Ilu jest katolików na Podlasiu?

[alex.4]

Jak wiadomo kara śmierci jest niezgodna z katolicyzmem (które uważa, że zycie
człowieka powinno zaczynać się od poczecia do naturalnej śmierci).
Kaczyński zdecydowanie wygrał wybory mimo, że był za karą śmierci.
Jesli katolik nie powinien głosować za karą śmierci, to ile musi być
katolików na Podlasiu, jeśli wyggrał zdecydowanie kaczyński.... :)

[aand]

Rozchodzi sie o zwykłych chłopaków z Podlasia? ;)

[Gość: kotwicz]

On jeszcze sam nie wie, ale znajac jego fobie mozemy byc pewni, ze policzy
(wedlug linii i dyrektyw partii).
Przodem do przodu!

kotwicz

[alex.4]

Na Podlasiu, ale nie tylko niewiele osób chyba wie, że kościól obecnie bardzo
silnie sprzeciwia się przeciwko karze śmierci jako niezgodnej z
nienaruszalnością życia ludzkiego. To pokazuje rzeczywisty stan kościoła w
Polsce...

W Polsce podobno 95 - no to mamy raj:)

[Gość: wampir]

Powinno u nas byc jak w raju skoro 95% to katole. A jest jak jest - wygrywa
pisuar. Mam nadzieje ze ludzie szybko przejrza na oczy i zacznie się polowanie
na kaczki

Alex.4 prymitywny kłamca

[Gość: T-800]

alex.4 napisał:

> Jak wiadomo kara śmierci jest niezgodna z katolicyzmem (które uważa, że zycie
> człowieka powinno zaczynać się od poczecia do naturalnej śmierci).

Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne
nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeśli jest ona
jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed
niesprawiedliwym napastnikiem.

www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkIII-2-2.htm

[alex.4]

t-800, że nauczania JP2 nie znasz to się nie dziwię:)

[Gość: T-800]

Nauczanie JP2: www.katechizm.opoka.org.pl

[alex.4]

Episkopat USA przeciw karze śmierci

--------------------------------------------------------------------------------

30.10.2004/MT

Episkopat Stanów Zjednoczonych po raz kolejny opowiedział się przeciwko karze
śmierci. Stanowisko biskupów w tej sprawie przekazał kongresmanom opracowującym
zmiany w ustawodawstwie po atakach terrorystycznych z 11 września 2001 roku
kard. Theodore McCarrick. Arcybiskup Waszyngtonu jest przewodniczącym Komisji
Episkopatu do spraw amerykańskich.


Hierarcha przypomniał nauczanie Kościoła katolickiego, który jest przekonany,
że jeśli państwo posiada inne skuteczne środki obrony przed agresorem, powinno
rezygnować z egzekucji przestępców. Kard. McCarrick wypowiedział się
jednocześnie przeciwko pomniejszaniu grozy terroryzmu, czy odpowiedzialności
osób posługujących się niczym nie usprawiedliwioną przemocą wobec bezbronnych. -
W oparciu o nauczanie Kościoła katolickiego opowiadamy się przeciwko
obejmowaniu karą śmierci nawet terrorystów – stwierdził arcybiskup Waszyngtonu.
Hierarcha jest przekonany, że wykonanie kary śmierci na terrorystach będzie
czyniło z nich jedynie bohaterów w oczach ludzi ogarniętych podobną szaleńczą
ideologią. - Jako duszpasterze jesteśmy przekonani, że stosowanie kary śmierci
w jakichkolwiek okolicznościach pomniejsza nas jako istoty ludzkie. Nie możemy
nauczać, że zabójstwo jest złem sami zabijając innych ludzi – stwierdził
przewodniczący Komisji Episkopatu USA do spraw amerykańskich. (KAI)

[alex.4]

Jeśli środki bezkrwawe wystarczają do obrony życia ludzkiego przed napastnikiem
i do ochrony porządku publicznego oraz bezpieczeństwa osób, władza powinna
stosować te środki, gdyż są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra
wspólnego i bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej.



Źródło: Portal Wiara.pl

[alex.4]

Katechizm Kościoła Katolickiego o karze śmierci

Przykazanie "nie zabijaj" ma wyraźnie treść negatywną: wskazuje na istotną
granicę, której nigdy nie można przekroczyć. Pośrednio jednak skłania do
przyjęcia pozytywnej postawy absolutnego szacunku dla życia, prowadząc do jego
obrony i do postępowania drogą miłości, która składa siebie w darze, przyjmuje
i służy. Także lud Przymierza, choć powoli i wśród trudności, dojrzewał
stopniowo do takiej postawy, przygotowując się w ten sposób na wielką zapowiedź
Jezusa: przykazanie miłości bliźniego jest podobne do przykazania miłości
Boga; "Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy" (por. Mt
22, 36-40). "Albowiem przykazania: (...) nie zabijaj (...) i wszystkie inne

[alex.4]

Biskupi nie chcą kary śmierci

Przywrócenie kary śmierci byłoby krokiem wstecz - ocenił dziś Prymas Polski
kard. Józef Glemp.

W podobnym duchu wypowiedzieli się także inni biskupi pytani dziś przez KAI o
stosunek do wysuniętej przez Prawo i Sprawiedliwość propozycji przywrócenia w
Polsce kary śmierci.

Inicjatywie przeciwny jest także prezydent Aleksander Kwaśniewski, który już
zapowiedział, że w razie przyjęcia uchwały przez parlament - zawetuje ją.

Publikujemy opinie kilku biskupów zebrane podczas rozpoczętego dziś w Warszawie
zebrania plenarnego Episkopatu.

