamania prawa karnego – tłumaczy
Bożena Kiszło. – Jeśli są znamiona przestępstwa, stawiamy zarzuty niezależnie
od tego, kim jest dana osoba!

Źródło: „Gazeta Współczesna” – Magazyn, 1-3.10.2004 r.

===

Chciałabym oświadczyć, że sprawa ta nie ma żadnego związku z polityką, ani inne
czynniki niż zgromadzony materiał dowodowy. [...] – mówiła [...] Bożena Kiszło.
[...]

www.wspolczesna.pl

> > Jaka jednolita?! A ten reportaż to co? Sam sobie zaprzeczasz.
>
> Przeciez pisalem, ze "ckliwy repotraż" był wypadkiem przy pracy "Współczesnej"

A, no to zwracam honor. I co, znowu spisek? Może jakaś "agentura" "Niwy"
podrzuciła do druku ten tekst? ;-)))

> > Z matematyką nie wygrasz. Jak po sprawdzeniu ksiąg rachunkowych wynika, ż
> e
> coś > zawyżono, to zawyżono (i bezprawnie wyłudzono).
>
> No, wlasnie - ty nawet nie wiesz co zawyżono.

Jak to nie wiem? Cytat z „Kuriera Porannego”:

„Dotarliśmy do raportu NIK, z którego wynika, że w latach 2001 - 2002 we
wnioskach o dotacje wydawca Niwy zawyżył koszty aż o 39 procent. Niwa
potrzebowała 699 tys. zł na działalność wydawniczą, ale Warszawę prosiła o 1,15
mln zł.

Ministerstwo dostało też nieprawdziwe dane na temat wysokości nakładu. Na
przykład w 2002 roku Rada Programowa pisma dostała 310 tys. zł dotacji na
wydanie 2200 egzemplarzy Niwy, podczas gdy przeciętny nakład wyniósł niecałe
1200 egzemplarzy. Koszty wydawania tygodnika były o 102 tys. niższe”.

> > Tak, bo nikt nie może stać ponad prawem.
>
> Tak jest, towarzyszu!

Mówisz tak, myślisz nie.

PS

[Gość: piecyk gazowy]

Z tą niegospodarnością się nieco zagalopowałem. Tu nie ma żadnej
niegospodarności, tu jest WYŁUDZENIE nienależnych pieniędzy z budżetu państwa.

[Gość: lubie pseudonimy]

Wyludzenie?
Wytlumacz mi bo nie nadążam: jakie wyłudzenie i na jaki cel, skoro nie zginęła
żadna złotówka?

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: lubie pseudonimy napisał(a):

A czytanie lubisz?

> Wyludzenie?
> Wytlumacz mi bo nie nadążam: jakie wyłudzenie i na jaki cel, skoro nie
zginęła
> żadna złotówka?

„Dotarliśmy do raportu NIK, z którego wynika, że [...] we wnioskach o dotacje
wydawca Niwy zawyżył koszty aż o 39 procent. Niwa potrzebowała 699 tys. zł na
działalność wydawniczą, ale Warszawę prosiła o 1,15 mln zł.

[...]

Ministerstwo dostało też nieprawdziwe dane na temat wysokości nakładu. [...]
Rada Programowa pisma dostała 310 tys. zł dotacji na wydanie 2200 egzemplarzy
Niwy, podczas gdy przeciętny nakład wyniósł niecałe 1200 egzemplarzy. Koszty
wydawania tygodnika były o 102 tys. niższe”.

Źródło: tiny.pl/d7r

[Gość: lubie pseudonimy]

Nie nadążam... :(((
Możesz mi wytlumaczyc gdzie jest tu jakas logika?
Pani prokurator mówi: nie zginęła żadna złotówka, a zarazem NIK i NIK-itorowicz
publikuje to co publikuje
GDZIE TU LOGIKA?
A swoją drogą: czy was tu do tych dyskusji to losują czy też błaznujecie na
wlasny rachunek?

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: lubie pseudonimy napisał(a):

> Nie nadążam... :(((
> Możesz mi wytlumaczyc gdzie jest tu jakas logika?

> Pani prokurator mówi: nie zginęła żadna złotówka, a zarazem NIK i NIK-
itorowicz
>
> publikuje to co publikuje
> GDZIE TU LOGIKA?

Spytaj panią Kiszło, dlaczego, skoro "nie zginęła żadna złotówka", zostało na
wszczęte śledztwo i zostały postawione zarzuty członkom Rady
Programowej „Niwy”. I przy okazji spytaj, co to oznacza, że - jak stwierdził
NIK - wydawca „Niwy” „zawyżył koszty aż o 39 procent”. I spytaj kogoś z „Niwy”
dlaczego „Ministerstwo dostało [...] nieprawdziwe dane na temat wysokości
nakładu”. Dlaczego „Rada Programowa pisma dostała 310 tys. zł dotacji na
wydanie 2200 egzemplarzy Niwy” a „przeciętny nakład wyniósł niecałe 1200
egzemplarzy”.

[Gość: lubie pseudonimy]

W tym co piszesz naprawde brakuje logiki.
Otóż właśnie: skoro nie zginela ani zlotowka a sledztwo zostało wszczęte, to ta
sytuacja zmusila organziacje bialoruskie do wydania Oswiadczenia

[Gość: piecyk gazowy]

Czyli nic się nie stało?

RZNIECIE "glupa"..

[kiczkis]

Gość portalu: lubie pseudonimy napisał(a):

> Nie nadążam... :(((
> Możesz mi wytlumaczyc gdzie jest tu jakas logika?
> Pani prokurator mówi: nie zginęła żadna złotówka, a zarazem NIK i
> NIK-itorowicz publikuje to co publikuje
> GDZIE TU LOGIKA?
> A swoją drogą: czy was tu do tych dyskusji to losują czy też błaznujecie na
> wlasny rachunek?
-------------------------------------------------------------------------------

- Moja blaznowac na wlasny rachunek i moja wytlumaczyc tlumokowi, jak to jest
ze zlotowka nie zginela, a WYLUDZONO nienalezne kwoty..

Otoz.. Na "dzialalnosc" "Niwy" potrzeba bylo w ciagu roku 669 tys. zlotych
(niezla sumka nawiasem mowiac.. oj niezla..), a Warszawe "wydojono" na JEDEN
MILION, STO PIECDZIESIAT tysiecy zlotych - czyli "narznieto" skarb Panstwa
na... CZTERYSTA OSIEMDZIESIAT TYSIECY ZLOTYCH!!

- Niech tylko tlumok da dla mnie pieniazki, a pokaze tlumokowi jak cos, co
kosztowac ma np. 500tys zlotych, bedzie kosztowac nawet POLTORA MILIONA i KAZDA
JEDNA ZLOTOWECZKA zostanie rozliczona i ZAKSIEGOWANA..
- Ze mnie pozniej rozlicza za oszustwa i wyludzenia?? - Aaaaa.. to podniose
wrzask o przesladowania polityczne i o represjonowanie mniejszosci narodowych w
liczbie jeden(moja zostanie natychmiast przesladowanym i poddawanym represjom
potomkiem Prusow lub Jacwingow.. a jak sie nie da inaczej to moja zostanie
przesladowanym Kurpiem..).


- Identycznie jest z "przesladowana" Rada Programowa" "Niwy"..
- Dostali "bidule" TRZYSTA DZIESIEC TYSIECY ZLOTYCH dotacji na... 2200
numerow "Niwy" ktore mieli wydac..
I wydali te 310 tys. zlotych!!! - tyle ze na niecale... 1200 numerow.. Takie ci
to "numery"!!!

- To juz teraz tlumok wie, jak to bylo ze choc zlotowka nie zginela,
to "narznieto" spoleczenstwo na PIECSET OSIEMDZIESIAT TRZY TYSIACE ZLOTYCH???

- I czego tu pyszczyc i bic piane o "pokrzywdzonej niewinnosci"??? - Zeby
tlumok nie wiem jak wrzeszczal o krzywdach i przesladowaniach, to oszust i
zlodziej, oszustem i zlodziejem - a nie "pokrzywdzonym" i "uczciwym inaczej"
zostanie, i obojetnie czy to w Bialymstoku, czy na Wyspach Hoola-Goola czy w
Warszawie czy w Strasbourgu...

