Ile ludości tatarskiej żyje wPolsce i na Podlasiu?

[Gość: Obiektywnie]

[zewsi]

Polecam strony GUS-u.

[Gość: Obiektywnie]

Chodzi o liczbę obiektywną a nie subiektywne dane spisowe.

[zewsi]

Kto, według Ciebie, dysponuje "obiektywnymi" danymi?

[Gość: Obiektywnie]

Jacyś badacze etnografii, historycy itp.

[Gość: MARTM!]

kilka tysięcy, chodzi mi po głowie liczba 5 tys

[nekroskop88]

"Obecnie mieszka w Polsce ok. 4000 osób pochodzenia tatarskiego, najwięcej
zamieszkuje w województwie białostockim, w tym w samym Białymstoku jest ok.
1800 stałych mieszkańców z rodowodem tatarskim, w Gdańsku, około 200 osób.
Oprócz tego żyją w rozproszeniu w Warszawie oraz na ziemiach zachodnich."
www.szukamypolski.com/sasiedzi/tatarzy.php

[kamilar]

Pojedź do Kruszynian albo Bohoników do meczetu i się zapytaj.

[Gość: mąż Tatarki]

Pewnie obiektywnymi danymi dysponuje tylko Obiektywny.
Tatarzy z tego co wiem nie wstydzą się swoich korzeni przy spisach ludności i
nigdy nie mieli z tym problemu więc należy uznać w ich przypadku wyniki spisu
jako faktyczne

[kamilar]

Obiektywnie rzecz ujmując nie masz pojęcia co piszesz. Historyk, jeżeli będzie
miał szczęście i źródła może ci określić metodą szacunkową dla okresu
przedstatystycznego takie dane, jednak będą się one odnosiły do okresu badanego,
nie mam pojęcia jak można odnosić dane historyczne do teraźniejszości.

W okresie statystycznym historyk będzie się opierał na danych statystycznych, a
więc według Ciebie subiektywnych, poddając je krytycznej analizie.
Przykładowo w II RP były dwa spisy powszechne i o ile mnie pamięć nie myli żaden
nie pytal o narodowość.

[kamilar]

Gość portalu: Obiektywnie napisał(a):

> Chodzi o liczbę obiektywną a nie subiektywne dane spisowe.

HAHAHAHAHAHSGHSHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
no tośmy się pośmiali, ale do rzeczy, a jakie według Ciebie przyjąć kryteria
oceny, żeby było obiektywnie??
Jak na razie najbardziej obiektywne jest poczucie przynależności narodowej,
zadeklarowane przez ankietowanego.
Świadomość narodowa pytanego jest obiektywna.

[Gość: Prostowicz]

Spotyka się różne dane szacunkowe co do liczby Tatarów w Polsce. Oscylują one
wokół 3-5 tys.

Np:
"Wedle szacunków dziś w Polsce żyje około 4 tysięcy Tatarów."
www.tolerancja.pl/?kat=5&id=3
Albo o Tatarach na Podlasiu:

"Początek lat dziewięćdziesiątych to czas ustabilizowania się populacji
Tatarów. W tym czasie należało do białostockiej gminy wyznaniowej około 1800
osób pochodzenia tatarskiego. Natomiast gmina bohonicka, będąca wiejską gminą
wyznaniową, była dużo mniejsza, w 1989 roku liczyła około 600 wyznawców.
Kruszyniańska Gmina Wyznaniowa skupiała w tym samym czasie jedynie 70
wyznawców. Zatem łącznie białostocczyznę zamieszkiwało na początku lat
dziewięćdziesiątych około 2470 osób pochodzenia tatarskiego, będących członkami
gmin wyznaniowych. Oczywiście należy całkowitą liczbę Tatarów polskich
powiększyć o znikomy procent osób, które odeszły od wyznania, co daje nam
liczbę około 2500 osób społeczności Tatarów polskich na białostocczyźnie."

www.ithink.pl/artykuly/spoleczenstwo/mniejszosci/tatarzy-polscy-
historia-osadnictwa-na-ziemiach-polskich/

[Gość: Prostowicz]

Jeszcze raz drugi link:

www.ithink.pl/artykuly/spoleczenstwo/mniejszosci/tatarzy-polscy-historia-
osadnictwa-na-ziemiach-polskich/

[Gość: Obiektywnie]

Dziwnie mają się te dane szacunkowe, mówiace o kilku tysiącach Tatarów do
danych spisowych, wg których w Polsce jest tylko 447 Tatarów, a więc o prawie
90% mniej.

