Gość: łodzianin IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.06, 11:21 Ludzie, zacznijcie słuchać ludzi wykształconych w kierunku ekologii, a nie pseudoekologów i zobaczcie co oni mówią!!! Tylko przez Rospudę - inaczej dalej będziemy 100 lat za Zmibabwe... Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: d Re: Mity wokół obwodnicy IP: *.csk.pl 04.08.06, 12:39 trzy lata była wykupowana ziemia pod budowę obwodnicy, poszły na to miliony! jeżeli się zmieni trasę , kto za to zapłaci?przecież rolnicy nie oddadzą pieniędzy i słusznie.Czyli następne 3 lata potrwa wykup , wywłaszczenia , wyda się kolejne miliony , az ktoś wymysli jeszcze jedną trasę , czy tunel , czy coś równie absurdalnego i wszystko od początku.Wtedy okaże się ,ze łatwiejszym i tańszym wyjściem byłoby przesuniecie całego Augustowa- jak mało miejsca, zasypie się jezioro , aby tiry nie jeździly przez miasto! Odpowiedz Link Zgłoś
czarownik_czarownik Re: Mity wokół obwodnicy 04.08.06, 13:27 > trzy lata była wykupowana ziemia pod budowę obwodnicy, poszły na to miliony! Wariant proponowany przez ekologow jest o 80!!! milionow tanszy od estakady. Wykup ziemie od nowa, a nie dosc ze zaoszczedzi sie kwiatki, to jeszcze i pieniadze. Wykup potrwa 3 lata? A gdzie specustawa wymyslona przez drogowcow wlasnie na takie okazje pozwalajaca wszystko zalatwic duzo szybciej? Wywlaszczenia? Ha! Pogrążasz się, bo już zaczynasz się przyznawać że to nie ekolodzy są przeciwko tylko ci rzekomo zatroskani mieszkancy Augustowa i okolic... Ps. Tunel wymyslil urzędnik by lapidarnie mówiąc "zrobić w konia" protestujących ekologów. Odpowiedz Link Zgłoś
zewsi Re: Mity wokół obwodnicy 04.08.06, 14:30 Ile kosztuje obwodnica w proponowanym przez ekologów kształcie? Odpowiedz Link Zgłoś
natt Re: Mity wokół obwodnicy 04.08.06, 14:40 zewsi napisał: > Ile kosztuje obwodnica w proponowanym przez ekologów kształcie? O jakieś pięćdziesiąt milionów złotych mniej niż proponowane przez drogowców połaczone inwestycje obwodnicy Augustowa, Suwałk i łaczące je kilka kilometrów ósemki. Chociaż cały ekologiczny wariant jest o jakieś póltora kilometra dłuższy, to nie wymaga budowy koszmarnie wielkiej a co za tym idzie drogiej estakady - stąd ta oszczędność. Koszt obu wariantów, w wersji w całości dwujezdniowej oscyluje około miliarda. W wersji jednojezdniowej, o jakieś 200 - 300 milionów mniej. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Mity wokół obwodnicy 04.08.06, 15:00 To co znaczy te nędzne 50 mln w stosunku do miliarda? To tylko kropelka:) A jest szansa, że obwodnica powstanie w przeciągu 3 lat, a jak miałby być wariant "ekologiczny", to może ją zobaczymy za 13 lat? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: binio Re: Mity wokół obwodnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.06, 15:13 Ale czy kosztorych obwodnicy proponowanej przez GDDKiA obejmuje także przebudowę do drogi S klasy odcinek Augustów-Suwalki z obwodnicą tego drugiego? Odpowiedz Link Zgłoś
admiral_0000 Obwodnica przez Rozpudę NIE POWstANIE w 6 lat. 04.08.06, 21:15 Z prostego względu. Podany w doumentacji czas robót to 36 miesięcy. A zgodnie z decyzją środowiskową Ministra i Wojewody prace w obszarze Natura 2000 mogą byc prowadzone między sierpniem a grudniem. Grudzień możemy praktycznie wykluczyć - nie da się wtedy prowadzić zaawansowanych prac budowlanych. Pozostaje praktycznie 4 miesiące sezonu budowlanego. Odliczając te roboty, które możesz wykonywac w gruniu okazuje się, że faktycznie budowa obwodnicy będzie trwała ... ile?? Zgadza się - ok. 7 - 8 lat. A więc w wariancie aternatywnym i tak wyjdzie o rok - 2 lata krócej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: faja wodna Obwodnica przez Rozpudę NIE POWstANIE w 6 lat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.06, 22:30 Jesteś pewien? Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss odnica przez Rozpudę NIE POWstANIE w 6 lat 04.08.06, 22:30 Ładny nick:) Odpowiedz Link Zgłoś