Pomyślności i dobrego lekarza

[Gość: lubię pseudonimy]

Pomyślności i dobrego lekarza od zdrowia psychicznego życzę kiczkisowi!
No i oczywiście - najlepszego w Nowym Roku! :)

[Gość: lubie pseudonimy]

[Gość: lubie pseudonimy]

> Fakt. A słyszałeś o czymś takim jak niegospodarność? A słyszałeś o tym, że
> niegospodarność jest karana? Wiesz co to jest i z czym się wiąże
> niegospodarność?

Ciekaw jestem co jeszcze wymyslisz? I dlaczego tak bardzo zależy ci na
obsesyjnej obronie stanowiska NIK-u i red. NIK-itorowicza?
Czy w tej sprawie ktos komus zarzyca niegospodarność? Czy widziałeś zarzuty
ptokuratury? Śmiem wątpić.
No, chyba że wiesz więcej niz ja. No, przyznaj się: można się spodziewać, że
członkom Rady Programowej Nivy zostaną postawione kolejne zarzuty?

> Nie wiesz jakie? Zostały wyłudzone pieniądze budżetu państwa.

Tak, doprawdy? A skąd ty to wiesz? Skoro nie zginęła żadna złotówka?

> – Jestem zaskoczona takim stanowiskiem – mówi Bożena Kiszło z Proku
> ratury
> Białystok-Południe, w której prowadzona jest sprawa.

Zawsze w ciebie wierzylem i wiedzialem, ze wybierzesz najbardziej trafne
wypowiedzi pani prokurator :)))

> – W naszej placówce nie ma żadnych spraw politycznych, postępowanie dotyc
> zy nieprawidłowości księgowo-finansowych, a więc łamania prawa karnego – tłu
> maczy Bożena Kiszło. – Jeśli są znamiona przestępstwa, stawiamy zarzuty
niezależnie od tego, kim jest dana osoba!

j.w.

> Jak to nie wiem? Cytat z „Kuriera Porannego”:

Jasne: WYROCZNIĄ KURIER PORANNY!
Czy jeżeli w Kurierze napiszą, że jesteś zbrodniarzem i zboczeńcem to też się
zgodzisz ze stanowiskiem gazety?

> Mówisz tak, myślisz nie.

Towarzyszu, jakbym śmiał? Przecież mnie przeswietlisz i wszystko sie wyda :)

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: lubie pseudonimy napisał(a):

> Ciekaw jestem co jeszcze wymyslisz? I dlaczego tak bardzo zależy ci na
> obsesyjnej obronie stanowiska NIK-u i red. NIK-itorowicza?
> Czy w tej sprawie ktos komus zarzyca niegospodarność? Czy widziałeś zarzuty
> ptokuratury? Śmiem wątpić.
> No, chyba że wiesz więcej niz ja. No, przyznaj się: można się spodziewać, że
> członkom Rady Programowej Nivy zostaną postawione kolejne zarzuty?

Nie udawaj, że nie widziałeś:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=18870384&a=18939297

> Nie wiesz jakie? Zostały wyłudzone pieniądze budżetu państwa.
>
> Tak, doprawdy? A skąd ty to wiesz? Skoro nie zginęła żadna złotówka?

Cytat z „Kuriera Porannego”:

„Dotarliśmy do raportu NIK, z którego wynika, że w latach 2001 - 2002 we
wnioskach o dotacje wydawca Niwy zawyżył koszty aż o 39 procent. Niwa
potrzebowała 699 tys. zł na działalność wydawniczą, ale Warszawę prosiła o 1,15
mln zł.

Ministerstwo dostało też nieprawdziwe dane na temat wysokości nakładu. Na
przykład w 2002 roku Rada Programowa pisma dostała 310 tys. zł dotacji na
wydanie 2200 egzemplarzy Niwy, podczas gdy przeciętny nakład wyniósł niecałe
1200 egzemplarzy. Koszty wydawania tygodnika były o 102 tys. niższe”.

tiny.pl/d7r

W tym wypadku zawyżył = wyłudził.

> > – Jestem zaskoczona takim stanowiskiem – mówi Bożena Kiszło z
> Proku
> > ratury
> > Białystok-Południe, w której prowadzona jest sprawa.
>
> Zawsze w ciebie wierzylem i wiedzialem, ze wybierzesz najbardziej trafne
> wypowiedzi pani prokurator :)))

No comments...

> > – W naszej placówce nie ma żadnych spraw politycznych, postępowanie
> dotyc
> > zy nieprawidłowości księgowo-finansowych, a więc łamania prawa karnego &#
> 8211; tłu
> > maczy Bożena Kiszło. – Jeśli są znamiona przestępstwa, stawiamy zar
> zuty
> niezależnie od tego, kim jest dana osoba!
>
> j.w.

No właśnie, postawiono zarzuty członkom Rady Programowej "Niwy" - wyłudzanie
pieniędzy z budżetu państwa.

> Jasne: WYROCZNIĄ KURIER PORANNY!
> Czy jeżeli w Kurierze napiszą, że jesteś zbrodniarzem i zboczeńcem to też się
> zgodzisz ze stanowiskiem gazety?

Wyrocznią to za dużo powiedziane, ale „Kurier” nie wymyślił sprawy, „Kurier”
przytoczył raport organu państwowego, jakim jest Naczelna Izba Kontroli.

Gazety nie wymyśliły afery Orlenu, afery Rywina, pijaństwa syna Ugniera i
wyłudzania pieniędzy z budżetu państwa przez organizacje białoruskie w Polsce.

> > Mówisz tak, myślisz nie.
>
> Towarzyszu, jakbym śmiał? Przecież mnie przeswietlisz i wszystko sie wyda :)

No comments.

[Gość: lubie pseudonimy]

Towarzyszu, jestes niezatapialny...
Mimo wszystko...
Żegnam

[Gość: piecyk gazowy]

Ach, ta choroba wściekłych dziennikarzy... ;-)

[fiat_lux]

Gość portalu: lubie pseudonimy : napisał(a):

> Nie pozdrawiam i ręki
> panu nie uścisnę, bo nie zasłużył pan na to...

Lechu to ty? jak pogoda w gdansku?

[Gość: lubie psedonimy]

stary, wyluzuj i pisz na temat.
chyba jednak poziom tych dyskusji i wypowiedzi typu "fiat_lux" nie zacheci mnie
do czestego zagladania na forum Wyborczej...

[fiat_lux]

Gość portalu: lubie psedonimy napisał(a):

> stary, wyluzuj i pisz na temat.
> chyba jednak poziom tych dyskusji i wypowiedzi typu "fiat_lux" nie zacheci mnie
>
> do czestego zagladania na forum Wyborczej...

pan "wszyscy", "nigdy", "zawsze" chce teraz pisac na temat? prosze bardzo

do wyborczej dolacz jeszcze spiskowe gazety: poranny, rzepa i wspolczesna.

[Gość: lubie pseudonimy]

Stary, ty naprawde nie rozumiesz tego co czytasz...
Tu nie chodzi o spiskowe gazety, tu chodzi o poziom postów na forum wysylanych
np. przez ciebie

[fiat_lux]

lordbyron napisał:

> Porównywanie tych dwóch spraw jest nadużyciem. Co ma Petz do Nivy?
> W zarzutach - skopiowałem sobie, więc wiem - nie ma ani słowa o wyłudzeniu ani
> przywłaszczeniu pieniędzy, lub też o wydatkowaniu niezgodnym z przeznaczeniem.
> Są natomiast szeroko omówione błędy księgowania. Przewinienie powszechne, jak
> przekroczenie prędkości na drodze, a karane zwyczajowo grzywną, maksimum 1000
> PLN, przy tym bez zawracania głowy sądom. Strassburg jest tu nieunikniony.

wlasnie ma duzo wspolnego. po wypuszczeniu takiego oswiadczenia w takiej formie
na takim forum, mozna z dosyc duzym prawdopodobienstwem przypuszczac ze tu sie
sprawa konczy. panom sie nie podoba ze ktos egzekwuje prawo. normalny czlowiek
widzacy popelniane przestepstwo informuje o tym konkretne wladze inaczej staje
sie wspolnikiem popelniajacego to przestepstwo. tak samo w sprawie paetza (ktory
nie wydal durnego kamunikatu na zadnym z forow) panowie chca sobie tylko
udowodnic jak sa mocni w gebie i taki bedzie final tej sprawy.

