Berlusconi TV: Polacy mordowali Żydów (jak Hitler)

[Gość: Itek]

Mogą to potwierdzić także Bialorusini, Ukraincy i inni ludzie, którzy pamięć o
morderstwach dokonanych przez polskich faszystow mają ciągle w sobie.
Powstanie o tym jeszcze nejeden film,aby cały świat dokładnie się dowiedział

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3790705.html

[Gość: Stanisław]

Z tej notatki w GW niczego nie można się dowiedzieć.
Słyszeli dzwon ale nie wiedzą gdzie on albo kolejny raz mataczą.

po prostu Berlusconi był na tym forum

[Gość: mm]

poczytał co piszą pogromca, kotwicz i duch zenona

[alex.4]

a jesteś pewny że to różne osoby????

Shoah - Polska na ławie oskarżonych

[Gość: ja]

Polska telewizja publiczna po roku 1989 nie pokazała filmu francuskiego
reżysera Claude'a Lanzmanna "Shoah", uznanego powszechnie za wielkie dzieło o
Czasie Zagłady. W 1986 roku pokazano go w TVP w formie tak okrojonej, że można
było odnieść wrażenie, iż głównym wątkiem filmu jest polski antysemityzm. Film
obejrzało we francuskiej telewizji ponad pięć milionów widzów. W Stanach
Zjednoczonych emitowała go w kolejne wieczory w najlepszym czasie antenowym
telewizja publiczna. W Izraelu urządzono specjalną sesję parlamentu z
projekcją "Shoah". Wszystkie recenzje, jakie czytałam w pismach francuskich czy
amerykańskich, utrzymane są w tym samym tonie, który dobrze oddają cytaty
z "Washington Post": "To świetlisty akt artystycznej odwagi, film jest
wydarzeniem roku, więcej - jest wydarzeniem wieku".

W PRL, poza okrojoną wersją telewizyjną, władza zgodziła się wyświetlić film w
wybranych salach kinowych w kilku miastach Polski. Byłam wtedy na projekcji,
wiosną 1986 roku, w warszawskim kinie Muranów. Na sali było kilkanaście osób.

Po 1989 roku telewizja publiczna nie zgłosiła się do Lanzmanna z prośbą o zgodę
na emisję filmu. Z krajów byłego bloku "Shoah" pokazano w całości jedynie w
Czechach - na prośbę prezydenta Vaclava Havla, w 50. rocznicę deportacji
praskich Żydów do obozu w Teresinie.

Zaraz po ukazaniu się filmu Lanzmanna pojawiły się na świecie setki artykułów,
urządzano seminaria akademickie i telewizyjne debaty. Dyskusja na temat "Polska
i Holocaust" była w tych recenzjach tematem ubocznym, często w ogóle nie
podnoszonym. Najostrzej postawił sprawę francuski dziennik "Liberation", dając
tytuł: "La Pologne sur les bancs des accusees" ("Polska na ławie oskarżonych").

www.niniwa2.cba.pl/BIKONT.HTM

[Gość: idzikczortu]

Ales ty gnido pracowity w opluwaniu, prawie jak "mikkelson". Jeszcze zaledwie
wczoraj wpieprzyles sie na to forum jako "polack aus danzig", dzisiaj rano
bluzgnales tu jako "bialorus" a tu, masz ci babo placek, na wieczor nowiutki jak
z igly - "itek"!
Zastanawiam sie, tak ci jakis Polak dopiekl? Huknal w glowe na otrzezwienie?
Czy dostajesz kase za wypelnienie planu?

Shoah - Polska na ławie oskrżonych

[Gość: ja]

Niemcy wobec całego świata ukrywali Holocaust, ale żadnej tajemnicy nie czynili
wobec Polaków, wiedzieli bowiem, że zniknięcie Żydów jest ich największym
pragnieniem. "30 milionów świadków, 30 milionów niemych, głuchych i ślepych,
tego nie można wytłumaczyć tylko terrorem. Polska była terenem mordu idealnie
wybranym i eksterminacja Żydów tylko tu mogła mieć miejsce".