Kard. Józef Glemp: to byłby krok wstecz

Ludzie chcieliby praktycznych rozwiązań, widząc, że dzieje się dużo zła. To
jest pewien praktycyzm. Z punktu widzenia doktrynalnego nie da się kary śmierci
obronić. Wprowadzać tę karę dziś, w warunkach kraju demokratycznego, który się
rozwija, byłoby jakimś krokiem wstecz. Myślę, że to nie ma u nas większych
szans. Nie sądzę też by przywrócenie kary śmierci było drogą do odrodzenia
społecznego.

Abp Sławoj Leszek Głódź: to populizm

To populizm. Dyskusja o karze śmierci jest od początku do końca bezsensowna,
gdyż wyważamy otwarte drzwi, a stanowisko Kościoła na ten temat jest
jednoznaczne. Populistyczne odwołania w oczekiwaniu na głosy wyborców jest
żerowaniem na trudnych społecznych tematach. W podobny sposób PSL zażądało
wyprowadzeniu wojsk z Iraku w chwili, gdy sytuacja w tym kraju nie jest
ustabilizowana. To nie ma sensu, a jest tylko stratą czasu, gdyż jest tyle
tematów, które naprawdę służą życiu i jest najwyższy czas aby się nimi zająć.

Choć 77 proc. ankietowanych jest za przywróceniem kary śmierci, to opinie te
nie przekładają się później na głosowanie wyborców. Trzeba też pamiętać o
stanowisku Unii Europejskiej, do której weszliśmy ze wszystkimi konsekwencjami.
Politycy nie powinni żerować na odczuciach i emocjach wyborców, to do niczego
nie prowadzi, to niedobry znak.

Bp Piotr Libera: Kościół nie może nie ulegać koniunkturze

W dyskusji nad przywróceniem kary śmierci ludzie Kościoła powinni kierować się
jego nauczaniem, które jest wyraźne i jednoznaczne - kategoryczny sprzeciw.
Wartość ludzkiego życia jest bowiem nadrzędna i należy szukać innych metod aby
sprawców najbardziej drastycznych przestępstw ukarać w inny sposób, a nie
pozbawiając ich życia. Przywrócenie tej kary w moim odczuciu byłby krokiem
wstecz.

Żyjemy w czasach dużego zamętu i wysokiej przestępczości, co odbiera poczucie
bezpieczeństwa i budzi strach. Pociąga to określone zmiany w opinii publicznej,
ale to nie może być wyznacznikiem dla oceny takiego zjawiska jak kara śmierci.
Kościół musi obstawać przy nauczaniu, które jest ponadczasowe i nie zależy od
koniunktury. Musi respektować postulat szacunku do wartości najwyższej, jaką
jest ludzkie życie

Abp Damian Zimoń: to nie może być odwet społeczeństwa

Stanowisko Kościoła na temat kary śmierci jest jednoznaczne - wystarczy zajrzeć
do Katechizmu Kościoła Katolickiego. Wyraźnie jest w nim powiedziane, że
Kościół nie aprobuje kary śmierci, a w wielu wypowiedziach ludzi Kościoła
skierowana jest prośba, aby została zlikwidowana. Uważam, że istnieją sposoby,
aby wyizolować od społeczeństwa jednostki aspołeczne lub zdemoralizowane.

Stanowisko to wpisuje się w cały ciąg nauczania, dotyczący szacunku dla
ludzkiego życia od początku aż do naturalnej śmierci i potrzebę respektowania
ludzkiej godności. Dlatego Kościół sprzeciwia się aborcji, eutanazji, a także
karze śmierci. To stanowisko jest efektem wspólnych wartości, które uznaje się
za święte. Kara ta nie może być odwetem społeczeństwa.

Abp Józef Życiński: uniknąć desperackiego tragizmu

W wizji człowieka i kultury, którą ukazuje Jan Paweł II, szacunek dla ludzkiego
życia jest tak wielki, że stosowana niektórych krajach o odmiennej tradycji
kara śmierci jest traktowana jako akt tragiczny i desperacki. Uważam, że w
polskich warunkach nie ma uzasadnionych racji, by nawiązywać do tego
desperackiego tragizmu. Istnieje wiele innych metod, które mogą okazać się
równie skuteczne.

Znam pewnego polityka, który przychodził do swojego biskupa (w tym wypadku:
arcybiskupa) sugerując, żeby opracować list pasterski na temat przywrócenia
kary śmierci. Arcybiskup odpowiedział, że przecież to jest dokładnie coś
przeciwnego niż mówi Ojciec Święty. "Coś podobnego, nie wiedziałem!" - padła
odpowiedź.

Okazuje się, że politycy "zasłużeni" w dziedzinie przywracania kary śmierci nie
wiedzą jakie jest stanowisko papieskie. Znacznie łatwiej jest się na nie
powoływać niż nim żyć. Jestem przekonany, że spośród tych 77 proc. zwolenników
kary śmierci dużo osób nie interesowało się opinią Ojca Świętego na ten temat.



Źródło: Portal Wiara.pl
Na podstawie: KAI (22.10.2004 godz. 05:00)

[Gość: kotwicz]

Alex;
Co z toba?
Ksiedzem chcesz zozstac, czy tez PD potrzebuje "wtyczki" w srodowisku kleru?
Mazowiecki juz nie wystarcza ;)?

kotwicz

[Gość: T-800]

Tradycyjnie próbuje się zreflektować po kłamstwie. :-)

[alex.4]

kłamstwie? Z tych tekstó jednoznacznie wynika, że katolicyu nie moga być za
karą smierci, a zabicie jest usparwiedliwione tylko w przypadku bardzo
wyjatkowych sytuacjach (samoobrona).