strassbug???? gimme a brejk LOL

KAMUNIKAT to Białoruska Biblioteka Internetowa

[Gość: lubie pseudonimy]

Mi sie wydaje, że aby można było mówić o przestępstwie, to powinny zostać
spełnione trzy warunki: a. muszą zginąć pieniądze, b. ktos musi stracić czyli
musi być pokrzywdzony, c. ktoś musi się obłowić czyli zyskać cudzym kosztem.
W przypadku kontroli NIK-u (i artykułów NIK-itorowicza) warunek "a" nie
zaistniał, bo nawet pani prokurator B. Kiszło na konferencji prasowej (zwołanej
specjalnie w tej sprawie; tak na marginesie: kiedy poprzednio prokuratura
zwoływała konferencję w konkretnej sprawie? zwykle jest to jakies blebleble
podsumowujące rok, miesiąc, tydzie itd.) powiedziała, że "nie zginęła ani jedna
złotówka". Czy ktos z białostockich pismaków (w tym dzielny Zbigniew NIK-
itorowicz) zwrócił na to uwagę? Nie - bo nie pasowało to do z góry założonej
tezy, że członkowie Rady Programowej obłowili się kosztem pofatników.
Skoro nie zaistniał warunek "a" rozpatrywanie dwóch kolejnych nie ma sensu
(chodzi mi o "b" i "c" - to tłumaczenie dla mniej rozgarnietych, którzy znowu
mogą nie zrozumiec, że podpis "KAMUNIKAT" dotyczy tego kto umiescil post na
Forum, a nie że oświadczenie to "kamunikat")
Dla jeszcze mniej rozgarniętych dodam, że pokrzywdzonych też nie ma (dotyczy
warunku "b"), bo Ministerstwo Kultury (czyżby opanowane przez Białorusinów?)
przyjęło w całości wyjaśnienia Rady Programowej Nivy.
A z punktów "a" i "b" wynika "c": żaden z członków Rady Programowej się nie
obłowił (tym bardziej cudzym kosztem), bo skoro taki autorytet jak prokurator
Bożena Kiszło mówi, że nie zginęłą ani jedna złotówka, to jak mozna się obłowić
niczym? Ludzie, myśleć, myśleć i jeszcze raz myśleć... A nie ślepo wierzyć w
doniesienia NIK-u i NIK-itorowicza.
Zatem o jakim egzekwowaniu prawa można tu mówić?

> widzacy popelniane przestepstwo informuje o tym konkretne wladze inaczej staje
> sie wspolnikiem popelniajacego to przestepstwo.

A tutaj to już przegiąłeś :)
W jakim kodeksie, w jakim prawie to znalazłeś???? Mam na mysli to stwierdzenie
o stawaniu się "wspolnikiem popelniajacego to przestepstwo" w razie nie
poinformowania kogo trzeba.
W moich czasach to sie nazywalo "DONOSZENIE". Słyszałeś coś o "TW"? Np. Oleksy
był TW. Rozumiesz? Puk, puk, puk - jest tam kto?

[fiat_lux]

Gość portalu: lubie pseudonimy napisał(a):

> > widzacy popelniane przestepstwo informuje o tym konkretne wladze inaczej
> staje
> > sie wspolnikiem popelniajacego to przestepstwo.
>
> A tutaj to już przegiąłeś :)
> W jakim kodeksie, w jakim prawie to znalazłeś???? Mam na mysli to stwierdzenie
> o stawaniu się "wspolnikiem popelniajacego to przestepstwo" w razie nie
> poinformowania kogo trzeba.

Art. 304.
kilka rzeczy:
"Każdy dowiedziawszy się o popełnieniu przestępstwa ściganego z urzędu ma
społeczny obowiązek powiadomić o tym prokuratora lub policję."
"Instytucje państwowe lub samorządowe, które w związku ze swą działalnością
dowiedziały się o zaistnieniu przestępstwa ściganego z urzędu, są zobowiązane
niezwłocznie zawiadomić o tym prokuratora lub policję"

i poczytaj dalej.

> W moich czasach to sie nazywalo "DONOSZENIE". Słyszałeś coś o "TW"? Np. Oleksy
> był TW. Rozumiesz? Puk, puk, puk - jest tam kto?

nie wiem co robiles za komuny i w sumie malo mnie to obchodzi. przenies sie do
lukaszenkolandu tam jest ustroj dajacy wiele roboty ludziom twojego pokroju.

[Gość: lubie pseudonimy]

Naprawde jestes głupi?
Czy uważasz, że błędy w księgowości to przestepstwo ścigane z urzędu?
Gdzie żeś ty się prawa uczył?

> nie wiem co robiles za komuny i w sumie malo mnie to obchodzi. przenies sie do
> lukaszenkolandu tam jest ustroj dajacy wiele roboty ludziom twojego pokroju.

Za komuny... Hmmm... Okreslenie 'za moich czasów' nie dotyczyło komuny
Zaraz po wojnie (drugiej, światowej - to dla mniej zorientowanych, a ty taki
wlasnie jestes) też byli tacy, co Białorusinów za granicę chcieli wysłać. Np.
polski bohater narodowy Bury - zrehabilitowany przez polski sąd bodajże w 1995
roku a odpowiedzialny za śmierć wielu osób - wozacy, spalone wsie białoruskie.
Dzieki za taką niezawislość sądów i za takie "państwo prawa"

[fiat_lux]

Gość portalu: lubie pseudonimy napisał(a):

> Naprawde jestes głupi?

szkoda klawiatury
mam dla ciebie takie same pozdrowienie jak ty miales na start dla piecyka
z burym byscie byli jak dwaj najlepsi kumple z pewnoscia
nie chce mi sie z wsiochami gadac

[Gość: lubie pseudonimy]

Ups...
Jest gorzej niz myslalem...

[fiat_lux]

Gość portalu: lubie pseudonimy napisał(a):

> Ups...
> Jest gorzej niz myslalem...

rzeczywiscie troche mnie ponioslo. przepraszam wszystkich wsiochow

Elita nie popełnia takich błędów...

[Gość: exxpert2]

>> W dyskusjach internetowych obelgi pod
>> adresem Białorusinów mieszały się z szowinistycznymi postulatami pozamykania
>> wszystkich osób tej narodowości w więzieniach.

>Z tym to może lekka przesada, ale faktycznie obelgi były i redakcja to
>tolerowała.

nie jest lekką przesadą ale niewybaczalnym nietaktem że ludzie którzy się pod
tym podpisali użyli takich słów. Od dawna obserwuję i uczestniczę w dyskusjach
on-line na różnych forach i uważam że wszystkim wiadomo że to są tylko serwery
gazet a opinie tylko i wyłącznie internautów których nikt w stylu PRL nie
cenzuruje. Nie wspominając już że określenia typu Katol, Zyd czy Kacap, które
zazwyczaj tyczą wyznania a nie narodowości!
Trzeba się niestety pogodzić z tym że SLD traci twarz i wpływy,
jeszcze niedawno było mówione że w Polsce żyje 1 mln białorusinów, potem rura
zmiękła do 300 tys, spis powszechny to obalił, a uważam że to najbardziej
miarodajne źródło informacji. Teraz żadne matactwo nie przejdzie, nawet jak
odbywa się za najszerszymi plecami!

[Gość: Ala]

Gość portalu: exxpert2 napisał(a):

> >> W dyskusjach internetowych obelgi pod
> >> adresem Białorusinów mieszały się z szowinistycznymi postulatami poz
> amykania
> >> wszystkich osób tej narodowości w więzieniach.
>
> >Z tym to może lekka przesada, ale faktycznie obelgi były i redakcja to
> >tolerowała.
>
> nie jest lekką przesadą ale niewybaczalnym nietaktem że ludzie którzy się pod
> tym podpisali użyli takich słów. Od dawna obserwuję i uczestniczę w dyskusjach
> on-line na różnych forach i uważam że wszystkim wiadomo że to są tylko serwery
> gazet a opinie tylko i wyłącznie internautów których nikt w stylu PRL nie
> cenzuruje. Nie wspominając już że określenia typu Katol, Zyd czy Kacap, które
> zazwyczaj tyczą wyznania a nie narodowości!

