kogo zabraklo na pogrzebie Ojca Swietego

[zenon_smiglo]

Wysle, ze byli wszyscy liczacy sie przywodcy z cywilizowanego swiata.

A jak wy uwazacie?

[zenek_smiglo_jr]

MY UWAZAMY BARDZO!

[zenon_smiglo]

Nie posluguj sie moim nazwiskiem, bo nie przypominam sobie, zebym chodzil do
lozka z jakas niedorozwinieta umyslowo debilka.

[zenek_smiglo_jr]

kurna wiedzialem ze mama to po tobie a nie mamie :*

[zenon_smiglo]

Jezeli TO masz, coz wyrazy wspolczucia. Moze wlasnie dlatego wyobraziles sobie
biedaku, ze jestem twoim ojcem.

Rzeczywistosc jest jednak inna. Nie znam twojej mamy.

[max39]

zenon_smiglo napisał:

> Wysle, ze byli wszyscy liczacy sie przywodcy z cywilizowanego swiata.
>
> A jak wy uwazacie?


Mysle ze zabraklo jednego bardzo waznego przewodcy mniej cywilizowanego swiata(:

[zenon_smiglo]

max39 napisał:

>
>
> Mysle ze zabraklo jednego bardzo waznego przewodcy mniej cywilizowanego swiata
(
> :

Zabraklo kilku, ale wszyscy sa poniekad usprawiedliwieni:

Car Putin I - nie mogl przyjechac, bo chce zostac kolejnym swietym rosyjskiej
cerkwii prawoslawnej.

Genialny wodz Lukaszenko - musial pilnowac "porzadku" na Bialorusi a poza tym i
tak nie dostalby wizy.

Wodz-slonce Kim Dzong Il - zajety budowa bamby.

Osama Ben Laden - dostal informacje, ze w Rzymie czekaja na niego agenci CIA.

Dlaczego to tak bardzo przeżywacie ??? :-)

[Gość: Radecki]

Dla Rosjan papież nie był kimś ważnym.

[zenon_smiglo]

Gość portalu: Radecki napisał(a):

> Dla Rosjan papież nie był kimś ważnym.
-----------------------------
Czy Rosjanie mieszkaja na innej planecie?

Uwazam, ze nie masz racji. Dla Rosjan papiez byl bardzo wazny. Rozbil ich
imperium zla i umozliwil ponowna chrystianizacje ateistycznych tubylcow.

Inna sprawa, to jak hierarchowie rosyjskiej cerkwii prawoslawnej mi sie za
to "odwdzieczyli".

[Gość: Z.P.]

No chyba Zenek trochę przesadziłeś?

[Gość: Z.P.]

Oczywiście miałem na myśli zdanie:
Inna sprawa, to jak hierarchowie rosyjskiej cerkwii prawoslawnej mi sie za
to "odwdzieczyli".

[Gość: Radecki]

Panie Zenonie oczywiście że mieszkają, na pogrzebie był obecny premier Rosji i
metropolita Kirył. Królowej Beatrix też nie było, a szumu się z tego powodu nie
robi. Z tą chrystianizacją "tubylców" to Pan przesadził.

[zenon_smiglo]

To na poczatek:

"Dzisiaj rosyjska Cerkiew Prawosławna liczy (...) mniej więcej 19 tysięcy
parafii (w 1989 było ich 6893), 480 monasterów (1990 - 18).(....) . Przytoczone
cyfry unaoczniają wszechstronną odnowę cerkiewnego życia w Rosji."
republika.pl/rosjapl/cerkiew/kosciol.html
Sam bylem swiadkiem, jak "radzieckie" pary mlode zamiast isc na slub do
cerkwii, skladaly kwiaty pod pomnikiem Lenina. To byl powszechny zwyczaj.

[zenon_smiglo]

Gość portalu: Z.P. napisał(a):

> Oczywiście miałem na myśli zdanie:
> Inna sprawa, to jak hierarchowie rosyjskiej cerkwii prawoslawnej mi sie za
> to "odwdzieczyli".
----------------------
Zwykla literowka. Na klawiaturze "i" jest obok "u" Mialo byc oczywiscie MU a
nie mi.