"Wybrano Polskę na miejsce Ostatecznego Rozwiązania, ponieważ tu było najwięcej
Żydów, najlepsza sieć kolejowa, a też Niemcy mogli liczyć na aprobujące
milczenie ludności"; "Obozy śmierci nie byłyby możliwe we Francji"; "Niemcy
mogły się oprzeć na agresywnie antysemickiej Polsce"; "Żeby to wytrzymać, żeby
wytrzymać to, że to wtedy wytrzymali, Polacy muszą dalej nienawidzić";

www.niniwa2.cba.pl/BIKONT.HTM
Jedwabne, Wąsosz, Radziłów ... pokazały Niemcom, że Polska to idalne miejsce na
Shoah.

[pogromca_kojotow]

A nie pomyślałeś przygłupie że Niemcy to naród gospodarny i tak samo jak
tartaków nie buduje się na pustyni czy w stepie tylko koło lasu tak i Niemcy
obozy budowali tam gdzie było najwięcej Żydów. Ty byś tkacu ze słynną
białoruską gospodarnością kazał wybudować obozy we Włoszech.

[Gość: idzikczortu]

"Pogromca kojotow" bardzo celnie ustrzelil jeden z waznych watkow z nagonki
anty-holokaustowej na Polakow. Ten cymbalek "ja" to tylko bezmyslnie powtarza
za zawodowymi specfachowcami od wrabiania Polakow w najgorsze z mozliwych
czarnych scenariuszy. Wlasnie jednym z pierwszych argumentow w ich nagonce jest
pytanie: "A dlaczego to w Polsce wlasnie pobudowano najwieksze obozy smierci?".
I powtorze za "Pogromca kojotow" a gdzie Niemcy, skoro to oni podjeli decyzje
skonczenia raz na zawsze z ta rasa i po zajeciu Polski, mieli budowac swoje
obozy, moze na Sachalinie? Przeciez to w Polsce wlasnie ludnosci wyznania
mojzeszowego bylo najwiecej.
Dzisiaj ci wszyscy, oh jakze ostrzy w swoim krytycyzmie, podtykajacy z
nienawiscia pod nos Polakom sztandary z napisem "Holokaust", raptem zapomnieli,
ze nawet tuz przed wojna niemiecko - polska, gdy, nie gdzie indziej tylko we
Francji, rozpoczela sie olbrzymia nagonka na ludnosc wyznania mojzeszowego;
tysiace z nich zabrawszy tylko rzeczy podstawowe w panice, wyjechalo wtedy do
Polski. To wlasnie Polska byla tym rzadkim wyjatkiem i szlachetnym krajem,
ktory wszystkim chetnym w czasach kryzysu - dal paszport polski.
I jeszcze jedno, ci specfachowcy od pouczania Polakow jakby sie zapominaja na
jakim swiecie zyja. Oto odpowiadam ja, zaden tam uczestnik krwawej wojny, a
jedynie bronie pamieci moich rodzicow. Wiekszosc zas na tym forum to ludzie
jeszcze mlodsi. Oskarzyciele zas, coraz czesciej zapominaja o Niemcach, nie
dowidza tez roznych miedzynarodowych konferencji jak chocby tej w Teheranie
(a jakze z udzialem Zydow), z teza, iz cale to przedsiebiorstwo "Holokaust" to
jest jedynie chwytem propagandowym by wyciagnac duze pieniadze od Niemcow.
A przeciez sam Iran to okolo 70 milionow ludnosci, kudy Polsce do takiej liczby.
Natomiast ci sami oskarzyciele w Polsce, po tylu latach, nie zmieniaja swego
histerycznego tonu stawiajac pod murem na bacznosc mlodych, odleglych od tych
wydarzen az o dwa pokolenia. Ja sie pytam: Jakim prawem?

[alex.4]

idzikczortu wszystko ci się pomyliło...
1 w Polsce lat trzydziestych antysemityzm był akurat bardzo silny., Wtedy powstawały takie tolerancyjne pomysły jak numerus clausus, getto ławkowe, czy bojkot sklepów zydowskich
2 Kiedy z Niemczech Hitlerowskich wyrzucony Zydów którzy Mmieli polski paszport to Polska nie chciała wpuścić ich w swoje granice. Trzymano na granicy polskich obywateli i odmawiano im możliwości wjazdu do kraju
3 Antysemityzm istniał przed wojna wszędzie. Ale wszędzie ludzie wyleczyli się z tej choroby. A u nas idioci nadal powtarzają antysemickie hasła, które nawiasem mówiąć świadczą o wielkim zakompleksieniu

[Gość: azp11]

Alex.4. Co wspólnego z holokaustem miało to, o czym napisałeś,(pomijam już
kwestię obiektywizmu). Masz wyjątkową zdolność mijania się z meritum sprawy.
Nie wiem, czy robisz to celowo czy inaczej nie potrafisz?

