Msze katolickie po białorusku

[Gość: bieły]

Pytanie do forumowiczów. Czy jest szansa abym w moim Kościele doczekał się
mszy po białorusku. Pochodzę z okolic Dąbrowy Białostockiej gdzie większość
społeczeństwa ma korzenie białoruskie. Chciałbym wreszcie usłyszeć mój
ojczysty język w kościele. Czy to możliwe w Polsce.

[Gość: mimochodem]

Sądzę,że tak, ale forum to nienajlepsze źródło informacji w tym temacie,
lepszym byłaby kuria.

[Gość: Tkac]

Można posłuchać w białoruskim radiu w dwóch programach
katolickiej "propawiedzi" o godz. 8.15 czasu białoruskiego, tj. o godz. 7.15
czasu polskiego:,
www.tvr.by/bel/progbr1.asp?day=1
www.tvr.by/bel/progkl.asp?day=1


A oto linki do słuchania na żywo białor. I progr. i Kanału Kultura, które
transmitują co niedziela katolickie nabożeństwa po białorusku:
www.tvr.by/liveradio/Radio1.asx
www.tvr.by/liveradio/radiocult.asx

[Gość: Tkac]

Słyszałeś może coś o Czarnorusinach w waszych stronach albo dalej koło Lipska?
Bo tutaj jeden Etnolog amator pytał się.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=28365971&v=2&s=0

[Gość: Z.P.]

Nie wiem, czy są tu księza katoliccy mówiący po białorusku. A jak wygląda ten
problem na Białorusi?

[Gość: Tkac]

Jerzy Popiełuszko znał białoruski, bo była to jego rodzinna mowa. Czy jeszcze w
to wątpisz?
Księża katoliccy pochodzący z powiatu sokólskiego, gm. Lipsk i innych terenów
białoruskomownych powinni znać miejscową białoruską gwarę a mogliby łatwo
nauczyć się literackiego języka białoruskiego.

[Gość: Z.P.]

A literaci białoruscy pisali po białorusku?. Mam książkę Sokrata Janowicza i
tam jest wszystko po poolsku. Wiodący Białorus na tym forum, niejaki Tkac, też
pisze po polsku.

[Gość: Tkac]

Mało widocznie masz książek białoruskich literatów.
Tkac też czasami pisze po białorusku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=29693284&a=29749163

[Gość: T-800]

A w Cerkwi odprawia się po białorusku?

[romanpidlaszuk]

A w Cerkwi odprawia się po białorusku?
------------------------------------------------------------
Tez by wypadalo aby sie odprawialo...

Bracia podlascy Bialorusini katolicy,starajcie sie o msze katolickie po
bialorusku na Podlasiu a my podlascy prawoslawni Bialorusini i Ukraincy
wprowadzimy w cerkwi nabozenstwa po bialorusku i ukrainsku,
STAWIAJMY SPRAWY Z GLOWY NA NOGI !!!

[lordbyron]

Gość portalu: T-800 napisał(a):
> A w Cerkwi odprawia się po białorusku?

Po białorusku odprawia sie w kościele katolickim na Bialorusi. Np. biskup
Swiątek swobodnie włada tym językiem. Natomiast żaden prawosławny biskup w
Polsce nie zna bialoruskiego w stopniu upowazniającym do rozmowy z Najwyższym.
Ale różnica między biskupem prawosławnym (w Polsce) a katolickim mniej więcej
taka jak między odpustowym korkowcem a browningiem.

[Gość: T-800]

Czyli nie odprawia się. Thx.

[Gość: olo]

W Polsce wyszkolono wielu księży katolickich w zakresie znajomości języków
ukraińskiego i białoruskiego z myślą o katolicyzacji i w dalszej kolejności
polonizacji narodów wschodniosłowiańskich. Jednakże na pewno kościół katolicki
nie dopuści do odradzania się języka białoruskiego w granicach RP tak jak
przez długi czas w Polsce nie wyrażał zgody na nabożeństwa w języku litewskim
dla polskich Litwinów. Dopiero zdecydowana postawa Litwinów i ostre konflikty
zmieniły sytuację. Kk uważa,że Białorusini wyznania katolickiego w Polsce
zostali już na tyle przesiąknięci polsko-katolicką ideologią, że nie ma tu już
miejsca na takie fanaberie jak msza po białorusku w Polsce. " Drang nach Osten"
jest obecnie celem kościoła katolickiego.