[kamilar]

Zenon pytanie do ciebie jak ma na imię Patrircha moskiewski i czy jego śmierć
będziesz opłakiwał tak jak J.P. II. Nie myśl kategoriami europo-katoliko-polo
centrycznymi

[zenon_smiglo]

Skoro opinia swiatowa uznala Jana Pawla II za czlowieka XX stulecia, a pogrzeb
Ojca Swietego za najwieksze zgromadzenie w dziejach ludzkosci, to dziwi mnie
porownywanie go do jakiegos lokalnego hierarchy z nawiasu cywilizacji,

[kamilar]

Opinia światowa to dla ciebie krąg cywilizacji europejskiej, zapominasz o
krajach Dalekiej Azji, które od 50 lat doganiają i zaczynają dystansować Europę.
Zresztą kiedyś Life nazwał Hitlera człowiekiem roku, no ale to nie to co XX
wieku. oczywiście nie porównuje tych dwóch osób bo nie wypada chodzi mi o to że
opinie światowe lubia się mylić a za 5 lat wybiorą kogoś innego na człowieka XX
stulecia. Jak z walkami boksetrskimi co roku jest walka stulecia. A wynika to z
tego, że wyżej wartościujemy to co mamy silniej ulokowane w pamięci.

[kamilar]

Tak samo za niestosowne uważam mówienie o największym papieżu 2000 lat,
tymbardziej że było ich już 296. Pozatym trudno było od Grzegorza Wielkiego
oczekiwać pielgrzymki do Polski :)

[alex.4]

Na pogrzebie nie było też królowej brytyjskiej Elzbiety II:)

[mosr]

Wysle, ze byli wszyscy liczacy sie przywodcy z cywilizowanego swiata.

A jak wy uwazacie?
I niektórzy przesadnie się uśmiechali

[zenon_smiglo]

Mozecie sobie pisac co chcecie, ale juz nie zmienicie FAKTOW:

- opinia swiatowa uznala Jana Pawla II za czlowieka XX stulecia,

- pogrzeb Ojca Swietego to najwieksze zgromadzenie w dziejach ludzkosci,
- transmisje z pogrzebu ogladalo najwiecej ludzi w dziejach swiata, w tym
wiekszosc wyznawcow islamu.

Oczywiscie "przypadkowo" nikt nie wspomnial o precedenowym uscisku dloni
przywodcy Izraela i dwoch skloconych z nim przedstawicieli swiata arabskiego.

[kamilar]

A ja myślałem że najwięcej ludzi ogląda superbowl. W Polsce trudno było nie
oglądać, chyba że stacje niemieckie.

[alex.4]

Zenuś, nie odwracaj kota ogonem... tu nie chodzi o naszego zmarłego papieża,
ale o to, że niekórzy w tym ty czy piecyk szukacie pretekstu do kłótni z
prawosławnymi.

[zenon_smiglo]

To ty i tobie podobni osmieszacie prawoslawnych, nie ja.

[Gość: tidi]

"Zenek" - czepiaja sie potem , ze czytasz im metryke o ...mamusi. Inaczej
jednak nie da sie ! To jest talatajstwo , ktore rozzuchwalone wieloletnimi
rzadami w "Watykanie" na ul.Prochniaka i pod protektoratem
obecnego "autorytetu" - niejakiego A.M. z G.W. nie jest w stanie zrozumiec , ze
to ku...ska mniejszosc daje powody do nienawisci wobec siebie . Ja n.p.
niechcialbym byc w jednym okopie z jakimis z prawoslawnym i walczyc przeciwko
Ruskiemu !
Jakby to bylo ??? Dwoch na jednego ???

[fiat_lux]

w okopie bedziesz jutro z samego rana. az do piatku
i z takim bystrym umyslem nigdy nie bedzie lepiej

[alex.4]

ja tam nie widziałem na pogrzebie papieża ani kotwicza, ani piecyka, ani tidi,
ani zenona smigło:)))))

[kamilar]

Skąd wiesz przecież nie wiesz jak wyglądają:)

[alex.4]

gdyby byli to światu juz tą wiadomość by przekazali:)

[zenon_smiglo]

Wy widzicie tylko to, co wam wygodne.