[czabanow]

Widocznie biora inspiracje z innych kosciolow chrzescijanskich.

[alex.4]

kościól obecnie jednozancznie wypowiada się przeciwko karze śmierci ergo
katol;icy powinni byc przeciwko tej karze.

[Gość: Jasne]

> kościól obecnie jednozancznie wypowiada się przeciwko karze śmierci ergo
> katol;icy powinni byc przeciwko tej karze.


Bzdury, bzdury, bzdury.

[Gość: T-800]

Kurczę, zrozumiałeś coś z tego, co on napisał? RESPECT!

[alex.4]

Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby
skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie
odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności
usunięcia winowajcy „są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale”

czyli kościół JEST przeciwko karze śmierci. Wbrew temu co sądzą sekciarze z
UPR:)

[alex.4]

to, że t-800 tradycyjnie kłamie nie dziwi:)

[Gość: kotwicz]

Alex analfabeta, nie dziwi nic:
"...Corrigenda ukazała się w Polsce w roku 1998 nakładem Pallotinum. Treść
zmian powoduje inne rozłożenie akcentów.


2266
Wysiłek państwa, aby nie dopuścić do rozprzestrzeniania się zachowań, które
łamią prawa człowieka i podstawowe zasady obywatelskiego życia wspólnego,
odpowiada wymaganiu ochrony dobra wspólnego. Prawowita władza publiczna ma
prawo i obowiązek wymierzania kar proporcjonalnych do wagi przestępstwa

Pierwszym celem kary jest naprawienie nieporządku wywołanego wykroczeniem. Gdy
kara dobrowolnie jest przyjęta przez winowajcę, ma wartość zadośćuczynienia.
Poza ochroną porządku publicznego i bezpieczeństwa osób kara ma wartość
leczniczą; powinna w miarę możliwości przyczyniać się do poprawy winowajcy.

2267
Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne
nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeżeli jest ona
jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed
niesprawiedliwym napastnikiem.

Jeżeli jednak środki bezkrwawe wystarczą do obrony i zachowania bezpieczeństwa
osób przed napastnikiem, władza powinna ograniczyć się do tych środków,
ponieważ są bardziej zgodne z konkretnymi uwarunkowaniami dobra wspólnego i
bardziej odpowiadają godności osoby ludzkiej.

Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby
skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie
odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności
usunięcia winowajcy „są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale”
(Jan Paweł II, encyklika Evangelium vitae...".

kotwicz

[Gość: T-800]

Na zebraniu "Demokratów" tego nie przerabiali. ;-)

[alex.4]

piecyk umiesz czytać, bo z tego tekstu ewidentnie wynika, że kara śmierci
powinna być wyeleminowana i katolik nie może głosić chęci powrotu do tej kary...

[alex.4]

Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby
skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie
odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności
usunięcia winowajcy „są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale”

NIE ZDARZAJĄ SIĘ WCALE - czyli JP@ był przeciwko karze smierci. Proste:)

Alexowi analfabecie jeszcze raz ;)

[Gość: kotwicz]

Czytac nie nauczyli?
Mazowiecki o tym na zebraniach nie przypominal?:
"...2267
Kiedy tożsamość i odpowiedzialność winowajcy są w pełni udowodnione, tradycyjne
nauczanie Kościoła nie wyklucza zastosowania kary śmierci, jeżeli jest ona
jedynym dostępnym sposobem skutecznej ochrony ludzkiego życia przed
niesprawiedliwym napastnikiem...".

kotwicz

[oginn]

No przecież winowajca za kratkami nie zagraża już niczyjemu życiu!

[Gość: Jasne]

> No przecież winowajca za kratkami nie zagraża już niczyjemu życiu!

A życiu współwięźnia, strażnika ?
Jaką karę wymierzysz człowiekowi skazanemu na absolutne dożywocie, którey
zabije współwięźnia ? Drugie dożywocie ? Taki człowiek jest BEZKARNY.

[oginn]

Zadziwiasz jasnością i przenikliwością swego myślenia.
Ze skrajnych, wyjątkowych przypadków chcesz zrobić regułę, że KK dozwala na
stosowanie kary śmierci.
Są zdaje się izolatki dla groźnych morderców i inne środki ich
unieszkodliwienia, np. kajdany, kaftany, środki psychotropowe ...

[Gość: Jasne]

> Ze skrajnych, wyjątkowych przypadków chcesz zrobić regułę, że KK dozwala na
> stosowanie kary śmierci.

Nie, w tym momencie piszę o karze śmierci w ogóle.
Religia chrześcijańska dopuszcza stosowanie kary śmierci i tutaj nic nie trzeba
udowadniać.

> Są zdaje się izolatki dla groźnych morderców i inne środki ich
> unieszkodliwienia, np. kajdany, kaftany, środki psychotropowe ...

Nie mówię o groźnych mordercach, tylko o mordercach.

[oginn]

Trudno z Tobą się dogadać, nawet czytane teksty rozumiemy inaczej.

[alex.4]

on jest z UPR:) to normalne że opatrznie czyta teksty inaczej niż wszyscy inni:)

[Gość: Jasne]

A może po prostu nie nadążasz ?

[alex.4]

No cóż jasne kościół który kiedyś nie był przeciko karze śmierci dziś jest
wyraźnie przeciw. Więc musisz wybrać Korwin Mikke albo kościół:)

[Gość: Jasne]

> No cóż jasne kościół który kiedyś nie był przeciko karze śmierci dziś jest
> wyraźnie przeciw.

Chyba wg PD ?

