Międzynarodowa konferencja na temat Via Baltiki

[koczisss]

Ble, ble, ble, pogadali sobie i tyle z tego będzie!!!

[Gość: inna]

nie prawda, wlasnie ze trzeba rozmawiac. uwazam, ze ta droga bedzie ze szkoda
dla srodowiska i jest budowana bo urzednicy sa krotkowzroczni a cimiszewicz
zalatwil droge dla biednej Polski B, ale trzeba rozmawiac, zeby inwestorzy
wiedzieli, ze sa obserwowani i nie dostaja na wszystko zielonego swiatla. droge
wytyczona przez najgorsze z mozliwych terenow, najgorsze w sensie syraty tych
terenow. zawsze mnie dziwi w czlowieku potzreba niszccenia przyrody i
satysfakcja jaka temu towarzyszy. a potem ten sam czlowiek pierwszy siada pod
drzewem w poszukiwaniu cienia, albo idzie do lasu po wytchnienie. nie jestem w
stanie tego zrozumiec. notabene Cimoszka tez siedzi w gluszy, ciekawe czemu nie
w warszawie, tam tyle samochodow i smrodu

[nekroskop88]

zobacz inny wątek o drodze Białystok-Lublin

[Gość: kibic]

Jeszcze raz mowie , ekolodzy do roboty!!!!!..zamiast gadac,zabierajcie sie za
ratowanie tego co macie.Darmozjady jedne :(...jesli mam wybierac zycie
ludzkie,a ptaszki wole to pierwsze...Jakby ktos z rodziny twojej zgina na tej
trasie i wiedzialbys ze to z twojej winy , zapewne zastanowilbys sie czy to ma
sens .....Ja wiem jedno , chce miec dobra i bezpieczna droge , a nie taka co
jest teraz ......i jeszcze jedno idz mieszkac do lasu , z przyroda ,
zastanawiam sie ile wytrzymasz :(....pozdrawiam , ale nie ekologow , a tych co
chca drogi

[Gość: hiszpan]

ale po co tyle krzyku? droge zbuduje sie przez warmię i mazury połączy z
autostradą z gdańska a na podlasie nie pójdzie ani jedna złotówka na drogi bo i
po co? połowa ludzi wyjedzie, druga połowa zginie na pseudo drogach uciekając w
rejony bardziej cywilizowane. a jak dobrze będzie zwierzętom! tyle tereny i
zero złych ludzi. tego chcecie?

[olecky]

po raz kolejny widac charakterystyczna roznice - ludzie z krajow cywilizowanych
delikatnie staraja sie podpowiedziec sensowne rozwiazanie, a Polaczki caly czas
tkwia mentalnie w latach siedemdziesiatych - tiry som cool i chcemy ich sciagnac
jak najwiecej.

pozdrawiam, olek

[Gość: mimochodem]

Z tymi cywilizowanymi krajami to bym wziął na wstrzymanie.
Może te Polaczki są równie mądrzy jak przeciętni Niemcy, Anglicy i Amerykanie,
którzy zawsze wybierali pragmatyzm?. Polska niekoniecznie musi być poligonem
doświadczalnym i terenem ekspiacji przedstawicieli tych nacji które wybrały
własną wygodę, a u nas bez ponoszenia kosztów mieszają w głowach naiwnym młodym
idealistom.

[Gość: Saszka z Antoniuka]

A towarzysz topczewski zrzędzi jak stara i zdarta plyta. Tak trzymaj tadku.

Towarzysz Tadeo T

[Gość: andrzej z piasta]

Towarzysz Tadeo T manipuluje w stylu z poprzedniej epoki. Wykorzystuje tragedie
na drodze nr 8 by mieć uzasadnienie do jej przebudowy. Jego wystąpienia na
konferencjach to prezentacje zwłok. Sa wypadki? Panowie z Brukseli doradzili w
jaki sposób pozbyć się tirów - na kolej. A resztę puścić krotszą drogą nr 61 i
po problemie. Będzie bezpieczniej. Ile jeszcze ludzi musi zginąć zanim dotrze
to do dyrektora?

[koczisss]

A te tiry to gdzie na te tory się załaduje???