A kogo widzieliscie na tym pogrzebie z hierarchow polskiej cerkwii prawoslawnej?

[fiat_lux]

putin nikogo nie puscil
taki on juz jest
ojciec dyrektor chcial jechac to mu powiedzial sluchaj grzybek jak pojedziesz to
zabierz ze soba te swoje anteny z mojego kraju
i co mial ojciec dyrektor zrobic? gdzie on by te anteny postawil? z krld radyjo
nie siegnie przeciez
dzicz normalnie

[Gość: Radecki]

>A kogo widzieliscie na tym pogrzebie z hierarchow polskiej cerkwii
>prawoslawnej ?

PAKP reprezentował prezes Polskiej Rady Ekumenicznej abp wrocławsko-szczeciński
Jeremiasz. Co ciekawe Kościół Rzymsko-Katolicki nie uważa za stosowne aby
uczestniczyć w Polskiej Radzie Ekumenicznej.

[alex.4]

a mnie się wydaje, że ciągnięcie takich watków wynika z bardzo prostej
przyczyny.
częśc polskiego kościoła zachowała się bez przywoitości. Tak jak prymas Glemb,
który zamiast wrócić do Polski wolał rozmawiać z jednym z kandydatów na
kolejnego papieża, czy księża z Fary. Szuka się tematu zastępczego, aby
katolicy zapomnieni o postawie prymasa i niektórych księzy

[zenon_smiglo]

Abp wrocławsko-szczeciński Jeremiasz????

Wielebny Sawa, to jednak wdzieczny wielkoduszny czlowiek. Mogl przeciez wyslac
na pogrzeb jakiegos niekumatego batiuszke spod Hajnowki.

Czy juz mu zdrowko wrocilo do normy? A moze byl jakis inny powod jego
nieobecnosci w Rzymie, ktorego nie znam?

[Gość: Prawoslawna]

Dlaczego jak z pod Hajnowki, to "niekumaty"? Pochodze z pod Hajnowki i
mialam "kumatego" batiuszke.

[Gość: kotwicz]

Osleples?
Coz sie stalo z naukami papieza?
Juz Alexie o nich zapomniales?
Och jaka tolerancja i zaduma przebija przez kazde twoje slowo, nie na darmo
pisales o atmosferze, ktora zapanowala po smierci Jana Pawla II, nie na darmo.

kotwicz

[alex.4]

Prawosąłwie reprezentował przede wszustkim patriarcha ekumeniczny
Konstantynopola. Trudno oo ważniejszą osobę w prawosławiu.
A ja wolałbym aby np. Tur lepiej nie pojechał na pogrzeb jeśli miał jechać za
ansze pieniądzę. To jest skandal

[aniolpiaty]

Byli wszyscy, którzy oddali pokłon bestii!!!!

[Gość: piecyk gazowy]

„Московские Новости”:
„To prawda, że stosunki między rosyjską Cerkwią prawosławną a Watykanem są
skomplikowane. (...) Jednak czy prezydent ma prawo poddawać się fobiom
prawosławnych hierarchów, gdy chodzi o prestiż państwa? (...) Władimir Putin
powinien oddać hołd pamięci jednej z najwybitniejszych postaci naszej epoki i
pojechać na pogrzeb Jana Pawła II. Nie pojechał. I było w tym, nie boję się
ostrych słów, coś potwornie prowincjonalnego”.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050416/publicystyka/publicystyka_a_8.html

[Gość: justusz]

kazdy medal ma awers i rewers. Widze ze nie znasz ani jednej ani drugiej strony
a dla wygłoszenia pogladu wyustarcza Ci fakt ze medalu zabrakło.

[Gość: piecyk gazowy]

Ja tylko zacytowałem opinię z „Московскиx Новости”.

[zenek_smiglo_jr]

ale lipa, jak klikam w te nowosti na tamtej stronce to przekierowuje na .jpg
anie na ich stronkę :D LIPA grubymi shita!