"– Tatarzy (447 osoby), mniejszość etniczna zamieszkała przede wszystkim w woj.
podlaskim (319 osób), pomorskim (28), mazowieckim (22) i wielkopolskim;
w okresie międzywojennym mniejszość ta była szacowana na około 5 tys. osób
i skupiała się w woj. nowogródzkim, wileńskim i białostockim. Na obecnym
terytorium
Polski rdzennymi koloniami tatarskimi są miejscowości Bohoniki koło
Sokółki i Kruszyniany koło Krynek na Podlasiu;"

www.igipz.pan.pl/ksig/monografia5.pdf

[koczisss]

Tak jest, gdyż w spisie etniczni Tatarzy podali się za Polaków, którymi zresztą
w większości się czują:)

[Gość: Obiektywnie]

A może im chodziło o polskie obywatelstwo, przynależnosć do polskiego Narodu?
Albo ze strachu tak podali?

[koczisss]

Że niby czego mieli się bać?
A obywatelstwo mają od wieków i nikt im by go nie odebrał, gdyby inaczej podali!
W przeciwieństwie do większości Białorusinów, Ukraińców, Tatarzy zawsze byli
lojalnymi obywatelami Rzeczypospolitej, z tego też powodu nie mają czego się bać!

[Gość: Prostowicz]

Jesli podali w spisie narodowosć polską to już nie są Tatarami? W spisie mozna
wszystko podać bo papier wzsystko przyjmie bez oporu. Tes spis to fikcja.

[koczisss]

Może i fikcja, może i nie, nie wnikam, bo nie obchodzi mnie to!
A nikt z pistoletem przy głowie nie wymagał od tych ludzi, takiego, a nie innego
podania swej przynależności, więc problemu nie ma!

[Gość: Prostowicz]

No to niech wszyscy piszą o 500 Tatarach w Polsce a nie o 3-5 tysiącach i nie
wprowadzają całego świata w błąd. Ale to raczej dane GUS-u są niewiarygodne,
jak i inne polskie statystyki o bezrobociu, dochodach itd.

[koczisss]

Ale koleś masz problem, no nie mogę!
Co żeś tak tych Tatarów się czepił?
Po co to potrzebne?

[Gość: Prostowicz]

To dobitny przykład nieprawdziwego oddania w spisie stanu faktycznego
liczebności innych od polskiego etnosów w dzisiejszej Polsce. Nikt poważny nie
może się na ten spis powoływać. I jak widać w internecie są wyłacznie szacunki
liczby Tatarów, co też powinno być stosowane do innych mniejszości narodowych i
etnicznych.

[zewsi]

Tyle osób określiło swoją narodowość jako tatarską. Koniec.

Obiektywny stan faktyczny to taki jaki za

[mufti.ibrahim]

obiektywny stan faktyczny uzna go Prostowicz. Proste?

A tak powanie. W spisie zadawano pytanie o język i narodowość. Można było podać
tylko jedną odpowiedź. A ponieważ większość Tatarów uznaje się przede wszystkim
za Polaków pochodzenia tatarskiego to podawali narodowość polską i wyniki są
takie jakie są. Gdyby obok narodowości padło pytanie o grupę etniczną to być
może przynależność do grupy etnicznej polskich Tatarów podałoby pewnie kilka
tysięcy osób.