[alex.4]

Im głosniej antysemici nasi bedę krzyczeć im więcej bedzie LPR w polskim rządzie ym mocniej Polska bedzie kojarzyła się niezasłużenie z holocaustem. To dosyć proste. jesli farfał jest nadal wew władzach rady Nadrozrczej telewizji, jeśli argumentuje sie zdjęcie audycji w języku esperanto pochodzeniem Zamenhofa 9tekst, że Izrael powininen propagować dorobek twórcy esperanto) to tym mocniej Polscy antysemici bedą wbijali do głów ludziom z zachodu taką zbitkę

[Gość: ja]

Na białoruskiej ziemi, wśród jej ludu nie mogło być "Jedwabnego" ...

Шлi днi. I вас у ланцугi скавалi
Бязбожны каралi i дэспаты-цары.
Адны вас Беларусы шанавалi,
Як блiзкiх родных - да святлейшае пары.

Масква й Варшава аплюлi вам iмя
I ў дзiкай чэрнi ненавiсць збудзiлi к вам,
А Беларусь пад крыльлямi сваiмi
Вас грэла й вашым нянькаю была дзяцям


belarus8.tripod.com/litvaki/zydy.htm

[Gość: czaławiek]

Пара, Жыды, паны ўсёга сьвету
Сплацiцi доўг, якi вам Беларусь дала!

Pora, Żydzi, panowie świata
Spłacić dług, co Białoruś wam dała!

Białorusin i Żyd dogadają się jak równy z równym,
jak Wielki Pan z Wielkim Panem...
Nie to, co z Polakiem - Polak nie będzie dla Żyda nigdy partnerem,
Polak to nieprzyjaciel...

[Gość: ja]

Mogli przeciez pobudować obozy zagłady w kilku krajach. Żydzi byli wszędzie,
nie tylko w Polsce.

Drogi ignorancie ciszej nad tą trumną

[Gość: dd]

po pierwsze obozy koncentracyjne były także Niemczech, po drugie były przede
wszystkim tam, gdzie mieszkało dużo ludzi pochodzenia żydowskiego, po trzecie
nawet jeśli w Polsce był antysemityzm i było Jedwabne i Wąsosz, to i tak
antysemityzm był w całej Europie a tacy np. Grecy, Francuzi czy Holendrzy mają
swoje "zasługi" w shoah (gdybyś obejrzał ten film to dowiedziałbyś się), po
czwarte akurat z włoskich żydów nie przetrwał prawie nikt, więc berlusoni niech
spojrzy na siebie., po piąte o straszliwej racjonalności Niemców świadczy
loalizacja obozu w Treblince w połowie drogi między wielkim getto w Warszawie i
wielkim getto w Białymstoku. Tak więc holocaust był, bo miał w całej Europie
atmosferę dla siebie. Najwięcej Polaków ma swoje drzewko w Izraelu, ponieważ
nawet statystycznie najwięcej Polaków musiało pomagać żydom. Antyżydowskie
przed wojną organzacje też angażowały się w ratowanie żydów. Życie i świat jest
prosty. Albo się jest człowiekem albo...Cześć pamięci pmordowanych, cześć
pamięci tym, którzy ich ratowali i cześć pamięci tym, którzy zginęli ratując.
Jestem z nich dumny.

[Gość: idzikczortu]

Skad ten idiota wytrzasnal swoja kolejna "kaczke" jako to: "...Polak nigdy nie
bedzie przyjacielem Zyda..."?
Dzieki "dd", ze odpowiedzial na stek wypocin ot poprostu, po ludzku. Mnie po
przeczytaniu tych kilku entree "Bielarusa" vel "czalawieka" vel "ja" - poprostu
zolc zalala.
Widze ze smutkiem, iz jestem zbyt porywczy na dyskusje z durniami co to nie maja
argumentow a za to, jak slepy brzytwy, lapia sie reguly: "Pop swajo a czort swajo".