[Gość: piecyk gazowy]

www.mn.ru

I jeszcze za o2.pl:

Redaktor naczelny "MN" przypomniał, że "Putin spotykał się z Janem Pawłem II za
jego życia i nic się nie stało, twierdza Cerkwi przetrwała". "Przetrwałaby
również teraz" - podkreśla.

Zastanawiając się, w czym tkwią korzenie antykatolickich fobii Cerkwi, Kisielow
dochodzi do wniosku, że "nie wierzy ona we własne siły".

"W głębi duszy wielu hierarchów Cerkwi rozumie, że bezcłowy handel wódką i
papierosami, pomnożony na rezygnację z publicznej oceny różnych wydarzeń
minionych 20 lat, które bulwersowały miliony obywateli Rosji, otwarte
przytakiwanie władzom - wszystko to musiało sprawić, że wielu obywateli,
szukających drogi do Boga, potrzebujących opieki pasterskiej, rozczarowało się
w prawosławnym duchowieństwie" - zauważa szef "MN".

wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=2738

[zenek_smiglo_jr]

english.mn.ru/english/issue.php?2005-14-27
tutaj pisza o Papieżu:

Karol Wojtyla (maj 18, 1920 - kwiecień 2, 2005) - Jan Paul świetnie, tysiącletni
papież, niewiarygodny Popeman. Aktor, mistyk, teolog, poeta, i duchowy przywódca
do mnóstwa świata katolicy, John Paul II był niewątpliwie jeden z historii
najwięcej charyzmatyka i kontrowersyjni papieże. Dalszy dowód rozmiaru i
uderzenia które ta niesamowita osobistość uszyła na masowej świadomości móc być
znajdować w niedawnym Reuters informować z Kolumbii gdzie tutejszy comic-book
wydawca ogłosił jego plany przekonania nowego komika o John Paul, odrodzony jak
superhero walczące siły zła. Przywdziewanie żółtego anti-Devil peleryna i
ekologiczna czystość dyszeć, mięśniowy super-pontiff dzierży personel wiary z
krzyżem na szczycie i niesie wodę święconą i wspólnotę wino. Najpierw wydarzenie
niewiarygodnego Popeman, około znaleźć się w sprzedaży w Kolumbii, pokazuje
spóźnionego Jana Paul spotykający komiks legendy taki jak ordynans i nadczłowiek
uczyć się jak użyć supermocarstw do bitwy szatan. Jest tym rozpoznaniem albo co?

ja piernicze, od tej koki to im się, w Kolombo, w głowch poje.... 8-x

i o Marlonie Brandonie, który był Ojcem Chrzestnym I też piszą.

[alex.4]

piecyk jesteś katolikiem. Czy ty masz dziewczyne a jeśli tak to czy uprawaisz z
nią seks? Używasz antykoncepcji? A może jesteś prawiczkiem?

[Gość: Zet]

Alex onanizujesz się? A kiedy zacząłeś? Nie wstydź się - to normalne.

[aniolpiaty]

Ojciec Święty jest tylko jeden, ten w niebie. Reszta to falsyfikaty.

[zenon_smiglo]

aniolpiaty napisał:

> Ojciec Święty jest tylko jeden, ten w niebie. Reszta to falsyfikaty.
-------------------------------
Bog tez ??????



alex.4 napisał:

> Prawosąłwie reprezentował przede wszustkim patriarcha ekumeniczny
> Konstantynopola. Trudno oo ważniejszą osobę w prawosławiu.
> A ja wolałbym aby np. Tur lepiej nie pojechał na pogrzeb jeśli miał jechać za
> ansze pieniądzę. To jest skandal
----------------------------------
Patriarcha ekumeniczny Konstantynopola? A co to do cholery? To w takim razie ja
jestem Krolem Atlantydy. Innym moge jeszcze zaoferowac tytuly Cesarza Muminkow,
Ksiezniczki Edenu i wiele innych.

Ciekawi mnie czy Turcy w Konstantymopolu (czyli Stambule) wiedza, ze maja
jakiegos patriarche ekumenicznego?