[Gość: Tkac]

Również uważam, że KK nie zezwoliłby na nabożeństwa po białorusku w Polsce. Ale
nawet nie będzie musiał nikomu tego odmawiać, bo nikt takiej prośby nie
przedłoży, gdyż nie ma takiej potrzeby. Prawie wszyscy katolicy białoruskiego
pochodzenia liczą siebie Polakami, znają język polski i posługują się nim na
codzień. Te nieliczne wyjątki świadomych Białorusinów-katolików, chcących nie
ulec ostatecznej polonizacji, powinny raczej wystąpić z Kościoła Katolickiego,
dzięki czemu jeden z czynników przemożnej polonizacji nie będzie miał na nich i
ich rodziny wpływu.
Można by próbować czynić jakieś zabiegi w celu wprowadzenia np. w Białymstoku w
jakimś jednym kościele nabożeństw raz w tygodniu po białorusku, jednak nie
wydaję się to realne do urzeczywistnienia. Gdybym dalej był katolikiem i nie
wystąpił z tej sekty, byłbym jednym z aktywnych propagatorów takich inicjatyw.
Jako że wypisałem się z KK, zachęcam zarówno Białorusinów jak i Polaków do
pójścia moim śladem i zerwania związków z tą sektą.


www.e-kosciol.org/?id=jakwypisac

[Gość: Z.P.]

To w czyim imieniu Tkacu prowadzisz ten bój. Bo wydaje mi się, że po prostu
starasz się jątrzyć.
Ale jak mówią Rosjanie: кием моря не зболтаеш.

[Gość: Tkac]

Ja nie prowadzę żadnego boju o białoruskie katolickie msze. Jakiś "Bieły"
założył taki wątek, to trochę sobie popisałem. Założył, ale nic się dalej nie
odzywa. Może to tylko jakiś białoruski prawosławny prowokator? Ja nie
zakładałem tego wątku.
Czy mówisz w ogóle o moim "boju" o białoruskość? Jeśli tak, to powiem, że mówię
co mi leży na mojej białoruskiej duszy. Wiem, że to jest dość niemiłe Polakom i
tym Białorusinom, którzy chcą być Polakami, ale tak się sprawy mają (np. co do
Popiełuszki) i to nie moja wina.

[Gość: Z.P.]

Mi nie przeszkadza twoja białoruska dusza, tak jak nie przeszkadza mi
bialoruskość licznych moich znajomych. Wśród nich mam bardzo dobrych kolegów.
Im nie przeszkadza, że nie jestem Bialorusinem. Tworzymy jedna społecznośc.
Natomiast ty robisz bardzo wiele, żeby było inaczej. Na dzień dzisiejszy to
tylko taka pisanina. Jednak w krytycznych chwilach takich jak np. wydarzenia w
Jugosławii, może się to przerodzić w pożywkę dla krwawych konfliktów.
Zostawmy upiory przeszłości. W tym kraju krzywdy Wam nikt nie robi. Pomyślmy co
możemy razem zrobić dla lepszego jutra.

[Gość: Tkac]

Gość portalu: Z.P. napisał(a):

> Mi nie przeszkadza twoja białoruska dusza, tak jak nie przeszkadza mi
> bialoruskość licznych moich znajomych. Wśród nich mam bardzo dobrych kolegów.

Ciekawi mnie, czy jest wśród nich jest chociaż jeden Białorusin-katolik, albo
były katolik.

[Gość: Z.P.]

Akurat wszyscy są prawosławni. Ale w czym problem?

[Gość: Tkac]

Tak mało jest Białorusinów-katolików, chociaż znaczną część woj. podlaskiego
zamieszkuje białoruskomowna katolicka ludność. To niewątpliwie wpływ KK,
polonizacyjnej organizacji religijnej na wschodnich Kresach RP.


www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_2.htm

[Gość: xxx]

Jaką większą część woj. Podlaskiego?

[Gość: ksionc]

zapytajcie księży katolickich pracujących na Białorusi o to czy funkcjonują
teksty liturgiczne w tym języku. O ile mi wiadomo Białorusini mieszkający na
Białorusi odprawiają po rosyjsku bo chcą byc zrozumiani. Chyba, że odprawiają
Msze dla Polaków - wtedy po Polsku by również być zrozumianymi rzecz jasna.
A z tymi mieszkańcami Dąbrowy to jednak inicjator postu zapuścił się zbyt
daleko. Tak się składa, że pochodzę z tych okolic i język miejscowy znam jako
dialekt polski niż białoruski. Nawet prawosławni nazywają go po prostu "swoim"
i "hawarat' po swojemu" więc nie ma co naciągać. Spis ludności wyjaśnił chyba
tę kwestię.