"idzik" analizator nickow

[Gość: nick nowy :)]

skad u cie czlecze przeswiadczenie takie, ze to ta sama osoba?
a moze NAS jest wiecej, he?
czort jaho znaja :)))))))

[Gość: ja]

"Wielokrotnie opisano w Polsce pomoc świadczoną Żydom przez Polaków, w tym
przez podziemie. Nie jest to jednak prawda cała. Pamięć polska i pamięć
żydowska po półwieczu przechowują sprzeczne obrazy wojny.

Obca jest mi chęć jątrzenia, nie uważam się za siewcę nienawiści. Uważam, że za
nienawiść odpowiedzialni są w dużym stopniu siewcy zapomnienia.

Choć w niektórych sprawach mamy dokumenty powstańcze, większość źródeł to
relacje i wspomnienia żydowskie. Historyka nie powinno jednak dziwić, że
wiadomości o prześladowaniach pochodzą na ogół od prześladowanych.

"Na początku powstania likwidowano Żydów - czytamy w złożonej w Yad Vashem
relacji Mieczysława Fuksa (YV 0-16/450). - Później już stosunek Polaków trochę
się polepszył i widywało się znów Żydów na ulicach. Ludność pokazywała na nich
palcami, nie okazywano im współczucia, stosunek był raczej obojętny, widać było
zdziwienie, że zdołali przetrwać i wyśmiewano ich".

1 lub 2 sierpnia właścicielka mieszkania przy Siennej 40, która ukrywała grupę
Żydów, w tym Mariana Berlanda, autora znanego pamiętnika, powiedziała (cytuję
Berlanda): "Mówią na ulicy, że wybierają Żydów i którego złapią,
zabijają". "Jak chceta, to idźta - dodał jej mąż. - Jak wyjdzieta, już więcej
do mieszkania nie wpuszczę (...). Nie chcę ludziom na śmiech się pokazać, że
Żydów u siebie chowałem".

Helena Krukowiecka, polska arystokratka, która ukrywała Żydów w mieszkaniu przy
Mokotowskiej, 1 sierpnia musiała wraz z podopiecznymi zejść do
schronu. "Dozorca domu splunął w moją stronę i powiedział - tfu, myślałem, że
to porządna panna, a ta Żydów u siebie chowała - czytamy w jej relacji (YV 0-
3/2518). - Zaraz po tym odesłał mi słoik miodu, który mu dałam dla córeczki, ze
słowami, że od takiej jak ja niczego nie przyjmie. (...) Na nasz teren trafiła
jakaś grupa powstańców z Woli. Szybko dowiedzieli się, jaka to 'nielojalna'
Polka ze mnie. Dwaj z nich wpadli do naszego mieszkania i zaczęli je plądrować.
(...) Prócz tego jeden jeszcze odgrażał się, że jak tylko się ściemni, rozwali
mnie za to, że chowałam Żydów. Od tej chwili wystrzegałam się ich".

Vladka Meed, wówczas Fejga Peltel-Międzyrzecka, łączniczka Bundu, relacjonuje w
swych wspomnieniach przypadki wypędzania Żydów ze schronów nawet w czasie
bombardowań - tak zdaniem Meed zginął przy ulicy Śliskiej inżynier
Golde. "Doszło do tego, że ludność żydowska zorganizowała własne kuchnie na
ulicy Mariańskiej obok baru 'Rzym', aby w ten sposób uniknąć spotkań z
elementami antysemickimi"

Cywilne władze powstania traktowały Żydów dobrze, ale nie były w stanie
uchronić ich przed niechęcią lub agresją niektórych cywilów. ... Ale woleli
zostać w tej dusznej norze i zakopywać strzępy ludzkich ciał niż wyjść. Piwnica
była dla nich makabrycznym schronieniem przed polskimi grabieżcami".

We wspomnieniach Willenberga czytamy, że większość Żydów walczących w szeregach
AK lękała się przyznać do żydostwa i występowała pod przybranymi nazwiskami. O
podawaniu się Żydów walczących w AK za Polaków czytamy również w innych
źródłach,

"Igo, jest tu kilku typów z NSZ, którzy chcą cię rozstrzelać, bo jesteś Żydem.
Do mnie też przychodzili z pogróżkami, że zadaję się z Żydem".

Willenberg przeniósł się do ugrupowania socjalistów - Polskiej Armii Ludowej
(PAL). Z tych samych motywów, a niekoniecznie z powodu politycznych sympatii,
wielu Żydów wstępowało do komunistycznej AL.