Tak z ciekawości pytam... Niewierząca kacapka - to byłoby jak?

> Trzeba się niestety pogodzić z tym że SLD traci twarz i wpływy,
> jeszcze niedawno było mówione że w Polsce żyje 1 mln białorusinów, potem rura
> zmiękła do 300 tys, spis powszechny to obalił, a uważam że to najbardziej
> miarodajne źródło informacji. Teraz żadne matactwo nie przejdzie, nawet jak
> odbywa się za najszerszymi plecami!

Tak z ciekawości pytam... Czy Białorusinów do SLD zapisują od razu po urodzeniu,
czy dopiero na chrzcie?

Kurcze, no legitymacja mi sie gdzieś zapodziała... :(( A ona czerwona była???

Pozdrawiam. Ala :))))

[tkac]

"Tak z ciekawości pytam... Niewierząca kacapka - to byłoby jak?"

Zwyczajnie-"Ruska", to też w ustach Polaka-katolika brzmi nieprzyjaźnie.
A jeśli jesteś "Polką prawosławną", i tak nie oszukasz prawdziwych etnicznych
Polaków.

[Gość: Ala]

tkac napisał:

> "Tak z ciekawości pytam... Niewierząca kacapka - to byłoby jak?"
>
> Zwyczajnie-"Ruska", to też w ustach Polaka-katolika brzmi nieprzyjaźnie.

Jak dla mnie - może być.

> A jeśli jesteś "Polką prawosławną", i tak nie oszukasz prawdziwych etnicznych
> Polaków.

Ja bym może i próbowała, tylko jak rozpoznać "etnicznego". Próba krwi? Szczegół
anatomiczny, czy jak? A

[tkac]

> A jeśli jesteś "Polką prawosławną", i tak nie oszukasz prawdziwych etnicznych
> Polaków.

Ja bym może i próbowała, tylko jak rozpoznać "etnicznego". Próba krwi? Szczegół
anatomiczny, czy jak? A

Jak rozpoznać?
Na podstawie pochodzenia danego osobnika, pochodzenia rodziców, ich mowy
rodzinnej albo mowy dziadków.

[Gość: Ala]

tkac napisał:

>
> Jak rozpoznać?
> Na podstawie pochodzenia danego osobnika, pochodzenia rodziców, ich mowy
> rodzinnej albo mowy dziadków.

Tylko dwa pokolenia wstecz? :)) Bardzo liberalny jesteś!

Pozdrawiam. Ala

Wyjaśnić!

[paramol]

Propaganda przeciw działaniom organów państwa to w praworządnym kraju zła
droga. Każdą decyzję i każde postępowanie można przecież zaskarżyć. Pisanie, że
NIK lub prokuratura organizują antybiałoruską kampanię jest niepoważne, lokalne
media po prostu relacjonują, a dyskusjom internetowym dajmy spokój /wszyscy
wiemy jakie one są/.
Co do atmosfery wokół białoruskiej mniejszości, która jakoby zmienia się na
gorsze, to radziłbym zastanowić się nad własnym postępowaniem. Jedzie na
Białoruś prominentny działacz białoruski Jan Syczewski i wychwala "demokrację"
Łukaszenki, jedzie inny działacz Eugeniusz Czykwin na Ukrainę i nie widzi
fałszerstw. Są natomiast hucznie przyjmowani przez miejscowe reżimy. I co na to
miejscowe środowiska? Nic, żadnego komunikatu.

[lordbyron]

Jezeli dobrze widzę, ci akurat starsi panowie dwaj oświadczenia nie podpisali.
Najnowsza Niva pisze o zdelegalizowaniu jedynej w Polsce bialoruskiej partii -
Bialoruskiego Zjednoczenia Demokratycznego - za brak rachunku bankowego.
Związek Pisarzy Bialoruskich w Minsku jest akurat w trakcie delegalizacji - za
brak cudzyslowia w nazwie. Jezeli nie jest to transgraniczna koedukacja, to
jest to czysty przypadek.

[Gość: Balzak]

Fntstyczny przykła panów Czykwina i Syczewskiego.

jedno ale..

[Gość: Radecki]

Czykwin nie był obserwatorem na Ukrainie, tylko na Białorusi. Jedyną osobą jak
to napisałeś "hucznie przyjmowaną" był Lepper.

No - zaraz, zaraz!

[Gość: Ala]

Jeżeli kilkanaście osobistości, waznych dla społeczności białoruskiej w Polsce
uważa, że organy władzy państwowej działały w złej wierze i przekroczyły swoje
uprawnienia, to w interesie polskiej większości leży, żeby sprawę jak
najszybciej wyjaśnić.

Kto to może zrobić? Ja uważam - że polski parlament.

Czy ktos dokumentuje przypadki nadużyć narodowościowych na Podlasiu?

Ala

[fiat_lux]

podobno ostatnio podpisal sie tam rowniez George W Bush. taka sprawa juz musi
byc uwzgledniona na najblizszym posiedzeniu ONZ

[Gość: lubie pseudonimy]

naprawde odlatujesz...
to zwykla marycha czy może jakas amfa?

[fiat_lux]

Gość portalu: lubie pseudonimy napisał(a):

> naprawde odlatujesz...
> to zwykla marycha czy może jakas amfa?

pan kultura pisze
"stary, wyluzuj i pisz na temat."

a pozniej dodaje na luzie i na temat:
"Nie pozdrawiam i ręki
panu nie uścisnę, bo nie zasłużył pan na to..."
"naprawde odlatujesz...
to zwykla marycha czy może jakas amfa?"

jak sie identyfikujesz z bialoruska spolecznoscia to o wiele wiecej porzytku bys
im zrobil gdybys sie po prostu zamknal, nie kompromitowal sie wiecej i nie robil
wiecej smrodu.

[Gość: lubie pseudonimy]

juz wystarczy, że ty przynosisz chlube polskiej spoleczności, z która
niewątpliwie sie identyfikujesz.
Ja swojej chluby przynosic nie musze.

Ato

[Gość: Ala]

była ostatnio jakaś zmiana na stanowisku Sekretarza Generalnego ONZ? No ja
normalnie nie nadążam :( Ala

W sprawie Tygonika Białorusinów w Polsce NIVA

[Gość: KAMUNIKAT]

W sprawie NIVY wartości zostały zastąpione względami formalnymi

Zaraz! No ja znowu

[Gość: Ala]

czegoś nie rozumiem.

Kradzież, nadużycia, wyłudzenia i nawet niegospodarność da się ścignąć. Od tego
są: policja, prokuratura, NIK, ABW i detektyw Rutkowski...

A pózniej ukarać sądownie i sprawiedliwie.

Ale tutaj sprawa jest w czym innym. Tutaj chodzi oskarżenie organów włdzy
państwowej o działania przeciwko mniejszości narodowej. Sprawa jest więc poważna.

Pewnie coś w końcu z tego wyniknie. Tylko co?

Pozdrawiam. Ala

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> Ale tutaj sprawa jest w czym innym. Tutaj chodzi oskarżenie organów włdzy
> państwowej o działania przeciwko mniejszości narodowej. Sprawa jest więc
poważn
> a.

Działanie "przeciwko mniejszości narodowej"? A jak Nauman wyłudzał pieniądze od
szpitali, to w tej sytuacji przeciwko komu działają organy państwowe?

Sugerujesz,

[Gość: Ala]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

>
> Działanie "przeciwko mniejszości narodowej"? A jak Nauman wyłudzał pieniądze od
>
> szpitali, to w tej sytuacji przeciwko komu działają organy państwowe?

że to końcówkami leci?

No ja rozumiem, że oskarżenie uważasz za bez zasadne, ale ono juz jest i trzeba
to załatwić, a nie zamiatać pod dywan. A

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> > Działanie "przeciwko mniejszości narodowej"? A jak Nauman wyłudzał pienią
> dze od
> >
> > szpitali, to w tej sytuacji przeciwko komu działają organy państwowe?
>
> że to końcówkami leci?

Nie rozumiem.

