Bojary nie będą ratowane

[Gość: brutt]

Wzial kaske ten kto mial wziasc i klamka zapadla. Na nic biadolenie.

[Gość: Jerzy]

Wiecie dlaczego Białystok jest zaściankiem?a no dlatego że rządzą "zaściankowi"
urzędnicy.Niszczenie starych Bojar-skansenu to śmiech na cały świat.Skansen w
Jurowcach to tak? a Bojary nie?.Cóż wsiowy zawsze za swoim trzyma.

Poczytamy?

[Gość: PISAK]

pisakwasilkow.blog.onet.pl/

Poczytamy?

[Gość: PISAK]

Hej! pisakwasilkow.blog.onet.pl/

[habitus]

Jak klamka. Na projekt przeznaczone są pieniądze publiczne! A gdzie chociażby
konkurs ofert!!! Na stronie UM w Białymstoku ani słowa nie ma o zleceniu
czegokolwiek architektowi Łuckiemu. Łączenie takich zleceń (zlecenie publiczne i
dewelopper) to przecież działania korupcjogenne! Czy urzędnicy już nikogo się
nie boją?

[Gość: M]

ze scieciem kilku, zdecydowanie nie zabytkowych, drzew w rynku maja problem a
niszczenie zabytkowych zabudowan przychodzi z taka latwoscia. w tym miescie
lepiej traktuje sie roslinnosc niz to co zbudowal czlowiek! dlaczego
postanowienia sa lamane? konserwator wpisuje do rejestru zabytkow zrujnowana
kamienice na lipowej, zabrania rozbudowac sie browarowi a jednoczesnie pozwala
zniszczyc to co jest najcenniejsze, unikatowe na skale polski!!! ktos powinien
zawiadomic prokurature, udalo nam sie obronic lotnisko na krywlanach moze uda
sie obronic bojary?!

[kamilar]

Ta decyzja jest podjęta dla pieniędzy, coś tu śmierdzi przekrętem:/

[Gość: XY]

CHWALIBÓG ZASŁANIA SIĘ KONSERWATOREM, ALE MOŻE NIE WYDAWAĆ DECYZJI O WARUNKACH
ZABUDOWY DO CZASU ZROBIENIA PLANU. NIE ROBI TEGO, WIĘC JEST ZA NISZCZENIEM
BOJAR I TO JEST TA PRAWDZIWA PRZYCZYNA, DLACZEGO SIĘ TAK DZIEJE.

[habitus]

Oczywiście. Konserwator może nie wyrazić zgody na rozbiórkę i nałożyć obowiązek
ochrony układu urbanistycznego wraz z jego elementami, ale potrzebny jest jeden
sprawiedliwy, żeby przerwać ten układ wzajemnych uprzejmości. I oczywiście
wchodzi też w grę Zachęta. Musiała być atrakcyjna, ta zachęta...

"W organizacji służby konserwatorskiej następuje poważne jej osłabienie. Znika
autonomiczność służby polegająca dotychczas na kierowaniu jej działalnością
przez Generalnego Konserwatora Zabytków przy pomocy Urzędu Generalnego
Konserwatora. Urząd ten zostaje zlikwidowany, zaś stanowisko Generalnego
Konserwatora Zabytków, chociaż uhonorowane rangą sekretarza lub podsekretarza
stanu, ale pozbawionego prawa samodzielnego podejmowania decyzji, sprowadza się
do roli opiniodawczej, kontrolnej tylko w szczególnych przypadkach i do
wspomagania ministra w opracowaniu krajowego programu ochrony zabytków.
Dotychczasowe wojewódzkie oddziały służby ochrony zabytków i ich delegatury
stały się odpowiednio wojewódzkimi urzędami i delegaturami ochrony zabytków
podległymi bezpośrednio wojewodzie. Kluczową pozycję w akcji ochrony zabytków
zajmuje wojewódzki konserwator, jako organ pierwszej instancji. Drugą instancją
- organem wyższego stopnia - staje się teraz minister właściwy do spraw kultury.
Do zadań wojewódzkiego konserwatora zabytków należy:

* realizacja zadań wynikających z krajowego programu ochrony zabytków;
* wydawanie decyzji w sprawach określonych w ustawie;
* sporządzanie planów finansowania ochrony zabytków w ramach przyznanych
środków w budżecie wojewody;
* prowadzenie rejestru i ewidencji zabytków oraz gromadzenie dokumentacji;
* sprawowanie nadzoru nad działaniami przy zabytkach."
z artykułu członka Komisji Legislacyjne Krajowej Izby Architektów arch.Andrzeja
Grudzińskiego

[Gość: Obcy]

Prawdziwą przyczyną mogą byc rzeczywiście kaska i interesiki kolegów po
urzędzie. Po co koniecznie wyburzeć domy przed sprzedażą nieruchomości.
Przecież może znajdą się kupcy razem z domami? Komu to nie narękę? Komu robi
sie dobrze? Zwróćcie też uwagę, że Białystok nie przystąpił do programu
antykorupcyjnego! Obcy

coś na ten temat

[Gość: wróg głupoty Tura]