Idealnym przykładem tej sytuacji są Kaszubi. Ponieważ ogromna większość Kaszubów
uważa się za POlaków to wg. spisu w Polsce mieszka 50 tysięcy osób używających
kaszubskiego jako języka ojczystego, ale tylko 5 tysięcy osób podało narodowść
kaszubską.

W jednym z Prostowiczem się zgadzam: wyniki spisu nie są miarodajne. Ale nie
dlatego, że Polacy "sfałszowali" spis jak chce Prostowicz, ale dlatego, ze
względu na niefortunnie postawione pytania. Gdyby można było podać nardowość i
grupę etniczną lub wskazać jednoczesną przynależność do dwóch narodowości to
wyniki byłyby zupełnie inne.

[Gość: Prostowicz]

Mufti, całkiem do rzeczy mówisz. Poczytaj jak umiesz po rusku o "Polakach" na
Litwie, skąd się oni tam wzięli i od kiedy. To przewojenna, słynna praca na ten
temat polskiej badaczki:

www.laborunion.lt/memorandum/ru/modules/myarticles/article.php?storyid=94

[kamilar]

Bo on ich będzie z pistoletem przy głowie uświadamiał, że są Tatarami i nie mają
prawa uważać się za Polaków.

[Gość: Prostowicz]

Z tymi liczbami w spisie jest tak samo w przypadku wszystkich narodowosci w
Polsce.

[Gość: mąż Tatarki]

Nazywany powszechnie "polskim świńskim ryjem" chlubię się z tego, że moja żona
jest z pochodzenia Tatarką. Mam w ten sposób mniejszość narodową w domu, z
którą bardzo zgodnie wychowujemy dzieci w tradycji polskiej. Moi bracia i
siostry próbują to samo robić z Ukraińcami i Białorusinami wyznania
prawosławnego i wychodzi im to słabiutko. A nam i owszem. Jak się wspólnie z
żoną domyślamy, ma to związek z tym, że Tatarzy jako jedyna mniejszość w
Polsce, nigdy nie próbowali kombinowac przeciw swojej Ojczyźnie i wiernie
trwali u Matki Polski na ordynansie. Prawdę mówiąc chętnie widziałbym wiecej
Tatarów na Podlasiu niż jakąkolwiek inną nację.

[kamilar]

Uważaj bo za 40 lat, Tkac lub Mikki jak podrosną, będą wmawiać Twoim dzieciom,
że są Białorusinami lub Litwinami, bo ty z Podlasia jesteś a geny tatarskie są w
stosunku do bałto-bialoruskich recesywne. Jednak zawsze dominujące w stosunku do
polskich.

[Gość: mąż Tatarki]

jakie te geny są? moja prababcia była hrabianką austriacką - czy to ma też
jakieś znaczenie?

[kamilar]

Gratuluję prababci, ale muszę Cię zmartwić, geny austriackie również przegrywają z
białorusko-litewskimi.

Gen - podstawowa jednostka dziedziczna, odcinek łańcucha DNA/RNA (kwasy
nukleinowe), zawierającym pewną liczbę nukleotydów, których sekwencja stanowi
informację genetyczną, warunkującą syntezę określonych białek lub cząstek kwasu
RNA, co w dalszej konsekwencji w toku skomplikowanych ciągów reakcji prowadzi do
wykształcenia się określonej cechy organizmu. Geny można podzielić na geny
recesywne i geny dominujące. Geny recesywne w zestawieniu z odpowiadającymi im
genami dominującymi (różne allele, heterozygota) nie ujawniają kodowanej przez
siebie informacji.

[Gość: żona Tatarka]

kamilar, czy to oznacza, że nasze dzieci będą po prostu białoruskie? A moja
babcia tak przestrzegała mnie: "Tylko nie wychodź za białorusina! Albo Broń
Boże Litwina! Już nie Tatar to chociaż Polak, ale szlachcic!" A tu się okazuje,
że i tak będziemy białorusinami. Oj Babciu!

A słuchaj, a jak to jest z Żydówką, która wyjdzie za Polaka? Jej dzieci też
będą białorusinami?