"Byłem w AL-u dlatego, że AK chciało mnie zastrzelić, bo powiedzieli, że mam
fałszywą kenkartę i jestem Żydem - szpiegiem (...) - wspominał członek oddziału
ŻOB Marek Edelman. - Mnie udało się wyrzucić karteczkę przez piwnicę i Kamiński
mnie stamtąd wyciągnął. (...) A potem mnie jeszcze parę razy AK stawiało pod
murem, bo Żydzi to jest błąd, a żandarmeria na Starym Mieście to była ONR-
owska, czysta Falanga"

"Skoro przeżyli, musieli współpracować" - według Bronisława Anlena (AŻIH 259)
opinia taka była powszechna. Oskarżenia o sympatie prosowieckie spotyka się w
źródłach rzadziej.

Zarzut kolaboracji z Niemcami mógł skończyć się w powstaniu egzekucją bez sądu.
A stawiano go często z tak absurdalnego powodu jak posiadanie fałszywych
dokumentów, tzw. aryjskich papierów.

"Wzięto ich pod straż pod zarzutem, że są niemieckimi szpiegami. Kiedy ich
rewidowano w pustym domu, weszło kilku umundurowanych i uzbrojonych ludzi,
którzy zaczęli ich bić, oznajmiając cynicznie, że w wolnej Polsce nie będzie
miejsca dla Żydów. Dwóch z nich - Lutek Friedman i Adek - zdołało wyskoczyć
oknem pod gradem kul. Lutek złamał stopę, ale obaj przeżyli. Trzeci - Jeszije
Solomon - zginął na miejscu".

Na grupę dawnych więźniów Gęsiówki, budujących barykadę przy Miodowej, napadli
nie zidentyfikowani powstańcy. Krzycząc: "Wystrzelać ich! Nie chcemy tu
Żydów!" - zastrzelili dwóch ubranych jeszcze w obozowe pasiaki."


Całość i więcej:
www.niniwa2.cba.pl/CICHY.HTM

właściwie o co ci chodzi?

[Gość: dd]

bo jeśli o to, że Polacy też mordowali żydów i że zachowywali się jak kanalie
to nie musisz nikomu niczego udowadaniać. to już wszyscy rozsądni ludzie wiedzą
i tego nie negują (chyba że są pogromcą kojotów itd. itp.). a może że nie
rozumiesz, co się pisze? nie napisaem że jesteśmy niewiniątkami. łatwo teraz
osądzać ludzi, którzy wtedy żyli. ty był(a)byś wtedy taki(a) odważny(a)? to
powiem ci więcej. w treblince tuż po wojnie zryto cały teren obozu w
poszukiwaniu złota. to naprawdę jest bardzije skomplikowane niż się zdaje i
tym, którzy uważają nas za niewiniątka, i tym, którzy tak chętnie nas (i sami
sibie przy okazji) oskarżają. pozdrawiam

[Gość: nr albumu]

Gość portalu: dd napisał(a):

> w treblince tuż po wojnie zryto cały teren obozu w poszukiwaniu złota.

Studiowałem na Politechnice Warszawskiej. Mieszkałem w Rivierze z chłopakami
spod Warszawy. Lata 80-te. Chłopaki co weekend ryli Treblinkę, mieli sprzęt,
wykrywacz metali. Mieli "wyniki". Byli katolikami. Polska. Proponowali wypad.
Byłem inny, z Podlasza, prawosławny, nie wiedzieli. Nie pojechałem, dziakuj Bohu....

w Hajnówce to akurat prawosławni

[Gość: dd]

robili podobne rzeczy, jak w Jedwabnem (tylko, że nie jest o tym tak głośno) a
w Żółkwi na Ukrainie gdy z wycieczką stałem pod synagogą, której Niemcom nie
udało się spalić, spotykałem bez przerwy spojrzenia w rodzaju "jewry wracają po
swoje". Więc nie myśl, że jesteś taki szlachetny, kolego, a Polacy tacy źli. Po
prostu nienawiść jest uniwersalna. Pozdrawiam

drogi nr albumu jedź do Moskwy

[Gość: dd]

i posłuchaj co o żydach móią dziś jeszcze prawosławni

[Gość: beo]

Gość portalu: dd napisał(a):

> i posłuchaj co o żydach móią dziś jeszcze prawosławni

Prawosławni mogą sobie pozwolić, katolicy - nie.
Z prawosławnymi się dyskutuje, z katolikami - nie, bo się nie da.

nie ma sprawy już się zamykam

[Gość: dd]

z baranami nie dyskutuję

[Gość: idzikczortu]

Do "dd".
A ja i tak zazdroszcze Ci zimnej krwi.

