Jubileusz Związku Szlachty Polskiej na Podlasiu

[alex.4]

"Nowi członkowie dostali legitymacje szlacheckie: ABSURD

[Gość: jozek]

Takich absurdów dopiero początek, głupota ludzka nie zna granic.

[alex.4]

a tak na marginesieto kłania się N. Trepka:)

[Gość: koro]

ciekaw jeste czy takie legitymacje szlacheckie upoważniają do jakichś zniżek?
na przykład przy zakupie hajdawarów albo goleniu czubów?

[alex.4]

gdyby była zniszka na piwo to mozna by się zastanawiać:)

[zenon_smiglo]

Nie dla psa kielbasa!

[alex.4]

problemem jest to, że większość owych szlachciców nie ma nic wspólnego z
szlachectwem:)

[Gość: doliwa]

Alex - niestety i w tym wątku zmuszony jestem ciebie spostponować. Skąd wiesz
że wększośc nie ma nic wspólnego ze szlachectwem?. Czy wyczytałeś to w jedynym
źródle na które sie powołujesz Trepce.
Poczytaj alex trochę więcej. Ale czy ty masz na to czas jeśli poświęcasz go na
to, aby z szybkością "kałasznikowa" na forum objawiać swoje "prawdy"
i "przemyślenia".

[alex.4]

na Podlasiu i mazowszu szlachty było bardzo duzo kilkanascie procent ludności.
Ale większość tych osób to była szlachta zagrodowa, która od chłopów właściwie
niczym się nie różniła. Przypominanie szlachectwa osób, które są potomkami
szlachty zagrodowej jest dosyć zabawne, w żadnym kraju takie osoby nie byłyby
uznawane za szlachtę poza Polską:)
Ale to może tylko drobne złośliwości. Gdy byłem mały bawiły mnie bajania o
szlachcie, ale wyrosłem z tego. Doliwo, zycze Ci abyś jak najwiecej dowiedział
sie o swoich przodkach.
Pamiętaj tylko, że chwalenie się dziś przodkami ze szlachty jest raczej w złym
guście - wiele osób które szuka teraz korzeni, to dorobkiewicze. To czy ktoś
miał szlacheckie pochodzenie czy nie jest w sumie bez znaczenia. Bo był
przecież taki czas gdy szlachty w ogóle nie było:)

[Gość: doliwa]

Mylisz - się sa kraje , chocby przywołana wczesniej Szwajcaria, gdzie ludzi z
pochodzeniem szalcheckim jest więcej niz na Podlasiu. W ich rozumieniun
szlachectwa. Bo naprwde dla sprawy nie jest ważne pochodzenie gotajskie czy
nasz podlaskie czy ruskie nobilitacje. To co z tego, ze szarazczkowie podlascy
sami niekiedy stawali do orki, ale mieli poczucie dumy i obowiązku aby słuzyć
zbrojnie Ojczyźnie.
Pewnie gdyby Polska składała sie z samych Tatr byłoby podobnie (rody
Bachledów,Krzeptowskich, Gąsieniców itp). Bo przeież chodzi o dumę z
przeszłości o korzenie które stanowią o tożasmości, o poczucie obowiązku bo ono
było wyróżnikiem szlachcica (czywiscie róznie z tym bywało), ale nie
odmawiajcie prawa poszkiwania swoich korzeni jesli ma to słuzyć równaniu do
cnót szlacheckich. Wielu własnie o to chodzi a nie jedynie taniej pysze.

Kultura szlechecka?

[Gość: trms]

Festiwal kultury szlacheckiej... Źródła historyczne i literackie ograniczają tę kulturę mniej więcej do picia i lania się po twarzach. Tacy protoplaści dresiarzy ;)

[Gość: koro]

ciekaw też jestem do której trwają wieczorki szlacheckie?

[Gość: szlachciura]

Czy można zostać szlachciurą i pod jakim warunkiem. Czy własna legitymacja
starczy ?

[max39]

A co dzisiaj daje przynaleznosc do szlachty?

[anka1]

a popatrz sobie na wyczyny p. Tolwinskiego. to bedziesz mial odpowiedz :)

[alex.4]

dzis szlachta nie istnieje... zmieniła się sytuacja społeczna i ta kategoria
nigdy już nie wróci:)
Wraz ze zmianami w gospodarce i społęczeństwie w XIX w. rola szlachty
ostatecznie zakończyła się, szlachta jako grupa społeczna przestała istnieć
zresztą już wcześniej

etymologia

[fiat_lux]

czy slowo szlachta pochodzi od slowa szlachtowac?

