Brazylia Mistrzem!

[ralston]

Po raz piąty w historii. Po bardzo ładnym meczu Brazylia została Mistrzem
Świata w piłce nożnej.

[Gość: Ginny]

A szkoda, kibicowałam Niemcom.

[ralston]

No cóż - różne są gusta. Mnie się tam ten gatunek futbolu nie podoba... Owszem -
jest skuteczny do bólu, ale na ogół ciężko się to ogląda w telewizji, bo
raczej nudą z ekranu zawiewa...

[sluggard]

Rals, ale w finale przecież nie nudzili (zwłaszcza w pierwszej połowie). To
Niemcy stwarzali sytuacje podbramkowe, to oni sytrzelali, nawet dryblingi
wychodziły czasem "po brazylijsku". Po takej dominacji przez ponad godzinę
zwycięstwo im się moim zdaniem należało. Brazylijczycy przycisnęli tylko kilka
razy i udało im się trafić... taki jest football.

[ralston]

Dlatego napisałem - "na ogół". Wczorajszy mecz był niezłym widowiskiem i Niemcy
zagrali ładnie. Tyle tylko, ze z samego ciśnięcia nic nie wynika, jeśli nie
udaje się wypracować dobrej sytuacji do strzału - a takich Niemcom brakowało.
Brazylia potrafiła ich stworzyć sporo, tylko ze skutecznością było gorzej na
początku. Trudno jest mi zgodzic się z tezą, że Niemcy zasłużyły na zwycięstwo
w tym meczu.
Pozdrawiam,
Rals

[sluggard]

No cóż, każdy ma swoje zdanie.
Brazylijczycy zagrali zdecydowanie słabiej niż w poprzednich meczach i mniej
widowiskowo (błyskotliwe zagrania, które tak kocham, zdarzały im się niezwykle
rzadko). Niemcy ich kompletnie zdominowali i tylko pech nie pozowolił im
zdobyć bramki. Zwycięstwo należy im się choćby za to, że przez dłuższy czas
zneutralizowali Brazylijczyków mimo że są zdecydowanie wolniejsi. Niestety
również kondycyjnie nie wytrzymali całego spotkania.

[ralston]

sluggard napisał(a):

> No cóż, każdy ma swoje zdanie.
> Brazylijczycy zagrali zdecydowanie słabiej niż w poprzednich meczach i mniej
> widowiskowo (błyskotliwe zagrania, które tak kocham, zdarzały im się niezwykle
> rzadko). Niemcy ich kompletnie zdominowali i tylko pech nie pozowolił im
> zdobyć bramki. Zwycięstwo należy im się choćby za to, że przez dłuższy czas
> zneutralizowali Brazylijczyków mimo że są zdecydowanie wolniejsi. Niestety
> również kondycyjnie nie wytrzymali całego spotkania.


Sluggy,
jaki pech nie pozwolił? Czy wypracowali jakąś stuprocentową "czystą" okazje do
strzelenia bramki? To, że neutralizowali tak długo Brazyliczyków, to żadne nowum.
Robią to dokładnie ze wszystkimi i potrzeba klasy Brazylii, żeby przez niemiecką
obronę przechodzić środkiem... To konsekwentnie czynili Canarinhos i nawet w tym
okresie, kiedy Niemcom udawało się ich neutralizować ze dwa razy udało im się
wypracować niezłe sytuacje, w których albo nie udało się w ostatniej chwili
opanować piłki, albo strzelali niecelnie. Gdyby rozdzielano zwycięstwa za
neutralizowanie przeciwnika, to mistrzami zawsze byłyby Niemcy albo Włosi.
A że kondycji nie stało? Zdaje się, że Niemcy mieli jeden dzień więcej wypoczynku
po półfinale...
Ale muszę przyznać, że zagrali całkiem ładny mecz i parę zagrań było w świetnym
stylu... Nieczęsto ogląda się takie mecze finałowe...

[sluggard]

> Sluggy,
> jaki pech nie pozwolił? Czy wypracowali jakąś stuprocentową "czystą" okazje do
> strzelenia bramki?

Jedną zapadła mi w pamięć - główka pomocnika w polu karnym po rogu, którą Marcos
przypadkiem sparował.