[kamilar]

Zapytaj Tkaca, Otheusa i Mikiego. Oni Ci wszystko wyjaśnią i rozwieją Twoje
watpliwości.

[Gość: Tkac]

tak wszyscy niedlugo bedziecie białorusinami jak nasz wodz lukaszenko
wyprowadzi tanki z hangarow

[duch_zenona]

Gość portalu: Tkac napisał(a):

> tak wszyscy niedlugo bedziecie białorusinami jak nasz wodz lukaszenko
> wyprowadzi tanki z hangarow
-------------
obydwa tanki???

[kamilar]

Gość portalu: Obiektywnie napisał(a):

> Dziwnie mają się te dane szacunkowe, mówiace o kilku tysiącach Tatarów do
> danych spisowych, wg których w Polsce jest tylko 447 Tatarów, a więc o prawie
> 90% mniej.
>
> "– Tatarzy (447 osoby), mniejszość etniczna zamieszkała przede wszystkim
> w woj.
> podlaskim (319 osób), pomorskim (28), mazowieckim (22) i wielkopolskim;
> w okresie międzywojennym mniejszość ta była szacowana na około 5 tys. osób
> i skupiała się w woj. nowogródzkim, wileńskim i białostockim. Na obecnym
> terytorium
> Polski rdzennymi koloniami tatarskimi są miejscowości Bohoniki koło
> Sokółki i Kruszyniany koło Krynek na Podlasiu;"
>
> www.igipz.pan.pl/ksig/monografia5.pdf

Dane szacunkowe mówią o muzułmanach pochodzenia tatarskiego a nie o Tatarach.
To są Polacy, obywatele polscy, pochodzenia tatarskiego. Mieszkają w tym kraju
dłużej niż wielu "prawdziwych Polaków"

[Gość: Obiektywnie]

Nie porafisz nie mącić. Polacy tatarskiego pochodzenia nie są Tatarami? Jeden z
szacunków mówi też o Tatarach niemuzułmanach, którzy odeszli od tego wyznania
ale ciągle są Tatarami i "wciągnięto" ich na listę.

[kamilar]

To ty mącisz. Tak jak są Polacy o korzeniach Niemieckich, żydowskich,
szwedzkich, angielskich, węgierskich, tak samo są i Tatarskich.
Szacunki są bardziej ryzykowne niż odczucie własne pytanych.

P.S. Ilu trzeba mieć dodatkowo polskich przodków w rodzinie, żeby według Ciebie
przestać być Tatarem, co jeżeli muzułmanin ma błękitne oczy i
środkowoeuropejskie rysy twarzy???

[Gość: Obiektywnie]

Tatarzy zapisani jako Polacy są wyłącznie Polakami, bez żadnych innych korzeni,
pochodzenia. Tak jak mówi sie o polskim pochodzeniu "Polaków" na Litwie i
Białorusi, chociaż wiadomo, że są oni tylko tak zapisani, a rzeczywiscie
zadnego polskiego pochodzenia nie mają, bo nie pochodzą od Polaków z etnicznej
Polski. Wszystkie takie spisy tylko wprowadzają w bład, na ich podstawie nie
mozna mówić o czyims "pochodzeniu".

[koczisss]

Jaką masz pewność, że Wilniuki, a przynajmniej część z nich nie mają pochodzenia
polskiego?
Skąd wiesz, czy ich przodkowie nie dojechali tam z Mazowsza, czy Wielkopolski?
A pewnie wielu takich było!

[kamilar]

Przykładowo moi rodzice pochodzą z terenów od Chrobrego Polskich. Według
"Obiektywnego" łatwo określić moją "narodowość". Jednak mój dziadek mieszkał na
Ukrainie a jego dziadek na Żmudzi. Jakiej narodowości więc obiektywnie jestem.


Większość Polaków to kresach to efekt asymilacji, jednak nie wszyscy. Jak
oddzielisz /ziarno od plew/. Przeprowadzisz genetyczne badania?? Jakoś wątpie w
ich efekt i skuteczność.

