Honorowy Obywatel Jedwabnego

[Gość: T-800]

Jerzy Robert Nowak, publicysta związany z Radiem Maryja i "Naszym
Dziennikiem", wykładowca toruńskiej Wyższej Szkoły Kultury Społecznej i
Medialnej ojca Tadeusza Rydzyka, otrzymał w niedzielę tytuł honorowego
obywatela Jedwabnego za "obronę dobrego imienia dawnych i obecnych mieszkańców
miasta". W ten sposób wyróżniono go za publikacje zaprzeczające m.in.
ustaleniom historyków i prokuratora IPN, według których zbrodni spalenia w
stodole w 1941 roku nie mniej niż 340 jedwabieńskich Żydów dopuściło się z
niemieckiej inspiracji kilkudziesięciu Polaków, mieszkańców Jedwabnego i okolic.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060116/kraj/kraj_a_18.html

[zewsi]

Decyzja Rady Miejskiej Jedwabnego pokazała, że prawda nie jest wcale istotna.
Gdy w grę wchodzi dobrę imię, to można uciekać się do kłamstwa.
Powinienem był raczej napisać "dobre imię".

[makbrajd]

Gross dopuścił się autentycznego fałszerstwa kierując sie złą wolą i zawiscią

[zewsi]

Hmmm. A czym kierował się pan Nowak?

[skin.pl]

prawdą..wiernością faktom mimo wszystko, rzetelnością i obiektywnością

[zewsi]

Prawdą? Nawet jeśli dochodzenie IPN udowodniło, że część mieszkańców Jedwabnego
doprowadziła do spalenia kilkuset ludzi?
Pan Nowak wyraźnie wątpi, że rzeczywistość jest tylko jedna.

[Gość: T-800]

"W dniu 30 czerwca 2003 r. prokurator Radosław Ignatiew - Naczelnik Oddziałowej
Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w Białymstoku, na
podstawie art. 322 § 1 kpk, wydał postanowienie o umorzeniu śledztwa w sprawie
brania udziału w dniu 10 lipca 1941 r. w Jedwabnem (powiat Łomża, b. woj.
białostockie) w dokonaniu masowego zabójstwa nie mniej niż 340 obywateli
polskich narodowości żydowskiej" (IPN).

[zewsi]

Niestety, karząca ręka sprawiedliwości się spóźniła. Osoby, którym można było
postawić akt oskarżenia już nie żyły. Gdyby tuż po wojnie inaczej poprowadzono
śledztwo...

[makbrajd]

nowak ma też odchyłki
tyle, że w druga stronę niż Gross
dwa oszołomy bym rzekł

[zewsi]

Różnica między nimi jest taka, że Gross opublikował swoją książkę przed
dochodzeniem IPN. I ta publikacja w sumie spowodowało to dochodzenie. Dzięki
niemu duża część naszego społeczeństwa dowiedziała sie o nieludzkiej postawie
niektórych Polaków w czasie II wojny światowej.
Nowak swoje hipotezy powtarza mimo ustaleń dochodzenia, tak jakby go fakty nie
obchodziły.

[makbrajd]

kałmstwo jest kłamstwem
przed czy po...nie ma róznicy

[alex.4]

Gross jest uznanym historykiem, nawet jesli pomylił się w liczbie zamordowanych
to nie zmienia faktu, że odkrył on coś co nikt głosno przed nim nie mówił.
Nowak to komunistyczny dawny aparatczyk, który po 1989 stał się gorliwym
katolikiem (dosyć częste zjawisko), który w swoich "pracach" pisze o
kłamstwach. Porównanie jednego do drugiego jest tak samo uczciwe jak porównanie
mcbride do Bermana:)

[Gość: ja]

tak

[zewsi]

Ze strony pana profesora www.jerzyrobertnowak.com.

"W uroczystości nadania honorowego obywatelstwa miasta Jedwabne prof.
J.R.Nowakowi 15.01.2006 uczestniczyli między innymi Jego ekscelencja ks. biskup
Stefanek, wicemarszałek Senatu Krzysztof Putra, wojewoda podlaski Jan
Dobrzyński, przewodniczący Rady Miejskiej Jedwabnego Józef Goszczycki i
burmistrz Michał Chajewski.

Występujący w czasie uroczystości ks. biskup S. Stefanek, wicemarszałek Senatu
K. Putra, wojewoda podlaski J. Dobrzyński i burmistrz Jedwabnego M. Chajewski
wysoko ocenili zasługi prof. Jerzego Roberta Nowaka dla obrony prawdy o Polsce."

Piękne.

