Gość: jj IP: *.0-85.cust.bluewin.ch 15.07.06, 10:02 jeżeli marszałek wydał już 2 mln to dlaczego nie przygotowali tego dobrze? pieniądze za nic... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: Obserwator Krywlany - wada na wadzie IP: 193.29.207.* 15.07.06, 10:05 TE PIENIĄDZE NIE PRZEPADNĄ. Jeśli nie będzie decyzji o pozwoleniu na budowę to nie zastana wyrzucone w błoto. Nie zostana zmarnowane ! Apeluje o likwidacje tworu zwanego podlaskim województwem. Wtedy może i białystok bedzie miał szanse na normalność. Zamiast wyrzucać pieniądze na lotnisko wydac je na modernizację linii kolejowej do Wawy.! Ale to nie realne. Lepiej utopić kasę w lotnisko, na którym nie będą mogły lądować normalne samoloty tanich linii. Odpowiedz Link Zgłoś
nekroskop88 Re: Krywlany - wada na wadzie 15.07.06, 10:06 Sam się zlikwiduj! Już ja widzę tą normalność pod Warszawą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: Krywlany - wada na wadzie IP: *.bsk.vectranet.pl / *.bsk.vectranet.pl 15.07.06, 10:40 Ta jasne za 25 mln, ile tych torów byś zbudował, kilometr ?! Czy półtora ?!JAk dobrze by poszło to może z Białegostoku Głównego dojechałbyś do tunelu na Popiełuszki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obserwator Re: Krywlany - wada na wadzie IP: 193.29.207.* 15.07.06, 11:29 Więc wyrzucanie pieniedzy na budowę opery, która póżniej trzeba będzie utrzymywać, pakowanie kolejnych moich pieniedzy w błoto na krywlanach uważasz za normalność? Białystok będzie sie rozwijał jak można bedzie dotrzec normalnie. Na Krywlanach po tej "modernizacji" za 25 mln nie wyladuje normalny samolot. Kolejna kasa wyrzucona zostanie dla celów propagandowych. Przez chore wojewódzkie ambicje nic w tym mieście nie będzie. Ale za to wiocha bedzie dalej kwitła. Toż mamy nowe lotnisko i opere. I co z tego? Likwidacja województwa położy kres chorobliwym ambicyjkom. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Krywlany - wada na wadzie 15.07.06, 15:37 Poczytaj, a dowies się, że wylądują tu spokojnie samoloty 40 osobowe, a nawet większe. A takie latają pod tanimi liniami i w Locie w ruchu krajowym, więc nie pieprz, ze tu nic nie wyląduje! A masz jakiekolwiek pojęcie o czym piszesz? Pieniądze na Operę są z innej puli niż na lotnisko, czy kolej. Nie wybudujesz Opery, to i tak za te pieniądze torowisk nie zmodernizujesz. nie ma tak, ze jak nie na Operę, to na tory! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obserwator Re: Krywlany - wada na wadzie IP: 193.29.207.* 15.07.06, 17:20 Wodzu wybacz, 1. może znasz tanie linie, które lataja takimi "perszczami"? 2. Co to znaczy że "pieniądze są z innej puli"? jak wypieprzysz je w błoto, to w innym miejscu zabraknie. a i tak piochodza z naszych kieszeni. 3. Podlicz ile w ciagu istnienia województwa podlaskiego, jego władze wpier.....y kasy z podatków w błoto. Jak dobrze policzysz, to pewno wystarczyłoby na częściową modernizację połączenia kolejowego z cywilizacją.Co z tego, że z różnych pul pochodziły, jeśli jedynym pożytkiem z ich wydatkowania było poprawienie samopoczucia rządzicieli. 4.Chorym pomysłem jest również lokalizacja w Topolanach. 