[Gość: Obiektywnie]

Badania historyczne, osadnictwa, językoznawcze wykluczają istnienie tam
masowego napływu Polaków. Mała ich ilosć została szybko zasymilowana i rozmyta
w morzu autochtonów, tak więc dzisiejsi "Polacy" sa spolszczonymi Litwinami i
Białorusinami.

[kamilar]

Nazwa Białegostoku, pokazuje, że mielimy tu efekt osadnictwa z Mazowsza, stok to
w tym wypadku określenie na rzekę. Skąd tu nazwa z Mazowsza, jak tu osadnictwa
nie było??

I jeszcze sie ośmieszasz mówiąc o morzu na terenach przez wieki granicznych i o
słabej gęstości zaludnienia.

Do tego jeszcze chcesz obiektywnej odpowiedzi, a zaczynasz ze z góry opracowaną
tezą.

[zewsi]

Jeśli forowicz lubi robić z siebie błazna to nie zakazuj mu tego. Mamy
demokrację w przeciwieństwie do Białorusi.

[koczisss]

Ale mówią, ze są Polakami i to jest najważniejsze, nic Ci do tego!
Szukasz koleś dziury w całym i tyle!

[Gość: Obiektywnie]

koczisss napisał:

> Ale mówią, ze są Polakami i to jest najważniejsze, nic Ci do tego!
> Szukasz koleś dziury w całym i tyle!

Oni mówią, że są polskiego pochodzenia, żyją dawnymi i nowymi mitami. Nie chcą
nic słyszec o swej prawdziwej historii, ale muszą ją poznać i już poznają. Jest
odwrót od polskości.

[koczisss]

To dobrze, cieszysz się?
Kim sobie chcą, niech nimi będą. Nic mi do tego, Tobie również!
Nie rozumiem Ciebie, gdzie tu problem?
Mieszkasz tu, a nie na Litwie, czy Białorusi i masz gó.. do gadania w tej
kwestii!!!

[kamilar]

Chłopa miesza pojęcia, najpierw chce wiedzieć ilu jest aktualnie Białorusinów,
potem Tatarów. Potem z kolei mówi o korzeniach etnicznych Podlasian.

Ja uważam to ciekawe zagadnienie, zbadanie, jaki substrat złożył się na
dzisiejszą ludność Podlasia, tylko że niektórzy na tym forum z przeszłości
próbują wyciągnąć wnioski dotyczące teraźniejszości, co jest manipulacją.

[kamilar]

Zdecyduj się czego Ty chcesz? Pochodzenia, czy narodowości.
Hipotetyczna sytuacja: Jeżeli mieszkam na Wileńszczyźnie, mój pradziadek byl
Polakiem walczącym w legionach. To czy ja nie jest Polakiem, skoro mam polskich
przodków???
Jeżeli ja bym myślał w taki sposób jak Ty to bym twierdził, że Połowa Niemców to
Polacy, tylko ze spisy powszechne zafałszowały obraz prawdziwego stanu.

[duch_zenona]

Gdyby przyjąć rozumowanie tkaców i mikkelsonów, to naród amerykański nigdy by
nie powstał a kontynent zamieszkiwałaby zbieranina Anglików, Francuzów, Niemców,
Irlandczyków Włochów, Polaków itd. Wszelkie wojny prowadzone w Europie by
skutkowały wojnami domowymi w USA.

Okazało się jednak, że "Niemcy" z Pensylwanii bez zmrużenia okiem strzelali do
swych "rodaków" w Europie.

Podobno zanotowano jedynie sporadyczne przypadki braku lojajności wśród
Japończyków zamieszkujących Hawaje, chociaż dziś się wydaje, że więcej było
szykan niż rzeczywistej nielojalności.