> Więc musisz wybrać Korwin Mikke albo kościół:)

Jedno drugiemu nie przeczy. Rozmawiałeś z księdzem ?

[alex.4]

Kiedy biskupi wypowiadaja sie o karze smierci bardzo jednoznacznie opowiadaja
się przy jkażdej okazji PRZECIW.

[Gość: Jasne]

Porozmawiaj z księdzem.

[alex.4]

teskt mówi o samoobronie. Tekst o karze śmierci mówi następnie, że obecnie nie
widać powodów aby dalej stososwać karę smierci - zdanie przez ze mnie
przytoczone. Nie umiesz czytać?

[Gość: kotwicz]

Umiem, ale w odroznieniu od ciebie nie wyrywkowo.

kotwicz

[alex.4]

Czyli nie doczytałeś... jak zawsze
Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby
skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie
odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności
usunięcia winowajcy „są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale”

NIE ZDARZAJĄ SIĘ WCALE - czyli JP@ był przeciwko karze smierci. Proste:)

[Gość: Jasne]

Z całym szacunkiem, ale Jan Paweł II to nie Kościół.

[alex.4]

panie Jasne czyzby sugerował pan podważenie prymatu doktrynalnego papieża nad
katolicyzmem???????

[Gość: Jasne]

> panie Jasne

Na usenecie nie jesteśmy na per pan.

> czyzby sugerował pan podważenie prymatu doktrynalnego papieża nad
> katolicyzmem???????

Nie, bo nie jestem katolikiem.
Porozmawiaj z księdzem.

[alex.4]

O.K. nie jesteś katolikiem i możesz mieć takie zdanie o karze śmierci jakie
masz. Tylko się dziwie dlaczego tak bardzo zabierasz głos nad problemem czy
katolik może być za karą śmierci...

[Gość: Jasne]

> Tylko się dziwie dlaczego tak bardzo zabierasz głos nad problemem czy
> katolik może być za karą śmierci...

Bo jestem chrześcijaninem.

[alex.4]

naprawdę???? I jesteś za karą śmierci.....

[Gość: Jasne]

> naprawdę???? I jesteś za karą śmierci.....

Tak jest.
I nie Ty jesteś władny osądzać czy słusznie czy nie.

[alex.4]

ale mogę wyrazić zdumienie z usprawiedliwiania mordowania przez ciebie...

[oginn]

Ja, wyborca Leppera, zgadzam się tutaj z Tobą. Nie jestem chyba taki głupi?

[alex.4]

Istotnie dzisiaj, biorąc pod uwagę możliwości, jakimi dysponuje państwo, aby
skutecznie ukarać zbrodnię i unieszkodliwić tego, kto ją popełnił, nie
odbierając mu ostatecznie możliwości skruchy, przypadki absolutnej konieczności
usunięcia winowajcy „są bardzo rzadkie, a być może już nie zdarzają się wcale”

NIE ZDARZAJĄ SIĘ WCALE - czyli JP@ był przeciwko karze smierci. Proste:)

[Gość: sam klamca]

Jest inny sposób np.: dożywocie bezwzględne-chroni skutecznie. Nawet bardzo.

[fiat_lux]

ale chodzi jedynie o kare smierci w stosunku do zycia niepoczetego

[alex.4]

nie kościól jest bardzo wyraźnie przeciw KARZE ŚMIERCI w każdym przypadku

[Gość: Jasne]

> nie kościól jest bardzo wyraźnie przeciw KARZE ŚMIERCI w każdym przypadku

Porozmawiaj z księdzem.

[zewsi]

Trzech.

[Gość: kotwicz]

Chodzi ci o Trojce Sw.;)?

kotwicz

[zewsi]

Tak. Bo ona (trójca znaczy) pomieszkuje sobie na jednej z wsi spokojnych, wsi
wesołych na wschód od Białegostoku. Apollyon u niej za służbę robi i stąd ma te
wszystkie informacje. A oni siedzą sobie na ławeczce, pykają z fajeczek i
wspominają stare, dobre czasy. A dobrzy miejscowi ludzie żyją tak, żeby im nie
przeszkadzać w myśl hasła "Żyj i pozwól żyć innym". A ona odwzajemnia im się tym
samym. I dobrze im się żyje; trójcy z ludźmi i ludziom z trójcą.
Tylko, żeby tabaka tańsza była. :-)

[Gość: kotwicz]

Ladne ;).
Szkoda, ze to marzenia a nie rzeczywistosc.

kotwicz

[Gość: sss]

zewsi napisał:

> Trzech.
Znaczy - katolików na Podlasiu jest tylu. Nieprawda, znam co najmniej pięciu!!!

[zewsi]

Sorry. Myślałem, że chodzi tu tylko o mężczyzn. Bo Ty pewnie liczysz w sumie?

[Gość: Jasne]

Bzdury. Porozmawiaj z księdzem.

J-23
PS. Exodus 21:
[...]14 Jeśli zaś ktoś posunąłby się do tego, że bliźniego zabiłby
podstępnie, oderwiesz go nawet od mego ołtarza, aby ukarać śmiercią. 15 Kto
by uderzył swego ojca albo matkę, winien być ukarany śmiercią. 16 Kto by
porwał człowieka i sprzedał go, albo znaleziono by go jeszcze w jego ręku,
winien być ukarany śmiercią[...]

[alex.4]

przykazanie - nie zabijaj - beż ządnych odstępstw:)

Oto słowo Boże.

[Gość: Jasne]

J-23
PS. Exodus 21:
[...]14 Jeśli zaś ktoś posunąłby się do tego, że bliźniego zabiłby
podstępnie, oderwiesz go nawet od mego ołtarza, aby ukarać śmiercią. 15 Kto
by uderzył swego ojca albo matkę, winien być ukarany śmiercią. 16 Kto by
porwał człowieka i sprzedał go, albo znaleziono by go jeszcze w jego ręku,
winien być ukarany śmiercią[...]