> To, że neutralizowali tak długo Brazyliczyków, to żadne nowu
> m.
> Robią to dokładnie ze wszystkimi i potrzeba klasy Brazylii, żeby przez niemieck
> ą
> obronę przechodzić środkiem...

Przeszli środkiem dwa czy trzy razy, po ewidentnych błędach obrony (nie wiem,
czy oglądałeś na PolsacieSprot, ale Jacek Gmoch to świetnie pokazał). Niemcy w
końcówce zaczęli się gubić, ale Brazylijczycy gubili się (zwłaszcza w pomocy i
ataku) przez prawie cały mecz. Byli słabo ustawieni taktycznie, a ich geniusz
opierał się głównie na podaniu do napastnika i czekaniu, co trójka R zrobi w
polu karnym.

> Ale muszę przyznać, że zagrali całkiem ładny mecz i parę zagrań było w świetnym
>
> stylu... Nieczęsto ogląda się takie mecze finałowe...

Bardziej podobał mi się mecz o trzecie miejsce, mimo że nie grały gwiazdy.

PS: Myślę, że i tak się nawzajem nie przekonamy:)

[ralston]

sluggard napisał(a):

> > Sluggy,
> > jaki pech nie pozwolił? Czy wypracowali jakąś stuprocentową "czystą" okazj
> e do
> > strzelenia bramki?
>
> Jedną zapadła mi w pamięć - główka pomocnika w polu karnym po rogu, którą Marco
> s
> przypadkiem sparował.
>
> > To, że neutralizowali tak długo Brazyliczyków, to żadne nowu
> > m.
> > Robią to dokładnie ze wszystkimi i potrzeba klasy Brazylii, żeby przez nie
> mieck
> > ą
> > obronę przechodzić środkiem...
>
> Przeszli środkiem dwa czy trzy razy, po ewidentnych błędach obrony (nie wiem,
> czy oglądałeś na PolsacieSprot, ale Jacek Gmoch to świetnie pokazał). Niemcy w
> końcówce zaczęli się gubić, ale Brazylijczycy gubili się (zwłaszcza w pomocy i
> ataku) przez prawie cały mecz. Byli słabo ustawieni taktycznie, a ich geniusz
> opierał się głównie na podaniu do napastnika i czekaniu, co trójka R zrobi w
> polu karnym.
>
> > Ale muszę przyznać, że zagrali całkiem ładny mecz i parę zagrań było w świ
> etnym
> >
> > stylu... Nieczęsto ogląda się takie mecze finałowe...
>
> Bardziej podobał mi się mecz o trzecie miejsce, mimo że nie grały gwiazdy.
>
> PS: Myślę, że i tak się nawzajem nie przekonamy:)

Oj, chyba nie. :) Bo nie rozumiem tezy, że Brazylii coś tylko przypadkiem
wychodziło a Niemcom tylko przypadek nie pozwolił wygrać. Jak Kahn obroni strzał
wyciągnięta w ostatniej chwili nogą - to rozumiem, duża klasa bramkarza. A jak
obroni Marcos - to przypadek...
Na szczęście i tak obaj jesteśmy niepocieszeni, bo mój faworyt Senegal odpadł już
wcześniej :(((

[sluggard]

Marcos obronił naprawdę przypadkiem - jeszcze odbita od niego piłka
przeleciała milimetry nad poprzeczką. Ale pomijając tę kwestię. Brazylia od
strony taktycznej w tym meczu absolutnie się nie popisała. Nie istniała druga
linia, a obrońcy, hm... nawet Roberto Carlos jakoś nie potrafił znaleźć
miejsca dla swoich tradycyjnych rajdów. Wydawało mi się, że grając tak jak
wcześniej, czyli zupełnie samolubnie, napastnicy osiągnęliby więcej niż
puszczając tyle niecelnych podań.
Gdyby nie błędy Niemców, Brazylijczykom nie udałoby się zagrozić bramce Kahna
(nie licząc oczywiście stałych fragnentów gry), gdyż obrońcy zza naszej
zachodniej granicy doskonale asekurowali. Niestety Canarinhos to drużyna,
która bezlitośnie wykorzystuje najmniejsze zawahania obrońców.