Wypowiedzenie współpracy poprzedniemu architektowi nie wróżyło niczego dobrego.
Pan Janusz Kaczyński został usunięty ze stanowiska architekta bojar, mającego czuwać nad rozsądną i stylową zabudową Bojar, ponieważ za dobrze wykonywał swoją pracę! Miasto, w osobie p.Tura (p. od pajaca), chce jak najszybszego wyburzenia pozostałych zabytkowych drewnianych domów, właśnie po to, aby zbudować na tym terenie kamienice w stylu tych na ulicy Kraszewskiego i na Słonimskiej, żeby zasiedlić je nowobogackim ścierwem, a wcześniej wziąć w łapę od developerów, którzy będą budować w tym miejscu, właśnie za danie im możliwości budowy tych parszywych kamienic.
Pan Łucki (obecny architekt) działa na dwa fronty. Oficjalnie został zatrudniony do tego, aby uratować ze starych Bojar najwięcej jak się da, ale to tylko założenie, a nie cel. Tak naprawdę jego jedynym zadaniem jest zniszczenie starych Bojar, po to aby można było wybudować w tym miejscu wspomniane potworki, w postaci tych kamienic. Dlaczego jest to więcej niż pewne? Ponieważ pan Łucki jest jednocześnie osobą zobowiązaną do zaprojektowania owych kamienic, za co zgarnie na pewno okrągłą sumkę. Za zachowanie Bojar w obecnym stanie, za uratowanie unikatowej drewnianej zabudowy nie dostanie żadnych pieniędzy, więc mogę się nawet z każdym chętnym założyć, że jeśli nikt go nie powstrzyma, to pan Łucki doprowadzi do zniszczenia raz na zawsze obecnej bezcennej drewnianej zabudowy Bojar.
Uratowanie Bojar i ich odrestaurowanie, tak jak tego chcą obrońcy tej dzielnicy, miałoby pozytywne skutki, ale niestety dopiero w przyszłości. Byłaby to świetna atrakcja turystyczna, która mogłaby przyciągnąć do naszego miasta wielu turystów ciekawych tego jak budowano i mieszkano sto lat temu!
Zniszczenie Bojar i zabudowanie ich do reszty, prostackimi kamienicami, ma wymierne, pozytywne skutki, ale tylko dla kieszeni naczelnika wydziału planowania, czyli Andrzeja Chwaliboga, dla konserwatora zabytków - Dariusza Stankiewicza, i oczywiście dla miłościwie nam panującego (już na szczęście niedługo) pana prezydenta Białegostoku - Ryszarda Tura! Kadencja tej ekipy niedługo się kończy. Jest to więcej niż pewne, mieszkańcy Białegostoku na pewno są niezmiernie wdzięczni panu prezydentowi, za te wszystkie działania, które usilnie podejmował przez cały czas swojej kadencji, na rzecz uczynienia z Białegostoku miasta zacofanego i zapomnianego przez świat. Dziękujemy panu, panie prezydencie! Pozwoli pan, że naszą ogromną wdzięczność wyrazimy w siarczystych kopniakach! Na zdrowie!
Wspomniana ekipa doskonale wie, że jej czas się wkrótce skończy, dlatego korzystają z okazji, żeby napchać sobie kieszenie pieniędzmi. Taka jest prawda.

[zewsi]

Gość portalu: wróg głupoty Tura napisał(a):

> Miasto, w osobie p.Tura (p. od pajaca), chce jak najszybszego wyburzeni
> a pozostałych zabytkowych drewnianych domów, właśnie po to, aby zbudować na
tym
> terenie kamienice w stylu tych na ulicy Kraszewskiego i na Słonimskiej, żeby z
> asiedlić je nowobogackim ścierwem, (...)

Uuuu! "Nowobogackie ścierwo" - czyzbyś organizował rewolucję?

[Gość: wróg głupoty Tura]

Nie organizuje rewolucji - nie mam takich wpływów, środków, ani nie jestem nikim ważnym, żeby ludzie za mną poszli. Jednak nie widzę żadnej innej legalnej możliwości powstrzymania tej bandy złodziei z Turem na czele, przed napchaniem sobie kieszeni forsą od developerów etc. kosztem zniszczenia pozostałej jeszcze historycznej zabudowy na Bojarach.

[Gość: Bulba]

Czasem też myślę, że jedyną radą na głupotę zarządu miasta jest jego odwołanie
np. w drodze referendum. Arogancja tej naszej "władzki" sięga dwa. Prywata!
Prywata! Prywata!

[Gość: wróg wrogów]

Odezwał się inteligent, gryzipiórek z wsiowa. A co ty wiesz na temat urbanistyki
i zabytków? Jak masz jakieś rozsądne koncepcje to łaskawie się nimi podziel.
Podejrzewam, że w urzędzie są lepsi specjaliści od Ciebie. Ciebie tylko stać na
bazgrolenie w necie i zarzucanie nieuczciwości. Czyżbyś był wyrazicielem
niecierpliwości jakiejś prawicowej frakcji odepchniętej od koryta? Żebyś się nie
przeliczył!

[Gość: Obcy]

Hej Wrogu wrogów! To teraz rządzi u Was w mieście lewica? To Tur i Chwalibóg w
jakiej są partii?

[Gość: wróg głupoty Tura]

Wiem wystarczająco dużo na temat jak to nazwałeś urbanistyki i zabytków. Wiem tyle, że nie powinno się ich lekką rączką niszczyć tylko po to, aby zbudować na ich miejscu pretensjonalne kamieniczki. Taka wiedza wg. ciebie nie wystarczy? To jaka wg. ciebie wystarczy do tego, aby móc się wypowiadać na ten temat? I Tu pytanie - czy ty masz jakąkolwiek wiedzę na temat starej zabudowy Bojar? Zabrałeś głos, a więc pochwal się przed szanownym zgromadzeniem, jaka to fachowa wiedza przez ciebie przemawia.
Co do twoich podejrzeń o istnieniu 'w urzędzie' lepszych ode mnie specjalistów, proszę, wskaż mi ich, konkretnie, po imieniu i nazwisku, i powiedz od razu dlaczego spokojnie patrzą na niszczenie resztek unikatowej zabudowy Bojar? Ja myślę, że tam nie ma specjalistów, są tylko tępe matoły, chcące szybko zarobić przed zbliżającymi się wyborami (czyt. ich końcem).
Jak już napisałem w poście wyżej, nie mam żadnych innych sensownych możliwości wyrażenia swojego niezadowolenia z poczynań Tura i spółki. Nagłośnienie sprawy mogłoby zwrócić uwagę dużo większej liczby ludzi niż obecnie, na sprawę Bojar, i może wtedy Tur opamiętałby się (próżne nadzieje).
Nie należę do żadnej partii, nie utożsamiam się poglądowo z żadną partią.
Jeśli będziesz mi jeszcze odpowiadał, to przypomnij sobie pisanie rozprawek w podstawówce, w jaki sposób trzeba było w nich argumentować, i zacznij w taki sposób argumentować tutaj, ponieważ nie uznaję czepiania się samego tematu wypowiedzi, ani osobistych wycieczek pod moim adresem, za godne rzeczowej dyskusji środki argumentacji. Dyskutując w taki sposób osiągniesz co najwyżej miano pyskacza.