[waldek58]

pracujacych w RM. Przedruk z jak najbardziej prawicowej Gazety Polskiej

[alex.4]

zewsi napisał:

> Ze strony pana profesora www.jerzyrobertnowak.com.
>
> "W uroczystości nadania honorowego obywatelstwa miasta Jedwabne prof.
> J.R.Nowakowi 15.01.2006 uczestniczyli między innymi Jego ekscelencja ks.
biskup
>
> Stefanek, wicemarszałek Senatu Krzysztof Putra, wojewoda podlaski Jan
> Dobrzyński, przewodniczący Rady Miejskiej Jedwabnego Józef Goszczycki i
> burmistrz Michał Chajewski.
>
> Występujący w czasie uroczystości ks. biskup S. Stefanek, wicemarszałek
Senatu
> K. Putra, wojewoda podlaski J. Dobrzyński i burmistrz Jedwabnego M. Chajewski
> wysoko ocenili zasługi prof. Jerzego Roberta Nowaka dla obrony prawdy o
Polsce.
> "
>
> Piękne.
WSTYD. Jka nisko upadła Polska podczas PRL- bis:(

[makbrajd]

wstyd...prl BIS trwa...ale jeszcze trochę...IVRP miejmy nadzieje nadejdzie a
wtedy skończy się postkomuna zbudowana wspolnymi łapami michnika i urbana

[alex.4]

postkomuna? chodzi ci chyba o takie osoby jak włąsnie Nowak, który pracował w
ambasadzie PRL na Wegrach (a kto trafiał na takie placówki?) i należął
do "bratniej" SD:)

[makbrajd]

alex.4 napisał:

> postkomuna? chodzi ci chyba o takie osoby jak włąsnie Nowak, który pracował w
> ambasadzie PRL na Wegrach (a kto trafiał na takie placówki?) i należął
> do "bratniej" SD:)


i on
i michnik
i kuroń
i urban
i kwaśniewski
i hausner

i cała tego typu banda cwaniaków

[alex.4]

Nowak był postkomunistą. Podobnie jak Łysiak, czy Bender dobrze i dostanio żył
w komunizmie. jego (i ich) obsesja wobec środowisk opozycji demokratycznej
(takie osoby jak Modzelewski, Kuroń, Michnik) wynika właśnie z tego - występuja
oni przeciw ludziom którzy zniszczyli ich kochany PRL:)

[alex.4]

W styczniu 1966 r. rozpoczął pracę w dziale Polskiego Instytutu Spraw
Międzynarodowych (PISM) podległego Ministerstwu Spraw Zagranicznych, gdzie
pracował, aż do 1992 roku. W latach 1969-1972 opublikował cztery pozycje
książkowe: dwie o Hiszpanii i dwie o literaturze i historii Węgier w których
między innymi atakował prymasa Węgier kardynała Mindszentyego za "antyradziecki
nacjonalizm" jednocześnie chwaląc "imponujące sukcesy" komunistycznych władz
wegierskich.

W styczniu 1972 r. obronił w PISM pracę doktorską o Węgrzech, a w 1988 roku
pracę habilitacyjną.

Od 1 lutego 1972 do 1 lipca 1974 roku pracował w Ambasadzie PRL w Budapeszcie
jako drugi sekretarz.

W latach 1981-1991 Nowak był działaczem Stronnictwa Demokratycznego, przez
pewien okres był kierownikiem wydziału propagandy Centralnego Komitetu SD.

[Gość: kotwicz]

I jaki z tego mozemy wyciagnac wniosek panie doktorze?

[alex.4]

każdy inteligentny człowiek wyciągnie z tego odpowiednie wnioski:)

[Gość: kotwicz]

To jakie wnioski (zakladam przez chwile, ze jestes inteligentny)wyciagniesz z
tego?:
"...Geremek nie jest tylko szarym czlowiekiem ZMP. Wchodzi do aktywu, a w 1950
r. wstepuje do PZPR. Szybko awansuje, w 1952 r. uczestniczy w zebraniach
Oddzialowej Organizacji Partyjnej Wydzialu Historii UW. Opiniuje kandydatow do
partii m.in. Ryszarda Kapuscinskiego: "Oddanie, zapal i ofiarnosc tow.
Kapuscinskiego zapewniaja dalszy jego wzrost i przezwyciezenie bledow -
uksztaltowanie swej postawy na miare czlonka Partii. Rekomenduje tow.
Kapuscinskiego do PZPR jako przodujacego, ofiarnego aktywiste ZMP, w
przekonaniu, ze przybedzie naszej Partii godny jej czlonek".