[alex.4]

NIE zabijaj - przykazanie jest dosyć jasne:)

[Gość: Jasne]

> NIE zabijaj - przykazanie jest dosyć jasne:)

Oczywiście.
Tak samo jasny jest fragment Biblii który przytoczyłem.

[alex.4]

czyżbyś jadł tylko koszerne posiłki, oraz jesteś obrzezany. To też jest w
pismie:)

[Gość: Jasne]

> czyżbyś jadł tylko koszerne posiłki, oraz jesteś obrzezany. To też jest w
> pismie:)

Żałosne.

[alex.4]

Otóż wrecz przeciwnie. Prawo zawarte w Pentateuchu było adekwatne do czasów
kiedy było ono formowane. Nie może być ono uzywane aby usprawiedliwiać
morderstwa....

[Gość: Jasne]

Dla wierzących Biblia ma wartość ponadczasową.

[alex.4]

a więc jesteś obrzezany? Przecież tak stanowi Tora....

[Gość: Jasne]

> a więc jesteś obrzezany? Przecież tak stanowi Tora....

Dobrze się czujesz ? Jestem chcrześcijaninem.

[alex.4]

sam powiedziałęś że przepisy Tory są dla Ciebie ponadczasowe. A to jest jeden z
przepisów Tory... więc pytanie nie jest bez sensu. A wręcz przeciwnie

[Gość: Jasne]

Interpretacja Biblii chyba Cię przerasta.

[alex.4]

Nie to ty zaplatałęś się w traktowaniu jednych tekstów dosłownie a innych nie

[Gość: Jasne]

> Nie to ty zaplatałęś się w traktowaniu jednych tekstów dosłownie a innych nie

Interpretacja słów Biblii to ciężka sztuka, pozwól że nie będziesz moim
autorytetem w tej dziedzinie...

[alex.4]

twoje stanowisko jest żałosne. Wybierasz jedne rzeczy któe ci się podobają, te
któe mniej przypadły ci do gustu odrzucasz:)

[Gość: Jasne]

> twoje stanowisko jest żałosne. Wybierasz jedne rzeczy któe ci się podobają,
te
> któe mniej przypadły ci do gustu odrzucasz:)

Cóż alex, o czym mamy rozmawiać skoro nie pojmujesz nawet podstaw religii
chrześcijańskiej ?

[alex.4]

widać jedno - swobodnie wybierasz to co ci się podoba w Biblii... jesli czegos
nie akceptujesz, to olewasz to

[Gość: Jasne]

Moja odpowiedź: jak wyżej.

[alex.4]

czyli to co ci się podoba przyjmujesz (np. zapisy za karą smierci), a to co ci
się nie podoba nie przyjmujesz do wiadomości (np. przeciw karze śmierci). To
się nazywa brak konsekwencji i niespójność w traktowaniu tekstu biblijnego.

[Gość: Jasne]

Porozmawiaj z księdzem. :-)

[redykolek]

Witajcie Białostoczanie!

Ciekawą dyskusję zainicjowaliście, chciałbym więc - jeśli pozwolicie - coś do
niej dodać. W Ewangelii według św. Mateusza czytamy (Mt 19,3-9):

Wtedy przystąpili do Niego faryzeusze, chcąc Go wystawić na próbę, i zadali Mu
pytanie: "Czy wolno oddalić swoją żonę z jakiegokolwiek powodu?" On
odpowiedział: "Czy nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył ich jako
mężczyznę i kobietę? I rzekł: Dlatego opuści człowiek ojca i matkę i złączy się
ze swoją żoną, i będą oboje jednym ciałem. A tak już nie są dwoje, lecz jedno
ciało. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela". Odparli Mu: "Czemu
więc Mojżesz polecił dać jej list rozwodowy i odprawić ją?" Odpowiedział
im: "Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać
wasze żony; lecz od początku tak nie było. A powiadam wam: Kto oddala swoją
żonę - chyba w wypadku nierządu - a bierze inną, popełnia cudzołóstwo. I kto
oddaloną bierze za żonę, popełnia cudzołóstwo".

Komentarz Redykołka: Otóż Pismo Święte jest świadectwem ewolucji moralności od
stosunków bardzo prymitywnych do takich, w których nauka Chrystusa mogła już
być zrozumiana i przyjęta. Nie jest to więc zbiór przykładów do naśladowania,
ale raczej zbiór przykładów do przemyślenia, które obrazują wychowawczą
działalność Boga przez wieki.

Pozdrowienia z odległego Podhala

Kara główna

[Gość: Jasne]

Więzień skazany na absolutne dożywocie zabija strażnika.
Jaką karę powinien ponieść ?

[oginn]

No to jaką teraz tacy więźniowie mordercy ponoszą karę, gdy nie jest stosowana
kara śmierci?

[Gość: Jasne]

> No to jaką teraz tacy więźniowie mordercy ponoszą karę, gdy nie jest
stosowana
> kara śmierci?

Odpowiedź jest prosta.
Żadną.

[oginn]

A np. zaostrzenie warunków pozbawienia wolności?

[Gość: Jasne]

> A np. zaostrzenie warunków pozbawienia wolności?

I to jest kara adekwatna do popełnionego czynu ?

[alex.4]

uważasz że zamordowanie kogoś jest uzasadnione? A kara smierci to brutalne
morderstwo...

[Gość: Jasne]

> uważasz że zamordowanie kogoś jest uzasadnione?