[Gość: wróg wrogów]

Przyznaję się, że nie mam nic wspólnego z architekturą i urbanistyką. Znam się
na tym tylko tyle, na ile pozwala mi wrodzone, lepsze lub gorsze poczucie
estetyki, zamiłowanie do historii, tradycji i kultury polskiej. I powiem, że
czuje szacunek wobec ludzi którzy chcą coś zrobić dla tego miasta, dbać o to co
może stanowić jakąś wartość. I dla tego zabieram tu głos. Bo wiele zrobiono
złego, a szuka się winnych nie do końca tam gdzie powinno. Obawiam się, że
najwięcej krzyczą tu ci, którzy chcą się dorwać do koryta, szukają rozmaitych
pretekstów, stosują półprawdy i kłamstwa. Chcą wykorzystać sytuację, że ci
przeciw którym występują, prawdopodobnie tu nic nie napiszą. Bo niby z kim tu
gadać. Z "wrogiem głupoty Tura", który jest zwykłym chamem i obraża ludzi.
Głupio mi ze schodzę do Twojego poziomu, szanowny Wrogu. Jesteś Pan taki mądry
to odważ się Pan na otwartą dyskusję choćby Chwalibogiem, którego Ty nazywasz
"matołem" a który jednak co nieco zaprojektował i liczy się w środowisku
architektów. Zamiast tu bazgrolić pomyśl Pan nad jakimś forum, gdzie można by
taką dyskusję podjąć. Może wasza wspólna prośba do jakiejś gazety? Przydał by
się np. dwutygodniowy cykl artykułów, może jakieś wspólne dyskusje? Z chęcią
poczytam. Temat: "Bojary". Tylko mała prośba. Nie obrażajmy się nawzajem więcej
i nie obrażajmy innych. Proszę o to Pana Wroga i obiecuję ze do siebie też to
zastosuję. Mam też taka cichą nadzieję, że te ataki nie wychodzą ze środowisk
prawicowych. Było by mi bardzo przykro. Na koniec małe sprostowanie: wróg wrogów
i ciekawy to tan sam osobnik. :)

[Gość: wróg głupoty Tura]

Więc mamy identyczne pojęcie o architekturze i ogólnie pojętej urbanistyce. O ile oczywiście to co napisałeś o sobie jest prawdą. Mam co do tego (małe) wątpliwości, ponieważ o ile dobrze rozumiem, darzysz szacunkiem obecne władze Białegostoku i innych ludzi piastujących odpowiedzialne stanowiska w tym mieście, a przecież dążą oni do zniszczenia owej historii, tradycji i kultury. Chociaż oczywiście mogę sie mylić co do osób, które darzysz szacunkiem.
Jednak na pewno nie zgodzę się, jeśli ktoś stwierdzi, że wspomniane władze działają na rzecz dobra drewnianej zabudowy Bojar. Ba, nawet czynnie się przyczyniają do jej niszczenia, o zgrozo - dla własnych prywatnych korzyści. Wyprowadź mnie z błędu, jeśli się mylę twierdząc, że owa władza ma nieograniczone możliwości w ratowaniu tej cennej architektury. Jestem tego pewien, że ma te możliwości. Niestety nie korzysta z nich, a robi coś odwrotnego. Właśnie dlatego jest atakowana na tym forum, i przez tę gazetę. Chwała Wyborczej za zainteresowanie tą sprawą. Władze Białegostoku na pewno niczego nie chciały tak bardzo, jak rozgłosu wokół tej sprawy ;).
A propos stosowania kłamstw i półprawd, to sposoby te stosuje przecież R. Tur (przez rzecznika co prawda, bo sam nie ma odwagi publicznie składać kłamliwych deklaracji ochrony Bojar), A. Chwalibóg, D. Stankiewicz (konserwator) i inni uwikłani w tę sprawę.
Przykład? miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35235,2668511.html Oto doskonała prezentacja strategii unikania odpowiedzi na niewygodne pytania.
Proponujesz mi otwartą dyskusję z panem Chwalibogiem. Ależ bardzo chętnie! Jak najbardziej! Ale obawiam się, ze spotkała by mnie na taką propozycję reakcja podobna jak ze strony pana prezydenta jak i ze strony konserwatora spotkała Gazetę. Więc cóż innego zostaje, jak zadawanie pytań i formułowanie zarzutów na tym forum? Nie ma co liczyć na jakąkolwiek reakcję władz, więc warto próbować zainteresować szersze grono ludzi moimi podejrzeniami i wątpliwościami.
I proszę, nie myśl, że zniżasz się do mojego poziomu... ponieważ nie można się zniżyć będąc samemu niżej . Przeinaczanie faktów, czepianie się szczegółów wypowiedzi wyrwanych z kontekstu, próby zdyskredytowania rozmówców bez obalania ich argumentów - to jest wg. mnie jeden z najniższych możliwych poziomów w dyskusji.
Co do umiejętności pana Chwaliboga, może jako przykład podasz ochydną budowlę na ulicy Skorupskiej vis-à-vis budynku Zeto? ;) O taak, istne dzieło sztuki architektonicznej. Gniot jakich mało.