Rok pozniej Kapuscinski odwzajemnia sie: "Jezeli przyczynilem siê w czyms do
tego, ze Wydzial Historii jest pierwszym wydzialem na Uniwersytecie, to dzieki
temu, ze cala organizacja partyjna, ze towarzysze partyjni... pomagali mi
bezposrednio w pracy i przygotowywali mnie do wstapienia do Partii. Szczegolnie
zas tow. Geremek" ("Najwyzszy Czas" 29/1993).

O tym, jaka bojowa atmosfera panowala wsrod dzialaczy partii w Instytucie
Historii, mozna bylo sie przekonac w 1956 r. W podjetej rezolucji na otwartym
zebraniu POP PZPR czytamy: "Na Poznan patrza rowniez nasi przyjaciele i nasi
wrogowie za granicami kraju; jedni z niepokojem, drudzy z jawna lub ukrywana
radoscia. (...) Milicja, bezpieczenstwo i wojsko nie ponosza winy za krew
przelana w Poznaniu. (...) Potepiamy tych, ktorzy stracili polityczne
rozeznanie i dali sie uzyc za narzedzie ludziom zainteresowanym w zakloceniu
spokoju w Polsce i przekresleniu procesu odnowy naszego zycia. Krew przelana w
Poznaniu obciaza wrogow narodu polskiego budujacego socjalizm" ("GP" 52/94)...".

Popisz sie doktorku, popisz ;).

kotwicz

[alex.4]

prof Geremek jak wiele osób z jego pokolenia przezywał młodzieńczą fascynacje
do komunizmu, co mu jednak dosyć szybko przeszło i stał się jednym z lideró
polskiej opozycji demokratycznej. czego o Nowaku (i kotwiczu) powiedzieć nie
mozna. Zresztą pod zwgledem intelektualnym również 0 prof Geremek jest
historykiem szanowanym w Polsce, a Nowak jest znany z prymitywnej i głupiej
propagandy

[Gość: kotwicz]

Ha, ha, ha, dobre Suski, dobre ;).
Przeszlo mu, przeszlo "dosc szybko"-zajelo mu to tylko 18 lat ;))))).
Widze wiec, ze wyciagasz te wnioski bardzo "inteligentnie" ;)))).

[alex.4]

Dlaczego 16 lat? Wyciągasz jak zawsze chybione wnioski. Prof. Geremek od lat
pięćdziesiątych przede wszystkich zajmował się historią średniowieczną - był
cenionym badaczem, który wspólpracował z najwazniejszymi badaczami francuskimi.
W tym się realizował. Podobnie wiele innych osób dbało o pracę organiczną -0
nie wtrącali się do polityki, ale robili swoje proweadzili badania, nauczali
młodzież. Prof Geremek nie należał do osób które stworzyły opozycje
demokratyczą, ale przyłączył się do niej dosyć szybko zanim wiele osób
pomyślało, że mozna nie wspólpracować z komunistami.

[Gość: kotwicz]

Nie 16, a 18 lat.
Od kiedy Geremek byl czlonkiem PZPR?
W ktorym roku "oddal" legitymacje partyjna?
Liczyc tez nie nauczyli;)?
To moze przypomnisz jakie stanowiska partyjne/PZPR obejmowal Geremek?

kotwicz

[Gość: kotwicz]

Wracajac do lat 50tych, to Geremek tak to wspomina:
"...1956 - TO NIE BYL DLA MNIE WSTRZAS

W okresie Pazdziernika Geremek przebywal w Paryzu na stypendium naukowym w
Ecole Pratique des Haute Etudes. Wspomina swoja reakcje na inwazje sowiecka, na
Wegry: "To nie byl dla mnie az taki strzas. ...W 1956 r. przebywalem u mojej
rodziny we Francji. I poznanski Czerwiec, i Budapeszt ogladalem w Paryzu, a tam
wydawalo sie to bardzo odlegle. W Paryzu jego mistrzem jest Fernand Braudel,
tworca francuskiej szkoly historycznej znanej jako Ecole d'Annales. Braudel
siegal do sasiednich dyscyplin - antropologii, etnologii, socjologii, badal
raczej zycie codzienne, niz czyny wielkich jednostek. Do kraju wraca w 1958 r.
nadal nie dostrzega negatywnych zjawisk w polityce Gomulki: "Dopiero po
powrocie do Polski uczylem sie czym byl 1956 r. Zreszta pierwsze lata Gomulki
dawaly nadzieje - 1956, 1957, nawet poczatek 1958 to byly lata nadziei.
Rozbicie "Po Prostu" tez nie wydawalo mi sie symptomem nieuchronnego powrotu do
stalinizmu."