Jeżeli ktoś zamordował inną osobę z niskich pobudek i z premedytacją - tak.

> A kara smierci to brutalne
> morderstwo...

Można ją wykonać w nowoczesny sposób.

PS. Proszę o odpowiedź na pytanie o karze głównej.

[alex.4]

uważasz że życie ludzkie mozna wartościować i móić że ten bardziej zasługuje na
życie niż ktoś inny???? Znaczy się, że usparwiedliwiasz jednak morderstwa, bo
kara śmierci jest moredrstwem...
Każdy sposób wykonaia śmierci nie jest humanitarny

[Gość: Jasne]

> uważasz że życie ludzkie mozna wartościować i móić że ten bardziej zasługuje
na
>
> życie niż ktoś inny????

Uważam, że ktoś kto nie szanuje ludzkiego życia sam na to życie nie zasługuje.

PS. Czekam na odpowiedź.

[alex.4]

to znaczy, że wartość życia jest dla ciebie tylko względna - i jej nie
szanujesz.

[Gość: Jasne]

Przeciwnie - jest dla mnie do bólu bezwględna.

[alex.4]

i w imię tego chcesz pozwolić na morderstwa????

[Gość: Jasne]

> i w imię tego chcesz pozwolić na morderstwa????

W imię sprawiedliwości.

[alex.4]

mordowanie w imię czegokolwiek jest tak samo usprawiedliwione.... Stalin też
twqierdził, że działa w imię sprawiedliwości....

[Gość: Z.P.]

Alex4, a w imię czego chcesz ograniczać ludziom wolność? Czy może, według
Ciebie, przestępców nie należy osadzać w więzieniach, bo każdy ma prawo do
wolmości?

PD: Kara więzienia tylko w weekedy!

[Gość: T-800]

Z programu Partii Demokratycznej – demokraci.pl:

„[…] znacznie częściej niż pozbawienie wolności powinna być stosowana kara
ograniczenia wolności (wykonywanie pracy wskazanej przez sąd, meldowanie się co
jakiś czas na policji). Celowe jest też wprowadzenie kary w postaci tzw.
aresztów weekendowych”.

demokraci.pl/index.php?do=standard&navi=0001,0003,0032

[kotwicz69]

"...Celowe jest też wprowadzenie kary w postaci tzw.
aresztów weekendowych”..."-idiotyzm w czystej postaci.

kotwicz

[alex.4]

a jednak mają gdzieś ptrzykazanie nie zabijaj... czyli katolicyzm dla nich tak
naparwdę nic nie znaczy. ważna dla nich jest tylko tradycja. Religię mają w
dupie:)

[kotwicz69]

"...ptrzykazanie ..."-jez. polski nadal jezykiem obcym?
W dupie to najwyzej moge miec ciebie ;).

[alex.4]

nie jestem gejem wiec poszukaj sobie innego partnera:)

[kotwicz69]

O widze, ze humor sie pobrawil ;).
Jestes tego pewny?
Niektore teksty swiadcza o tym, ze bylbys w sam raz wsrod homo ;).

[Gość: Jasne]

> mordowanie w imię czegokolwiek jest tak samo usprawiedliwione....

Czyli w jednym rzędzie stawiasz śmierć dziewczynki zgwałconej i zakatowanej na
śmierć z egzekucją człowieka który tego dokonał ?

[alex.4]

śmierć to zawsze jest smierć

[Gość: Jasne]

> śmierć to zawsze jest smierć

Aha, to dużo mówi o Tobie.

[alex.4]

morderstwo jest zawsze morderstwem. Zabijanie skazanego na smierć to zbrodnia z
wyrachowaniem, na zimno... takie chyba są karane najsilniej...

[kotwicz69]

A idiota pozostanie idiota!

[alex.4]

czyli się nie zmienisz

[kotwicz69]

To bylo o tobie,a le nawet tego nie lapiesz ;).

[alex.4]

kotwicz, ale ty jesteś tu idiotą:)

[kotwicz69]

Wedlug ciebie, a wedlug mnie to wlasnie ty=demokracja PDlu czy chcesz czy nie.

[Gość: androx]

Katolicyzm w Polsce jest pewnym odłamem religii rzymskokatolickiej.
Wybiórczo czerpie z nauk koscioła i Chrystusa.
Ale nie lubi się do tego przyznawać.
Nawet nauk papieża Polaka nie słuchano, choć tłumy zawsze były przy nim.
Większy posłuch ma ojciec redaktor pewnej stacji radiowej.

[Gość: T-800]

Gość portalu: androx napisał(a):

> Większy posłuch ma ojciec redaktor pewnej stacji radiowej.

Przedawkowałeś "Wyborczą". Wiesz ilu słuchaczy ma RM i jaki ma udział w rynku?

[alex.4]

A jednak mimo tego Kaczyński wymienił Rydzyka, obok Gierka i Bugaja wsród osób
którym szzcególnie dziękuje....

[Gość: Uka]

Dziwaczne masz podejsie do sprawy. nawet jesli Kaczynski jest zwolennikiem kary
smierci to i tak jej nie wprowadzi. Nie ma na to szans i kazdy zdrowo myslacy
czlowiek o tytm wie. No chyba ze szuka taniej sensacji, jak ty.

[Gość: Jasne]

Kara śmierci - to takie "nie europejskie", prawda ?

Pytanie do niejakiego alexa.4

[Gość: Jasne]

Więzień skazany na absolutne dożywocie zabija strażnika.
Jaką karę powinien ponieść ?

Proszę o konkretną odpowiedź.