sdarp Re: Mity wokół obwodnicy 04.08.06, 15:31 koczisss napisał: > To tylko kropelka:) A jest szansa, że obwodnica powstanie w przeciągu 3 lat, a > jak miałby być wariant "ekologiczny", to może ją zobaczymy za 13 lat? Raczej wariant alternatywny ma sznase powstać w ciagu 5-6 lat, wariant GDDKiA ma szanse zostać rozgrzebany w ciągu 3 lat. To co teraz się dziaje w kwestii obwodnicy to tylku szum przedwyborczy Cieślika i ochrona swoich 4 liter przez Topczewskiego. Tutaj jest ciekawe porównanie czasu przygotowań i kosztów budowy obwodnicy Augustowa w wersji GDDKiA i obwodnicy Radzymina i Wyszkowa. Odpowiedz Link Zgłoś
sdarp Re: Mity wokół obwodnicy 04.08.06, 15:31 zapomniany link www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=9511398#post9511398 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustowianin Re: Mity wokół obwodnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.06, 22:40 > To co znaczy te nędzne 50 mln w stosunku do miliarda? W Podlaskiem tiry jadą nie tylko przez Augustów. W analogicznej sytuacji jest Łomża, Suchowola, Sztabin czy Suwałki. Tymczasem na życzenie wojewódzkich polityków i samorządowców Augustów te pozostałe miejscowości zepchnął w cień, a dramat ich mieszkańców przestał się liczyć. A przecież propozycja ekologów pozwala również na rozwiązanie problemu Suwałk. > To co znaczy te nędzne 50 mln w stosunku do miliarda? Słyszałem o 80 mln zł - oszczędności. Ale o to się nie spierajmy!!! Jak już to policzą to rządowi specjaliści. Tyle że oczekujmy by to poszło na polepszenie jakości dróg w regionie np. obwodnicę Grajewa lub Łomży. Bo są one po drodze z Augustowa do stolicy. Bo po co nam jechać przez Białystok, jak chce pan Topczewski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: binio Re: Mity wokół obwodnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.06, 12:57 Słuchaj co mówią drogowcy stowzrzyszeni w organizacjach, a nie przedstawiciele nieudolnego GDDKiA w Białymstoku. Tylko przez Chodorki Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Mity wokół obwodnicy 04.08.06, 12:59 Drogowcy z Warszawy, którzy najlepiej wiedzą, co jest najlepsze dla Augustowa? Mogę się założyć, ze wiekszość z nich nawet w naszym województwie nie była:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: binio Re: Mity wokół obwodnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.06, 14:00 Popatrz sobie jak rozplanowano pierścień drogowy wokół Poznania (www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=128530&page=1&pp=20 i www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=135211) względem obszarów chronionych, czy trasy przez Sudety dlaczego nie korzystacie z doświadczeń innych. Poza tym dlaczego jesteście samolubni i nie chcecie aby przyokazji Suwałkom też wybudowano obwodnicę A2 Konin-Łódź w 2 lata zbudowano, więc 40km Augustów Suwałki się nie da Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Mity wokół obwodnicy 04.08.06, 14:54 Tylko niestety autostrada, ta o której piszesz jest priorytetową drogą, a te na Podlasiu nie koniecznie:) Taka jest różnica:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uomrzan Re: Mity wokół obwodnicy IP: 212.33.75.* 04.08.06, 14:10 Cytuję: "W Podlaskiem tiry jadą nie tylko przez Augustów. W analogicznej sytuacji jest Łomża, Suchowola, Sztabin czy Suwałki. Tymczasem na życzenie wojewódzkich polityków i samorządowców Augustów te pozostałe miejscowości zepchnął w cień, a dramat ich mieszkańców przestał się liczyć." Inny cytat: "Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA) chce przeprowadzić przez dolinę Rospudy drogę na estakadzie. Oznacza to, że w podłoże zostaną wwiercone pale, a na nich umocowane wielkie przęsła, połączone dylatacjami. Planowana estakada to element autostrady Via Baltica, łączącej Warszawę z Helsinkami. Poddaliśmy analizie przekroje geologiczne w Dolinie Rospudy. Mamy poważne obawy, że wskutek drgań zewnętrzne warstwy ziemi będą osiadać, a tym samym osiadać może