[olecky]

Ciekawe zestawienie - prognozowane roczne wydatki na infrastrukturę sieci TEN-T
w latach 2006-2010 w wybranych państwach Unii Europejskiej w milionach euro (za
Rzeczpospolitą):

Hiszpania - na koleje: 10540, na drogi: 157
Niemcy - na koleje: 9644, na drogi: 3113
...
Litwa - na koleje: 342, na drogi: 43
...
Polska - na koleje: 369, na drogi: 9094

pozdrawiam, olek

[Gość: Moses]

olecky napisał:

> Ciekawe zestawienie - prognozowane roczne wydatki na infrastrukturę sieci TEN-
T
> w latach 2006-2010 w wybranych państwach Unii Europejskiej w milionach euro
(za
> Rzeczpospolitą):
>
> Hiszpania - na koleje: 10540, na drogi: 157
> Niemcy - na koleje: 9644, na drogi: 3113
> ...
> Litwa - na koleje: 342, na drogi: 43
> ...
> Polska - na koleje: 369, na drogi: 9094
>
> pozdrawiam, olek


No! Nareszcie w Polsce będą lepsze drogi!

Już dawno trzeba było ...

[Gość: Obserwator]

Topczewski na zielona trawkę !!!! Już wystarczająco szkód wyrządził w rejonie
swojego działania. Jego odwołanie byłoby testem, czy jego mocodawcy poważnie
traktują te część Polski.

Rail Baltica i jeszcze raz rail baltica!!!

[Gość: 345]

Tylko tę sprawę trzeba rozwiażać w skali całego kraju. To musi byc jak naszybsza
inicjatywa rzadowa. TRANSPORT TRANZYTOWY NA TORY! To rozwiazało by nasze
problemy w regionie z DK 8, a i z wieloma innymi drogami. Nie bedzie to dużo
kosztować. Na pewno mniej niz drogi. A i na drogi bezie wówczas wiecej
pieniędzy. Bo ile wydajemy na ciągłe łatanie dróg. "Ósemka na Litwe musi być
DSR, z ograniczonym dostępem (żąden traktor, ani 24 letnie kobity swoimi
samochodami nie bedzą wpadać pod TIR-y), wiaduktami, a i dwie jezdnie by sie
przydały. Szanowny panie Marcinkiewiczu i nasi drodzy posłowie nowi, licze na Was.

[Gość: Maniek]

A z PKP ktoś był obecny, czy znowu zaspali...? Pora wziąć się do roboty, bo
chyba nasze PKP mogłoby skorzystać (czytaj zarobić) na tym pomyśle najwięcej.
A może jak obcy inwestor naprawi tory, zbuduje pozostałą infrastukturę, to się
nasze PKP i odpowiedni ministrowie obudzą z ręką w nocniku i dopiero zaczą się
strajki kolejarzy!

[Gość: Obecny]

A jak się ma ten artykuł do przebiegu konferencji? Bo według mnie wiele się tu
nie zgadza. Byłem tam.

[Gość: anarch]

Pan Topczewski i spółka są zmęczeni argumentami ludzi rozsądnych. Z maniackim
uporem, poza prawem, poza logiką, metodą faktów dokonanych starają się
poprowadzić Via Baltikę przez Białystok. Pompuje sie społeczne pieniądze w
chybione inwestycje i doprowadza sie do kaskadowego wzrostu zagrożenia zdrowia,
życia ludzi (kierowców , pasażerów, pieszych. To białostocka GDDKiA odpowiada za
wypadki na drodze nr 8 i 61. Najwyższy czas aby jej szefostwo poniosło
odpowiedzialność. Kiedy odejdą źli, niekompetentni ludzie problemy da się
rozwiązać ku zadowoleniu wszystkich stron konfliktu - spowodowanego jedynie
bezmyślnością i uporem białostockich luminarzy.