[max39]

Jesli chodzi o nasza szlachte to napewno .Dla mnie szlachcic kojarzy sie z mocno
otylym czlowiekiem zyjacym w czasach saskich ,ktory przy boku nosil szabelke
.Szlachcic taki po spozyciu znacznej ilosci miodu pitnego stawal sie agresywny i
lepiej wtedy bylo trzymac sie od niego z daleka :)

[alex.4]

Szlachta wniosla wiele dobrego, tak jak wniosłą wiele złego. To zbyt
skomplikowany temat aby zawszeć go w kilku słowach. Może pozostańmy pzrzy
kobnstatacji, ze to dobrze jak ludzie interesują się swoja przeszłością. Ale
tylko tyle. dziś związki szlachty to tylko zabawa. jhak ktoś się chce bawić to
jego sprawa

[fiat_lux]

> dziś związki szlachty to tylko zabawa
> jak ktoś się chce bawić to jego sprawa

[Gość: doliwa]

alex brawo! wreszcie prezentujesz postawę pozwalającą na dyskusję a nie
jedynie przekrzykiwanie się na "racje".
Poprzednikowi zaś (ma prawo) upatrującego szlachcica w wizerunku Zagłoby
(trzymając się Trylogii) polecam dwa zgoła odmienne konterfekty- Longinusa
Podbipięty i Michała Wołodyjowskiego. Damy pewnie upomniałyby się o
Skrzetuskiego i Jędrusia Kmicica. Zapewniam szlachta była ciekawsza niz fizys
grubego opoja.

[alex.4]

Kmicic to wyraźnie dwuznaczna postać...
Podbipieta czy zagłoga to fikcja Sienkiewicza... zreszta jak jego wizja Kmicica
czy Wołodyjowskiego którzy z pierwowzorem maja wspólne tylko imię

[Gość: doliwa]

Ależ mnie chodzi jedynie o wyobrażenia (społeczne wizerunki). Jeszcze dla mnie
i mojego pokolenia Trylogia stanowiła ważny wyznacznik budowania patriotyzmu.
Niech będzie, że to bajka, ale jak sugestywna. Przyswajam,że dla Was młodych
juz nie? Zatem na czym, jeśli nie na tradycji (nawet bajkowej) można budować
patriotyzm? Na wszelki wypadek donoszę: nie jestem nacjonalistą, nie słucham
Radio Maryja, cóż kiedy bardziej lubię Mazurka Dąbrowskiego niż Odę
Beethowena.

[aand]

Nie taka bajka jak chciałby ją widzieć Alex. Sienkiewicz przeczytał wiele
pamiętników z okresu a także silva rerum. Np. sporo przygód bohaterów Trylogii
można odnaleźć w pamiętniku Mikołaja Jemiołowskiego - Sienikiewicz zebrał co
ciekawsze i zrobił takie "the best of..." ;)

[alex.4]

Sienkiewicz dużo czytał ale Trylogia to jego własna wizja... zresztą bardzo
daleka od obyczajości nowozytnej... co najlepiej ilustruje większość informacji
o obyczajach w niej zawartych
Nawet jeśli Sienkiewicz czytał (to prawda) to dopasowywał historie do
stworzonego przez siebie szkieletu fabularnego dostpspwał dla potrzeb
czytelnika XIX wiecznego, dodał XIXwieczną wizję historyczną i ideologię. Tak
więc od rzeczywistych wypadków to jest trochę daleko

[alex.4]

widzisz doliwo dla mnie dziś związki szlacheckie to tylko zabawa. jak
powiedziałem jak ktoś się lubi bawić to niech się bawi... różne ludzie mają
hobby. Ale to tylko zabawa czy pasja.
Zyczę owocnych poszukiwań. Przynoszą one często bardzo ciekawe odkrycia

[fiat_lux]

Gość portalu: doliwa napisał(a):

> Zapewniam szlachta była ciekawsza niz fizys
> grubego opoja.

pomijajac fakt ze przytoczone postacie byly fantastyczne nawet nie bazowane na
postaciach historycznych
jesli tak mam budowac historie szlachty polskiej...

[Gość: doliwa]

Masz rację to tylko podstawa. Szukaj dalej - nie chcę być zrozumiany opacznie,
jako szlachecki bufon - ale większość ludzi wielkich w polskiej historii takze
XX wieku wywodziła sie ze szlacheckich rodów. Do roku 1945 łatwiej byłoby
powiedziec kto nie?. A i teraz ten udział jest niezwykle znaczny. Warto to
obejmować refleksją choc oczywiście herb nie powinien i nie moze byc kryterium
jakiegokolwiek uprzywieljowania.