4.Dlatego podtrzymuję to co dotychczas powiedziałem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: Krywlany - wada na wadzie IP: *.bsk.vectranet.pl / 194.246.108.* 15.07.06, 19:57 Powiem Ci kto lata takimi "perszczami" każda linia lotnicza (poza tymi tanimi, które w Polsce wcale takie tanie nie są, szczególnie te startujące z Okęcia) posiada we flocie różnej wielkości samoloty, zarówno te na 300 pasażerów, które latają na inne kontynenty, jak i te 40 osobowe latające po kraju i do krajów pobliskich. Chociażby belgisjskie linie lotnicze, które chcą odrazu po zbudowaniu pasa i terminalu urochomić połączenie Bruksela-Białystok, Białystok- Bruksela. Poza tym co Ty tak tej koleji się uczepił ?! Kolej to nie jest już sprawa Podlasia tylko całej Polski, bo co z tego, że władze Podlaskiego zmodernizują 50 km torów na Warszawę, skoro dla stolicy wisi tych następnych 130 km, które przebiegają przez województwo Mazowieckie ?! Odpowiedz Link Zgłoś
zewsi Re: Krywlany - wada na wadzie 15.07.06, 20:44 Gość portalu: Obserwator napisał(a): > 3. Podlicz ile w ciagu istnienia województwa podlaskiego, jego władze > wpier.....y kasy z podatków w błoto. Jak dobrze policzysz, to pewno > wystarczyłoby na częściową modernizację połączenia kolejowego z cywilizacją.Co > z tego, że z różnych pul pochodziły, jeśli jedynym pożytkiem z ich wydatkowania było poprawienie samopoczucia rządzicieli. Wow. A Ty nie mógłbyś podliczyć? Jeśli nie, to ja się zdobędę na ten wysiłek umysłowy i zrobię to za Ciebie. Według ustawy z 2003 r. o dochodach samorządu terytorialnego podatkowe dochody wojewódtwa to: a) 1,6% udziału we wpływach z podatku dochodowego od osób fizycznych zamieszkałych na terenie województwa b) 15,9% udziału we wpływach z podatku dochodowego od osób prawnych mających siedzibę na terenie województwa. I to jest wszystko jeśli chodzi o podatki. W 2003 r dochody podatkowe naszego województwa wyniosły ok. 11 mln zł (wtedy obowiązywała jeszcze stara ustawa o dochodach j.s.t., mniej korzystna - jeśli chodzi o dochody z podatków - dla województw) W 2004 r. dochody podatkowe naszego województwa wyniosły ok. 54 mln zł W 2005 r. dochody podatkowe naszego województwa wyniosły ok. 57 mln zł Można przyjąć, że w latach 1998-2005 dochody z podatków naszego województwa wyniosły około 150-160 mln zł. Sam teraz oblicz, czy mogłoby to wystarczyć do modernizacji tej linii kolejowej. A jak już obliczysz, to przestań rzucać niezbyt mądrymi hasłami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obserwator Re: Krywlany - wada na wadzie IP: 193.29.207.* 15.07.06, 22:20 Wiec jesli za mało na 100 km linii kolejowej, to uprawnione jest twoim zdaniem wyrzucanie ich w błoto, dla zaspokojenia ambicjii panów rządzicieli. W błoto poszły nie tylko pieniądze, które tu wyliczasz. Ambicyjka pana posła Jurgiela , żeby zostać panem senatorem w poprzedniej kadencji kosztowała - bagatela 2,5 mln. pln. Oczywiście tez z innej puli. Rozejrzyj się po białymstoku, popatrz na dziury w jezdniach, na przepychanki z planami zagospodarowania i in., przypomnij sobie sprawy przychodni kolejowej, wynajmowania biur dla urzędu marszałkowskiego od prywatnej firmy, karuzeli z biurowcami Kasy chorych - oczywiście powiesz ze to inna pula. Przykłady mozna mnożyć w nieskończoność. Ale gdyby nie wielkopodlaskie ambicje, kasa tam utopiona miała szanse zapracować dla rozwoju, a nie być wypieprzona w błoto, bo "przepadnie". Czyli likwidacja największego konsumenta pieniędzy - administracji wojewódzkiej (rzadowej i samorządowej) mogłaby spowodować, że zostałoby troche pieniędzy na rozwój. Odpowiedz Link Zgłoś
