Białoruskie dylematy

[Gość: Tkac]

Nie brakuje trzeźwo myślacych obserwatorów białoruskiej rzeczywistości. Z
australijskiej perspektywy można właściwie ją ocenić, bo nie przesłania
jej "zasłona dymna" polskiej propagandy.

www.starwon.com.au/~korey/bialoruskie_dylematy.htm

[Gość: Jasne]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=50

[aldon]

Tkac zapoznaj sie lepiej z tym
www.obluze.internetdsl.pl/romer/13.jpg
i co ty na to to twoja wszechruska teoria legła w gruzach. Nie tylko Białystok
ale i Grodno, Wilno, Lida, Nowogródek to były tereny etnicznie polskie. Jeśli
więc robić jakies plebiscyty albo zmieniac granice jak tego chcecie razem z
Ortheusem to raczej w druga stronę.

[Gość: Tkac]

Nieprawdziwie przedstawia ta przedwojenna polska mapa stosunki etniczne w II RP
w jej częsci wschodniej. NA pewno powstała na podst. wyników spisu
powszechnego, w którym rusińskich rzymo-katolików zapisywano jako Polaków. Co
do wartości polskich spisów podam przykład niedawnego spisu sprzed paru lat.
Okazało się w nim, że w Polsce jest tylko ok.500 Tatarów, a przecież ich liczbę
szacuje się na ok. 5000, czyli spis zaniżył ich liczbę o 90%. Jeśli by tak samo
potraktować, jako zaniżoną (ok. 50 tys.), liczbę Rusinów (Białorusinów i
Ukraińców) na Podlasiu, to ich rzeczywista liczba (kilkaset tys.) zgadza się z
szacunkami badaczy i znawców tematu. Zamiaszkują oni całe wschodnie Podlasie od
Kanału Augustowskiego po Bug, jak to pokazują te mapy językowe i zasięgu
osadnictwa:
img486.imageshack.us/my.php?image=etnospolski2wv.jpg
img445.imageshack.us/my.php?image=nitschzopisem5jh.jpg
www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_1.htm
www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_2.htm

[aldon]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> Nieprawdziwie przedstawia ta przedwojenna polska mapa stosunki etniczne w II
RP
>
> w jej częsci wschodniej. NA pewno powstała na podst. wyników spisu
> powszechnego, w którym rusińskich rzymo-katolików zapisywano jako Polaków. Co
> do wartości polskich spisów podam przykład niedawnego spisu sprzed paru lat.
> Okazało się w nim, że w Polsce jest tylko ok.500 Tatarów, a przecież ich
liczbę
>
> szacuje się na ok. 5000, czyli spis zaniżył ich liczbę o 90%. Jeśli by tak
samo
>
> potraktować, jako zaniżoną (ok. 50 tys.), liczbę Rusinów (Białorusinów i
> Ukraińców) na Podlasiu, to ich rzeczywista liczba (kilkaset tys.) zgadza się
z
> szacunkami badaczy i znawców tematu. Zamiaszkują oni całe wschodnie Podlasie
od
>
> Kanału Augustowskiego po Bug, jak to pokazują te mapy językowe i zasięgu
> osadnictwa:
> img486.imageshack.us/my.php?image=etnospolski2wv.jpg
> img445.imageshack.us/my.php?image=nitschzopisem5jh.jpg
> www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_1.htm
> www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_2.htm
Te twoje mapki są całkowicie bezwartościowe. Pierwsza pochodzi z czasów
carskich co całkowicie ją dyskredytuje a reszta to jakies mapki
dialektologiczne a nie narodowościowe. w jednym masz rację, że mapa romera
powstała na podstawie spisu powscechnego i rzeczywiście 99,9% katolików
deklarowało że sa Polakami. Mam zreszta w domu mapke radziecką z lat 60 i
tereny wokół Wilna, Grodna, Lidy są zaznaczone jako polskie. Chyba mi nie
powiesz że Rosjanie i Białorusini kazali tamtejszym Polakom deklarować
narodowość polską. Było raczej przeciwnie. Co do spisu z roku 2002 to jego
wyniki sa bardzo rzetelne. Żyjemy w demokratycznym państwie i każdy mógł
swobodnie okreslić swoja narodowość. Okazało się, że Białorusinów jest 48
tysięcy co zresztą nie zdziwiło specjalnie socjologów natomiast co do Tatarów
to wiekszość z nich jednocześnie czuje sie Polakami dlatego deklarowali
narodowość polską.