Sto pociagow intermodalnych

[Gość: kolejarz]

Sto pociagow intermodalnych

Wszystkie tiry, ktore spowodowaly wypadki w zeszlym roku na polskich drogach
(4 349 tirow) zmiescilyby sie na zaledwie 100 pociagach towarowych.
W Polsce rzad nie prowadzi zadnej polityki wspomagajacej
tzw. przewozy intermodalne czyli przerzucajace ruch ciezarowy na inne srodki
transportu.
Nie ma takze wystarczajacych inwestycji w linie kolejowe,
tak by czas przejazdu pociagu z kontenerami byl analogiczny do tego na drodze.
Fundusze zaplanowane na inwestycje w przyszlorocznym budzecie
(1 miliard zlotych) moga zostac wykreslone przez politykow.
W Polsce przejazdy intermodalne stanowia okolo 1,7% wszystkich przewozonych
koleja towarow.
W krajach Unii Europejskiej wskaznik ten wynosi okolo 10%.
Koszty zewnetrzne przewozu wszystkich tirow,
ktore spowodowalyby wypadki na polskich bylyby piec razy mniejsze niz ich
przejazd po drogach.
W przypadku pociagu wynosi on 19 euro za tonokilometr,
w przypadku przewozu tzw. tirem 88 euro za tonokilometr.
To wlasnie dlatego rzady krajow UE wspomagaja budowe centrow logistycznych
(w Polsce jest ich dwa, powinno byc co najmniej osiem)
i zakup przez przewoznikow towarowych tzw. wagonow kieszeniowych,
ktore przewoza kontenery, badz naczepy tirow.
Co dziesiata ofiara wypadkow drogowych ginie w wypadku
spowodowanym przez kierowcow samochodow ciezarowych.
Po drogach naszego kraju porusza sie 2 miliony samochodow ciezarowych
? przez ostatnie dziesiec lat liczba tzw. tirow wzrosla w
Polsce prawie dwukrotnie (o 78%).
W zeszlym roku w 4349 wypadkach spowodowanych
przez tiry zginelo na polskich drogach 545 osob,
a 5751 zostalo rannych. W co piatym wypadku
drogowym uczestniczy samochod ciezarowy.
(zrodlo: informacja prasowa PKP S.A., 8 listopada 2005)

[Gość: koro]

kibic wyzywa ekologów od darmozjadów i woła, że chce mieć dobrą i bezpieczną
drogę. ależ o to samo właśnie postulują ekolodzy!
bo jeżeli zapomnimy o przejściach podziemnych dla zwierząt, to nadal będzie
dochodziło do wypadków wskutek zderzeń z łosiami, sarnami itp.
w tym roku śmierć na wskutek takich właśnie wypadków poniosło już kilka osób!
ludzie giną, ale urzędnicy jakoś dziwnie na ten temat milczą.
no bo znacznie taniej jest puścić drogę byle jak i byle gdzie.
ostatnio zginęli ludzie na skrzyżowaniu w granicach miasta. co robią urzędnicy?
rozkładają bezradnie ręce! nikt nie wspomina, że tuż obok jest droga, ktora
pozwoliłaby omijać owo skrzyżowanie.
dlaczego, nikt o tym nie powie?
bo tu nie chodzi o ekologów, ale o kasę, kasę i jeszcze raz kasę!

[koczisss]

Koro, chcesz aby ludzie przez las jeździli nieutwardzoną drogą???

[Gość: koro]

a jaki w tym problem, aby ją utwardzić?
a jaki problem w tym, aby zbudować kawałek pasa, tak aby kierowcy jadący od
strony augustowa i skręcający na skrzyżowaniu w prawo, nie musieli czekać na
światłach? a jaki problem, aby dobudować nad skrzyżowaniem kolejny wiadukt dla
tych którzy jadą szosą płn. obwodową i nigdzie nie skręcają?
pytam się - jaki jest w tym problem?
i pytanie to kieruję do pana topczewskiego, który odpowiada za stan dróg i
który bezradnie rozkłada ręce twierdząc, że nic już nie moze zrobić.

[koczisss]

Przecież trzeba by było drzewa wycinać, nie przeszkadza Ci to???
I postawić sygnalizację swietlną na skrzyżowaniu z Dziesięcinami!!!

[Gość: fatso]

Zabawne poglady wyzej. "Kolejarz" z uporem maniaka chcialby
was zapedzic do ub.wieku, posadzic TIRy na wagony i w ten sposob
szantazowac klienta coraz to wzrastajacymi kosztami transportu,
akcjami strajkowymi gdzie mozna latwo do gardla transportowcom
noz przystawic. Diwne ale nie przyjal sie taki sposob ciezkiego
transportu nigdzie z wyjatkiem tunelu pod Kanalem La Manche a i to
tylko dlatego, ze jest silna konkurencja co wozi TIRY promem.