Swiadczy o tym rowniez jego udzial we wladzach PZPR na UW.

kotwicz

[alex.4]

prof. Geremek nie zajmował stanowisk politycznych. Był w PZPR jak wiele innych
osób. W tym czasie w Polsce nie było przecież opozycji i brak było andziei aby
cokolwiek udało się zmienić. Niewiele osób miało odwagę Kuronia czy
Modzelewskiego. Zresztą prof. Geremek po prostu nie miał czasu na politykę
zajmował się uprawianiem nauki i robił to bardzo przyzwoicie - w Europie prace
historyczne profesora są często czytane i cytowane.

[Gość: kotwicz]

Twierdzisz, ze byl tylko szeregowy dzialaczem PZPR;)?

kotwicz

[alex.4]

a piastował jakies urzędy????:):):):):)
Tak jak chociażby Bender:)

[Gość: kotwicz]

"...Studia konczy w 1954 r., byl uczniem prof. Mariana Malowista. U niego tez
bedzie sie doktoryzowal. Rozpoczyna prace w Instytucie Historii PAN. Nie
rezygnuje z dzialalnosci politycznej. Pelni funkcje sekretarza POP w
Instytucie, byl takze czlonkiem Komisji Rewizyjnej Komitetu Uczelnianego. W
1955 r. wstepuje do Zwiazku Nauczycielstwa Polskiego, zostaje
wiceprzewodniczacym Rady Zakladowej Zwiazku..."-sekretarz POP IH PAN to malo;)?
No, to nie KC ale...........;).

kotwicz

[alex.4]

widać pojęcia o historii PRL nie masz wcale. Kolejnymi postami tylko to
potwierdzasz.
Sekretarz POP IH PAN to bardzo mało, zresztą w instytucjach naukowych ktoś
musiał zajmować takie stanowiska. aby bronić autonomii instytucji naukowych
przed pomysłami KW komunistów. Ale ty oczywiscie nie masz zielonego pojęcia o
realiach PRL:)

[Gość: kotwicz]

Debilizm w czystym wydaniu;))))!
I sekretarz POP PZPR bronil autonomii PAN przed pomyslami KW/KC PZPR;)!
Tak dalej doktorku, tylko pozostaje pytanie-smiac sie, czy plakac?

kotwicz

[alex.4]

widzisz gdybyś miał jakiekolwiek pojęcie o czasach PRL to byś wiedział jka to
wyglądało:) - szefowie POP PZPR na uniwerku najczęściej bronili swoich
(przynjamniej pracowników - studentów juz nie zawsze) przed wtrącaniem się
towarzyszy z KW:)

[Gość: kotwicz]

Naginaj dalej, naiwnych poszukaj w szeregach demokraci.pl ;)))).
No juz niedlugo na podboj z borowkami, sld i kwasniewskim-przodem do przodu!

[alex.4]

sprawdz kto brał udział w rozmowach w magdalence. Kaczyński także brał w nich
udział. I co łyso ci????:)

[Gość: kotwicz]

Wcale,a kto pial w Sejmie na czesc komunizmu;)?
Nadal nie chcesz podac autora?

[alex.4]

w czasach PRL piał i to jak tacy ludzie jak Szaniawski, R. Nowak, R. Bender i
wielu obecnych czołowych polityków katolickich:)

[Gość: kotwicz]

Suski-tylko Szaniawski, Nowak, Bender?
A moze tak pociagniesz ta liste z nazwiskami;)?

[Gość: kotwicz]

Oczywiscie....przeciez Kuron mial odwage i to jaka:

".......Wieczorem przyjechaly po nas do domow samochody. Byla to akcja przed
podwyzka cen. Zawieziono nas do Wojewodzkiego Urzedu Bezpieczenstwa do Palacu
Mostowskich, gdzie segregowalismy nowe cenniki, a szef UB odprowadzal nas do
toalety. Zdumiewajacy brak zaufania do wszystkich i do kazdego. Nastepnej nocy
caly aparat poszedl w kolejki, ktore sie ustawily - jak zwykle nad ranem - mimo
podwyzki. Pisalismy sprawozdania o tym, co mowili ludzie, a mowili straszne
rzeczy, bluzgali, kleli. Kazano nam pisac prawde. ... Spalismy w Zarzadach
Dzielnicowych na podlodze, pijane ze zmeczenia dziewczyny przepisywaly na
maszynach te nasze notatki...."-pragne przypomniec, ze Kuron pisal nie dla
PAPu, a dla MBP;).
To byla dopiero odwaga, no nie alus ;)?