[fiat_lux]

to ze te mapki sa do dupy wcale tkacowi nie przeszkadza
natomiast bardzo sie cieszymy z jego odkrycia ze adam i ewa byli rusinami

[Gość: Tkac]

Nie zabieraj ciemniaku, błaźnie głosu.

[Gość: Tkac]

> Te twoje mapki są całkowicie bezwartościowe. Pierwsza pochodzi z czasów
> carskich co całkowicie ją dyskredytuje a reszta to jakies mapki
> dialektologiczne a nie narodowościowe. w jednym masz rację, że mapa romera
> powstała na podstawie spisu powscechnego i rzeczywiście 99,9% katolików
> deklarowało że sa Polakami. Mam zreszta w domu mapke radziecką z lat 60 i
> tereny wokół Wilna, Grodna, Lidy są zaznaczone jako polskie. Chyba mi nie
> powiesz że Rosjanie i Białorusini kazali tamtejszym Polakom deklarować
> narodowość polską. Było raczej przeciwnie. Co do spisu z roku 2002 to jego
> wyniki sa bardzo rzetelne. Żyjemy w demokratycznym państwie i każdy mógł
> swobodnie okreslić swoja narodowość. Okazało się, że Białorusinów jest 48
> tysięcy co zresztą nie zdziwiło specjalnie socjologów natomiast co do Tatarów
> to wiekszość z nich jednocześnie czuje sie Polakami dlatego deklarowali
> narodowość polską.

Carskie mapki wiernie oddją stan etniczny, w przeciwieństwie do tej polskiej,
powstałej w nietolerancyjnej II RP.
Ja nie mówię o deklaratywnej narodowosci, ale o narodowości etnicznej,
genealogicznej i gdyby tylko Ci ludzue byli świadomi swego pochodzenia, to z
pewnoącią wyniki spisów nacznie by się różniły. Po naszej z Ortheusem akcji
uświadamiającej, w czasie następnego spisu i plebiscytu, z pewnością tak będzie.

[kamilar]

Tkac, gdybyś Ty coś wiedział o statystyce i metodzie przeprowadzania różnych
spisów o badań w XIX wiecznej Rosji to byś głupot nie pieprzył.
Historycy mają dzisiaj problem ze zbadanie mproporcji narodowościowych Warszawy
w XIX wieku a co dopiero kresów.

[Gość: Tkac]

Porównaj carską mapkę z trzema polskimi, które pokazałem. Zgadzają się niemal
idealnie. Sporządzono je wszystkie nie na podstawie spisów, ale na podstawie
terenowych badań językoznawców i etnografów.

A tutaj wyniki carskiego spisu z 1897r z naszego terenu. Ja niewidzę
rozbieżności jego z mapkami.
img462.imageshack.us/my.php?image=pierepis1897tabela2ki.jpg

[koczisss]

Oczywiście Twoje mapy samą prawdę głoszą!

A nie zastanowiłeś się, dlaczego zostały w spisie "zaniżone" wyniki?
Otorz ludzie zwyczajnie powiedzieli kim chcą, bądź kim chcą być! I nie ma tu
znaczenia, że kiedyś tam ktoś był przodkiem tego człowieka innej narodowości.

[aldon]

A to znasz Tkac
www.slonko.com.pl/czasopis/in.php?id=0402/2004_02_c15

[Gość: Tkac]

Znam to. To nie sa moje mapki, ale opracowali je, z wyjątkiem jednej, polscy
naukowcy.

[fiat_lux]

hahahah

"Tam Białorusini stanowią całkiem spory odsetek mieszkańców: w Hajnówce – 26,4%,
w Bielsku – 20,7%"

[aldon]

Gdybyś tak Tkaczu nie doczytał to pozwól, że zacytuję:
"Jednostką administracyjną zamieszkiwaną przez największą liczbę Białorusinów
jest miasto Białystok, w którym spis powszechny odnotował 7434 osoby tej
narodowości. Grupa ta stanowi jednak tylko 2,5% mieszkańców miasta.
Przedstawicieli innych mniejszości narodowych jest w stolicy regionu 1238, przy
czym 417 z nich to Ukraińcy, co sprawia, iż Białystok jest również największym
w regionie skupiskiem i tej społeczności"

[Gość: Tkac]

Polskie spisy są nic nie warte.