[alex.4]

jesli więzień jest w więzieniu to raczej nie ma szans na zabicie strażnika...:)

[Gość: Jasne]

> jesli więzień jest w więzieniu to raczej nie ma szans na zabicie
strażnika...:)

A to niby czemu ?
Może mu np. złamać kark.

Ale jeżeli chcesz, to zmieńmy strażnika na współwięźnia.

[alex.4]

osoby skazane na bezwzględne dozywocie najczęściej mają dofatkowe obostrzenia w
wykjonywaniu swojej kary. na pewno dotyczy to osoby, któr epopełniły jakieś
straszne czyny. Nie ma więc takiej sytuacji

[Gość: Jasne]

> osoby skazane na bezwzględne dozywocie najczęściej mają dofatkowe obostrzenia
w
>
> wykjonywaniu swojej kary. na pewno dotyczy to osoby, któr epopełniły jakieś
> straszne czyny. Nie ma więc takiej sytuacji

Otóż alexie na razie w Polsce nie istnieje takie coś jak absolutne dożywocie,
ale zostanie niedługo wprowadzone przez PiS.
Ta sytuacja jest czysto hipotetyczna.
Oczywiście taki więzień ma kontakt ze strażnikami i innymi współwięźniami, nie
siedzi przecież w izolatce...

Czekam na odpowiedź.

[kotwicz69]

Oj chyba sie nie doczekasz..

[alex.4]

ja nie wiem co wprowadzi Pis bo teraz nie ma poparcia 50% sejmu

Czekam...

[Gość: Jasne]

> ja nie wiem co wprowadzi Pis bo teraz nie ma poparcia 50% sejmu

Czekam na odpowiedź na zadane pytanie.

[Gość: Jasne]

Do góry.

[alex.4]

jesli morderstwo powinno byc karalne (a chyba nikt nie twierdzi inaczej), to za
wykoanie wyroku śmierci kat powinien zostać skazany za morderstwo inaczej
pewnym mordercom umozliwiasz pozostawać bezkarnym...

[Gość: Jasne]

To może jeszcze zamknąć chirurgów za naruszenie nietykalności cielesnej z
użyciem ostrego narzędzia (skalpela) ?
I jak ma się Twoje pytanie do PD-ckich poglądów na aborcję ?

Czekam na odpowiedź na wcześniejsze pytanie.
Albo napisz jaką karę powinien ponieść taki człowiek, albo że powinien pozostać
bezkarny.

Czekam...

[alex.4]

Czyli jak rozumiem uważasz że pewne morderstwa są uzasadnione:)
Ale nie o to chodzi. Na Podlasiu panuje przekonanie, że jest to bardzo
katolicki region. Obecnie katolicyzm uznaje karę śmierci za rzecz niemoralną,
która nie powinna być praktycznie stosowana. Kandydat na prezydenta, któy
głosił poparcie dla kary smierci nie powinien zdobywać poparcia kościołą czy
goreącyuch katolików. A jednak poparli go. Powstaje więc nadal pytanie jak ma
się katolicyzm Podlasian do rzeczywistości. Kiedyś jeszcze w pierwszych latach
III RP zformułowano pogląd że 2/3 polskich katolikó to nieświadomi heretycy.
Przykład stosunku do karys mierci pokazuje jak bardzo doktryna i poglądy
kościoła rozmijają się z tym co sądzą że jest katolicyzmem ze strony wiernych:)

[Gość: Jasne]

Czekam na odpowiedź na moje pytanie.

[alex.4]

ja czekam na odpowiedz na swoje pytanie...
Odpowiedz jest dosyć prosta. Przytoczony przez ciebie paradoks jest praktycznie
nie spotykany i jest zbyt wydumany. Mówimy o rzeczywistości. kara smierci jest
takim samym morderstwem jak zabójstwa.

[Gość: Jasne]

> ja czekam na odpowiedz na swoje pytanie...

Niby jakie ? Nigdzie nie postawiłeś '?' :-)

CZEKAM NA ODPOWIEDŹ NA MOJE PYTANIE !

[Gość: Jasne]

Hej hej hej !
Kolejne pytanie do niejakiego alexa.4 - demokraty.pl

Rozumiem, że popierając Partię Demokratyczną jesteś zagorzałym demokratą i
wyznajesz demokratyczne zasady.
Otóż 77% Polaków jest za przywróceniem kary śmierci.
Jakby nie patrzeć, 77% > 23%
To jak to jest z tą demokracją ?

[alex.4]

czyżbys uznawał, że kwestie moralności powinny być decydowane przez to kto ma
większość???? Tak jak większośc POlakó jest za karą śmierci, tak wiekszość jest
także za aborcją:)

[Gość: Jasne]

> czyżbys uznawał, że kwestie moralności powinny być decydowane przez to kto ma
> większość????

Skoro zdecydowana większość Polaków jest za wprowadzeniem kary śmierci i nie
widzi w tym nic niemoralnego, to demokratom nie pozostaje nic innego jak uznać
to za wiążący głos społeczeństwa. Chyba że tzw. demokracja polega na
wprowadzania w życie tego co popiera większość o ile "elity" się na to zgodzą ?

> Tak jak większośc POlakó jest za karą śmierci, tak wiekszość jest
>
> także za aborcją:)

:D

To żart ? Jeżeli tak, to dobry. :-))))

PS. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=30966183&a=31143778

[alex.4]

Jeśli większość demokratycznie uzna, że należy powiesić Korwina za jaja bo ich
denerwuje, to czy będziesz pierwszym który będzie wieszał Korwina?
Widzę jasne, ze nie tylko że nie jesteś konserwatystą ale wyjkątkowym
permisystą... wedle ciebie to co jest moralne i prawne to rzeczy które
odpowiadają większości niezależnie od wartości:):):)

[Gość: Jasne]

> Jeśli większość demokratycznie uzna, że należy powiesić Korwina za jaja bo
ich
> denerwuje, to czy będziesz pierwszym który będzie wieszał Korwina?