[kamilar]

Już kiedyś próbowałem wytłumaczyć Tkacowi, że tak jak niegdyś Ślężanie,
Mazowszanie, Lędzianie, Polanie weszli w skład narodu polskiego, tak samo stało
się ze Słowianami i resztkami Bałtów zamieszkującymi Podlasie.
Dziś trudno oddzielić kto skąd przyjechał, hipotetyczna sytuacja, szlachcic z
Litwy bierze za żonę Wielkopolankę, ich dzieci przenoszą się do Wielkopolski, bo
tam mama miała posagową ziemię. Według rozumowania Obiektywnego i kolegów nie są
Polakami a przecież mieszkają w centralnej Polsce.
Przecież Bretończycy we Francji wywodzą się z Wysp Brytyjskich (czy są
Anglikami). We Francji, Niemczech, czy Anglii mamy wymieszane różne etnosy.

[Gość: mąż Tatarki]

Dobrze sprostowałeś!

[kamilar]

Dziękuję

Słyszałem o takim oto przykładzie. Czarnoskóry urodzony w Polsce i wychowany w
kraju Polan, uważał się za Polaka, pytany o narodowość zawsze odpowiadał Polak,
byli tacy co odmawiali mu do tego prawa, jednak On cały czas uważał się za Polaka.
Oczywiście Tkac, Miki i Obiektywnie będą mu na siłę wmawiać, że jest
Nigeryjczykiem. A jak nie uwierzy to się go zgnoi??

[azp11]

No nie wiem. Myślę, że będą jednak obstawać za litewskim i białoruskim jego
pochodzeniem.

[Gość: do obiektywnie.]

Witam, mam dziewczynę pochodzenie tatarskiego. Mieszka ona w Koszalinie. Wiem,
że Tatarzy są także w Giżycku.

Do obiektywnie, masz wypowiedź historyka

[kamilar]

"Większość mieszkańców wsi podlskich stanowili chłopi, których przodkowie
przybyli na te tereny kilka wieków lub kilkadziesiąt lat wcześniej. Fala
osadników z Mazowsza dotarła do ziemi drohickiej, powiatu tykocińskiego i
częściowo suraskiego, brańskiego i ziemi mielnickiej. Ludność ruska zasiedliła
tereny wschodnie i południowo wschodnie. Na południe od Narwii
zameszkiwali.............." Ogólnie już wówczas mamy na tych terenach hist
podlasia mieszankę narodowościową.
A. Laszuk, Ludność województwa podlaskiego w drugiej połowie XVII wieku.
Warszawa 1999, s. 94 nn.

Polecam też białostocczyznę

[Gość: Obiektywnie]

kamilar napisał:

> "Większość mieszkańców wsi podlskich stanowili chłopi, których przodkowie
> przybyli na te tereny kilka wieków lub kilkadziesiąt lat wcześniej. Fala
> osadników z Mazowsza dotarła do ziemi drohickiej, powiatu tykocińskiego i
> częściowo suraskiego, brańskiego i ziemi mielnickiej. Ludność ruska zasiedliła
> tereny wschodnie i południowo wschodnie. Na południe od Narwii
> zameszkiwali.............." Ogólnie już wówczas mamy na tych terenach hist
> podlasia mieszankę narodowościową.
> A. Laszuk, Ludność województwa podlaskiego w drugiej połowie XVII wieku.
> Warszawa 1999, s. 94 nn.
>
> Polecam też białostocczyznę

Ja pisałem do Koczissa o Wileńszczyźnie.

[duch_zenona]

To wybitni forumowi naukowcy twierdzą, że nie jestem Polakiem?

To ja kurde kim wreszcie jestem? Litwinem czy Białorusinem? Do Litwinów nic nie
mam, nawet ich lubię, ale ich języka to pie--olę się uczyć na starość.

Do Białorusinów zasadniczo też (no może z pewnymi wyjątkami na tym forum), ale
te litery bardziej kojarzą się z czasami dzieciństwa i zamiłowaniem do
kryptografii i też na starość nie chcę być nie czitaty pisaty a poza tym jakoś
nie czuję kałchoźnoho blusa.