nekroskop88 Re: Krywlany - wada na wadzie 15.07.06, 22:23 > Czyli likwidacja największego konsumenta pieniędzy - administracji wojewódzkiej > (rzadowej i samorządowej) mogłaby spowodować, że zostałoby troche pieniędzy na > rozwój. Oczywiście. I Warszawa by metro szybciej budowała. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obserwator Re: Krywlany - wada na wadzie IP: 193.29.207.* 15.07.06, 22:52 Metro w wawie boli, to zauważ, że dobre lotnisko w regionie już jest. Nie ma sensu kasy wywalać. Do Grodna jest koło 70 km, - to jak do Zambrowa. A kolej powoli likwiduje marszałek województwa, żeby na wypłaty urzędników było. Odpowiedz Link Zgłoś
nekroskop88 Re: Krywlany - wada na wadzie 15.07.06, 23:11 Tak, ale jadąć do Zambrowa nie musisz mieć wizy i paszportu. Odpowiedz Link Zgłoś
zewsi Re: Krywlany - wada na wadzie 15.07.06, 23:22 Gość portalu: Obserwator napisał(a): > Metro w wawie boli, to zauważ, że dobre lotnisko w regionie już jest. Nie ma > sensu kasy wywalać. > Do Grodna jest koło 70 km, - to jak do Zambrowa. Albo rozmawiamy na poważnie, albo bawimy się w science-fiction. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obserwator Re: Krywlany - wada na wadzie IP: 193.29.207.* 16.07.06, 01:36 bawimy się w science-fiction od czasu utworzenia województwa podlaskiego, poważna rozmowa będzie, jak władza będzie traktować poważnie ludzi i zlikwiduje nowotwór jakim jest to województwo. Odpowiedz Link Zgłoś
zewsi Re: Krywlany - wada na wadzie 16.07.06, 11:22 Nie wiem w jakim świecie żyjesz, ale w moim województwo podlaskie jest jak najbardziej realne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~¨~ Re: Krywlany - wada na wadzie IP: *.koba.pl / *.koba.pl 16.07.06, 11:31 A pod Zambrowem w Czerwonym Borze jest całkiem dobre byłe lotnisko wojskowe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kuba Re: Krywlany - wada na wadzie IP: *.bsk.vectranet.pl / 194.246.108.* 16.07.06, 09:26 "Ale gdyby nie wielkopodlaskie ambicje, kasa tam utopiona miała szanse zapracować dla rozwoju, a nie być wypieprzona w błoto, bo "przepadnie". A powiedz mi gdzie ona w naszym kraju nie przepada ?! Policz sobie ile chociażby poszło pieniędzy na kampanię prezydencką i gdyby nie wielkoprezydenckie ambicje co poniektórych polityków kasa miała szanse zapracować dla rozwoju. Nie widzę, aby Podlaskie różniło się w tym od innych województw, bo tak jest w całej Polsce-niestety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~¨~ Re: Krywlany - wada na wadzie IP: *.koba.pl / *.koba.pl 16.07.06, 11:27 Popieram liwkidację urzędów marszałkowskich całkowicie w całej Polsce są do niczego nie potrzebne chyba tylko po to by upchać swoich na jakiś stołkach Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mb Re: Krywlany - wada na wadzie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.07.06, 10:34 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: raaf źle przygotowany? IP: *.elpos.net 15.07.06, 17:07 Jak widać zastrzeżenia dotyczą jedynie kwestii formalnych, o merytorycznych nikt nie wspomina. 