kotwicz

[Gość: kotwicz]

alus, to jakie wnioski mozemy wyciagnac z ponizszej wypowiedzi?:

"... „17 lat rozwoju oświaty powszechnej przyniosło Polsce ogromne osiągnięcia
społeczne... Fakty wskazują na zjawisko wielkiej i postępowej aktywizacji
kulturalnej i zawodowej młodszego pokolenia. Można z czystym sumieniem i bez
najmniejszej przesady powiedzieć, że gdyby Polska Ludowa miała na koncie swoich
społecznych zdobyczy tylko to, co osiągnięto w upowszechnianiu oświaty, samo to
wystarczyłoby dla zapewnienia jej szczególnego miejsca w tysiącletnich dziejach
naszego narodu. ...

Rozumiemy, że ten wielki rozwój oświaty nie jest dziełem przypadku, ale
wynika u nas z założeń ustroju socjalistycznego... Chodzi jednakże o to, aby
dojrzałe zrozumienie przyczyn, dzięki którym zdobycze te stały się możliwe,
było czynnikiem integrującym wszystkie odłamy naszego społeczeństwa w nowych
warunkach ustrojowych...".

Moze jeszcze przypomnisz pozostalym, ktoz to "pial" z zachwytu na temat dokonan
ustoju socjalistycznego i komunistycznych wladz;)?

kotwicz

[alex.4]

likwidacja analfabetyzmu, który przed wojną stanowił powazny problem było
poważnym osiągnięciem,czyzbys uważał, że klęską było powszechne nauczanie?
Oczywiście szkołą PRL byłą naznaczona propagandą, ale bez sprzecznie
zlikwidowanie analfabetyzmu było sukcesem tego ustroju.
Pewnie gdyby PRL nie było analfabetyzm został również zwalczony, co nie znaczy,
że mie mal;ezy pamietać, że jednak komuniści na swoją zgubę jak się okazało
zadbali o polepszenie edukacji i zejście z edukacją w masy

[Gość: kotwicz]

Litosci!!!!!!!!!
Do inteligentnych to ty nie nalezysz, ale prosze-nie staczaj sie do debilizmu;).

kotwicz

[alex.4]

czyżbyś uważał że likwidacja analfabetyzmu byłą czymś złym, bo dokonali tego
komuchy?????
:)

[Gość: kotwicz]

Czyzbys twierdzil, ze powyzsze pienie pochwalne dotyczylo walki z
analfabetyzmem;)?
Moze przypomnisz, kto tak ladnie pial?
Czyzbys sie wstydzil;)????

kotwicz

[alex.4]

przeczytaj dokładnie. Może zrozumiesz:)

[Gość: kotwicz]

I to tez o anafalbetyzmie:
"... Chciałbym, aby Obywatele Posłowie rozumieli, jak bardzo rozdarty jest w
tej sytuacji człowiek zaangażowany, człowiek, dla którego Polska Ludowa jest
jego ojczyzną.

Poza tym chcę jasno powiedzieć, że nasza linia zaangażowania i
konstruktywnego wkładu będzie utrzymana.";)?

To jak alus, powiesz kto byl autorem, czy nadal sie wstydzisz;)?

kotwicz

[Gość: kotwicz]

Tu zapewne autor rowniez mowi o "anafalbetyzmie", prawda doktorku:)?:
"... „Stwierdzaliśmy wielokrotnie, że ogólny kierunek rozwoju społeczno-
politycznego wytyczony dla Polski po II wojnie światowej uważamy za słuszny.
Przemiany w Polsce Ludowej zrealizowane dały nam wreszcie zdrową strukturę....
Jak powiedziałem, nadzieje nasze wiążemy z dalszym normalnym rozwojem tego
obozu i tych nurtów, które życie polskie obejmują i które w wielkim planie
polskim się rozwijają. I w tym przeświadczeniu głosować będziemy za rządem
Józefa Cyrankiewicza...".

kotwicz

[alex.4]

a może przytoczysz wypowiedzi Nowaka:)

[Gość: kotwicz]