A czy do Tatarów mógłbym się w takim razie zapisać? Czy są jeszcze wolne
miejsca? I oczywiście wolne Tatarki, bo moja żona powiedziała, że w razie czego
to ona raczej zapisze się do Mazowszan lub Wielkopolan.

A ty kamilar się lepiej przyznaj po dobroci czy jesteś Niemcem Czechem Słowakiem
czy Austriakiem. Nie wiesz kim jesteś? - twój błąd. Trzeba było zawczasu zamówić
jakąś mapkę od Tkaca lub Mikkelsona!

[kamilar]

duch_zenona napisał:


> A ty kamilar się lepiej przyznaj po dobroci czy jesteś Niemcem Czechem Słowakie
> m
> czy Austriakiem. Nie wiesz kim jesteś? - twój błąd. Trzeba było zawczasu zamówi
> ć
> jakąś mapkę od Tkaca lub Mikkelsona!

Ach, ciężka moja dola, chyba mi przyjdzie Apatrydem zostać, albo niczym
Habsburżanka, która w rubryce /narodowość/ napisała: Habsburg, tak ja wpisze
sobie narodowość: Kamilar:)
A na poważnie z trzech propozycji najbardziej podoba mi się opcja czeska (bo
austrowęgierskiej już nie ma), Pilznera bardzo lubię i reprezentacja w Piłkę i w
Hokeja lepiej sobie radzi od naszej:)

Tatarzy Litewscy

[Gość: androx]

Co do lojalności Tatarów wobec Ojczyzny: w czasie wojny z Turkami Tatarzy Litewscy przeszli na ich stronę. Dopiero przegrana Turków i obietnica nadania ziem i przywilejów sprawiły, że Tatarzy znów pokochali Rzeczpospolitą.
Poza tym Tatarzy byli raczej lojalnymi obywatelami swego państwa: najpierw Litwy, później Rosji, w końcu Polski. Zawsze chętnie służyli w wojsku - to ich tradycja i żywioł.
Tatarzy szybko utracili sój język, przyjmując język autochtonów. Znany jest wkład Tatarów w rozwój kultury białoruskiej. Istnieje też zachowany jedyny w swoim rodzaju, stary zabytek piśmiennictwa: Koran pisany alfabetem arabskim w języku białoruskim - jedynym wóczas "ojczystym" języku Tatarów Litewskich (dziś zwanych Tatarami Polskimi nie wiedzieć dlaczego). Tatarzy mieszkający do dziś na wsiach pod Sokółką mówią w domu po białorusku - tak jak wszyscy w wiosce.
Tatarzy nie stanowili nigdy znaczącej siły ze względu na swą małą liczebność. Dlatego nie mieli aspiracji politycznych. Inaczej Białorusini czy Ukraińcy - liczniejsi 5-10 tysięcy razy.

[Gość: Prostowicz]

O, pojawił się wreszcie nasz znawca. Fajnie poczytać Twe obszerne i rzeczowe
wpisy. Niech się "pszeki" uczą historii "swej" ziemi.

[kamilar]

Nauki to Tobie dziecko potrzeba.

Ja bym proponował od zrozumienia koncepcji narodu.

"...Według współczesnych norm zachodnich naród definiuje się przez obywatelstwo,
do tego stopnia, że w wielu językach "narodowość" oznacza obywatelstwo. Każdy
obywatel amerykański należy do narodu amerykańskiego, niezależnie od tego, czy
jest pochodzenia szkockiego, meksykańskiego, afrykańskiego, czy żydowskiego...
Nie ma to znaczenia dla narodu, który stanowi wspólnotę polityczną... Tylko
FASZYŚCI wymagają "totalnej" zgodności rasy, narodu, języka.
Wbrew doktrynie faszystowskiej przynależność do jakiegoś narodu jest kwestia
osobistej decyzji..."