[Gość: Tkac]

Gość portalu: ksionc napisał(a):

Tak się składa, że pochodzę z tych okolic i język miejscowy znam jako
dialekt polski niż białoruski. Nawet prawosławni nazywają go po prostu "swoim"
i "hawarat' po swojemu"

"Hawarat' " - to po polsku?

[Gość: Z.P.]

Co do Popiełuszki, mógłby się dla mnie nazywać Jurij Popiełuszkow i niczego by
to nie zmieniło. Dla mnie liczy się to, co dany człowiek sobą reprezentuje.
Ksiądz Popiełuszko pewnie byłby zadowolony, że inne narodowości walczą o Niego.

[Gość: z Sokółki]

W latach 20-tych XX wieku na sokólszczyźnie księża katoliccy białoruskiego pochodzenia (miejscowi) wydawali pisma religijne po białorusku i nauczali dzieci religi w ich własnym języku. Krótko to trawło. Zostali przez zwierzchników deportowani w głąb Polski a na ich miejsce przyjechali Polacy. Katolicki Bóg nie zna języka białoruskiego. Dzisiaj na sokólszczyźnie, pomimo iż przed wejściem i po wyjściu z kościoła sąsiedzi i znajomi rozmawiaja w ojczystej białoruskiej mowie - nie przejdzie im przez umysł aby modlić się w tym języku. Tak im wpojono od dziecka. I tak już zostanie.
Na tym świecie nie ma nic niezmiennego. Tu kiedyś mieszkali germanie, po nich bałtowie, teraz słowianie. Za kilkaset lat pewnie nie będzie tu Polaków, Białorusinów ani innych chrześcijan. Będzie nowy lud, nowy język - pewnie rodem z Azji.
Te spory językowe są małe i nieważne.

[Gość: Tkac]

Gość portalu: z Sokółki napisał(a):

Katolicki Bóg nie zna języka białoruskiego. Dzisiaj na sokólszczyźnie, pomimo
iż przed wejściem i po wyjściu z kościoła sąsiedzi i znajomi rozmawiaja w
ojczystej białoruskiej mowie- nie przejdzie im przez umysł aby modlić się w tym
języku. Tak im wpojono od dziecka. I tak już zostanie.

W Białorusi katolicki Bóg zna białoruski jezyk. W każdą niedzielę mówią do
niego po białorusku białoruscy katolicy. Głos z Polski też by do niego dotarł.
A jakby włączyć Podlasie do Białorusi, to już nie byłoby z tym żadnego
problemu. W razie czego pomógłby sam Łukaszenko. Białoruś zamierza nawet
wypuścić w kosmos własnego satelitę.
www.polsek.org.pl/wiesci/367
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=29831136&a=29832050

[andrijko]

Na Podlasiu oczywiście nie ma szans na takie msze. Były próby przed wojną
spacyfikowane przez nacjonalistyczną wierchuszkę kościelną. Ale oto mamy w
Warszawie: www.biel.ini.org.pl/pol/duszpasterstwo-pol.html#mszabial
oraz inne:
elektrownia.ornak.com/pl/site/kresy_druga_rzeczpospolita/narody/polak_tozsamosc_kresy_2000

[Gość: Tkac]

Ciekawa strona, zwłaszcza dla etnicznych Polaków.

"Do kościoła chodzi i liczy się Polak." Pan Michał z Lebiody
"[Tu] nie ma Polaków, żeby rzeczywiście Polak" - tłumaczyła nam jedna z
rozmówczyń.
- "No, jak Polak? Rzeczywiste Polacy to warszawiaki, poznaniaki - ot, to
Polaki. A to - nasze. To tutaj tylko, że wyznanie takie nieruskie - katolickie.
To proste Polaki. Nie Polaki, a takie polskie" [B93Fel.JU/KD].
"No jakie, jakie my tutaj Palaki?" - zastanawiała się inna.- "Tylko że chrzcili
nas w kościele, wiara katolicka nazywa się, a te, o, jak my mówim, Biełarusy. I
my takie tutaj katoliki, i oni takie tut Biełarusy. Ot! [É] No, jaka ja tutaj
Polka?"

elektrownia.ornak.com/pl/site/kresy_druga_rzeczpospolita/narody/polak_tozsamosc_kresy_2000

[Gość: kora]

Powiem wprost - pogięło cię całkowicie!