Dziękuję, pozdrawiam, jestem nadal spokojny :)

[Gość: dd]

nie straciłem zimnej krwi. nazwałem sprawy po imieniu i tyle.

[pogromca_kojotow]

Ale ten idzikczortu to jakiś naiwny. Przecież tu obraża się Polaków. Człowiek o
żółtych zębach dd (do dupy) traci zimną krew gdy pisze się o żółtych zębach
starych komunistów lub gdy pisze się o popie - wątek gdzieś obok.

Gdybyś bardziej rozumiał co czytasz

[Gość: dd]

to wiedziałbyś, że napisałem o tym, że Polacy szczególnie często ratowali żydów
narażając swoje własne życie. I o ile wiem nigdzie indziej za ukrywanie żydów
nie groziła kara śmierci. I myślę, że to jest powód do dumy. Jeśli ktoś tu
obraża Polaków, to na pewno nie ja. pozdrawiam

[Gość: Kropka]

Zeby pogromca kojotow to zrozumial to musialby miec IQ wieksze od koniczyny,
ale niestety jest inaczej.

[Gość: polski realista]

Gość portalu: dd napisał(a):

> Polacy szczególnie często ratowali żydów
> narażając swoje własne życie.

hehehehehe :)))))))))
dawno tak się nie uśmiałem
polacy "ratowali" zydów głównie dla PIENIĘDZY, zeby sie oblowic
było o tym głosno ostatnio
polacy to podly narod to juz udowodnione, inne dowody czekaja

jeśli ty tak zrobiłeś to twój problem

[Gość: dd]

[Gość: ja]

ale odpowiedź

))))))))))))

dobrze, ostatni raz odpowiem

[Gość: dd]

na tym portalu działa kilku prowokatorów, którzy napuszczają na siebie
to "katolik-prawosławny", "Polak- Białorusin" to "zwolennik jaruzelskiego-
zwolennik pinocheta" itp. itd. rzucają różne niespecjalnie rozsądne hasła i
cieszą się jak małe dzieci bo pewnie dziećmi są albo niedawno nimi byli, że
kogoś udało im się sprowokować. cierpliwie tłumaczyłem wam drogie dzieci, że
dotykacie zbyt poważnych spraw i że należałoby rozmawiać jak normalni dorośi
ludzie. niestety, jedynie bodajże kolega "idzikczortu" wie, o co mi chodziło,
cała reszta po prostu pleie trzy po trzy. kolega "pogromca kojotów" jest
przynajmniej uczciwy, ponieważ pisze, co sądzi naprawdę, a nie tylko da zabawy.
kończę z wami rozmowę i idę spać. wam też radzę, bo nie wyśpicie się i pani od
polskiego postawi wam pały. wesołych świąt i dużo prezentów pod choinkę

[alex.4]

dd wsród Polaków rzeczywiście byli tacy co ratowali Zydów. I trzeba oddać im za to część uratowali oni imie narodu. Ale nie można zapominać o rozległym szmalcownictwie, obojetności wobec losu Zydów, czy anysemityźmie, który był zjawiskiem powszechnycm. Oczywiscie, ze byli bohaterowie, którzy ratowali Zydów. Ale to był niestety niewielki margines. Szmalcownicy też byli marginesem (choc większym niz ta pierwsza grupa). Większośc Polaków była obojetna, albo prezentowala radość z zagłądy Zydów. I to co utrwalało stereotyp o polskim antysemityźmie to włąsnie ta większość...
Zresztą apmiętajmy, że przecież podobnie (do pewego stopnia) było konspiracją. Część osób konspirowała, inna podpisywała volkslistę a większosć chciała jedynie przezzyć i była obojetna. Dziś chetnie opowiada się o bohaterstwie narodu podczas okupacji, ale konspirowała mniejszość.

[Gość: azp11]

Alex.4., chyba masz bielmo na oczach. Czy to Polacy w getcie sporządzali listy
Żydów do wywózki? Czy to Polacy ładowali tych ludzi do wgonów? Kto obsługiwał
komory gazowe i krematoria - tego też nie chcesz wiedzieć?
Wszędzie widzisz antysemitzm. A może więcej uwagi poświęciłbyś swojej nienawiści
do Polski?