cała estakada. Co więcej, przewiercenie tych warstw może spowodować spływanie wód gruntowych do warstw niższych. Oznacza to osuszenie chronionych bagien” – twierdzi Jakiel." Jeszcze jeden: "Zastanawiano się nad technologią, zamiast rozważyć prostą zmianę trasy, która rozwiązałaby problem." "Bez wykazania braku alternatywy nie wolno niczego budować w obszarach Natura 2000, a w tym właśnie obszarze znajduje się rezerwat Rospudy. Organizacje ekologiczne nie protestowały przeciwko samej obwodnicy, tylko od 1999 r. domagały się innego jej przebiegu" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustowianin Re: Mity wokół obwodnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.06, 19:47 > Drogowcy z Warszawy, którzy najlepiej wiedzą, co jest najlepsze dla Augustowa? > Mogę się założyć, ze wiekszość z nich nawet w naszym województwie nie była:) D..... Byli - zapraszałem. Przestań łgać i jątrzyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustowianin Re: Mity wokół obwodnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.06, 19:51 > > Drogowcy z Warszawy, którzy najlepiej wiedzą, co jest najlepsze dla Augus > towa? > > Mogę się założyć, ze wiekszość z nich nawet w naszym województwie nie był > Byli - zapraszałem. > Przestań łgać i jątrzyć. Miasto i okolice znali znakomicie, z wielokrotnych tu letnich wizyt. ................. A ekolodzy to nie widziely Rospudy i i inne dyrdymały kiedy tu napiszesz. Odpowiedz Link Zgłoś
koczisss Re: Mity wokół obwodnicy 04.08.06, 22:27 Dobrze, ze choc Ty same mądrości piszesz, bo gdyby nie Ty, to już amen w paciezu by był! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustowianin Re: Mity wokół obwodnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.08.06, 22:50 > Dobrze, ze choc Ty same mądrości piszesz, bo gdyby nie Ty, to już amen w > paciezu by był! Amen to w pacierzu najlepsza pozycja. Więc niech by był – AMEN - na obwodnicę mojego miasta przez Chodorki. I niech ci się nie wydaje że jestem tu 1% jak gdzieś stwierdziłeś. W 30 tys. mieście, za obwodnicą wg. burmistrza opowiedziało się podpisem, 5 tys. osób. Gdzie jest, i co myśli o tym reszta. Ty wiesz - bo ja to wiem. Nie wszyscy w tym mieście dali się zmanipulować. Odpowiedz Link Zgłoś
clod Re: Mity wokół obwodnicy 05.08.06, 09:30 "W Podlaskiem tiry jadą nie tylko przez Augustów. W analogicznej sytuacji jest Łomża, Suchowola, Sztabin czy Suwałki." Ten kto to pisał chyba w Suwałkach nie był. Suwałki są w najgorszej sytuacji na tym terenie. Przecież mamy obok dwa przejścia Budzisko i Ogrodniki. Mnóstwo samochodów mknie w tę i z powrotem. Teraz Tiry nie mogą juz jeździć przez Ogrodniki, ale są już głosy aby wznowić pozwolenie. Pragnę też zauważyć, że duża ilość Tirów przejeżdżających przez Suwałki do Augustowa nie dojeżdża, a obiera kierunek na Ełk, Giżycko, Olsztyn albo przejścia w Gołdapi czy Bagradionovsku. Krótko mówiąc dlaczego cała Polska tak martwi się o mieszkańców Augustowa, zapominając o nas Suwalczanach. Nam obwodnica jest potrzebna jeszcze bardziej. Wariant łączący obie te inwestycje jest najrozsądniejszy, najbardziej ekonimiczny, ekologiczny i humanitarny. Jestem członkiem Platformy Obywatelskiej i wstyd mi za p. Cieślika, że własny interes związany ze zbliżającymi sie wyborami samorządowymi przesłonił mu umysł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jerzy Re: Mity wokół obwodnicy IP: *.cnb.com.pl 05.08.06, 11:25 Myślę,że cel niedługo osiągniemy! Jeszcze głębiej kij w mrowisko i nie będzie obwodnicy ani Augustowa ani Suwałk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wkoronkiewicz Re: Mity wokół obwodnicy IP: *.89-161.tel.tkb.net.pl 05.08.06, 14:21 nawiążę do argumentu "przeciez już wykupiono grunty i co z tym teraz zrobić". zastanówmy się zatem: czy jeśli wykupię kawałek puszczy białowieskiej to będę mógł zbudować tam fabrykę? czy jeśli kupię kamienicę pod wawelem, to mogę ją zburzyć i postawić na owej działce olbrzymi wieżowiec? wielokrotnie