[Gość: Tkac]

Pozwolę sobie z Tobą nie zgodzić się. Nie czuję się nic a nic pogięty. Ja
trochę żartowałem w swoim poście, np. w wypowiedzi o satelicie. Ale Ty jesteś
tak bardzo poważna w sprawach religijnych, że nie dostrzegłaś tego.

[orth]

Kościół katolicki oprócz mszy po białorusku powinien równiez wprowadzić msze po
ukraińsku dla wielotysięcznej rzeszy Ukraińców-katolików szczególnie na
Chełmszczyźnie i Podlasiu. Spowodowałoby to byc może ukraińskie odrodzenie
narodowe i powrót wielu ludzi do swych ruskich korzeni.

[Gość: Tkac]

orth napisał:

Spowodowałoby to byc może ukraińskie odrodzenie
> narodowe i powrót wielu ludzi do swych ruskich korzeni.

Dlatego nie zostanie język ukraiński ani białoruski wprowadzony do KK w Polsce.

[orth]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> orth napisał:
>
> Spowodowałoby to byc może ukraińskie odrodzenie
> > narodowe i powrót wielu ludzi do swych ruskich korzeni.
>
> Dlatego nie zostanie język ukraiński ani białoruski wprowadzony do KK w
Polsce.
Jeżeli Białorusini-katolicy i Ukraińcy katolicy zaczną domagać sie swoich
języków w kościele to kościół będzie musiał ustapić.

[Gość: kora]

A skąd ty masz takie wiadomości, że w okolicach Dąbrowy Białostockiej większośc
stanowia ludzi pochodzenia białoruskiego????????? Chyba na podstawie danych
pochodzacych od samego Łukaszenki. Większej bzdury już dawno nie czytałam. A
wracając do tematu - to rozumiem, że "mieszasz" w związku z wprowadzneiem do
cerkwi j. polskiego w liturgii. Mam propozycje- przejdz na prawosławie, na
pewno jest ci bliżej do tej religii niż do katolickiej. Albo zgłoś się do
księdza w tej swojej "białoruskiej okolicyu" Dąbrowy. Wstyd!

[Gość: x]

Sobor watykanski drugi dopusza wszystkie jezyki wiec trzeba zebrac tylko grupe
bialoruskich wiernych oraz ksiedza ktory zna bialoruski .Za wschodnia granica sa
msze katolickie po rosyjsku i po polsku wiec i u nas nie powinno byc problemu no
chyba ze ta twoja grupa jest bardzo mala.

[androx]

kora napisała:
>A skąd ty masz takie wiadomości, że w okolicach Dąbrowy Białostockiej większośc
>stanowia ludzi pochodzenia białoruskiego????????? Chyba na podstawie danych
>pochodzacych od samego Łukaszenki. Większej bzdury już dawno nie czytałam

W okolicy i w samej Dąbrowie język Białoruski jest wciąż w powszechnym użyciu - pomimo braku szkół z tym językiem od wielu dziesięcioleci.
Po wyparciu Jaćwingów przez książąt ruskich tereny te zasiedlono ludnością ruską (dziś białoruską).
Łukaszenko to nie Białorusin.
Więcej czytaj.

[Gość: Tkac]

> Łukaszenko to nie Białorusin.

Podobno jego ojciec był(może jeszcze żyje ?) Cyganem. A co z matką?

[Gość: wiesz]

W sumie to nawet na Białorusi nie odprawia się po białorusku więc nie oczekuj
zbyt wiele. A twierdzenie że katolicy w okolicach Dąbrowy są Białorusinami to
jednak przegięcie. Oni mówią "poprostu" a nie po białorusku!

[Gość: Tkac]

www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_2.htm
Każda gwara to prosta mowa, a oni mówią gwarą białoruską.

[Gość: pogo]

Gość portalu: Tkac napisał(a):
> Każda gwara to prosta mowa, a oni mówią gwarą białoruską.

czyli nie mówią, a po prostu gwarzą

[oginn]

Zgoda, ale gwarzą po białorusku, jeśli już mówią tą swoją "prostą" mową.

[Gość: Tkac]

Otóż to.