4 kopie, brak decyzji z innych urzędów i opracownań zewnętrznych, czyżby wojewoda był tak zawzięty, że z powodu formalności z premedytacją utopi te 2 mln naszych, publicznych pieniędzy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wkoronkiewicz Re: źle przygotowany? IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 15.07.06, 18:55 skoro urzędnicy wojewody doliczyli się 11 błędów, to chyba rzeczywiście jest coś na rzeczy. ja też ze zdumieniem czytam, że pół wydziału pracuje nad lotniskiem, wydano 2 mln, a mimo wszystko są jakieś uchybienia. kiedyś, gdy pracowałem za granicą, pewien Murzyn rzekł: "If you doing bad, you doing nothing". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: idzikczortu Re: źle przygotowany? IP: *.dyn.optonline.net 15.07.06, 23:10 Dyskusja ad meritum na temat Krywlan juz mnie znudzila, dlatego wzrok moj padl na sentencje podana przez p. "wkoronkiewicza" cytujacego "murzyna". Jezeli to byl murzyn urodzony w kraju anglojezycznym to ten pewnie powiedzial: "If you're doing bad, you're doing nothing". Pomijajac sprawy jezykowe - przekaz zdania jest niezwykle ciekawy, bo sens, ze gdy robisz cos zle to wlasciwie nic nie robisz, gdyby go potraktowac powaznie, zaprzeczalby np., darwinowskiej teorii ewolucji. Darwin bowiem zalozyl (w zarysie), ze "przyroda" to ciag reprodukujacej sie ewolucji skazujacej niezliczona ilosc niedopasowanych jednostek na zaglade, z ktorych tylko drobny ulamek, z najlepszymi cechami, ma szanse na genetyczne przezycie. A z drugiej strony, gdy z zamierzenia cos zle robie - partacze robote, to lepiej by bylo abym tej roboty wcale nie zaczynal, przy okazji angazujac czas innych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eho Re: źle przygotowany? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.06, 00:29 Świetna uwaga ! Znakomicie, że to co poprzednika napisał, wyjaśniłeś. Gdy robisz coś źle to właściwie nic nie robisz. To chyba sentencja opisująca całość działalności miłościwie nam panujących. Prawdopodobnie wojewodzie poczucie przyzwoitości nie pozwalało na uczynienie czegoś innego poza wykazaniem błędów. Ponadto prawdopodobnie - znając mentalność panów z SLD, oni podłożyli zwykłą świnię wojewodzie z Pis-u. Chcąc wskazać na winy rządzących obecnie – co niby nie dbają o rozwój Podlasia . Zwykłe manewry wyborcze - za miliony z kieszeni podatników. CIEKAWE KIEDY SPOŁECZEŃSTWO TO UKRUCI I JAKIM SPOSOBEM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krab Re: Krywlany - wada na wadzie IP: 193.58.232.* 16.07.06, 17:52 Wygląda na to, że został złożony tylko sam wniosek bez załączników. Jeden druczek za dwa milony ??? POZWOLENIE NA BUDOWĘ Potrzebne dokumenty: 1. 