Brazylia Mistrzem! Kahn najlepszym piłkarzem!

[ralston]

Sluggy - na pocieszenie:

lop, reuters (02-07-02 09:57)

Mimo katastrofalnego błędu w finale mistrzostw świata, który kosztował Niemcy
stratę tytułu to bramkarz Bayernu Monachium Oliver Kahn został
uhonorowany "Złotą piłką" dla najlepszego piłkarza mundialu - ogłosiła we
wtorek firma adidas.

W plebiscycie obsługujących turniej mediów Kahn zdobył 147 głosów, a "król
strzelców" mundialu Brazylijczyk Ronaldo, którego dwa gole w finale strzelone
właśnie Niemcowi dały "Canarinhos" piąty tytuł mistrza świata, zdobył 126. Na
trzecim miejscu sklasyfikowano kapitana Korei Południowej Hong Myung-bo (108
głosów), którego fatalny błąd kosztował współgospodarzy turnieju stratę gola
już w 12. sekundzie spotkania o trzecie miejsce z Turcją.

[ormond]

ralston napisał(a):

> Sluggy - na pocieszenie:
>
> lop, reuters (02-07-02 09:57)
>
> Mimo katastrofalnego błędu w finale mistrzostw świata, który kosztował Niemcy
> stratę tytułu to bramkarz Bayernu Monachium Oliver Kahn został
> uhonorowany "Złotą piłką" dla najlepszego piłkarza mundialu - ogłosiła we
> wtorek firma adidas.
>
> W plebiscycie obsługujących turniej mediów Kahn zdobył 147 głosów, a "król
> strzelców" mundialu Brazylijczyk Ronaldo, którego dwa gole w finale strzelone
> właśnie Niemcowi dały "Canarinhos" piąty tytuł mistrza świata, zdobył 126. Na
> trzecim miejscu sklasyfikowano kapitana Korei Południowej Hong Myung-bo (108
> głosów), którego fatalny błąd kosztował współgospodarzy turnieju stratę gola
> już w 12. sekundzie spotkania o trzecie miejsce z Turcją.

Widocznie Niemiaszkowo jest lepszym rynkiem zbyty dla wyrobow Adidasa niz
Brazylia.

[ralston]

Głosowali dziennikarze nie pracownicy firmy więc może to nie było sterowane...

[ormond]

ralston napisał(a):

> Głosowali dziennikarze nie pracownicy firmy więc może to nie było sterowane...

Moze za okolicznosciowy lunch z drinakami placil Adidas?

[ralston]

Albo rozdał do drinków gotowe formularze z wpisanym nazwiskiem i pokazał, gdzie
urna stoi :)))

[sluggard]

Panowie, w takim razie kogo wy wybralibyście na najlepszego piłkarza?
Kahn to moim zdaniem dobra propozycja, bo sam dociągnął Niemcy do finału. Nie
rozumiem tylko, czym zasłużył się ten Koreańczyk?!

[ormond]

sluggard napisał(a):

> Panowie, w takim razie kogo wy wybralibyście na najlepszego piłkarza?
> Kahn to moim zdaniem dobra propozycja, bo sam dociągnął Niemcy do finału. Nie
> rozumiem tylko, czym zasłużył się ten Koreańczyk?!

Wlasciwie to jestem ci gotow przyznac recje, ale jednak co mi tu nie pasuje.

[sluggard]

> Wlasciwie to jestem ci gotow przyznac recje, ale jednak co mi tu nie pasuje.

Nie wiem, czy dobrze Cię rozumiem - chodzi o ten błąd w finale?
Hmmm... biorąc pod uwagę ile razy wybronił nieprawdopodobne piłki i ile drużyna
mu zawdzięcza (żadna inna nie miała takiej indywidualności, na której wszyscy
mogli polegać), jedna zła interwencja nie przekreśla jego występu.
Ciężko go też porównywać z Ronaldo, gdyż grają na zupełnie innych pozycjach.
Z drugiej jednak strony reprezentację Niemiec sponsoruje Adidas, a Brazylię
Nike, więc kto wie...