[justusz]

no włąsnie Twoja wiedza sproweadza sie jedynie do epitetów i górnolortnosci w
wuymyslaniu tytułow...
Mysle ze nie dla Twojej wiedzy bo ty oczyswiscie to wykpisz w swoim
zacietrzewieniu wszytstkowiedzaceinnych forumowiczów warto przypomniec ze:
....prawosławie jest organizacja narodowych niezaleznych od siebie kosciołow
narodowych. T polski kosciól prawosławbny jest kosciołem polskim nie majacym
nic wspólnego w zakresie podporzadkowania np z cerkwia rosyjska. Zwierzchnikiem
honorowym wszytskich kosciołow prawosławnych jest patriarcha konstantynopola.
jest to najwyzsza osoba w hierarchi kosciołow prawosławnych. Oczywiscie tylko
honorowa ale o randze równej papiezowi. ......
Dlategoc przestan blaznic sie swoja zaslepiona niewiedza i lotnymi
przenosniami. Bo to jest swiadectwo jakie dajesz przede wszytkim sobie

[aniolpiaty]

Bog tez ??????

A jak myślisz? Bóg Jestem jest Ojcem Świętym. Gdyby wojtyła poszedł do nieba
mielibyście już tam 2 takich ojców. Do którego byście się modlili? Nie ma tam
miejsca na wojtyłę, gdyż nie jest on Ojcem Świętym i nigdy nim nie będzie.

[ogabignac]

aniolpiaty napisał:

> Bog tez ??????
>
> A jak myślisz? Bóg Jestem jest Ojcem Świętym. Gdyby wojtyła poszedł do nieba
> mielibyście już tam 2 takich ojców. Do którego byście się modlili? Nie ma tam
> miejsca na wojtyłę, gdyż nie jest on Ojcem Świętym i nigdy nim nie będzie.

Nie jest ale był bo umarł.
A dziś zaczynają wybierać nowego.
Jeśli nie masz dla Niego szacunku będziesz nazywał Papieżem, dla innych był
Ojcem Swietym.

[zenon_smiglo]

aniolpiaty napisał:

> Bog tez ??????
>
> A jak myślisz? Bóg Jestem jest Ojcem Świętym. Gdyby wojtyła poszedł do nieba
> mielibyście już tam 2 takich ojców. Do którego byście się modlili? Nie ma tam
> miejsca na wojtyłę, gdyż nie jest on Ojcem Świętym i nigdy nim nie będzie.
--------------------------------------------

Bog jest Bogiem, nawet jezeli jest naszym ojcem a Ojciec Swiety jest Ojcem
Swietym. Nie komplikuj.

To na kiedy tym razem ustaliliscie koniec swiata?

[zenon_smiglo]

justusz napisał:

> no włąsnie Twoja wiedza sproweadza sie jedynie do epitetów i górnolortnosci w
> wuymyslaniu tytułow...
> Mysle ze nie dla Twojej wiedzy bo ty oczyswiscie to wykpisz w swoim
> zacietrzewieniu wszytstkowiedzaceinnych forumowiczów warto przypomniec ze:
> ....prawosławie jest organizacja narodowych niezaleznych od siebie kosciołow
> narodowych. T polski kosciól prawosławbny jest kosciołem polskim nie majacym
> nic wspólnego w zakresie podporzadkowania np z cerkwia rosyjska.
Zwierzchnikiem
>
> honorowym wszytskich kosciołow prawosławnych jest patriarcha konstantynopola.
---------------------------------------------------------
Kiedys duchowni chrzescijan wschodnich, podlegali Konstantypolowi. Jak dobrze
pamietam, to ktorys z carow oglosil, ze od dzisiaj to on jest glowa kosciola i
wprowadzil kilka zmian w cerkwii. Tych, ktorzy chcieli pozostac wierni
tradycjom Konstantynopola i nie przeszli na nowe wyznanie, okrutnie
przesladowano. Do dzis grupy tzw Starowierow lub Starowiercow przetrwaly w
dalszych okolicach Bialegostoku (ach, te Paliaki..)oraz na Litwie, Lotwie.