Uri Avneri
Naród? Jaki naród?
Lewą Nogą, polityka – artystyka
17/05

[Gość: Prostowicz]

Kosmopolityczne pranie mózgów. Sam nie wiesz, jakie masz korzenie i szukasz
potwiedzenia dla swych poglądów. Twoja sprawa. Ja dla swoich białoruskich
rodaków proponuję powrót do swych etnicznych korzeni.

[kamilar]

Znam lepiej swoje korzenie niż Ci się wydaje. Więc się nie ośmieszaj. Znam
pochodzenie części swoich przodków do roku 1812. Drugiej części rodziny nie
muszę, jako chłopi raczej nie byli zbyt mobilni, więc tam gdzie mieszkał dziadek
mieszkał i jego dziadek i dziadek jego dziadka.

[Gość: Prostowicz]

Nie narzucaj więc swoich koncepcji narodowości dla białoruskich i ukraińskich
mieszkańców podlasza, mieszkających tutaj z dziada pradziada, mówiacych po-
prostu. Ten prosty to białoruski albo ukraiński a nie polski, nabyty od swych
ruskich przodków, a nie polskich. Polska panska mowa niedawno tylko weszła w
użycie i wszyscy tutaj o tym wiedzą. Takie pogmatwane, jak Twoje korzenie są
nietypowe dla masy tutejszych mieszkańców i Ty do nich nie pasujesz, więc
przestan ze swą propolską nachalną propagandą.

[kamilar]

Kto tu co komu narzuca, to sobie sam musisz chyba obiektywnie odpowiedzieć.
To chyba Ty narzucasz im wybór narodowości, którą dawno już wybrali.
Nie mam propagandy propolskiej tylko propagandę wolnej woli i wyboru, każdy może
sobie wybrać narodowość, tym bardziej gdy nie jest ona wyssana z księżyca ale
odnosi się do miejsca zamieszkania, nie Ty będziesz za ludzi decydował.

Jak sam przyznałeś tutejsi nie mieli żadnej świadomości narodowej, czyli de
facto nie byli nigdy Białorusinami, więc czy jeżeli zmusisz ich wnuków do
przyjęcia białoruskości, o czy to będzie powrót do korzeni, czy ucieczka od nich??

Każdy ma też prawo, niczym Wojciech Kętrzyński, odnaleźć papiery po pradziadku i
wrócić do jego narodowości, tylko czy w ten sposób nie zdradzi dziadka, babki,
matki i ojca??

[Gość: Prostowicz]

Nie wtracaj się, krakowski przybłąkańcu w nasze podlaszskie rusko-litewsko-
polskie sprawy. Kazdy z nas sam opowie się po stronie, która mu bedzie
odpowiadała, ale wcześniej musi mieć jakieś alternatywy, a nie tylko jedynie
słuszną polskość. Paszoł adtul!

[kamilar]

Jaki ja krakowski, Tkacu:)

[kamilar]

A te korzenie to do kiedy trzeba znać?? Uważaj bo jak za głęboko się cofniesz to
się okażesz nie tylko Szwedem ale Mongołem albo Wikingiem, jak se wtedy w życiu
poradzisz???

Pewien mądry człowiek niestety nie pamiętam nazwiska powiedział: Naród to
wspólna pomyłka co do pochodzenia.

[duch_zenona]

Teraz kamilar będziesz musiał łysego baćkę o paszport poprosić, żeby mieszkać w
Białymstoku i pisać na tym forum, bo inaczej zostaniesz przybłędą.

Polscy Tatarzy tak atrakcyjny białoruski paszport dostaliby bez kolejki, ale
polscy pogranicznicy tam ich nie puszczają, chyba im zazdroszczą i jak trzeba
będzie to im jakieś narkotyki w lusterku bocznym też znajdą.

Ja mimo wszystko podtrzymuję swoje zdanie. W wypadku, gdy łysy baćko wyśle na
Białystok swoje obydwa czołgi i potężną flotę morską, to ja chcę zapisać się do
Tatarów.

[Gość: !]

Nie wiem, czy ta informacja sie przyda, ale ja znam jedna Tatarkę.