[cavafis47]

Patrzac z perspektywy kilku dni czy sie zgodzicie z tym ogolnie biorac MS'02
byly raczej przecietne - bylo troche niespodzianek, kilka naprawde dobrych
meczow, kilka kontrowersji ale nie dalo mi takiej satysfakcji jak kilka
porzednich turniejow - a moze poprostu juz sie starzeje......

[ormond]

cavafis47 napisał(a):

> Patrzac z perspektywy kilku dni czy sie zgodzicie z tym ogolnie biorac MS'02
> byly raczej przecietne - bylo troche niespodzianek, kilka naprawde dobrych
> meczow, kilka kontrowersji ale nie dalo mi takiej satysfakcji jak kilka
> porzednich turniejow - a moze poprostu juz sie starzeje......

Ja zyje w kraju w ktorym football oznacza gre w pilke w ksztacie jajka, a "noga"
to jest soccer. I co sie okazuje, ze te mistrzowstwa pobily wszelkie rekordy
ogladalnosci, to tego stopnia, ze lokalni patrioci zaczeli sie martwic o
przyszlosc tutejszego footballu (www.afl.com.au)

[sluggard]

> Ja zyje w kraju w ktorym football oznacza gre w pilke w ksztacie jajka, a "noga
> "
> to jest soccer. I co sie okazuje, ze te mistrzowstwa pobily wszelkie rekordy
> ogladalnosci, to tego stopnia, ze lokalni patrioci zaczeli sie martwic o
> przyszlosc tutejszego footballu (www.afl.com.au)

Ormond, możesz napisać w skrócie, co eksperci mówią o takiej popularności "nogi"
u was?

[ormond]

sluggard napisał(a):

> > Ja zyje w kraju w ktorym football oznacza gre w pilke w ksztacie jajka, a
> "noga
> > "
> > to jest soccer. I co sie okazuje, ze te mistrzowstwa pobily wszelkie reko
> rdy
> > ogladalnosci, to tego stopnia, ze lokalni patrioci zaczeli sie martwic o
> > przyszlosc tutejszego footballu (www.afl.com.au)
>
> Ormond, możesz napisać w skrócie, co eksperci mówią o takiej popularności "nogi
> "
> u was?

- Przede wszystkim to jest 'world game'. W lokalnym footballu mozna byc mistrzem
Australii (tylko).
- Noga jest gra bardzo prosta i przejrzysta dla kazdego, nawet jesli ta osba nie
miala przedtem z ta gra wiele do czynienia
- Mowi sie tez o dwu-wymiarowosci soccera, co bardzo dobrze oglada sie w
telewizji , ktora jest "plaskim" medium. Lokalny football jest bardzie 3-
wymiarowy. Gracze skacza wysko po pilke i jest to uwazane za najbardziej
kscytujacy element gry. Niestety telewizja nie najlepiej to oddaje.

[cavafis47]

ale jesli patrzec na MS'02 pod wzgledem scisle sportowym - bylo dobrze i fajnie
ale chyba chcialo by sie czegos wiecej........

[ralston]

Pełna zgoda. Po tym jak emocje opadły trudno nie przyznać, że mistrzostwa były
bardzo przeciętne jeśli chodzi o poziom piłkarski. Obie z drużyn finałowych
wchodziły na Mistrzostwa przez ostatnią szparę w zamykająch się drzwiach -
Brazylia, zdaje się z ostatniego miejsca premiowanego awansem, Niemcy - po
barażach z Ukrainą, co niczego może nie dowodzi, ale chyba też trochę może
mówić o poziomie tych drużyn.
No i sędziowanie - nie będę mówił nic, bo nie chcę używać słów
niecenzuralnych :)

[ralston]

sluggard napisał(a):

> Panowie, w takim razie kogo wy wybralibyście na najlepszego piłkarza?
> Kahn to moim zdaniem dobra propozycja, bo sam dociągnął Niemcy do finału. Nie
> rozumiem tylko, czym zasłużył się ten Koreańczyk?!

Sluggard - w tym punkcie się z Tobą zgadzam. Kahn to jest firma! Bez niego Niemcy
nie oglądaliby finału. A z tym Koreańczykiem to chyba jakaś pomyłka (czytaj -
ukłon dziennikarzy w stronę gospodarzy)