[Gość: ciekawy]

Mam ochotę już zakończyć tę dyskusję. Nie jestem w temacie. Rzeczywiście trudno
toczyć tu dyskusję abstrahując od meritum. Włączyłem się bo poniosły mnie nerwy,
widząc jednostronność i poziom kulturalny wypowiedzi m. in. i Twój wrogu głupoty
Tura. Paradoksalnie w niektórych kwestiach bym się chyba z Tobą zgodził. Syf
jest. Problem w tym, że nie widzę Herkulesa co by tę stajnię mógł wyczyścić.
Obawiam się ze przyjdą gorsi. Pamiętajmy o kilku kwestiach. 1. Bojary są
niszczone i niszczeją same od dawna. 2. W tym czasie kilka ekip sprawowało
władze i różni ludzie piastowali stanowiska.
3. Występuje coś takiego jak podział kompetencji, bezwład urzędniczy (jeśli nie
wiesz o czym mówię przeczytaj "Tyranie Status quo" M Fridmana). 4. Wreszcie czy
stać nas na utrzymanie skansenu na tak ogromnym obrzeże w centrum miasta.
Co do tego "dzieła sztuki Chwaliboga". Jutro pójdę je zobaczyć. Ale każdy ma
prawo raz zaprojektować coś lepszego raz gorszego. Jedno nie ulega wątpliwości.
Określanie "matołem" (czy to Twoje określenie?) wyróżniającego się architekta w
Białymstoku i nieco liczącego się w Polsce, jest odważnym posunięciem. I akurat
wątpię by pod względem merytorycznym mógł na tej funkcji być ktoś dużo lepszy w
Białymstoku. Paru dobrych architektów jest, ale wątpię by po tym co teraz się
dzieje, ktokolwiek przyjął etat naczelnika wydziału planowania. A może masz
jakieś kandydatury?

[Gość: wróg głupoty Tura]

Chętnie przystanę na propozycję zakończenia tej dyskusji. Co chciałem powiedzieć, to powiedziałem, przemyślenia i wnioski zachowam sobie na pamiątkę. Jednak odpowiem jeszcze na Twój post.
Miasta na pewno nie stać na utrzymanie skansenu na tak dużym terenie, ale cała sprawa przecież nie toczy się o przekształcenie Bojar w jakiś skansen. Mam nadzieję, że napisałeś o utrzymywaniu przez miasto skansenu, tylko przez jakiś skrót myślowy. Wg. słownika języka polskiego, skansen - "krajoznawcze muzeum etnograficzne pod gołym niebem, gdzie eksponowane są zabytki budownictwa ludowego, sprzęty i narzędzia danego regionu" a nie o to przecież toczy się walka. Chodzi o utrzymanie Bojar w stanie jak najbardziej nienaruszonym, ale nie o urządzanie z tej dzielnicy wielkiego muzemum na kształt Muzeum Wsi Białostockiej. Obrońcy Bojar, w tym ja, chcemy aby drewniana zabudowa tej dzielnicy była objęta ścisłą ochroną, aby uratować jak najwięcej z tych bezcennych domków, a na pustych obecnie działkach stawiać domy zbliżone maksymalnie wyglądem i stylem do tej starej zabudowy. I to wszystko bez żadnych kosztów poniesionych ze strony miasta, bo jest mnóstwo ludzi gotowych za własne pieniądze ratować wiekowe drewniane budowle. Oto przykład: miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35235,2669840.html Co miasto robi wobec takich propozycji? Blokuje je, przeciwstawia się im i odsłania jedyny cel swoich działań - szybka kasa. Oczywiste jest, że developerzy dysponują dużo większymi środkami finansowymi niż osoby prywatne. I w taki sposób decydenci miejscy przez własną chciwość zezwalają na niszczenie zabytkowych domów.

> Ale każdy ma prawo raz zaprojektować coś lepszego raz gorszego.

Porządny architekt konsultowałby swoje projekty z ludźmi, których to obchodzi, tj. np. właśnie z osobami broniącymi zabytkowej zabudowy. Ponadto naczelnik wydziału planowania ma prawo wstrzymywać projekty budowy domów nie pasujących do zabudowy Bojar, ale tego nie robi. "Wysłałem na ręce prezydenta miasta i do naczelnika wydziału planistyki Andrzeja Chwaliboga mnóstwo alarmujących pism o złym stanie Bojar. Bez odpowiedzi." - słowa konserwatora Dariusza Stankiewicza (który też nie jest bez winy, ponieważ może wstrzymać wyburzanie starych domów, notabene będących w jeszcze nienajgorszym stanie, wpisując je na listę zabytków). Wobec takich faktów, określanie "matołem" pana naczelnika nie jest wg. niewłaściwe, żeby nie użyć dosadniejszych słów.
Na stanowisko naczelnika wydziału planowania zgłaszam kandydaturę pana Janusza Kaczyńskiego. Ma on stosowne uprawnienia.

Jedno pytanie do fachowca

[Gość: ciekawy]

Załóżmy, że mam domek (ruderę) z kawałkiem ziemi na Bojarach. Chcę się stąd
wynieść, nie czuję klimatu. Chcę sprzedać. Kto da więcej? Gość co pobuduje na
mojej działce kamienicę; czy pasjonat, miłośnik kultury regionalnej, chcący
odrestaurować moją chałupę lub nawet zbudować nową, zgodną z charakterem Bojar.