A co mnie obchodzi Nowak????
Czyje wiec wypowiedzi przytaczam doktorku;)?
O, poczekaj, t u rowniez mowa o analfabetyzmie;)))):
"...Rozumiem, że rozwój demokracji socjalistycznej (!) wymaga świadomego i
aktywnego stosunku obywateli do zadań społecznogospodarczych kraju. (...) Na
łamach (...) dawaliśmy temu niejednokrotnie wyraz. Postawa, którą środowisko
chce kształtować w swej pracy społecznej, opiera się bowiem na zaangażowaniu w
socjalistyczną perspektywę rozwoju społeczno-gospodarczego Polski (podkr. - S.
M.). (...) Mówiąc o sprawach rozwoju demokracji socjalistycznej, chciałbym na
chwilę nawiązać do problemów XXII Zjazdu KPZR (!). Uważam za stosowne z tej
trybuny te sprawy poruszyć zarówno dlatego, że sejm jest przecież forum
dyskusji politycznej, jak i dlatego, że sprawy te także wśród ludzi
bezpartyjnych znajdują żywe echo. Wreszcie pragnę do nich nawiązać również i z
tego powodu, że pewne nieprzyjazne ośrodki zagraniczne sugerują niewłaściwe
rozumienie XXII Zjazdu KPZR i jego konsekwencji.

Interpretacje te sugerują osłabienie ustroju socjalistycznego i zmierzają
do podważenia w poczuciach ludzi przeświadczenia o jego stabilizacji i rozwoju.
Dla nas XXII Zjazd był źródłem głębokiego optymizmu, ponieważ stanowił ważne
wydarzenie na drodze rozwoju demokracji socjalistycznej. Niewątpliwe jest to,
że ukazał on siłę i dynamizm struktury socjalistycznej";).

Oj, autor pial i pial, a teraz nawet kolega Suski musi sie wstydzic ;)))).

kotwicz

[Gość: kotwicz]

Co sie stalo doktorku, ze tak nagle nabrales wody w usta;)?
Nadal nie powiesz, kto jest aurtorem cytatow?
Czyzby kolejny "bojownik" demokratycznej-czytaj reglamentowanej opozycji???

kotwicz

[alex.4]

a może zacytujesz fragmenty parcy doktorskiej Kaczyńskiego. Bardzo pasują do
wypisów które przytoczyłeś. A L. kaczyński chwalił PRL w latach
siedemdziesiatych....

[Gość: kotwicz]

A co mnie obchodzi praca mgr. Kaczynskiego?
Twoi "bohaterowie" nie tylko chwalili PRL, oni go budowali(czesto z bronia w
reku ;)).

kotwicz

[alex.4]

wiesz kiedy Michnik, czy Kuroń byli szykanowani to L. Kaczyński pisał pochwały
pod adresem PRL, M. Giertych rokował z SB. Prezydent Kaczyński nie jest
magistrem oszołomie!

[Gość: T-800]

Kolaboracja Giertycha nie różni się od kolaboracji Geremka, ale temu drugiemu
nikt nie czyni zarzutu na łamach "Wyborczej". Giertych wyprzedził "Magdalenkę",
bez upoważnienia Kuronia i stąd te żale "GW"/PD.

[alex.4]

rózni się znacząco. M. Giertych współpracował z SB (choc nie był wpisany na
listę TW był on kontaktem operacyjnym). Geremek nigdy jak Korwin Mikke nie
podpisywał lojalki SB:). A co do magdalenki to spytaj się Gocłowskiego czy
Kaczyńskich co tam było, bo to oni rozmawiali z władzą w magdalence. Tylko skąd
nieczytaty piecyk gazowy ma to wiedzieć...

[Gość: T-800]

ma.blox.pl/resource/Gieremek__Kiszczak.jpg
ma.blox.pl/resource/Bujak_Kiszczak.jpg
ma.blox.pl/resource/7.jpg
ma.blox.pl/resource/5.jpg
ma.blox.pl/resource/4.jpg
ma.blox.pl/resource/3.jpg

[alex.4]

piecyk czy ty zapoznałęś się kiedykolwiek z listą osób które btrały udział w
rokowaniach w Magdalence???????????????????????????????
Gdybys znalazł to byś wiedział, że Kaczyński brał w nich udział:)
A tak na marginesie to czy sądzisz, że podpisanie lojalki SB to jest już
wspólprtaca z SB czy nie? A Korwin Mikke lojalke podpisał:)

[Gość: T-800]

Geremek, kolaborant, współpracuje w kapitule Orderu Orła Białego z Krzysztofem
Subiszewskim, który współpracował z gen. Jaruzelskim w Radzie Konsultacyjnej.

O współpracy Giertycha w Radzie Frasyniuk - lider PD - powiedział tak:
- Był doradcą generała Jarzuelskiego [tak jak Krzysztof Skubiszewski, kumpel
Geremka - przyp. T-800]. To była zdrada naszych wartości i służenie systemowi
totalitarnemu.

[Gość: Z.P.]