Co do przesuniecia drogi do Lomzy czy tez byle gdzie, byle dalej
to zdecydujcie sie wreszcie. Albo chcecie miec Nowe Wilno, okno na
swiat i logiczny wezel miastotworczy w lancuchu miast takich ja Wilno, Ryga
Tallin i Helsinki, z milionami turystow i nowoczesna gospodarka/infrastruktura
- albo sobie odpusccie ta szanse. Kaliningrad ja chetnie przechwyci.

[Gość: Obserwator]

fatso napisał:
"Co do przesuniecia drogi do Lomzy czy tez byle gdzie, byle dalej
> to zdecydujcie sie wreszcie. " -
fatso - popatrz na mapę - ta droga już jest - co najmniej od 200 na tym miejscu
( nr 61) i jest to najkrótsza droga na tej trasie. To tępi i niedouczeni
urzednicy zaślepieni manią metropolii chcą ją wbbrew wszelkiej logice i
zdrowemu rozsądkowi przesunąć "na Biełastok"

[Gość: fatso]

Panie Kolego, nie jestem kompetentny aby doradzac
w sprawie az tak kluczowej dla Podlasia jak przebieg
Via Baltica. Jedno jest pewne: Bialystok szybka droge
do W-wy i Wilna musi miec jesli chce zaistniec jako
liczaca sie metropolia. Nie musi to jednak byc glowna
os baltycka co polaczy stare miasta hanzeatyckie z Berlinem.
Moze to byc jej odnoga. Wazne tez sa zastrzezenia ekologow
ale ja bylbym tu dobrej mysli. Bylem w glebokim interiorze
Finlandii, widzialem nie tylko racjonalna nad podziw gospodarke
drzewostanem ale tez podziwialem dziesiatki kilometrow starego
lasu odgrodzonego plotem od drogi tak aby zaden los czy tez inny
zwierz dziki nie wpadl pod kola samochodow. Mam na mysli Kuhmo,
pogranicze sowieckiej obecnie Karelii,miejsca najbardziej zacietych walk
w okresie tzw wojny zimowej. Stamtad juz zaledwie jednodniowy skok samochodem
do Ivalo, powyzej Rovaniemi gdzie za horyzontem dymia kominy Norylska a dalej
juz Murmansk. Bylem samochodem, lodzia motorowa i obwieziono mnie prywatnym
samolotem. Wiec wiem,
ze z natura zyc mozna w zgodzie jesli sie nie jest dzikusem i sie eksploatuje ja
z umiarem. Tamtejsze rynki zbytu jak i rynek pracy rowniez, bylyby w zasiegu
reki obywateli Bialegostoku jesli...no wlasnie.

[Gość: driver]

Może PKP SA zamiast tworzyć takie ulotki propagandowe zechciałoby zainwestować.
Ale zainwestować własne środki, a nie pieniądze zabrane od ludzi którzy wcale
albo jedynie sporadycznie korzystają z usług PKP (czyli tych, którzy jeżdżą
własnymi samochodami). Jeśli przewozy tirów pociągami mają być tak wspaniałym
interesem, to dlaczego nie zainteresuje się tym np. kapitału prywatnego
(partnerstwo publiczno - prywatne), tylko wyciąga rękę po pieniądze budżetowe ?

do drivera

[Gość: kolejarz]

Z czyjej kasy są finansowane autostrady? Odpowiadam: Bank Gospodarstwa
Krajowego, Pożyczki z Banku Światowego i EBI (które będziemy spłacali wszyscy
bez wzgledu na to czy korzystamy z dróg, czy jeżdzimy rowerem i koleją). Możemy
się starać o bezzwrotne dofinansowanie z Funduszu Spójności ale Topczewski
dawno to przekreślił swoimi decyzjami. Na dodatek większość tej kasy "przejada"
GDDKiA. Widzisz gdzieś tu kapitał prywatny?
Z jakiej paki kasa z budzetu ma iść do kieszeni drogowców gdy PKP zostanie
niedofinansowane?
Kolej to transport publiczny i z publicznej kasy powinna być finansowana.