[habitus]

Cena ziemi to cena ziemi. Ty dostaniesz tyle samo od pasjonata i od deweloppera.
Tylko pasjonat odrestauruje zabytek rujnując się doszczętnie, a dewelopper
zbuduje blok po to by zkażdego metra wycisnąć 2000 zł x 3 lub 4 kondygnacje. Ty
opuszczasz to miejsce i masz to gdzieś, unosząc swoje marne judaszowe srebrniki.
Prawdziwym wygranym jest dewelopper (i urzędnik, który mu to umożliwi) a nabici
w butelkę: ty, twoi dotychczasowi sąsiedzi oraz nabywcy mieszkań, którzy
przepłacą wierząc, że będą mieszkali w dzielnicy willowej. :)))

[Gość: Ian]

Drogo Wrogu Głupoty Tura! W całej rozciągłości zgadzam sie z Twoim głosem. Tak
to jasno ująłeś, że nie wiem jak ktoś mógłby tego nie pojąć. Co do ostatniego
zdania, to Kaczyńskiemu pewnie nie zależało na objęciu tak nobliwego stanowiska
jak ujmował się za Bojarami. Pozdr. Ian


Precz z łapami od Bojar!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Obcy]

Hej wrogu głupoty! Myslę, że wiele racji jest po Twojej stronie, ale
niepotrzebnie używasz mocnych słów. Pozdr. Obcy

[Gość: wróg głupoty Tura]

Może i niepotrzebnie, ale moje słowa mają na tym forum niestety tak mały zasięg, że nie muszę się zbytnio martwić o używanie mocnych słów. Zresztą nie uważam, aby użył któregoś z nich niesłusznie. Trzeba nazywać po imieniu tę bandę.

[Gość: wróg głupoty Tura]

ps. Używam mocnych słów również dlatego, bo nie potrafię ze stoickim spokojem obserwować poczynań naszej białostockiej władzy. Bynajmniej nie biorą u mnie góry emocje.

[Gość: Ian]

Wrogu głupoty! Pozdrawiam i nie wiesz jak bardzo solidaryzuje sie z Tobą. Ian

[Gość: ciekawy, wróg wrog]

A szkoda przydało by się takie forum, gdzie wszyscy mający cos sensownego do
powiedzenia zabrali głos. Tylko, rzeczywiście fora internetowe to nie najlepsze
miejsce. Ale od czego są gazety? Chyba też tylko od pisania głupot i szczucia.
Takie mamy miasto i kraj, Szanowni Państwo.

[Gość: sas]

i oby jak naszybciej to się stało, skansen i rudery w środku miasta , które
aspiruje do mianametropolii.
Bród , smród i ubustwo, pijańswo i bandytyzm, oto z czego słynne są Boajary

[alex.4]

Ratowanie Bojar miałoby sens gdyby stara zabudowa pozostała zwarta. Jeśli jest
przetykana nowoczesnymi blokami pozostawienie jej bez sensu. Nie powinno się
pozwolić aby rozwalać Bpojary, ale klamka zapadła już dawno

[kamilar]

Niestey tuy trzeba Ci przyznaC całkowitą rację. tylko że teraz przyadołoby się
znaleźć winnego:/

[habitus]

> i oby jak naszybciej to się stało, skansen i rudery w środku miasta , które
> aspiruje do mianametropolii.
> Bród , smród i ubustwo, pijańswo i bandytyzm, oto z czego słynne są Boajary

A o bycie, który określa świadomość - słyszał?

Smród i pijaństwo są tam, gdzie mieszkają flejtuchy i pijacy. Czyli wszędzie,
gdzie ich stać na mieszkanie. Podatek gruntowy skutecznie by wyczyścił to
miejsce z brudu i pijaństwa. A "ubustwo" się bierze z pijaństwa, braku
wykształcenia i "nierubstwa".

[Gość: ciekawy]

Chodziło chyba o świadomość co okresla byt? :) Parafrazując Marksa.

[Gość: Ian]

Sas coś spotkało cię nieprzyjemnego na Bojarach?

[Gość: Obserwator]

Przecież w ełropejskiej mietropii nie może być wsiowych bud. A może w centrum
nowy ratusz by postawić, taki metropolijny może jak we Wrocławiu, czy w
Gdańsku - do katedry by pasował, albo opere viabaltikcko, albo port pełnomorski
na Krywlanach , a te wsiowe budy zaorać

[habitus]

A tn ratusz to cały ze szkła. Niebieskiego. I błyszczące płyty z czarnego
granitu, żeby było bardziej wielkomiejsko. I najlepiej, żeby to zlecić panu
Chwalibogowi, bo już nie raz nas uraczył próbkami swego talentu :))))))))))

[Gość: ciekawy :)]

Czytając posty niejakiego habita, można dojść do w wniosku, że ukrywa się pod tą
ksywką nie byle kto. To zaangażowanie i "fachowa wiedza". Tylko skąd tyle
zawiści? Czyżby kompleksy jakiegoś architekciny z wsiowa, któremu słoma z butów
wystaje?

[habitus]

:)))))))))))))))

[alex.4]

Bojary już dawno zostały pogrzebane. Istnienie ich dalej miało tylko wtedy sens
gdy stanowiły zwarty kompleks urbanistyczny....
Tak więc teraz boje o Bojary są spóźnione. Uratować się już nie da... Taki
skansen miałby sens - przeciez domy mozna było stawiać w innych częściach
Bialegostoku, a ten teren odnowić odremontować i pozostawić jako świadectwo
minionego czasu. teraz jednak nie ma juz niestety o co kruszyć kopii

[Gość: Ian]

Do "alexa4"! Myślę, że jeszcze czas by coś zostało z Bojar. To że są ważniejsze
niż np. Młynowa czy Angielska to nie ulega wątpliwości. Ich mijsce w
powstawaniu Białegostoku jest pierwszoplanowe. A co do stanu zachowania, to
ciągle jeszcze można wytworzyć enklawę zabudowy z klimatem dawnego
Białegostoku. Jak Witkacy "Tata" zaczynał tworzyć na podhalu, to miał do
dyspozycji tylko góralskie szałasy i "parzenice" na góralskich gaciach. A
zostawił taką myśl architektoniczną, co to rozlała się nie tylko po sąsiedmin
Spiszy czy Pogórzu, ale też po całej Polsce. Teraz nazywamy to "góralszczyzną".
My mamy inne chaty. Inne też można uzyskać formy "białostockie". Pozdrawiam.
Jeszcze dam głos. Ian

[habitus]

Tutaj masz więcej takich zazdrośników z wsiowa. :))))))))
www.szukamypolski.com/forum/post.php?tid=138&qid=816

[Gość: ciekawy :)]

Serdecznie dziękuje. Ale w takich dyskusjach powinno się przedstawić z imienia i
nazwiska. Niech ci odważni panowie, fachowcy dalej "szukająpolski". Na pewno ją
znajdą przy takiej odwadze cywilnej. Jeśli te teksty szanownego habitusa
rajcują, to gratuluję towarzystwa. Godne mojego Szanownego Interlokutora.