4 egz. projektu budowlanego wraz z opiniami, uzgodnieniami, pozwoleniami i innymi dokumentami wymaganymi przepisami szczególnymi oraz zaświadczeniem, o którym mowa w art. 12 ust. 7 ustawy – Prawo budowlane, 2. oświadczenie o posiadanym prawie do dysponowania nieruchomością na cele budowlane 3. decyzja o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu, jeżeli jest ona wymagana zgodnie z przepisami o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: von Barszczewo Re: Krywlany - wada na wadzie IP: *.elpos.net 17.07.06, 08:38 TEN WOJEWODA może wydać tylko opinie negatywną bez względu na to , co do wniosku jescze załączy Marszałek .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wkoronkiewicz Re: Krywlany - wada na wadzie IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 17.07.06, 09:22 jaką decyzję wyda wojewoda i czym ją będzie motywował - to się jeszcze okaże. na razie wydział pana tylendy dał plamę. za 2 mln zł. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl przedwyborcze lotniskowo-operowe bajki 18.07.06, 13:06 przedwyborcze lotniskowo-operowe bajki Czyli nielegalne inwestycje rozpoczęte...na papierze "KRYWLANY" - LOTNISKA W MIEŚCIE NIE MAJĄ PRZYSZŁOŚCI TO tymczasowe LOTNISKO TYLKO DLA URZĘDNIKÓW, POSŁÓW I SENATORÓW (MAJA BEZPATNE PRZELOTY LOTEM). BIAŁOSTOCKA PARANOJA: = POCIĄGIEM NP. BEDZIE SZYBCIEJ DOTRZEĆ DO WARSZAWY (obecnie 2 godziny z centrum do centrum, a samolotem to minimum 2 x 0,5 godz. Na odprawy lotniksowe+1 godz. Lotu+dojazd z peryferiów do centrum = 3 godziny), jednak posłowie, urzednicy, senatorowie mający bezpłatne przejazdy PKP I PRZELOTY SAMOLOTAMI LOTU wola nie podrózować pociagami razem ze "zwykłymi" ludźmi. Za to dalej ostani poociag do Białegostoku z Warszawy i odwrotnie będzie odchodził o godz. 19. Czytaj więcej informacji na stronie internetowej: www.zieloni.osiedle.net.pl/lotniska.htm WŁADZA CHCE POLATAĆ SAMOLOTEM CUDZYM KOSZTEM=WŁADZE CHCĄ LATAĆ SAMOLOTEM,KOLEJ I DROGI IM NIEPOTRZEBNE. Chcą wybudować małe lotnisko dla kilku-kilkunasto osobowych samolocików na Krywlanach(większe się tam nie zmieści). Zamiast zrestrukturyzować regionalną kolej - utworzyć spółkę i przejąć obsługę lokalnych linii\Podobnie dziurawe i niebezpieczne drogi im nie przeszkadzają- będą latać ponad nimi :) LOTNISKO W MIEŚCIE LUB BLISKO MIASTA NIE MA NIGDZIE PRZYSZŁOŚCI - BRAK MOŻLIWOŚCI ROZBUDOWY I CIASNOTA SZYBKO POWODUJĄ ZATYKANIE SIĘ LOTNISKA, A DROGIE GRUNTY W SASIEDZTWIE I UCIĄŻLIWOŚCI (HAŁAS, STREFY BEZPIECZEŃSTWA - NAJWIĘCEJ KATASTROF LOTNICZYCH WYDARZA SIĘ PRZY STARTACH I LĄDOWANIACH) POTRZEBĘ PRZENOSIN - CZĘSTO UTRUDNIONĄ NA SKUTEK ZAINWESTOWANIA W NIEWŁAŚCIWE MIEJSCE - NP. PRÓBY PRZENOSIN WARSZAWSKIEGO LOTNISKA Okęcie (które nie może się rozbudowywać), z miasta w okolice Warszawy - np. do Modlina). Dlatego nie ma sensu budować tymczasowego lotniska w mieście na białostockich Krywlanach. W PROMIENIU 300 KM OD WARSZAWY NIE MA EKONOMICZNEGO SENSU BUDOWAC DUŻEGO LOTNISKA DLA NP. TANICH LINII NA SAMOLOTY 200-300 I WIĘCEJ OSÓB. PLANOWANY NA KRYWLANACH W BIAŁYMSTOKU PAS STARTOWY NA 1400 METRÓW STARCZY DLA SAMOLOTÓW 10-40 OSOBOWYCH (WIĘKSZY SIĘ NIE ZMIEŚCI). PRYWATNE LOTNISKA NIECH FINANSUJĄ ZAINTERESOWANI ZA WŁASNE PIENIĄDZE,SKORO