Chyba się nie rozumiemy. Ja jestem przeciwnikiem demokracji.
Ale Ty, jako demokrata, powinieneś poprzeć wolę większości społeczeństwa. Inną
sprawą jest, że chyba nikt nie zwoła referendum w sprawie powieszenia Korwina
za jaja. To przecież takie nieeuropejskie...

> wedle ciebie to co jest moralne i prawne to rzeczy które
> odpowiadają większości niezależnie od wartości:):):)

Mylisz się. Nie wedle mnie. Wedle demokmracji !

[alex.4]

Otóz się mylisz. Widzę że po prostu nie rozumiesz demokracji. W demokracji
wcale nie jest tak, że ta uzurpuje sobie rozstrzygania wszystkich rzeczy. W
niektórych kwestiach które uchodzą za kwestie obowiązującej moralności nie
zwykło się aby w tych kwestiach głosować.
Jesteś przeciwnikiem demokracji? To co proponujesz w zamian? Monarchię?
Przecież to śmieszne, dziś nie ma praktycznie monarchii, w której monarchowie
rządzą (poza chyba Koreą KRLD). Bardzo wyraźnie ona się nie sprawdziła...

[Gość: Jasne]

> W niektórych kwestiach które uchodzą za kwestie obowiązującej moralności nie
> zwykło się aby w tych kwestiach głosować.

Więc kto podejmuje w tych kwestiach decyzje w społeczeństwie demokratycznym ?

> Jesteś przeciwnikiem demokracji? To co proponujesz w zamian? Monarchię?

Tak jest.

> Przecież to śmieszne

Przez wieki ludzkiej cywilizacji nikogo to nie śmieszyło.

> Przecież to śmieszne, dziś nie ma praktycznie monarchii, w której monarchowie
> rządzą (poza chyba Koreą KRLD). Bardzo wyraźnie ona się nie sprawdziła...

Jak to się nie sprawdziła ? Nie znasz polskiej historii ?

PS. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=30966183&a=31143778

[alex.4]

A potem rządzili tacy Kaligula, Jan bez Ziemi, Michał Korybut Wisniowiecki,
Czyngis CHan, Iwan IV Groźny, Izabela II czy Karol V (w Hiszpanii)...
Monarchia jest najbardziej bzdurną i najmniej skuteczną formą rządów

[Gość: Jasna]

> A potem rządzili tacy Kaligula, Jan bez Ziemi, Michał Korybut Wisniowiecki,
> Czyngis CHan, Iwan IV Groźny, Izabela II czy Karol V (w Hiszpanii)...

I to ma być argument przeciwko monarchii ? Wysil się.

PS. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=30966183&a=31143778

> Monarchia jest najbardziej bzdurną i najmniej skuteczną formą rządów

Monarchia jest najbardziej potężną i o największej tradycji formą rządów.
Została odpowiednio doceniona przez historię.
Skuteczność ? Kpisz ? Każda monarchia będzie skuteczniejsza od wielce
demokratycznych rządów, w których na porządku dziennym jest zmiana kierunku
rozwoju państwa co 4 lata.

Poza tym ustrój w którym 11 meneli spod śmietnika ZAWSZE przegłosuje 10
profesorów to chory ustrój.

[Gość: kaska]

odpowiedz Alex co znaczy JP@ ??? W Twoich postach oczywiscie? W klawiature nie
trafiasz ,czy robisz to celowo? Piles -nie jedz,nie piles -wypij.bpzdr

[Gość: papa smerf]

alex4...
po pierwsze - czy nie uważasz ze zdanie "sprzeciwia sie przeciwko..." nie ma
sensu?:)
po drugie - nie wykonanie kary śmierci na mordercy to często wykonanie tejże
kary na tych, którzy na żadną karę nie zasługują; to tak jakby wypuszczać
gwałcicieli na przepustki..
nie życze Ci źle chłopie, ale ciekawy jestem co byś pisał na temat kary
śmierci, jakby ktoś zgwałcił Twoją matke a potem pociął nozem a na koniec
podpalił...tak dla jaj

[alex.4]

katolicyzm ostatnio zaczął szanować ludzkie życie - z stąd sprzeciw wobec kary
śmierci. dziś gdy kościół dosyć jednoznacznie sprzeciwia się karze śmierci
widać jak słąby jest w rzeczywistoiści katolicyzm w Polsce. To cieniutka
wartewka, na wierzchu katolicy a w środku...:)

[kotwicz69]

"...katolicyzm ostatnio zaczął szanować ludzkie życie ..."-wczesniej jedynie PD
to robila ;).

[alex.4]

kiedyś dla kościoła aborcja czy kara smierci nie była czymś złym. KK zmienia
swoje zdanie w wielu kwestiach

[kotwicz69]

Jezu juz nie moge .............
KK popieral aborcje i co jeszcze?

[alex.4]

w średniowieczu uważał że do pewnego momentu aborcja jest zgodna z parwem
moralnym. Nie wiesz tego? Nie dziwię się , przecież ty nie masz pojęcia o wielu
rzeczach...

[kotwicz69]

Jak zawsze znawca od KK-no cyba ze od kodeksu karnego bedzie pieprzyl glupoty.
Nie mowie o pewnych momentach jelopie, tylko o poparciu KK dla aborcji.

[alex.4]

panie kotwicz KK występuje np. PRZECIWKO wykonywaniu wyroków śmierci.