Lojalka, a współpraca to dwie różne sprawy. Lepiej Alex4 zostaw tę epokę, bo
ciągle zaliczasz jakieś wpadki.

[Gość: kotwicz]

Belka tez nie podpisywal;)?

[Gość: kotwicz]

Wiem doktorku, wiem.
A moze powiesz za co byli tak szykanowani "walterowiec" i adas, zawsze
prosocjalistyczny;)?
Czyzby Kaczynski tez biegal z giwera i pisal na zlecenie MBP;)?

[alex.4]

Kaczyński wychwalał PRL w swoim doktoracie. Robił to w latach siedemdziesiatych
kiedy Kuroń był juz więziony, a Michnik był szykanowany. Oczywiscie Kaczyńscy
przystali do opozycji jeszcze w latach siedemdziesiatych, kiedy to była
prawdziwa odwaga przeciwstawiać się komunistom. Czego kotwicz nigdy nie
zrobił:):):):)

[Gość: kotwicz]

Cwiercinteligencie, pytanie brzmialo-za co byl przesladowany Kuron i Michnik?
Za walke o niepodleglosc;)))?
A po co Kuroniowi byla potrzebna giwera i donosy na UB?

[alex.4]

tak bardzo ci żal że Kuroń czy Michnik walczyli z ustroojem, a ty tego nigdy
nie robiłeś????????????????????????????

[Gość: kotwicz]

Dobre, ale wysil sie mocniej to moze na dowcip roku zasluzysz ;)!

[alex.4]

a na marginesie to mógłbys pokazać na papierze owe cytaty? W internecie jest
mase różnych fałszywek, jak było to widać w przypadku oświadczenia Cimoszewicza
z plenum z 1982 r, w którym nie brał udziału...

[Gość: kotwicz]

Popros kolege partyjnego;).
On napewne ma kopie i sie podzieli.
Chcesz daty i forum na ktorym bylo to wygloszone ;)?

kotwicz

[alex.4]

to znaczy, że nie wiesz:)

[Gość: kotwicz]

Tak myslisz????
No to na poczatek garsc cytatow:
"... „Żyjemy w chwili, kiedy linia partii rządzącej pokrywa się z racją stanu
narodu ..." („Tyg. Powsz.", 4. 9.1960.)

„Polityka Polski Ludowej stanęła na mocnym fundamencie, wybrała sojusz
odpowiadający interesom narodu, sojusz zgodny z perspektywami rozwojowymi
naszego narodu. Jest to sojusz ze Związkiem Radzieckim." — (Prze-mówienie
Stommy w sejmie. „Życie Warszawy" z 22.10.1960.)

„Katolicyzm musi przezwyciężyć swoje skostnienie, rutynę, konserwatyzm ...
(Stomma, „Tyg. Powsz.", 6. 2.1961.)

„Jeżeli ci to przeszkadza, to nie mów ,Królowo'... (Korony Polskiej)... —
(Ks. Maliński, „Tyg. Powsz.", 5.2.1961.)

„Światowy system amerykański powoli się rozprzęga... Siłę może nam dać
jedynie ścisły sojusz ze Związkiem Radzieckim ... Uświadomienie tego faktu
całemu społeczeństwu i przekonanie go o słuszności tak pojętej racji stanu jest
najważniejszym zagadnieniem naszego bytu narodowego..." — („Tyg. Powsz.",
4.9.1960.)..."-chcesz wiecej;)?

kotwicz

[Gość: kotwicz]

alus, kto w przemówieniu sejmowym 7 grudnia 1964 roku twierdzil: "Myślę przede
wszystkim o notatkach Togliattiego, a także w pewnej mierze o artykule
radzieckiego czasopisma ŤKommunistť o przeobrażeniach w katolicyzmie, gdzie
zawarte były również częściowo nowe akcenty. Jest rzeczą zrozumiałą, że
dokumenty Togliattiego, a także wszystkie inne symptomy głębokiego ujmowania
świadomości religijnej, nie mogą ujść uwadze chrześcijan, zwłaszcza tych,
którzy swe zaangażowanie w socjalizm czerpią z pobudek ideowych";)?
A moze przypomnisz nam, bladzacym kim byl Togliatti;)?

kotwicz

[Gość: kotwicz]

No i jeszcze zebys sie nie nudzil;):
"... Dnia 3 października 1961, urzędowa agencja prasowa PAP nadała następujący
komunikat:

„2 października odbyło się w Klubie Inteligencji Katolickiej w Warszawie
zebranie ogólne poświęcone obecnej sytuacji międzynarodowej. Obradom
przewodniczył prezes Klubu pos. J. Zawieyski. Nawiązał on w zagajeniu do
niedawnego orędzia papieża Jana XXIII w sprawie pokoju, komentując jego
znaczenie dla katolików w obecnej przełomowej sytuacji.