się mówi o tym, że wariant przez chodorki biegnie wzdłuż linni napięcia. tam nie ma więc żadnych zabudowań. straszenie rolniczymi protestami jest więc chyba lekko naciągane. przy dobrej ofercie sprzedaży myślę, że niewielu się zdecyduje odmówić. zawsze mogą też otrzymac w ramach rekompensaty ową wykupioną wcześniej ziemię, nad którą tak tu bolejecie. ziemię tą można wystawic do sprzedania na przetargu. myślę, że znajdzie się wielu nabywców. także nie wymyślajmy głupot. najważniejsze jest, aby obwodnica powstała jak najszybciej i ludzie żyli spokojnie i bezpiecznie. wariant proponowany przez ekologów jest: - zgodny z unijnym prawem - będzie finansowany z pieniędzy unii europejskiej - ułatwi życie równiez mieszkańcom suwałk tymczasem pakowanie się estakadą w bagno moze zakończyc się wielką i spektakularną klapą. zanim jednak powstanie droga należy zrobić wszystko aby mieszkańcy miejscowości na trasie tirów w końcu mogli normalnie żyć! to, że w augustowie nie ma ekranów dźwiękochłonnych to jest po prostu jedna wielka granda. to, że nikt nie opracowuje nawet projektu, aby część ładunku tirów przewozić koleją - oznacza jedno: wygrywa lobby drogowców! i jeśli ktokolwiek nie szanuje ludzkiego życia - to właśnie oni! Odpowiedz Link Zgłoś
zewsi Re: Mity wokół obwodnicy 05.08.06, 17:55 Przykład z puszczą nietrafiony. "Fabryka" w Puszczy Białowieskiej nie powstanie, bo byłoby to niezgodne z prawem. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bakshis Re: Mity wokół obwodnicy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.08.06, 22:45 > Przykład z puszczą nietrafiony. "Fabryka" w Puszczy Białowieskiej nie powstanie > ,bo byłoby to niezgodne z prawem. :-) heheeh Trafiony bo patrolując forum się odezwałeś. heheheh I przychrzaniasz się znowu. Odpowiedz Link Zgłoś
kaktuuuus Re: Mity wokół obwodnicy 06.08.06, 11:37 koczisss napisał: > Drogowcy z Warszawy, którzy najlepiej wiedzą, co jest najlepsze dla Augustowa? A projekt wciskany przez GDDiA to pewnie projektowali Marsjanie??? Czy może też Warszawka ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Augustowianin Mity demagogów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.08.06, 14:10 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=46550042 chce być ponownie burmistrzem Augustowa, i wydało mu się że malownicza walka z ekologami przysporzy my rzesze wyborców. Człowiek który odpowiada za brak elementarnych działań na rzecz bezpiecznego ruchu Tirów w mieście, oskarża ekologów o wypadki zaistniałe na drogach Podlasia i ulicach Augustowi. Człowiek ten tak zaślepł w swoich demagogicznych wywodach że swojej odpowiedzialności już nie widzi. Ot żywcem głupota i arogancja. W Wyskowie obwodnica – przez obszary Natura 2000 powstanie przez 3,5 roku. A podobno w Augustowie ta proponowana przez ekologów przez Chodorki powstać miałaby – wg. Pana Cieślika w ciągu 10,5 roku. Co za kłamliwa propaganda. Co chcą przemycić władze samorządowe i drogowcy białostoccy, że imają się takich wierutnych kłamstw. Kiedy mówią o propozycji ekologów to naprawdę mówią o całkiem innym przebiegu niż zaproponowali ekolodzy. Mówią o własnej wersji obwodnicy przez Raczki która jest bez sensu i potem to krytykują, to ich kolejna manipulacja. Jest ich jeszcze cała masa. Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl Re: www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl 06.08.06, 15:52 www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl Ludzie którzy podjęli decyzje dotyczące przebiegu obwodnicy Augustowa przez bagna po prostu próbują uniknąć odpowiedzialności za zmarnowane do tej pory publiczne pieniądze i ponad 10 letnie opóźnienie budowy. Do tego grona dołączył także Minister Środowiska, który po 8 miesiącach opóźnienia wprowadził jedynie kosmetyczne poprawki zamiast istotnych zmian. Prace ziemne są najtrudniejsze do weryfikacji, dlatego budowa na bagnach to idealne pole do nadużyć i zawyżania kosztów robót - nikt nie jest w stanie