Tak wiec to oni sa prawdziwymi spadkobiercami Konstantnopola, a wy prawoslawni,
tylko klamcami-uzurpatorami. To oni maja prawo wybierac swoich patriarchow, a
wam g.wno do tego. Prawoslawni maja tyle wspolnego z Konstantynopolem, co
krolowa Anglii z konklawe.

Poza tym, to nie dziwi mnie, ze Turcja tak ochoczo wstapila do NATO. No bo
kiedy koscioly prawoslawne skrzykna sie i pod przywodztwem Zyrinowskoego rusza
na Turka, zeby odbic Stambul, dawny Konstantynopol?

> jest to najwyzsza osoba w hierarchi kosciołow prawosławnych. Oczywiscie tylko
> honorowa ale o randze równej papiezowi. ......
-----------------------------------------
A siedziba jego w Konstantynopolu? A gdzie? Na wygnaniu? Zyrinowski wam pomoze.
Pojdzie na Turka, odbije wasz Konstantynopol, a patriarcha Aleksiej budziet
pierwym eksperymientalnym ruskim papiezem.

---------------------------------------------------------
> Dlategoc przestan blaznic sie swoja zaslepiona niewiedza i lotnymi
> przenosniami. Bo to jest swiadectwo jakie dajesz przede wszytkim sobie
----------------------------------------------
Sam widzisz, ze tymi slowami troche mnie zdopingowales.

[fiat_lux]

moze
ale tylko w twojej chorej z nienawisci i wypelnionej naukami chrystusowymi glowie

Lecytyna pomaga na pamięć ;-)

[Gość: Radecki]

na głupote jeszcze lekarstwa nie wymyślono, przykro mi Zenonie.

> Kiedys duchowni chrzescijan wschodnich, podlegali Konstantypolowi. Jak dobrze
> pamietam, to ktorys z carow oglosil, ze od dzisiaj to on jest glowa kosciola
i
> wprowadzil kilka zmian w cerkwii. Tych, ktorzy chcieli pozostac wierni
> tradycjom Konstantynopola i nie przeszli na nowe wyznanie, okrutnie
> przesladowano. Do dzis grupy tzw Starowierow lub Starowiercow przetrwaly w
> dalszych okolicach Bialegostoku (ach, te Paliaki..)oraz na Litwie, Lotwie.

Słaba twoja pamięć. Reformy wprowadził nie car a patryjarcha, a ich celem było
przybliżenie do greckiego prawosławia. Co do kłamców i uzurpatorów to nie ciesz
się zbytnio. Starowierzy uznają zarówno prawosławie i katolicyzm za odstępstwa
od wiary.

> A siedziba jego w Konstantynopolu? A gdzie? Na wygnaniu?

Czep się lepiej szopki z "prezydentem" Kaczorowskim ;-)

[kamilar]

Tym patriarchą był chyba Nikon.

[kamilar]

Patriarcha moskiewski Nikon

Do nadania Cerkwi większej samodzielności wewnętrznej dążył patriarcha Nikon
(właściwie: Nikita Minow, 1652-1666). Starał się też przystosować ją do wzoru
greckiego. W tym celu wydał nowy zbiór prawa kościelnego, poprawił księgi
liturgiczne i wprowadzał reformę duchowieństwa. W opozycji do jego działalności,
jak również do nadmiernej ingerencji carskiej w sprawy cerkiewne, stanęli dwaj
protopopi: Pietrowicz Awwakum i Iwan Neronow. Synod wszakże opowiedział się
(1653) po stronie patriarchy i potępił obu antagonistów. Awwakum, twórca i
główny ideolog starowierców (staroobrzędowców), został zesłany do Tobolska, a
zdegradowany Neronów musiał udać się do odległego klasztoru.

Car Aleksy potwierdził uchwały synodu z 1653 roku i następnych lat, karał też
opornych duchownych, nie zdołał jednak wstrzymać ruchu starowierców (raskol).
Awwakuma wezwał do Moskwy celem pojednania z Kościołem, lecz nie uzyskał od
niego wyrzeczenia się głoszonych poglądów.
informacje ze strony
www.mikolaj-bydgoszcz.home.pl/historia_kk/rozdzialy/tom3/hkk100.htm

[kamilar]

Już ty się o Turków nie bój, są bardziej tolerancyjni niż ty.