> No ja rozumiem, że oskarżenie uważasz za bez zasadne, ale ono juz jest i
trzeba
> to załatwić, a nie zamiatać pod dywan. A

Nie uważam za bezasadne oskarżenie - zarówno "Niwy" jak i Naumana. Gdyby
oskarżenie było bezzasadne, to by go po prostu nie było. A że trafiło akurat
na "Niwę"... Nikt nie może stawiać się ponad prawem, tylko dlatego, że jest
mniejszością. I nikt nie może zarzucać organom państwowym wykonującym swoje
obowiązki "dyskryminację" i bezczelnie wykorzystywać faktu egzekwowania prawa
do celów propagandowych.

[Gość: lubie pseudonimy]

Stary, przechodzisz sam siebie...
Porównać Nive i Neumana - no, no...

[lordbyron]

Wygląda na to, że sprawa Nivy jest największą na Podlasiu aferą Anno Domini
2004.
KAMUNIKAT niepotrzebnie rozpoczął wątek na tym właśnie, podlaskim forum. Na co
liczył? Na jeden polsko - białostocki głos w obronie Nivy? A może na odrobinę
obiektywizmu? Nic bardziej błędnego. Nie tu i jeszcze nie teraz.

[fiat_lux]

sam bym chcial wiedziec na co liczyla. ogloszenie w takiej formie i w takim
miejscu - jeden glos w obronie? chyba chcieli bardziej zeby ktos w koncu zaczac
czytac ta gazetke. nie sadze jednak zeby cos dalo bo mysle ze wiekszosc z tych
ludzi ktorzy sie zadeklarowala jako Bialorusini w spisie nie umie czytac po
bialorusku. tacy sami Bialorusini jak ze mnie Tatar.

[Gość: KAMUNIKAT]

Masz rację: byłem naiwny.
Ale przede wszystkim chodziło mi o to, żeby o "Oświadczeniu..." dowiedziało się
jak najwięcej osób.

[Gość: Ala]

lordbyron napisał:

> Wygląda na to, że sprawa Nivy jest największą na Podlasiu aferą Anno Domini
> 2004.
> KAMUNIKAT niepotrzebnie rozpoczął wątek na tym właśnie, podlaskim forum. Na co
> liczył? Na jeden polsko - białostocki głos w obronie Nivy? A może na odrobinę
> obiektywizmu? Nic bardziej błędnego. Nie tu i jeszcze nie teraz.

Nie masz racji. Oprócz bezpośrednio zainteresowanych, ich znajomych i
przyjaciół, ludzi śledzących sprawę z racji zawodu czy zainteresowań oraz
piecyka gazowego, to "normalni" ludzie raczej nic o sprawie nie wiedzą. Mnie te
sprawy nie są obojetne, a też wiem niewiele. Nie znam relacji osób w tę sprawę
"wplątanych", ani żadnych dowodów na represje. Musiałabym tego gdzieś specjalnie
szukać. Żeby szukać, muszę o sprawie wiedzieć. I dlatego dobrze, że Kamunikat
zadziałał. Ja i inni tacy - dowiedzieliśmy się.

Nie oczekuj jednak, że ktoś od razu poprze oświadczenie. Ludzie, na ogół, chcą
widzieć dowody. Bo to chyba nie kwestia wiary?

Tak na marginesie, nie doczekałam się, jak dotąd, odpowiedzi na moje pytania. No
i ciekawa jestem do jakiej grypy forumowiczów mnie zaliczasz...

Pozdrawiam. Ala

Histeria tolerancji nie służy

[kolczugin]

Oświadczenie to jest bezsensowną histerią, ktora nikomu nie pomoże. Wszystkie
podmioty prawne zarejestrowane w Polsce narażone są na sankcje aparatu karno -
skarbowego - narodowość nie ma tu nic do rzeczy. Niwa przyjmując dotacje
rządowe musi zdawać sobie sprawę z obwiązków jakie za nimi idą - nie może stać
ponad prawem.
Autorzy tego oświadczenia, w swym ślepym zacietrzewieniu, przypominają
środowisko SLD broniące swego czasu Jagiełłę i Długosza - jakie przyniosło to
skutki dla wizerunku tej parti każdy widzi.

[Gość: Obywatel RP]

Jeśli polskie prawo, polskie urzędy państwowe, samorządowe i inne polskie
przeskadzają jakiejś grupie etnicznej w działalności ( kryminalnej, nezgodnej z
prawem polskim itd) rozwiązaniem jest wyjazd do kraju z którym się utorzsamiają
vide Białoruś.Nic nie mam do Białorusinów zdrowo myslacych ale przekret na pare
zetów dokonany przez NIWĘ i obrona tego stanu rzeczy to kpina z Państwa
Polskiego. Może troszke pokory wobec Polaków!? To Białorusini mieszkajacy w
Polsce "głowe podnoszą" a nie odwrotnie!!! Zawyżanie nakładu po to żeby
otrzymać dotacje na funkcjonowanie ,z polskiego a nie białoruskiego,
ministerstwa a co za tym idzie okradanie każdego obywatela Państwa Polskiego,
to ma być nagonka na Białorusinów??? Szanowni Państwo z organizacji
Białoruskich w Polsce podpisani pod oświadczeniem jedźcie do Łukaszenki i tam
zróbcie przekręt taki jak w Polsce. Gwarantuję, że więzienną opiekę będziecie
mieć wspaniałą przez długie lata.
Troszkę rozsądku, umiaru w wypowiedziach i POKORY chciałoby się.
To POLSKA nie BIAŁORUŚ!!!!!!!
Nawiasem już.
Zgłoście swoje potrzeby finansowe w kultywowaniu języka, kultury, odrębności do
Łukaszenki, do Waszego kraju pochodzenia! Dlaczego to Polacy maja utrzymywać
Wasze pisma, w których naruszane jest prawo?????

[Gość: Ala- obywatelka RP]

Gość portalu: Obywatel RP napisał(a):

> Jeśli polskie prawo, polskie urzędy państwowe, samorządowe i inne polskie
> przeskadzają jakiejś grupie etnicznej w działalności ( kryminalnej, nezgodnej z
>
> prawem polskim itd) rozwiązaniem jest wyjazd do kraju z którym się utorzsamiają
>
> vide Białoruś.

Muszę przeczytać oswiadczenie jeszcze raz. Jest tam coś o utożsamianiu się z...?

No i problem jest w tym, że ktos niezalezny powinien chyba ocenić, czy
przeszkadzaja, czy nie, skoro sprawa doszła aż do takiego etapu.


> Zawyżanie nakładu po to żeby
> otrzymać dotacje na funkcjonowanie ,z polskiego a nie białoruskiego,
> ministerstwa a co za tym idzie okradanie każdego obywatela Państwa Polskiego,
> to ma być nagonka na Białorusinów???

Ech, no - też płacę podatki.

I nie brakuje takich, co i mnie okradaja. Kurcze, tylko jak sprawdzić im tę
stuprocentową etniczność !??


> Troszkę rozsądku, umiaru w wypowiedziach i POKORY chciałoby się.
> To POLSKA nie BIAŁORUŚ!!!!!!!
> Nawiasem już.
> Zgłoście swoje potrzeby finansowe w kultywowaniu języka, kultury, odrębności do
>
> Łukaszenki, do Waszego kraju pochodzenia!

Nie byłoby Ci wstyd? :-O

> Może troszke pokory wobec Polaków!? To Białorusini mieszkajacy w
> Polsce "głowe podnoszą" a nie odwrotnie!!!

Ja już chodzę ze schyloną. Krótkowidz jestem!


> Troszkę rozsądku, umiaru w wypowiedziach i POKORY chciałoby się.
> To POLSKA nie BIAŁORUŚ!!!!!!!

Mądrego - to i miło posłuchac!

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Ala- obywatelka RP napisał(a):

> Ech, no - też płacę podatki.

Wszyscy płacą podatki - Rywin płaci, małżonek Jakubowskiej płaci, Wieczerzak
płaci i "Niwa" też płaci. To jeden z podstawowych obowiązków obywatelskich.

> > Zgłoście swoje potrzeby finansowe w kultywowaniu języka, kultury, odrębno
> ści do
> >
> > Łukaszenki, do Waszego kraju pochodzenia!
>
> Nie byłoby Ci wstyd? :-O

A dlaczego wstyd? To jest logiczne, np. "Kurier Wileński" jest finansowany
przez Polskę, rząd litewski chyba nic do niego nie dokłada.