[koczisss]

Za to ruskie są najlepsze, a i demokracja biaoruska najlepsiejsza w świecie!@
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34181,3194593.html

Dane wojskowe - paręset tysięcy Białorusinów

[Gość: Tkac]

Mapa topograficzna Polski
N-34-83/84 Grodno
wydanie turystyczne
Zarząd Topograficzny Sztabu Generalnego WP
Warszawa 1995

"Chrakterystyka ogólna obszaru

[...]We wschodniej części województwa białostockiego mieszka paręset tysiecy
katolickiej i prawosławnej ludności białoruskiej.[...]"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=30838592&a=31379657

[aldon]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> Mapa topograficzna Polski
> N-34-83/84 Grodno
> wydanie turystyczne
> Zarząd Topograficzny Sztabu Generalnego WP
> Warszawa 1995
>
> "Chrakterystyka ogólna obszaru
>
> [...]We wschodniej części województwa białostockiego mieszka paręset tysiecy
> katolickiej i prawosławnej ludności białoruskiej.[...]"
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=30838592&a=31379657
Nie wiedziałem, że w 1995 roku Grodno należało do województwa białostockiego.

[Gość: Tkac]

Jak tu z Tobą dyskutować, z człowiekiem o takiej wiedzy? Tylko czytaj i ucz się!

Lukaszka, bywaj tu, bywaj!

[Gość: hr Mendewesz]

Jako Pan ruski i polski chcialbym ofiarowac posade
ekonoma w moim dobrach kolo Witebska, Mozyrze i w
Nowikach k. Grodna Bat'ce Narodu Bialoruskiego, Lukaszence.
Jeszcze nie jest za pozno bat'ko Lukaszka. Ja wiem ze ty nie kradniesz,
piesci masz mocne a i przykopac chlopu co sie leni na pewno tez potrafisz.
Oddaj wiec moje Imuszczestwa co predzej a ja ciebie tam urzadze jak stara babe
na goracym piecu. Bedzie ci dobrze a jak owi "demokraci" przyjda po ciebie
ze sznurem aby na latarni powiesic to ja pogonie ta czarna cipe z Alabamy
won do Waszyngtonu, gdzie jej miejsce, amen a nie na Bozym folwarku w Swietej
Bialorusi naszej kochanej.
A polskim swinskim ryjom co zrobimy? Lordam pa mordam!

[Gość: Tkac]

Łukaszenka ma zagwarantowaną dożywotnią posadę Prezydenta RB.

[fiat_lux]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> Mapa topograficzna Polski
> N-34-83/84 Grodno
> wydanie turystyczne
> Zarząd Topograficzny Sztabu Generalnego WP
> Warszawa 1995
>
> "Chrakterystyka ogólna obszaru
>
> [...]We wschodniej części województwa białostockiego mieszka paręset tysiecy
> katolickiej i prawosławnej ludności białoruskiej.[...]"
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=30838592&a=31379657

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> Polskie spisy są nic nie warte.


widocznie sa warte jak popieraja twoja teze a nie sa nic warte jak jej przecza.
niestety tych drugich jest duzo wiecej

[Gość: Tkac]

Zacznij myśleć i wyciągaj właściwe wnioski, a dopiero wtedy zabiaraj głos.

[fiat_lux]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> Zacznij myśleć i wyciągaj właściwe wnioski, a dopiero wtedy zabiaraj głos.

wlasnie to zrobilem dzieciaku

[Gość: Tkac]

To byś wiedział, że szacunki to nie spis.

[fiat_lux]

dla ciebie widocznie szacunek z nieba jest sto razy wazniejszy niz spisane
wypowiedzi ludzi kim oni sami sie poczuwaja. i sie okazuje ze niecale 50 tys sie
poczuwa bialorusinami, a ty caly czas wyciagasz jakas notatke z mapy ktorej
autor nawet nie odrobil swojej pracy domowej

[Gość: Tkac]

Cały czas nie trafiasz w sedno sprawy. A co do autora opisu mapy, to już
zupełne pudło. Naprawdę, nie kompromituj się, bo to wstyd w wieku 25 lat
wykazywać się taką wiedzą i logiką.

[fiat_lux]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> Cały czas nie trafiasz w sedno sprawy. A co do autora opisu mapy, to już
> zupełne pudło. Naprawdę, nie kompromituj się, bo to wstyd w wieku 25 lat
> wykazywać się taką wiedzą i logiką.

ty za to trafiles w sendo sprawy tak i z odgadnieciem mojego wieku