[Gość: piecyk gazowy]

[...]

Na pogrzebie Jana Pawła II, który zgromadził niemal wszystkich najważniejszych
polityków świata, zabrakło prezydenta Rosji Władimira Putina. Na jego polecenie
na uroczystości żałobne pojechał premier Michaił Fradkow, formalnie człowiek nr
2 w państwie, a w praktyce niewiele znaczący kremlowski administrator.

Podobnie postąpiła rosyjska Cerkiew prawosławna. Patriarchę Aleksego II, nigdy
nieukrywającego swojej niechęci do papieża Polaka, zastąpił metropolita Kirył,
o podobnym statusie co Fradkow, tyle że o wiele bardziej wpływowy. Patriarcha
pozwolił sobie przy tym - mówiąc delikatnie - na poważny nietakt dyplomatyczny.
W depeszy kondolencyjnej, wysłanej tuż po śmierci Ojca Świętego, napisał: "Mam
nadzieję, że nadchodzący nowy okres w życiu Kościoła rzymskokatolickiego pomoże
naszym Kościołom odnowić stosunki wzajemnego szacunku i braterskiej,
chrześcijańskiej miłości". Zupełnie jakby to "stary" papież był główną
przeszkodą w realizacji podobnego programu i dopiero jego odejście stworzyło
szanse na zmianę tego stanu.

[...] Na rzucającą się w oczy nieobecność rosyjskich przywódców - prezydenta i
patriarchy - można jednak spojrzeć inaczej. Poza wszystkim była to również
demonstracja tego, czym naprawdę jest teraz putinowska Rosja i jak określa
swoje miejsce w świecie.

[...]

I jest w tym wszystko: wizja Rosji otoczonej przez wrogów, w tym wiecznie
spiskujących Polaków, Rosji pełnej imperialnych marzeń, a jednocześnie - jak
pisze Andriej Kolesników z "Gazety.ru" - cierpiącej od wieków na kompleks
niższości graniczący z manią wielkości; Rosji izolującej się od świata, coraz
bardziej ksenofobicznej i wprost odwołującej się do najgorszych tradycji
rosyjskiego nacjonalizmu oraz koncepcji samodzierżawia.

[...]

To małoduszność - pisał w tych dniach Aleksander Minkin w "Liście do
prezydenta", opublikowanym na łamach popularnego w Moskwie, wysokonakładowego
dziennika "Moskowskij Komsomolec" - przeszkodziła Panu towarzyszyć mu
(papieżowi -"Rz") w ostatniej drodze. Tak samo jak strach i zawiść przez lata
nie pozwoliły wpuścić Jana Pawła II do Rosji. Cerkiew prawosławna nie chciała
go tu widzieć, tłumacząc to troską o wiernych. Straszyli nas, że papież to
katolik, Polak, wróg ZSRR... Polak? - pyta Minkin. - Przecież Polacy nie
wyrządzili nam nawet setnej części tych krzywd, jakich doznaliśmy od Niemców, a
akurat z nimi łączy nas zadziwiająco silna przyjaźń? I czy nie lepiej było
skorzystać z okazji i przeprosić za zamach na papieża, do którego strzelano
wszak na rozkaz KGB? - To ważne pytania i ważne słowa. Tym ważniejsze, że tak
rzadkie w dzisiejszej Moskwie. Większość myśli tak, jak Putin i Aleksy II i być
może to jest właśnie najgroźniejsze.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_050418/publicystyka/publicystyka_a_10.html

[Gość: Radecki]

Co za czasy, Moskiewski Komsomolec wiarygodnym źródłem informacji dla polskiej
gazety :-) Pan redaktor wie nawet kto stał za zamachem na papieża ;-) może
uchyli rąbka tajemnicy w sprawie zabójstwa Kennedyego ?? Swoją drogą gdzie ten
brak demokracji w Rosji ?? dlaczego rzepa nie zastanawia się z jakich powodów
pan redaktor nie siedzi jeszcze na łubiance ??