[habitus]

Ależ wszystkich dyskutantów znam z imienia i z nazwiska. I bądź pewien, że pan
Chwalibóg też zna. :) Teksty te mnie nie "rajcują" ponieważ to o czym piszą "ci
odważni panowie" są wyświechtaną tajemnicą Poliszynela, szczególnie w środowisku
architektów.
Ekipę rządzącą obecnie Białymstokiem rozliczy następna ekipa. Ale są jeszcze
Zasady Etyki Zawodowej Architekta. Nie przestrzegając ich architekt naraża się
na postępowanie dyscyplinarne. W Izbie Mazowieckiej zdarzył się przypadek
odebrania prawa wykonywania zawodu pewnemu jegomościcowi.
Na towarzystwo nie narzekam, jest niezłe :) a za gratulacje dziękuję. Są
zasłużone więc przyjmuję bez certolenia się.

Odwaga cywilna - piękna rzecz. Nie uwierzysz ale są tacy, co nawet się zalogować
boją. Ale tchórze, co?
:))

[Gość: ciekawy]

Owszem. Dwóch sie nie bało podać nazwiska, ci przyzwoici. A ci co rzucają
oskarżenia, nie bardzo. Co do ich tożsamości podejrzewam można mieć
(podejrzewam, bo nie znam środowiska) wątpliwości. A moje nazwisko? No cóż ,ja
merytorycznie nie włączyłem się w rozmowę tylko obserwuję i oceniam te wojnę
podjazdową która sie toczy. Gdybym miał coś komuś do zarzucenia oprócz chamstwa
na tym forum to bym sie przedstawił.

[habitus]

No proszę, to jednak rączka zadrżała? Jak się zarzuca komuś brak odwagi to
trzeba samemu być w porządku z odwagą :)))))) Ale to niełatwe - prawda?

[Gość: ciekawy]

Najlepszym sposobem obrony jest atak :). Nic dodać, nic ujać. Szanowny Pan jest
anonimowy, ja jestem anonimowy. Jest tylko subtelna różnica między nami. To Pan
zaczął rzucać drwinami i Pan oczernia ludzi których ma Pan wystawionych jak na
patelni. Nie w moim interesie jest uwiarygadnianie Pana. Więc niech Pan zostanie
sobie anonimowy. Pan walczy o jakieś racje publiczne, można domniemywać, że Pan
chce wpływać na pewne kwestie. I kto to robi? HABITUS! Wszyscy go znamy :). To
jest w moim odczuciu bardzo nie godziwe, żałosne i dlatego podjąłem tę dyskusję.
Można założyć że jestem zwykłym czytelnikiem, który zwraca Panu uwagę. Ale jeśli
Pan chce to możemy przyjąć jakąś procedurę ujawnienia się. Ciekawe czy to się
Panu opłaci? Czekam na propozycję.

[habitus]

Czy ty ciekawy jesteś od wprowadzania procedur? A może moje oficjalne
wystąpienie, jako przedstawiciela oficjalnej organizacji już leży w urzędzie?
Myślenie w kategoriach - opłaci się - to myślenie urzędnika nie
zainteresowanego, bynajmniej, dobrem społecznym. Zlikwidowanie planów
miejscowych umożliwiło urzędnikiom podejmowanie niejasnych i wątpliwej
uczciwości decyzji. Ale też obudziło w ludziach odruch sprzeciwu wobec takiego
rządzenia. Po prostu miarka się przebrała. na marną pociechę napiszę ci, że ta
tendencja zauważalna jest we wszystkich miastach. Dość już pracowni polecanych
przez urzędników - to właśnie te pracownie, które zawsze decyzje dostają
najszybciej, niezależnie od jakości projektu. Dość "skutecznych" dewelopperów
chwalących się, ze mogą zbudować wszystko w każdym miejscu w mieście, prawo
mających za nic. Lecą w dół, nie wiedząc o tym.
Dość wydawania decyzji po pół roku czekania. KPA przewiduje 64 dni dla spraw
TRUDNYCH. Przy sprawach zwykłych decyzje mają być wydawane NIEZWŁOCZNIE. Dość
niekompetencji, lenistwa i kolesiostwa.
Radzę zmienic obóz.

[Gość: wróg głupoty Tura]

Czy gdybym np. ja, ujawnił swoje imię i nazwisko, to wtedy widziałbyś we mnie godnego rozmówcę? Ha! Śmieszne. I żałosne zarazem.
Nie jestem absolutnie nikim ważnym, ani nikim znanym. Ujawnienie przeze mnie mojego imienia i nazwiska w żaden sposób nie wzmocniłoby wg. mnie siły moich wypowiedzi.
Dlatego też pozostanę anonimowy, podejrzewam też, ze reszta dyskutantów również. :)
Ujawnianie własnej tożsamości tylko z powodu twojego kaprysu nie jest wg. mnie mądre.
Poza tym po co ułatwiać obecnie rządzącym namierzanie ludzi niezadowolonych z ich poczynań?
Jeżeli uważasz, że ujawnienie własnej tożsamości wzmacnia w jakiś sposób siłę własnej wypowiedzi na takim forum jak to, zachęcam ciebie do ujawnienia się. Będziesz mógł z dumą wykrzyknąć coś podobnego: "Ja, X Y, uważam was wszystkich za wsioków i za chamów bez ogłady." Oto wypowiedź pomyślana na wzór twoich komentarzy. ;)

[Gość: wróg głupoty Tura]

Gość portalu: ciekawy napisał(a):
> Gdybym miał coś komuś do zarzucenia oprócz chamstwa
> na tym forum to bym sie przedstawił.