WŁADZE NIE PRZEKAZUJĄ NALEŻNYCH PIENIĘDZY SZPITALOM, SZKOŁOM, NA DROGI, KOLEI... BRAKUJE 9 MILIONÓW NA KOLEJ NA PODLASIU, LUDZIE UMIERAJĄ CZEKAJĄC KILKA MIESIĘCY W KOLEJKACH NA WIZYTĘ U LEKARZA, SAM SZPITAL W BIAŁYMSTOKU MA 50 MILIONÓW DŁUGU, A WŁADZE MAMIĄ LUDZI OBIETNICAMI "OPERY PODLASKIEJ" CZY PRYWATNEGO LOTNISKOWEGO PRZEKRĘTU (OBOJĘTNIE CZY KRYWLAN, CZY TOPOLAN). Czytaj więcej informacji na stronie internetowej: www.zieloni.osiedle.net.pl/lotniska.htm Na trasie Białystok Warszawa NAJSZYBSZYM I NAJBARDZIEJ EKONOMICZNYM ŚRODKIEM KOMUNIKACJI JEST I POZOSTANIE KOLEJ - w porównaniu do np. samolotu WLICZAJĄC CZAS DOJAZDU do lotniska w Białymstoku i Z LOTNISKA w Warszawie (POCIĄG DOJEŻDZA Z CENTRUM WARSZAWY DO CENTRUM BIAŁEGOSTOKU - już teraz w 2 godz 15 minut) - POCIAGIEM JEST NAJSZYBCIEJ. Dlatego zamiast zamykać kolejowe połączenia lokalne trzeba je wesprzeć i unowocześniać zamiast nonsensownego pomysłu rozbudowy lotnisk - wkrótce same staną się opłacalne - wciąż np. Hajnówka i Białowieża nie maja połączenia kolejowego z Białymstokiem - co sprzyjałoby rozwojowi turystyki - np. na dworcu PKP w Białymstoku wciąż nie ma punktu Centrum Informacji Turystycznej, co także powinien wesprzeć finansowo WŁADZE. DO TEGO HAŁAS PRZELATUJĄCEGO SAMOLOTU LUB HELIKOPTERA SŁYSZALNY JEST W PROMIENIU KILKU - KILKUNASTU KILOMETRÓW Czytaj więcej informacji na stronie internetowej: www.zieloni-bialystok.w.pl Według wstępnych danych np. rozbudowa białostockiego lotniska na Krywlanach może kosztować około 25 milionów złotych i około 50 milionów złotych za wycięcie (bądź obniżenie wartości) 50 ha lasu (średnio około 1 miliona złotych za hektar) razem np. 75 milionów złotych, doliczając wartość gruntów pod lotniskiem - około 200 milionów złotych daje to łączna sumę około 300 milionów złotych, do tego roczne utrzymanie lotniska ma generować stratę w wysokości około 1 miliona złotych pokrywaną z dotacji budżetu Państwa, przy czym kilkuosobowe awionetki i helikoptery korzystają z obecnego lotniska już teraz i mogą korzystać dalej. ZA TAKĄ SUMĘ DLA DOBRA SPOŁECZEŃSTWA I ROZWOJU REGIONU ZNACZNIE LEPIEJ JEST KUPIĆ 3 - 4 AUTOBUSY SZYNOWE - SZYBKIE, EKONOMICZNE, NOWOCZESNE I WYGODNE I URUCHOMIC WAHADŁOWE POŁĄCZENIA KOLEJOWE (np. co 2 godziny w "szczycie") NA NP. TRASACH: Białystok - Augustów - Suwałki, Knyszyn - Mońki -Grajewo - Ełk; Bielsk Podlaski - Hajnówka - Białowieża. Frekwencja i zyskowność takich linii kolejowych jest gwarantowana, a ich uruchomienie TO NAPRAWDĘ "ROZWÓJ" REGIONU, UŁATWI ŻYCIE MIESZKAŃCÓW I UMOŻLIWI ROZWÓJ TURYSTYKI. Proponowanie koncepcji rozwoju komunikacji lotniczej przy braku dobrych połączeń kolejowych np. lotnisk w Suwałkach i Łomży (miast bez dobrych połączeń KOLEJOWYCH z Białymstokiem i Warszawą) JEST NIE TYLKO SPRZECZNE ZE ZDROWYM ROZSĄDKIEM - pieniądze wydane na prace przygotowawcze (analizy, opracowania) są wydane wbrew interesowi społecznemu. Czytaj więcej informacji na stronie internetowej: www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku - mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI ! www.zieloni.osiedle.net.pl/opera-podlaska.htm Odpowiedz Link Zgłoś