[Gość: piecyk gazowy]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53621,2627199.html

[Gość: Radecki]

Narazie to rewelacje włoskiej gazety. Poczekajmy na wyniki śledztwa.

[Gość: piecyk gazowy]

Jakiego śledztwa? Przecież są dokumenty Stasi.

[Gość: Radecki]

Dokumenty odnalezione w archiwach Stasi zostały przekazane przez rząd niemiecki
władzom Bułgarii, jak również zostaną oddane do dyspozycji Włoch, gdzie zostaną
powierzone specjalnej komisji parlamentarnej. Prowadzi ona dochodzenie odnośnie
działalności służb specjalnych z krajów Europy Wschodniej na terenie Włoch.

Komisja ustali co warte są te dokumenty.

[Gość: piecyk gazowy]

Nie chcę uprzedzać faktów, ale wydaje mi się mało prawdopodobne, by można było
ustalić coś innego.

[zenon_smiglo]

Gość portalu: Radecki napisał(a):

> na głupote jeszcze lekarstwa nie wymyślono, przykro mi Zenonie.
----------------------------------------------------------
Typowa wschodniobizantyjska kultura.


>> Słaba twoja pamięć. Reformy wprowadził nie car a patryjarcha, a ich celem
było
> przybliżenie do greckiego prawosławia. Co do kłamców i uzurpatorów to nie
ciesz
>
> się zbytnio. Starowierzy uznają zarówno prawosławie i katolicyzm za
odstępstwa
> od wiary.
-----------------------------
To nie katolicy mordowali Starowierow i palili ich na stosaach. W katolickiej
krainie znalezli wolnosc i tolerancje. Do dzisiaj w prawoslawnej Rosji inne
wyznania sa zwalczane i przesladowane.

Co do prawoslawia, to jestes na tyle naiwny, ze patriarcha wprowadzil
te "reformy" z wlasnej woli? Koles miekki byl - to wszystko. Tak sie
przypadkowo sklada, ze car przebywal na zachodzie i bardzo mu sie podobal
protestantyzm.

Dawno nie spotkalem sie z bardziej kuriozalnym lamancem logicznym - patriarcha
chcial przyblizyc wiare do greckiego prawoslawia i oglosil ruskiego cara glowa
kosciola. Nadaje nagrode jobla.

>
> > A siedziba jego w Konstantynopolu? A gdzie? Na wygnaniu?
>
> Czep się lepiej szopki z "prezydentem" Kaczorowskim ;-)
----------------------------------------------
A u was murzynow bija?

[Gość: Radecki]

>Typowa wschodniobizantyjska kultura.

Przykłady twojej "kultury" poznaliśmy, więc nie bede do tego wracał.

>Do dzisiaj w prawoslawnej Rosji inne wyznania sa zwalczane i przesladowane.

A jakie są przykłady zwalcznia np. islamu, buddyzmu i protestantów ?? Przykłady
zwalczania katolików też podaj, oprócz niewpuszczenia papy do Rosji i słynnym
porwaniu bp Mazura, który "cudem" odnalazł sie w hotelu w Moskwie ;-)

>Tak się przypadkowo sklada, ze car przebywal na zachodzie i bardzo mu sie
>Podobał protestantyzm.

Tak się przypadkowo składa, że twoja znajomość historii jest równa prawie
zeru ;-) Car Piotr I Wielki urodził się dobre kilkadziesiąt lat po tej reformie.

> Dawno nie spotkalem sie z bardziej kuriozalnym lamancem logicznym -
patriarcha
> chcial przyblizyc wiare do greckiego prawoslawia i oglosil ruskiego cara
glowa kosciola. Nadaje nagrode jobla.

Kolejny przykład świetnej znajomości tematu ;-) Wszystko by było cacy gdyby nie
fakt, że to własnie w tradycji greckiej cesarz był świeckim zwierzchnikiem
Kościoła. Tak więc "jobla" zatrzymaj dla siebie :-)

> A u was murzynow bija?

U nas w Polsce biją jak najbardziej. W tej "katolickiej krainie wolności i
tolerancji" zdarzają się tacy, którzy potrafią pobić kogoś za niewłasciwy kolor
skóry.