dokładnie zweryfikować ile ziemi wywieziono, ile materiału przywieziono, itp. Według szacunków wartość łapówek dla decydentów w Polsce to ok. 10% wartości inwestycji. Czas by lokalne władze i podlascy politycy zaprzestali blokady rozbudowy podlaskich dróg, promując sprzeczny z prawem wariant przebiegu drogi Via Baltica przez Białystok zamiast ZGODNIE ZE WSKAZÓWKAMI UNII EUROPEJSKIEJ PROEKOLOGICZNY PRZEZ ŁOMŻĘ, lub obwodnicy Augustowa wbrew zakazaowi zabudowy terenów chronionych Natura 2000 w sposób niszczący tereny chronione i atrakcyjne turystycznie, zamiast modernizujac istniejące drogi z jednoczesnym wykonaniem obwodnicy Suwałk, kierując się populistycznymi kłamstwami i manipulując faktami, narażając ludzi na wypadki, hałas i zanieczyszczenia powodowane przez Tiry, przez co nie mogą uzyskać dofinansowania Unii Europejskiej. Gdyby postulaty organizacji ekologicznych, zawarte np. w haśle "Tiry na Tory" (www.tiry-na-tory.w.pl), wzorowana na rozwiązaniach stosowanych w m.in. Szwajcarii i Austrii, oznaczające przeniesienie ruchu tranzytowego Tirów odbywającego się na terenie Polski i będącego przyczyną wypadków, zniszczenia niedostosowanych polskich dróg, zanieczyszczenia środowiska, hałasu na kolejowe platformy towarowe, w dalszym etapie reforma i zmiana polityki transportowej Polski, umożliwiającej wzmocnienie roli kolei, spadek cen transportu, poprawę bezpieczeństwa i szybkości transportu towarów i ludzi w Polsce zostały zrealizowane, nie dochodziłoby do tak tragicznych wypadków. Rozwiązane zostałyby od razu problemy setek polskich miast - nie tylko kilku rocznie przy realnym tempie budowy dróg, przy stałym braku środków nawet na remonty już istniejących. Organizacje ekologiczne już dawno ostrzegały m.in. przed skierowaniem całego ruchu tirów i budowę trasy Via Baltica przez Białystok (m.in. postulat akcji "Kuriera Porannego"), co zamiast "rozwoju regionu" doprowadziło do wzrostu wypadków. Więcej informacji na ten temat: www.zieloni.w.pl, www.zieloni-bialystok.w.pl i www.via-baltica.w.pl Próby budowy obwodnic i nowych dróg na terenach cennych przyrodniczo są nie tylko sprzeczne z prawem, lecz powodują m.in. brak dofinansowania Unii Europejskiej. W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp. Pomawianie za opóźnienia w budowie dróg i wypadki organizacji ekologicznych spowodowane błędami niekompetentnych urzędników, projektantów i polityków wykorzystujących lokalne problemy do zyskania chwilowego poparcia politycznego, promocji interesów gospodarczych, autopromocji osób i organizacji lub wzrostu ilości czytelników i odbiorców na przez media są sprzeczne z prawem do rzetelnej informacji. Wszystkie TIR-y, które spowodowały w 2004 roku wypadki na polskich drogach (4349 TIR-ów) zmieściłyby się na zaledwie 100 pociągach towarowych. W Szwajcarii ok. 35% towarów jest przewożonych koleją w systemie kombinowanym (intermodalnym).W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi ok. 10%. W Polsce ok. 1,7%. (informacja za rzecznikiem PKP) www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=955 pkp.pl/zobacz_i_porownaj.pps Celem Inicjatywy "TIR-y na tory!" jest poprawa jakości życia setek tysięcy mieszkańców miejscowości, przez które przebiegają trasy tranzytowych TIR-ów, a w szczególności: zmniejszenie niekorzystnego wpływu transportu ciężarowego na zdrowie ludzi, obniżenie poziomu hałasu, zwiększenie bezpieczeństwa ruchu drogowego, uratowanie przed degradacją tysięcy budynków mieszkalnych i gospodarstw rolnych, Zmniejszenie korków drogowych oraz ograniczenie degradacji nawierzchni dróg publicznych, Ochrona środowiska, w szczególności ocalenie przed zniszczeniem ostatnich enklaw dzikiej przyrody i pięknego krajobrazu. Warunkiem, aby to osiągnąć jest przerzucenie tranzytowego ruchu samochodów ciężarowych z polskich dróg na polskie koleje, co znajduje swój wyraz w haśle “TIR-y na tory” www.tiry-na-tory.w.pl Więcej informacji na stronach internetowych: www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko - działalność, problemy, rozwiązania www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku - mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI ! www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE: www.darzbor.v24.pl/vb/index.php Odpowiedz Link Zgłoś