Polski punkt widzenia na obecną sytuację międzynarodową, a zwłaszcza na
problem Berlina, omówił redaktor naczelny „Więzi" pos. T. ......;)(nadal nie
przedstawisz autora?). Zwrócił on w szczególności uwagę na to, że pokrywające
się z linią ZSSR i wszystkich państw socjalistycznych stanowisko polskie
dyktowane jest zarówno względem na interes narodowy, jak i na zapewnienie
warunków trwałego bezpieczeństwa w Europie..." ;).

kotwicz

[alex.4]

przeczytaj sobie co pisał w latach siedemdziesiątych L. kaczyński w swoim
doktoracie o socjalistycznej Polsce:)

[skin.pl]

tam nie ma niczego kontrowersyjnego..świadczenia socjalne w socjaliźmie były na
wyższym poziomie niż teraz ,to jest fakt!

[Gość: WIOSKOWY]

Jedwabne to stolica WIOSKOWEGO MOHERU nauczta całom Polske co to znaczy być
Polakiem ! Hej !

[stefan.bialystok]

Istny kaczyzm. Jak tak można dawać honorowe obywatelstwo lizuskowi o. Rydzyka? Radni Jedwabnego, przemyślcie jeszcze raz tą sprawę.

[alex.4]

ojca rydzyka a wcześniej SB:)

[Gość: Z.P.]

Mówi się Alex4, że Wasza partia ma się połączyć z SLD i innymi podobnymi. W
doborowym towarzystwie będziesz się obracać.

[fiat_lux]

Gość portalu: Z.P. napisał(a):

> Mówi się Alex4, że Wasza partia ma się połączyć z SLD i innymi podobnymi. W
> doborowym towarzystwie będziesz się obracać.

wiadomosci.onet.pl/1233394,11,item.html

Broniac Jedwabnego bronilem Polski

[skin.pl]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20060119&id=po42.txt

raczej pieniaczy i pijaków

[aferal.z.partii.demokratycznej]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060120/kraj/kraj_a_18.html

[fiat_lux]

skin.pl napisał:

> www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20060119&id=po42.txt

dobry wywiad. spodziewalem sie czegos bardziej oszolomskiego. nie sadze jedynie
zostalo historycznie dowiedzione ze walka z zydami w jedwabnem byla walka z
kolaborantem jak zaklada nowak. nawet jesli tak bylo czyn byl haniebny

[aferal.z.partii.demokratycznej]

nie było żadnej kolaboracji Zydów..to wymysł endekoidalnych oszołomów

[alex.4]

z relacji zreszta Polskich mieszkańców Jedwabnego ewidentnie wynika, że
zareówno Polacy jak Żydzi w równym stopniu podporządkowywali się sowietom. Teza
o związku zamordowania Żydów z Jedwabnego z ich współpracą z sowietami jest
więc głupia i nieprawdziwa. Inaczej również sami Polacy musieliby się
wymordować w tym miasteczku:)

[skin.pl]

z ciebie to jest jednak kawał debila

[Gość: Z.P.]

Co wiesz Alex4 na temat osób biorących udział w tych zdarzeniach?

oto skutki działalności p.Nowaka i jego promotorów

[aferal.z.partii.demokratycznej]

www.cbos.org.pl/SPISKOM.POL/2005/K_196_05.PDF
polecam dokła przestudiowanie tabeli nr 3 i zwrocenie uwagi na postawę Polaków
wobec Zydów w ciagu ostatnich 12 lat

[fiat_lux]

aferal.z.partii.demokratycznej napisał:

> www.cbos.org.pl/SPISKOM.POL/2005/K_196_05.PDF
> polecam dokła przestudiowanie tabeli nr 3 i zwrocenie uwagi na postawę Polaków
> wobec Zydów w ciagu ostatnich 12 lat

zyjemy w wolnym kraju, mamy wolnosc wypowiedzi i nie mozna nikomu zabronic
wypowiadania sie negatywnie o zadnym narodzie w tym zydach (w granicach
obowiazujacego prawa)
taka samo kazdy ma pelne prawo do bycia glupim i pokazywania tego publicznie, z
ktorego to przywileju coraz wiecej ludzi korzysta

[skin.pl]

wal się na ryj koszerny aferale...

apropo aferała...

[skin.pl]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35348058