Więc nie zauważasz solidnych argumentów w tej dyskusji? Właśnie takie wrażenie odnoszę przeglądając twoje komentarze - w dziwny sposób czepiasz się jedynie formy, a treść wypowiedzi pozostaje dla ciebie intelektualną zagadką.
Pisząc przytoczone przeze mnie słowa przyznałeś się, że najlepszą argumentacją wg. ciebie jest zarzucenie rozmówcy chamstwa, bez względu na no jak bardzo rozmówca ma rację. Źle to o tobie świadczy. :)

[Gość: ciekawy]

Słuszna uwaga, rzeczywiście nie przywiązuje specjalnej uwagi do treści. Bo na
forum każdy może napisać wszystko cokolwiek mu ślina na język przyniesie. Mi
zależałoby na dyskusji gdzie wszyscy co maja coś sensownego do powiedzenia
wzięli udział, a nie tylko anonimowi krytykanci. Na marginesie dodam, że tak się
na tym świecie składa, że ci co maja rację nie muszą posiłkować się
złośliwościami i chamstwem. Nie dodają one powagi.

[Gość: Ian]

Myślę, że Ciekawy to kolega A.Ch.

[Gość: Ciekawy]

Jeśli nawet to czy coś w tym złego? :))

[Gość: Ian]

Nic, tylko nie jesteś bezstronny.

[Gość: ciekawy]

Ale staram się być przyzwoity. :)

[Gość: Ian]

Witaj Ciekawy! Ciekawe czy ty też jesteś jakimś twórczym architektem?

[Gość: wróg głupoty Tura]

Ja bym nazwał kompleksami właśnie ciągłe posądzanie każdego niewygodnego rozmówcy o "wsiowe pochodzenie". Jak już napisałem kilka postów wyżej, jeśli zamierzasz jedynie obrzucać innych obelżywymi epietami, to może lepiej nie odzywaj się wcale? Tak nakazywałby zdrowy rozsądek i kultura osobista.
Zamierzając nadal brać udział w dyskusji, używaj rzeczowych argumentów jako broni. Pyskowanie to obosieczny miecz, bo świadczy o twojej kulturze.

[Gość: ciekawy]

Kto to mówi? :))) Poczytaj sobie swoje wcześniejsze posty.

[Gość: Ian]

Drogi Obserwatorze! Już sądy wybudowano pod Stanisławowem, to czas na to by
osiedle Piasta doszlusowało do Magistratu na Słonimskiej.

[Gość: kobieta z bojar]

Nie czuję sie pogrzebana, nie jestem pijakiem, ani nierobem, mieszkam na
Bojarach i jestem przerażona, arogancją władzy, ktora mówi mi jaka jest PRAWDA.
Chyba powinni spytać mnie, jaka jest PRAWDA, bo ja tu mieszkam od swojego
zawsze i chyba najlepiej się orientuję jak cenne są Bojary. O tej cenie
decydują decydenci. Przykro mi że to ludzie: bez wyobraźni, pazerni, bierni,
jojczący, ograniczeni - jetem przerażona, oni są silniejsi. GŁUPOTA to stan
porażający bo nie widzi siebie. Może Ci panowie chcieliby jednak ze mną
porozmawiać, zanim podejmą decyzję o MOICH Bojarach. Nowy Pan architekt Bojar
jest facetem, który robi w blokach (ten dopisek - kamieniczki - przepraszam ale
mnie rozśmiesza) nie jest architektem, tylko rzemieślnikiem, pewnie dobrym do
standardowych potrzeb 80% społeczeństwa, ale te 20% jest też nadzwyczaj ważne.
Zgodnie z regułą 20% wysiłku to 80% efektów. Kultura materialna miasta, jaką są
malutkie Bojary, może w przszłości dać 80% efektów przyciągających tu ciekawych
świata ludzi, a więc i pieniędzy.Blokowiska odstraszają, są zamulające, nie
tworzą atmosfery, nie mają duszy, są odczłowieczone, nie mają charakteru.
Bojary są piękne, z charakterem, moje, z duszą, zachwycają ludzi z zewnątrz,
jestem dumna z tego skrawka dawnego świata. Współczuję władzom miasta, które
widzi moje Bojary z okien UM, że są ślepi na oczywiste korzyści płynące z
Bojar. To Bojary otaczające mnie od dzieciństwa, stworzyły mnie jako człowieka
wrażliwego na ulotne piękno, doceniającego ludzi mieszkających
obok,tolerancyjnego. Już moje dzieci zaczynają czuć ten klimacik, to dzieje się
samo. Bloki nie uczą wrażliwości, więc pewnie architekci miasta i szanowne
władze w dzieciństwie mieszały w blokach bo wrażliwości nie nabyły i nie mają
jej w krwi.
Jestem wściekła ,że mówią NIE Bojarom i chodzi tylko o szmal, nie mogę znaleźć
innego wytłumaczenia. Lub z lubością władze chcą komuś dokopać bez powodu, dla
samej radości bycia rządzącym.Jestem wściekła,że chcą zniszczyć ten ŚWIAT z
marnych powodów.

[Gość: ciekawy]

Szanowna Pani. Być może rzeczywiście chodzi tylko o szmal. Jednak zanim wyda
Pani ostateczny werdyk komu i za ile, prosiłbym o przeanalizowanie kwestii Bojar
nieco dokładniej. Dla mnie bardzo pouczające były posty zamieszczone na forum:
www.szukamypolski.com/forum/viewtopic.php?id=138.
Rzucają nieco światła na to co i kto w tej kwestii zrobił kiedyś, oraz kto i co
mówi teraz i na kogo zwala winę. Jak zwykle nie dojdziemy do prawdy jeśli nie
sięgniemy do historii. Trzeba dokładnie przeanalizować sprawę, tym bardziej, że
jesteśmy manipulowani przez nasze regionalne media. Pierwsze skrzypce gra tu
niestety "Kurier Poranny".
Szanowna Pani, nie ulegajmy tak łatwo emocjom. Jesteśmy zaściankiem w którym
byle cieć może namieszać. Jeśli chce Pani by to się zmieniło, niestety trzeba
podjąć wielki wysiłek intelektualny i moralny także. Nie chcę Pani nic
sugerować, proszę tylko o dystans w kwestii ocen ludzi. Wydaje mi się że każdy z
nas może się jeszcze wiele razy bardzo zdziwić.