[Gość: Ala]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Gość portalu: Ala- obywatelka RP napisał(a):
>
> > Ech, no - też płacę podatki.
>
> Wszyscy płacą podatki - Rywin płaci, małżonek Jakubowskiej płaci, Wieczerzak

A pewnie :))) I to znacznie więcej niz ja! Znaczy - więcej nakradli sobie niż
mnie!? No... same Janosiki!

> > > Zgłoście swoje potrzeby finansowe w kultywowaniu języka, kultury, o
> drębno
> > ści do
> > >
> > > Łukaszenki, do Waszego kraju pochodzenia!
> >
> > Nie byłoby Ci wstyd? :-O
>
> A dlaczego wstyd? To jest logiczne, np. "Kurier Wileński" jest finansowany
> przez Polskę, rząd litewski chyba nic do niego nie dokłada.

A to, według mnie, niedobrze. I zaraz Ci wyłożę dlaczego. Otóż narażają się na
oskarżenia o działanie przeciwko państwu litewskiemu za obce pieniądze
(wyobrażasz sobie, co by bylo, gdyby "Niwa" była finansowama przez Białoruś!?).
Poza tym za pieniędzmi idą wymagania, co do linii pisma - to według mnie
nieuniknione, zwłaszcza jesli pieniądze daje państwo (autocenzura itd, itp...).
To czy tamto. Dlatego najlepiej jest jeśli pieniądze pochodzą z innych źródeł.
Bo ja wiem: fundacji, datków, zbiórek publicznych. Polska jest w stanie w ten
sposób wspomóc mniejszość na Litwie czy Białorusi. Białoruś - nie. Muszę
tłumaczyć dlaczego?

Czy jakaś instytucjonalna (w sensie państwowa), finansowa forma wspierania
mniejszości narodowych jest potrzebna? Ja swoje zdanie przedstawiłam już wyżej.
Dodam tylko, że uważam ją za niedobra, ale w przypadku białoruskiej nieuniknioną.

I na koniec: dbanie o mniejszości narodowe, to standard nowoczesnego państwa i
społeczeństwa. Aż wstydzę się o tym przypominać :(

PS
Taaaa.... Z tym krajem swego pochodzenia, to jednak Jegomość O. przesadził!

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> A pewnie :))) I to znacznie więcej niz ja! Znaczy - więcej nakradli sobie niż
> mnie!? No... same Janosiki!

Płacenie podatków to obowiązek, a nie janosikowanie.

> > A dlaczego wstyd? To jest logiczne, np. "Kurier Wileński" jest finansowan
> y
> > przez Polskę, rząd litewski chyba nic do niego nie dokłada.
>
> A to, według mnie, niedobrze. I zaraz Ci wyłożę dlaczego. Otóż narażają się na
> oskarżenia o działanie przeciwko państwu litewskiemu za obce pieniądze
> (wyobrażasz sobie, co by bylo, gdyby "Niwa" była finansowama przez
Białoruś!?).
> Poza tym za pieniędzmi idą wymagania, co do linii pisma - to według mnie
> nieuniknione, zwłaszcza jesli pieniądze daje państwo (autocenzura itd,
itp...).
> To czy tamto. Dlatego najlepiej jest jeśli pieniądze pochodzą z innych źródeł.
> Bo ja wiem: fundacji, datków, zbiórek publicznych. Polska jest w stanie w ten
> sposób wspomóc mniejszość na Litwie czy Białorusi. Białoruś - nie. Muszę
> tłumaczyć dlaczego?

Oczywiście jest w tym jakaś logika, jednak ja zostanę przy swoim zdaniu.
Oczywiście to, że Białorusi nie stać, jest bezsporne.

> I na koniec: dbanie o mniejszości narodowe, to standard nowoczesnego państwa i
> społeczeństwa. Aż wstydzę się o tym przypominać :(

Nie dbanie "o mniejszości narodowe", tylko dbanie o wszystkich obywateli. I
jeszcze pytanie - czy jeśli państwo nakłada mandat na obywatela (np. za
przekroczenie dozwolonej prędkości), to czy państwo wtedy nie dba o obywatela?

[Gość: Ala]

Gość portalu: piecyk gazowy napisał(a):

> Gość portalu: Ala napisał(a):
>
> > A pewnie :))) I to znacznie więcej niz ja! Znaczy - więcej nakradli sobie
> niż
> > mnie!? No... same Janosiki!
>
> Płacenie podatków to obowiązek, a nie janosikowanie.

Zgadzam się :))) Ale kradzież - to już wolny wybór.


> jeszcze pytanie - czy jeśli państwo nakłada mandat na obywatela (np. za
> przekroczenie dozwolonej prędkości), to czy państwo wtedy nie dba o obywatela?

Dba. Dba.

Fajnie, że tak sobie przypominamy o naszych podstawowych obowiązkach. Zatem - do
roboty. No... ja mam urlop. :)

Pozdrawiam. Ala

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: Ala napisał(a):

> Zgadzam się :))) Ale kradzież - to już wolny wybór.

Wyłudzanie pieniędzy też. Ewentualnie można coś zrobić źle wskutek pomyłki, ale
to nie zwalnia z odpowiedzialności. Sprawowanie funkcji to nie tylko przywileje
i zaszczyty, a jeśli ktoś jest niekompetentny, powinien, dla dobra wszystkich,
jak najprędzej ustąpić z zajmowanego stanowiska.

> > jeszcze pytanie - czy jeśli państwo nakłada mandat na obywatela (np. za
> > przekroczenie dozwolonej prędkości), to czy państwo wtedy nie dba o obywa
> tela?
>
> Dba. Dba.

A jeśli państwo egzekwuje prawo - bo zostały wyłudzone pieniądze - to państwo
wtedy dba czy nie?

[lordbyron]

A ja mam przed sobą skserowane akty oskarżenia (7 z 9), gdzie nia ma ani słowa
o wyłudzeniu. Z podpisem pana prokuratora O. Oczywiście, można się czepic by
wesz kożucha Kuriera i twierdzic swoje.
I na marginesie - ci prokuratorzy już walczą o swoje byc albo nie być. Nie
będzie skazania - lecą. Sprawa zaszła zbyt daleko, panie Piecyk.

[Gość: piecyk gazowy]

lordbyron napisał:

> A ja mam przed sobą skserowane akty oskarżenia (7 z 9), gdzie nia ma ani
słowa
> o wyłudzeniu.

To o co została oskarżona "Niwa"? I jest coś w tym akcie nt. zawyżania kosztów
i nakładu? I kim jesteś, że masz ten akt oskarżenia, Nikitorowiczem z "Kuriera
Porannego"? ;-)))

kim jest piecyk gazowy???

[Gość: lubie pseudonimy]

piecyku... i coś tam jeszcze, nie przesadzaj - ty przeciez tez masz te akty
oskarżenia przed sobą. Podobnie jak wiele innych ciekawych materiałów na ten
temat.
lordbyron to ma tylko xero, a ty to moze nawet i oryginaly. Nie, oryginalow by
ci nie dali. jednak tez masz tylko xero.
Zatem kim jestes?
Bo juz wczesniej stwierdziles, ze nie red. Zbigniewem N.

piecyk gazowy zagraża samemu sobie

[Gość: lubie pseudonimy]

W jednej z dyskusji na temat Niwy na stronie
forum.gazeta.pl/forum/73,46481,1540823.html?
f=52&w=16387265&a=16387265&rep=1 piecyk gazowy napisał:
"Ja już dawno mówiłem i pisałem tutaj nawet kilka razy, że jak złapią jakiegoś
złodzieja za rękę i przypadkiem okaże się, że ten złodziej to
jakaś „mniejszość” to od razu podnosi się krzyk „DYSKRYMINACJA!”"
No, to się chyba już kwalifikuje pod pewne paragrafy. Tym bardziej, że piecyk
gazowy napisał to daleko przed postawieniem w stan oskarżenia członków Rady
Programowej tygodnika Niva.
Chyba zapomniałeś, że pani prokurator Bożena Kiszło mówiła: "nie zginęła ani
jedna złotówka"
piecyk, bądź bohaterem, ujawnij się i daj sie osądzić, bo twoje wypowiedzi pod
sąd się kwalifikują.