prawdziwy.www.zieloni.w.pl Re: Opis poszczególnych wariantów 06.08.06, 15:53 Opis poszczególnych wariantów Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Pomysł Ministra Środowiska Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy. Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek. Koszt inwestycji. minimalnie 250 mln zt minimalnie 700 mln zł 660 mln zł liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji. 30 tyś. mieszkańców Augustowa 30 tys. mieszkańców Augustowa Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa. Czas realizacji przedsięwzięcia. Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat. Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat. Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć. Problemy, które mogą się pojawić. Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane. Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest Komisji Europejskiej. Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również zabraknąć pieniędzy. Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat. Źródła finansowania. Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok. Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej. Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków [1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl] www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc CHCEMYTEGO SAMEGO! Miejscowości wolnych od TIRów i bezpiecznych dróg! Chcemy, aby stało się to jak najszybciej! Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie, które ma największe szansę powodzenia. Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim, które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk. • Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda . Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu. • Pomysł Ministra Środowiska Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi. • Nasza propozycja Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe. Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa na drogach i skierowania choć części transportu na kolej. Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują. My pokazujemy jak to zrobić! Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia! O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06, O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006, O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006. O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego OBECNY POSTKOMUNISTYCZNY WARIANT JEST ZŁY DLATEGO OD 15 LAT NIE MOŻNA GO ZREALIZOWAĆ I NIE BĘDZIE ZREALIZOWANY = EKOLODZY POKAZUJĄ JAK WYKONAC DROGE SZYBCIEJ I TANIEJ A ZASCIANKOWI SKORUMPOWANI DZIENNIKARZY, POLITYCY, URZEDNICY TO WSTYD NA CAŁĄ EUROPĘ 15% mieszkancow Augustowa oszukanych LISTA W AUGUSTOWIE JEST TAK SAMO SMIECIARSKA: Każdy mógł wpisać dowolne dane, nikt nie sprawdzał dowodów, peseli itd. 5 000 podpisów wobec 30 000 mieszkańców Augustowa to zaledwie 15 % do tego sformułowane pytanie "czy jesteś za budowa obwodnicy" oznacza ze te 5000 osób można dorzucić do podpisów gazety wyborczej - wszyscy są za budowa obwodnicy, problem tylko gdzie Wariant ekologiczny jest szybszy i tańszy A burmistrz od 15 lat okłamuje ludzi obiecując im obwodnice - czas go wywalić za nieskuteczność. PO jest wszędzie na wylocie. Podobnie jak białostocka eurodeputowaną Barbarę Kudrycką, która nawet nie pomogła przygotować wniosku o dofinansowanie tej inwestycji z Unii Europejskiej Białowieże odwiedza rocznie około 200 000 turystów. Augustów - bardziej rozreklamowany może 100 000 dlaczego ? Obwodnica zniszczy augustowskie jeziora - poprzez hałas dobiegajacy z obwodnicy i estakady Odpowiedz Link Zgłoś