[justusz]

przejechałem sie wczoraj po Bojarach. I wiecie co to straszne. tam juz niewiele
zostało do ratowania. A te nowo realizowane domy takie zwaliste nieudolnie
nasladujace historycza zabudowe np deskami na elewacji ale jakas kakafonia
dachów bez sensu i składu. Tylko co jakis czas jak perełka pojawia sie w tym
chaosie zapomniana drewniana chałupka proporcjonalna ciepła i przytulna. fakt
ze wymagajaca najzczęsciej remontu. I wielka szkoda ze władze miasta uznały ze
te remonty nieopłacalne i wyburzanie jest najwłasciwszym kierunkiem działania.

[kamilar]

Smutne to co piszesz, ale niestety prawdziwe. Za 40 lat nasze dzieci i wnuki
bedą miały nam naprawde za złe, że zaprzeapaściliśmy szansę na uatrakcyjnienie
miasta:((((((((((((((((((((

[Gość: kobieta z Bojar]

Nie ulegać emocjom?, to może ten kto całą sprawę ogląda z okienka telewizora,
ja tym żyję i jeszcze jakis czaś będę świadkiem poczynań innych na Bojarach.
Chętnie wykonam ten wysiłek intelektualny, proszę podpowiedzić mi jak? Nie
jestem z wykształcenia architektem. Kto ponosi winę? - no nie przepisy wredne,
tylko ludzie, którzy je stosuja do własnych celów. Mój wysiłek to dbanie o jak
najlepszy stan domu, w którym mieszkam i jest to duży mój wkład w ratowanie
Bojar. Władze powinny mi i podobnym do mnie pomóc, a reszta sama się dokona. My
sami Bojary uratujemy, tylko niech będzie dana szansa tym , którzy tego chcą.

[Gość: ciekawy]

Tylko niech Pani pomyśli jak długo np. Chwalibóg jest naczelnikiem, a jak długo
są dewastowane Bojary. Niestety bez sprawdzenia kto podejmował okreslone decyzje
i kto co projektował nie dojdziemy do prawdy.

[habitus]

Ale przedtem naczelnikiem był serdeczny kolega pana Chwaliboga. I pracują do
dzisiaj w urzędzie ludzie, którzy w dewastacji brali czynny udział.... O
hipokryzjo...

[Gość: ciekawy]

To koga pan sie czepia? Chwaliboga czy jego "serdecznych kolegów"? Prosze
przyjąć jakąś spójną koncepcję szczucia.

[habitus]

Poproszę o definicję "szczucia".
Stanowisko decyzyjne z definicji podlega ocenie. Za to się bierze pieniądze.
Urzędnicy, wbrew temu co myślą o sobie, nie są wszechwładni ani nietykalni.
Sprawa Bojar, przetargu na projekt deptaka, lotniska i galerii handlowej robią
się głośne w Polsce. Więc, panie ciekawy, biegiem do urzędu - ostrzec kolegów,
bo już mają dym koło tyłka :)))))

[Gość: Bulba]

Panie Ciekawy, ciekawe jakie zlecenie Panu załatwił Panu Naczelnik, co go tak
bronisz? A może ma załatwić?

[Gość: ciekawy]

A jakie zlecenia wam zabrał :), że tak pozwolę sobie odwrócić kota ogonem.

[Gość: Bulba]

Do Ciekawego! Mnie nic nie zabierał, nie to pole działania. Ale Ty to bardzo
blisko musisz być tam "na górze".

[Gość: ciekawy]

Szkoda czasu na te pyskówki. Proszę o konkretne zarzuty, fakty. Ocena też moze
być, byle bez impertynencji. A najlepiej napiszcie do gazet by otworzyły swoje
łamy na taki dialog. Wtedy i ta "góra" może właczy sie w dyskusję. I na tym mi
zależy. Argumenty z dwu, a moze więcej stron. A za brzydkie słowa które tu padły
warto by sie przeprosić. Przede wszyskim władze miasta. :))

Do wszystkich moich interlokutorów.

[Gość: ciekawy]

Treść j.w.

[Gość: Bulba]

Strasznie zależy Tobie Ciekawy na dobrym imieniu władz miasta. Jeżeli o
wywoływanie tych władz "do tablicy" przez prasę to ostatnio było to wołanie
bardzo głośne. I głuchy by usłyszał. A Pan Prezydent uszy posobie i siedzi
cichutko jak myszka. Tylko dwór się odszczekuje. Zwróć uwagę Ciekawy, że żaden
z dworaków nie zadeklarował konretnych działań. Ogólnie coś się zrobi. I tyle.
A pismaki hałasują dosyć długo i niezbyt przyjemnie.

[Gość: Ian]

Nie chcą ale muszę krzyknąć: Precz z łapami od Bojar. Pozdrawiam i ide coś
przekąsić.



Precz z łapami od Bojar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Bialostoczanin]

Wpadnij do 7 pokus

[Gość: Ian]

Hej Białostoczanin! Niestety nie mogłem wtedy wpaśc bo miałem pilne "zajęcia"
przez cały dzień. byłemtam chwilę dziś z moimi gośćmi z Wa-wy I Wrocławia na
kiszce i piwku. To lokal z charakterem. Może kiedyś na siebie wopadniemy. Pozdr.



Precz z łapami od Bojar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kamilar]

do góry, dla reda:)

[Gość: Ian]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Precz z łapami od Bojar!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!