[aand]

Podobno ok. 7-8 procent obecnej populacji może szczycić się klejnotem. Reszta to
uzurpatorzy... ;)

[fiat_lux]

Gość portalu: doliwa napisał(a):

> Masz rację to tylko podstawa. Szukaj dalej - nie chcę być zrozumiany opacznie,
> jako szlachecki bufon - ale większość ludzi wielkich w polskiej historii takze
> XX wieku wywodziła sie ze szlacheckich rodów. Do roku 1945 łatwiej byłoby
> powiedziec kto nie?. A i teraz ten udział jest niezwykle znaczny. Warto to
> obejmować refleksją choc oczywiście herb nie powinien i nie moze byc kryterium
> jakiegokolwiek uprzywieljowania.

tak jak sie zastanowic to w sumie nie znam ani jednego znanego szlachcica mimo
tego niezwykle znacznego udzialu. byl radzwill minister chyba edukacji czy
zdrowia - nie wiem czy to sie liczy jako szlachta. byl olbrychski co wymachiwal
szabelka na wystawie tez nie wiem czy to byl szlachcic? poza tym nic mi nie
przychodzi do glowy. w naszym regionie slowo szlachta sprowadza sie do zubozalej
szlachty zasciankowej ktora nie wyroznia sie niczym od reszty. zreszta czym
miala by sie wyrozniac? to nie jest masoneria ze mialaby miec jakies ciekawe
zasady w zyciu

[Gość: doliwa]

Zanim spróbuję przedstawic jakąś w miarę sensowną i przekonywującą listę
proponuję ci zapoznać sie z tym tekstem
www.omp.org.pl/szujski_klasycy.htm . Co do szlachty podlaskiej
oczywiście byli to bracia (do wyboru nazwa) szaraczkowi, zagrodowi, drązkowi,
ale to oni obronili Podlasie przed rusyfikacją.I nie ważne, że mój przodek w
wieku XVI wystawiał poczet 12 zbrojnych, a przodek Wojciech w 1837 roku musiał
udowadniać swoje szlachectwo (był niestety utracjuszeMm, zaś mój pra i dziadek
sami szli za pługiem, lecz trwali przy Polsce.

[alex.4]

1 większość szlachty podlaskiej w wyniku Konstytucji 3 Maja straciłaby swoje
przywileje:)
2 pozbawienie jej szlachectwa w czasach zaborów (nie wpisanie na listę
szlachty) było zemstą zaborcy, ale także dostosowywania szlachty na ziemiach
zaborów rosyjskiego do rosyjskich warunkó. Szlachta zaściankowa z punktu
widzenia ekonomicznego szlachtą nie była.
3 Popularność herbów zaczeła się ponownie w latach siedemdziesiątych wraz z
Gierkiem, kiedy towarysze szukali sobie herbowych przodków:)
4 liczebność szlachty w polsce nie jest taka jasna. Na ziemiach polskich liczba
szlachty nie przekraczała 1-3%. Innaczej było na peryferiach korony - Mazowszu
i Podlasiu gdzie liczebność szlachty wynosiła kilka naście procent. W każdym
razie z badań demografów nie widać aby szlachta stanowiła łącznie koło 10%. Tu
odsyłam do prac Kopczyńskiego
5 w XX w. nastąpiły olbrzymie przetasowania w strukturach społecznych, dlatego
jakiś przodków szlacheckich ma dziś pewnie sporo osób
6 Co do roli szlachty w XX wieku... to szlachty w XX wieku nie było. Było
ziemiaństwo i inteligencja, które rekrutowało się z dawnej szlachty (przy czym
w przypadku inteligencji anleży mówić w pewnym stopniu bo swój udział mieli
chłopi i żydzi)
7 tworzenie list szlacheckich jest zupełnie bezsensowne. Szlachtajako grupa
społeczna w XIX w. przestała istnieć. Nie sposób uciec też od pytania od kiedy
te rody były szlacheckie. Zresztą dziś jakieś korzenie szlacheckie ma dzięki
wymieszaniu się społeczeństwa sporo więcej osób niż był procent szlachty w
Polsce

[Gość: doliwa]

Zgodnie z zapowiedzią (dopiero teraz lecz nie mogłem tego uczynic wczesniej)
przedstawiam listę Polaków o szkacheckich korzeniach
www.przodkowie.com/who/who.xml To tylko częśc najsławniejszych.

[fiat_lux]

herby sie bierze z jakiejs tabeli nazwisk czy ci ludzie tak twierdza ze takie sa
herby? mysle ze akurat na tym forum wiele osob nawet jesli ma jakies szlacheckie
pochodzenie to sie tym nie interesuje dlatego ze ich akta zostaly na wschodzie
przede wszystkim w wilnie moze gdzies na bialorusi

[baronowa31]

MÓJ DROGI - PRAWDZIWE DAMY UPOMINAJĄ SIĘ O BOHUNA!!!:)