W Polsce od 1989 r. jest wolność słowa

[Gość: piecyk gazowy]

W Polsce od 1989 r. jest wolność słowa gwarantowana Konstytucją, z czego
skwapliwie korzystają organizacje białoruskie. Kilka cytatów z listu
zamieszczonego przez Kamunikat:

– „Według powszechnego spisu ludności z 2002 roku narodowość tę zadeklarowało
prawie 50 tys. osób. Jest to jednak liczba daleko niepełna, bowiem większość w
obawie przed reakcją polskiego otoczenia wolała ukryć swoje etniczne
pochodzenie”.

Czy są jakieś badania i ekspertyzy na ten temat?

– „W maju i czerwcu 2003 r. Delegatura Najwyższej Izby Kontroli w Białymstoku
rozpoczęła szereg działań mających na celu wykazanie kryminogennych skłonności
białoruskiej inteligencji”.

Jaki „szereg”?

– „Funkcjonariusze NIK, wykorzystując błędy natury formalnej popełnione
przez księgową Rady Programowej Tygodnika „Niwa”, zainicjowali histeryczną
kampanię propagandową przeciwko wydawcom jedynego pisma w języku białoruskim
ukazującego się w Polsce”.

KTO ZAINICJOWAŁ „HISTERYCZNĄ KAMPANIĘ”??? Może jakiś link?

– „Funkcjonariusze NIK manipulowali faktami i liczbami, aby wykazać jak
największe sumy, które zostały wydane na przykład z naruszeniem
obowiązujących terminów ich wydatkowania”.

Czy została w tej sprawie powiadomiona prokuratura? A jeśli nie, to dlaczego?

– „Odpowiednio spreparowane dokumenty posłużyły następnie do oszczerczej
kampanii propagandowej przeciwko Radzie Programowej Tygodnika „Niwa”, z
udziałem dziennikarzy lokalnej prasy, telewizji i radia”.

Kto „preparował” (to jest PRZESTĘPSTWO!) i czy została o tym powiadomiona
prokuratura?

– „Po kilku tygodniach triumfalnie ogłoszono w mediach skierowanie sprawy do
miejscowej prokuratury”.

Kto ogłaszał? Może jakiś link?

– „Wobec wszystkich oskarżonych zastosowano poniżające procedury, takie, jakie
zazwyczaj stosowane są w stosunku do sprawców niebezpiecznych czynów
kryminalnych, a policja demonstracyjnie dokonała najazdów na mieszkania
podejrzanych, celem dokonania spisu posiadanego majątku”.

1. Co to za „poniżające procedury”? Czy została w tej sprawie powiadomiona
prokuratura?

2. Co to za „demonstracyjne najazdy”, o których ja w ogóle nie słyszałem?

– „Poniżaniu osób, którym nie udowodniono żadnego czynu przestępczego,
towarzyszyła nowa kampania propagandowa wszczęta tym razem przez Prokuraturę
Rejonową Białystok-Południe, której kierownictwo ogłaszało komunikaty w
mediach mówiące, iż wydawcy „Niwy” popełnili czyny, za które grożą kary do 8
lat więzienia”.

Prokuratura rozpoczęła „kampanię propagandową”? To nie jest zgodne z tym, do
czego została powołana. Czy w tej sprawie zostały powiadomione odpowiednie
organy?

– „Na początku października 2004 r. w lokalnej prasie każdego
dnia mnożono czyny przestępcze, które miały być dokonane z udziałem
inteligencji białoruskiej w Polsce”.

Kto „mnożył czyny przestępcze”? Czy zostało złożone zawiadominie do prokuratury
na organy prasowe?

– „Terror psychiczny wobec białoruskiej inteligencji nie jest tylko dziełem
lokalnych funkcjonariuszy NIK i prokuratorów”.

Polska terroryzuje białoruską inteligencję? Czy zostały zawiadomione o tym
odpowiednie instytucje międzynarodowe?

– „Równolegle z represjami wobec wydawców „Niwy”, NIK podjął próby
sparaliżowania procesu nauczania języka białoruskiego w szkołach na
Białostocczyźnie”.

Czy zostało o tym powiadomione Ministerstwo Edukacji Narodowej oraz prokuratura?


A na temat teorii spiskowych dot. mojej skromnej osoby wysnutych tutaj
przez "lubie pseudnimy" nie mam zamiaru się wypowiadać...

piecykowi gazowemu

[Gość: lubie pseudonimy]

piecyk gazowyu napisał: "A na temat teorii spiskowych dot. mojej skromnej osoby
wysnutych tutaj przez "lubie pseudnimy" nie mam zamiaru się wypowiadać..."

Ja na twoim miejscu chcąc zachować odrobinę przyzwoitości, też bym się nie
wypowiadał.

nie bede tez odpowiadal na pytania "piecyka" w stylu: "Czy są jakieś badania i
ekspertyzy na ten temat?" czy też: "Może jakiś link?" albo: "Czy zostało
złożone zawiadominie do prokuratury?"

[Gość: piecyk gazowy]

Gość portalu: lubie pseudonimy napisał(a):

> nie bede tez odpowiadal na pytania "piecyka" w stylu: "Czy są jakieś badania
i
> ekspertyzy na ten temat?" czy też: "Może jakiś link?" albo: "Czy zostało
> złożone zawiadominie do prokuratury?"

I żadnego wierszyka też nie będzie?

wierszyk jest jeden, niestający:

[Gość: lubię pseudonimy]

Zapytaliśmy Zbyszka,
Zbyszek nigdy nie kłamie,
kiedy nocą z kiliszka
sączy gorzki atrament.
I przelewa go w słowa,
i uśmiecha się chytrze,
NIKt nie wątpi - połowa
prawdy bywa w półlitrze.

no, ladnie, piecyku, coraz lepiej

[Gość: lubię pseudonimy]

piecyk... i coś tam jeszcze ma na swoim koncie nawet takie posty jak ten
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=18870384&s=1
opatrzone krótką notatką: "Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie
prawa lub regulaminu."
Super! To mi się podoba! piecyk... i coś tam jeszcze to jest prawdziwy
mężczyzna, a nie jakiś tam taki...
:)))
piecyku... i coś tam jeszcze - tak trzymaj!

P.S. Ale poproś jutro, żeby ci odpuścili i wylosowali do udziału w tym forum
kogos innego. Zrób to dla mnie. Niech to będzie taki twoj prezent dla mnie na
Święta Bożego Narodzenia, bo wiesz - ja mam dzisiaj Wigilię.
Może warto dodać, bo ktos taki jak piecy... i coś tam jeszcze może nie
wiedzieć: dziś, tzn. 6 stycznia Wigilię obchodzą wyznawcy prawosławia, a jest
ich tak pi razy oko ok. 200 tysięcy na samy Podlasiu.
Za dużo? Myślę, że dla ciebie piecyku... i coś tam jeszcze nawet dwóch
prawosławnych, którzy nie byliby Polakami, to już byłoby za dużo...
Zrobisz mi ten prezent i nie będziesz jutro wylosowany?

poprawiony link

[Gość: lubie pseudonimy]

Post piecyka gazowego opatrzony komentarzem: "Wiadomość została usunięta ze
względu na złamanie prawa lub regulaminu" znajduje sie pod adresem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=16387265&a=16419149
W poprzednim wpisie pomylilem adres.
piecyku... i cos tam jeszcze - wybaczysz mi?

[Gość: lubie pseudonimy]

Te, te... kolego lordziebyron nie przeginaj :)))

piecykowi... i coś tam jeszcze

[Gość: lubie pseudonimy]

piecyk gazowy napisał: "a jeśli ktoś jest niekompetentny, powinien, dla dobra
wszystkich, jak najprędzej ustąpić z zajmowanego stanowiska"
Stary, ustąp. Zwolnij miejsce. Niech się ktoś jeszcze z firmy wykaże :)
A to wygląda na to, że masz w firmie monopol na białoruskie tematy :)
A przecież nie masz, prawda? Bo monopol to jest niedemokratycznie, a tyś
demokrata jest pełną gębą.
Nie daj się prosić - ustąp!