[Gość: driver]

To, że jesteś pan kolejarzem nie oznacza, że mozesz pan pisać - w obronie swojej
pracy - pisać nieprawdę.
1). Pisze pan: "Z czyjej kasy są finansowane autostrady? Odpowiadam: Bank
Gospodarstwa Krajowego, Pożyczki z Banku Światowego i EBI"
Gdyby państwo nie zabierało ok. 15 mld zł (rocznie !!!!) zebranych od
użytkowników pojazdów samochodowych, to nie byłyby potrzebne żadne pożyczki z
EBI. BGK itd. Nie wiem, czy nie wie pan o tym, czy też świadomie powtarza to co
słyszy od nieznających problemu polityków i dziennikarzy.
2). Znowu cytat: "które będziemy spłacali wszyscy bez wzgledu na to czy
korzystamy z dróg, czy jeżdzimy rowerem i koleją".
Jak na razie to ani kolejarze ani rowerzyści nie przyczynili się do budowy dróg.
poza tym, koleją nie każdy jeździ, natomiast z dóg (wybuodwanych za pineiądze
"samochodziarzy") korzystają wszyscy - także niezmotoryzowani, kolejarze,
rowerzyści, służby ratunkowe, zaopatrzenie.
3).I jeszcze jeden kwiatek: "Kolej to transport publiczny i z publicznej kasy
powinna być finansowana"
Być może że powinna, ale czy to oznacza że z publicznej kasy ma być finansowany
każdy pociąg, nawet taki, który wiezie dóch pasażerów ?

[bagarmosen]

interesujące , ze oddział GW w B-stoku jest tak tendencyjny!!!!!!ŻADNEJ , Z
A D N E J !!!!!! konkretnej tresci tylko jak napisał koczis - ""Ble, ble,
ble, pogadali sobie i tyle z tego będzie!!!"" a więc może chociaż wycinek z
odbytej konferencji??? - przyda się!!!!!!! www.4lomza.pl/index.php?
wiad=5972
- warto się zapoznac!Z drugiej strony od kiedy to TOPCZEWSKI STAL SIĘ
TAKIM EKSPERTEM ? - nie przymierzają drugi "marszalek" bis Tolwinski???

[bagarmosen]

www.4lomza.pl/index.php?k=256 --------dla zainteresowanych historia Via-
Balticy a BIŁOSTOCZANOM ŻYCZE O WIELE WIĘCEJ ZAPARCIA W WALCE O WIELE
WIĘKSZE SPRAWY NIZ VIA-BALTICA!

[Gość: fatso]

No i zabralem sie za studia nad owa Via Baltica,
zachecony przez protagonistow, jak wyzej. Do tego celu
uzylem poteznej ksiegi, wspaniale jak na Polske wydany
Atlas samochodowy- Drogi Europy. Dar tesciow na gwiazdke,
jakze o dziwo okazal sie przydatny mimo ze sam poruszam sie przy
pomocy az dwoch komputerkow satelitarnych. Ale tutaj zaden komputer
nie pomoze gdy w gre wchodza partykularne interesy roznych miescin polskich
na zadupiu, ktorego szanujacy sie swiatowiec nie odwiedzilby nigdy gdyby nie
czar puszczy i potezny wicher nowej ekonomii jaki zawieje niedlugo w wasze
strony. Nie bojcie sie bowiem pustej gadaniny, sam widzialem przed laty jak
kapital miedzynarodowy otworzyl dla Europy interior Hiszpanii, jak z niczego,
na piachu, wyrastala nowa konsumencka cywilizacja tam gdzie sie kiedys co
jedynie chude kozy sie pasly.

Dla mnie jest osobiscie obojetne jako dla emigranta czy wygra Lomza czy
Bialystok. Dla mnie wazna jest odpowiedz na pytanie: Cui bono? Komu, jakiej
racji politycznej ma ta droga posluzyc. Otoz jesli ma powstac jakis zamaskowany
korytarz z Berlina do Kaliningradu to ja wolam NIE. Nie jest w interesie Polski
wspierac budowe sztyletu jaki od stuleci wymierzony byl w jej serce,Warszawe.
Jest w interesie Polski przyblizyc do Europy Bialorus i spiac z nia silna nitka
Litwe. Dlatego tez tak nalezy poprowadzic Via Baltica, gdzies posrodku, aby oba
kraje z niej skorzystaly. Via Baltica musi, rzecz jasna, ominac Bialystok ale to
zaden problem. Zainteresowanych zapraszam do przejechania sie M25 wokol Londynu,
najwieksza obwodnica swiata.