[Gość: lubie pseudonimy]

piecyk gazowy napisał: "Oczywiście jest w tym jakaś logika, jednak ja zostanę
przy swoim zdaniu"
I tak trzymać "piecyku gazowy"! Jak któś kiedyś powiedział (może ktoś mi
przypomni kto?): "Dyskusje są po to, aby utwierdzić się we własnym mniemaniu"
Piecyk gazowy potwierdza jedynie to zdanie. No ale co mu się dziwić? Jego (tzn.
wspomnianego piecaka itd.) tylko losują do tych dyskusji i on (tzn. tenże
piecyk i coś tam jeszcze) musi się od czasu do czasu w tym (nie)swoim (a może
i swoim...?) mniemaniu się utwierdzać :)

[Gość: lubię pseudonimy]

No, a już myślałem, że w nowym roku sobie odpuściłeś... :)
A jednak znowu zostałeś wylosowany, bo naprawde nie wierze, że można aż tak się
błaźnić z własnej i nieprzymuszonej woli
Pozdrawiam i w nowym roku życzę więcej opamiętania. No i oczywiście, żeby cie
rzadziej losowali do udziału w forach nt. Białorusinów na Białostocczyźnie, bo
chyba taka błaznada i ciebie z czasem przestanie bawic...

[Gość: lubię pseudonimy]

No, pięknie - do dyskusji internetowych zaczynają się włączać coraz to nowi
funkcjonariusze.
Kuriozum tego postu polega na tym, że jego autor (rzekomy Obywatel) próbuje
środowisku związanemu z Niwą przykleić łatkę sprzymierzeńców Łukaszenki, co
może tylko wywołać pusty śmiech.
Ale śmieszne to nie jest, bo tego typu pogłoski są rozpowszechniane nie tylko
na internetowych forach.

Obywatelu: już w którymś wpisie pisałem na temat wysyłania Białorusinów za
granicę. Był po wojnie (drugiej, światowej) taki Bury, który wysyłał
Białorusinów do Sojuza i jemu to się nie udało, chociaż tych, którzy wyjeżdżać
nie chcieli potrafił no (tzn. Bury) nawet zabijać. Uprzedzając twoje
odpowiedzi, że Bury zabijał TYLKO współpracowników "bezkieki" i członków
partii, chcę powiedzieć, że wśród ofiar tego oprawcy były także dzieci. Pewnie
Obywatel sie rozwścieczy i zapyta: "Jaki oprawca?!?!?! Przecież został on (tzn.
Bury) zrehabilitowany przez niezawisły polski sąd".
A jednak - oprawca i w tej sprawie "polski niezawisły sąd" nie znajdzie żadnego
usprawiedliwienia...

[Gość: Ala]

Nie mogłeś wszystkich żalów do piecyka unieścić w jednym poscie? Po co
zaśmieciłeś wątek?

Gość portalu: lubię pseudonimy napisał(a):

> Kuriozum tego postu polega na tym, że jego autor (rzekomy Obywatel) próbuje
> środowisku związanemu z Niwą przykleić łatkę sprzymierzeńców Łukaszenki, co
> może tylko wywołać pusty śmiech.
> Ale śmieszne to nie jest, bo tego typu pogłoski są rozpowszechniane nie tylko
> na internetowych forach.
>

A to akurat może byc ciekawe...

> Obywatelu: już w którymś wpisie pisałem na temat wysyłania Białorusinów za
> granicę. Był po wojnie (drugiej, światowej) taki Bury, który wysyłał
> Białorusinów do Sojuza i jemu to się nie udało...

udało, udało... spora część mojej rodziny wyjechała...głównie ze strachu... nie
umiem ocenić, czy był zasadny...

Dzieło na cześć red. Zbigniewa NIK-itorowicza

[Gość: lubię pseudonimy]

lordbyron jeszcze w ubiegłym roku zaczął pisać niewinny wierszyk nt. red.
Zbigniewa NIK-itorowicza. Zaczął, ale nie skończył, czym doprowadził do smutku
rzesze wielbicieli swojej twórczości. Bo że lordbyron takowe rzesze ma, to
chyba nie wątpi nikt (nawet NIK :).
Skoro jednak nie skończył, to pewnie swoje powody lordbyron miał. Proponuję
zatem pomóc mu w tym dziele wspólnymi siłami.

Początek dzieła był taki:

"zapytaliśmy Zbyszka,
Zbyszek nigdy nie kłamie,
kiedy nocą z kiliszka
sączy gorzki atrament.
I przelewa go w słowa,
i uśmiecha się chytrze,
NIKt nie wątpi - połowa
prawdy bywa w półlitrze."

Dokończmy ów pean na cześć red. Zbigniewa NIK-itorowicza. Niech każdy doda coś
od siebie.
Myślę, że białostockie środowiska literackie mogłyby nawet po zakończeniu prac
nad tym dziełem pomyśleć o uhonorowaniu autorów jakąś nagrodą. Bo przecież
byłoby niehonorowo zwracać się z prosbą o uhonorowanie do białoruskich
środowisk literackich. Szczególne wyrzuty sumienia miałby "piecyk... i coś tam
jeszcze" (nie chce mi sie pisać piecyk gazowy, bo to tak długo....), bo
przecież te białoruskie środowiska działają za polskie pieniądze budżetowe
czyli za nasze podatki. Cholera, "piecyk... i coś tam jeszcze" chyba by sie z
tym nie mógł pogodzić.
No, dobra - o nagrodach pomyslimy pozniej. Teraz czas skonczyc prace
lordabyron'a nad dziełem!

Znieść uprzywilejowanie mniejszości....

[miro83_zz]

Znieść finansowanie organizacji z pieniędzy publicznych. W takich sytuacjach
zawsze dochodzi do naciągania i malwersacji naszej kasy. Jeśli mniejszości chcą
zakładać swoje organizacje niech to robią za swoje pieniądze. Tak samo z innymi
organizacjami społecznymi ciągnącymi doatacje z Budżetu.

[Gość: pl]

Krzywdy nie było
Eugeniusz Czykwin, redaktor naczelny „Przeglądu Prawosławnego" jest narodowości
białoruskiej. – Przyjęcie tej ustawy to wielki sukces – mówi. – Po raz pierwszy
w historii Rzeczpospolitej został przyjęty taki akt prawny. Ustawa ma znaczenie
głównie symboliczne i psychologiczne, bo w ostatnich latach żadna krzywda
mniejszościom się nie działa. Jest to sygnał, że polska większość akceptuje
naszą tożsamość narodową i nasze prawa. Jednak zachowanie odrębności narodowej
zależy już od nas samych. Nikt za nas tego nie zrobi.

[Gość: tutejszy]

pamientam czasy z polowy lat "80 kiedy to organizacje białoruskie wysyłały swoich ludzi aby zbierały podpisy za przyłączeniem Podlasia do Białorusi.

[Gość: sekretarz]

Wówczas byla tylko jedna organizacja,załozona i kontrolowana przez MSW. Czyżby
polscy towarzysze chcieli dolaczyc się do Białorusi?

[Gość: tutejszy]

TZW góra we wszystkich instytucjach ówczesnego Białegostoku to byli Białorusini i bardzo podobałoto się Moskwie.Teraz zostało ok.połowa.Górka tzw organizacji białoruskich nie zmienila się.

Nie zapominaj o Żydach i cyklistach

[Gość: Radecki]

oni też rządzili na górze ;-)

"Lubie pseudonimy" nie zapomina o nikim...

[Gość: piecyk gazowy]

"Lubie pseudonimy" nie zapomina o nikim, a najbardziej winni są - oczywiście -
dziennikarze.

Nie, dziennikarze nie są winni...

[Gość: Lubię pseudonimy]

Nie, dziennikarze nie są winni, ale Zbigniew N. nie jest dziennikarzem w
ortodoksyjnym rozumieniu tego terminu.
Zajrzyj zajrzyj do pierwszej lepszej encyklopedii. Ot, chociażby PWN. A może
wystarczy nawet coś z internetu.
Działalność pana NIK-itorowicza nie wuczerpuje definicji "dziennikarza"
(chociaż w niektórych przypadkach znacznie ją przekracza :)

[Gość: .]

.