[alex.4]

Pogromca kojotó rzeczywiscie jest taki głupi, czy tylko pisze kretyńskie wpisy, aby zobaczyć że ktoś się zanteresuje jego osobą????

[Gość: azp11]

Możesz jeszcze to dorzucić.:
"Sformułowanie o AK, NSZ, Żydach i powstaniu warszawskim było złe, za co
przepraszam. Przede wszystkim pisząc, że AK i NSZ mordowały, nie miałem na
myśli organizacji, ale niektórych należących do nich ludzi."

nie wiem czy warto dalej rozprawiać o tym

[Gość: dd]

ktoś po prostu za wszelką cenę stara się sprowokować kogokolwiek i wypisuje
rózne dziwne rzeczy. nie ma sensu nikogo do niczego przekonywać. pozdrawiam.
poza tym ja nie pisałem ani o AK ani o NZS ani o powstaniu itd. itp. więc nie
bardzo wiem, o co ci chodzi

[alex.4]

1 w postaniu rzeczywis,cie dochodziło do mordów na Zydach, ale trudno ocenić wagę tego zjawiska. Zreszta wydajhe się, że za tym bardziej stali uzbrojone osoby, które formalnie nei należały do AK, ale twardych liczb tutaj nie ma. Przyczym problemu nie mozna tak po prostu zbyć. Zasługuje on na dalsze badania, tym bardziej, ze widzimy tu nawiazanie do tego co sie działo po wojnie, kiedy również mamy do czynnienia z morderstwami wracających Zydów.
2 W przypadku NSZ oskarżenia nie są gołosłowne.

[Gość: azp11]

To się dd odnosiło do postu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=53908056&a=53954918

[alex.4]

Rzeczywiście istniała pomoc wobec Zydów. I o niej trzeba pamiętać, bo było to bohaterstwo. Ale nie upowaznia to do zapominania złych kart z naszej przeszłości - silnego i rozległego antysemityzmu, który objawiał się również przez szmalcownictwo. Chwalebne karty tych stosunkowo nielicznych nie moga pzresłonić kart z naszych dziejów złych

[alex.4]

sprostowania:
1 obozy zagłady i koncentracyjne to nie jest to samo! Obozy zagłądy służyły zniszczeniu Żydów, p[odczas gdy obozach koncentracyjnych osadzano osoby uznane przez hitlerowskie wąłdze za niewygodne, które zmuszano do bezsensownej i bardzo cięzkiej pracy źle traktowano oraz dawano zbyt ,ałe dawki jedzenia (nie zapewniwszy też odpowiedniej opieki zdrowotnej). W obozie koncentracyjnym można było zginać ze względu na warunki czy rygor, a w obozie smierci mozna było przezyć w sprzyjających warunkach. Za utozsamienie obozów smierci z obozami koncentracyjnymi odpowiada tez propaganda PRL, w której znajdowały się akcenty antysemickie.
2 W Holandii odbył sie stajk w obronie holenderskich Żydów, któy został krwawo stłumiony przez włądze niemieckie. W Poslce tak na maginesie oprócz jedwabnego było zwykłe i pospolite szmalcownictwo

ty też już masz gotowe odpowiedzi

[Gość: dd]

jak widzę. jesteście razem z kojotem warci jeden drugiego

[alex.4]

A gdzie widzisz nieścisłości???

ok, to wyjaśniam

[Gość: dd]

otóż w bolesnej sprawie, o której rozmawiamy są dwa podejścia, które uważam za
nadmiernie radykalne. jedno to reprezentowane przez "kojota" (którego nie
skomentuję), a drugie Twoje. Pierwsze można streścić tak: "obrażają Polaków!
niewdzięczni żydzi, którym ratowaliśmy życie teraz nas opluwają! nie było
żadnego Jedwabnego, a jeśli było, to zrobili to niemcy, bo my jesteśmy
niewinni, a jak już się zdarzyło, to cóż, ono sami są sobie winni, bo
współpracowali z sowietami, byli w sb itd. itp.", nie będę dalej pisał, bo sam
doskonale znasz tę retorykę. drugie podejście jest reprezentowane przez Ciebie,
a brzmi ono mniej więcej tak "Polacy to ogólnie szmalcownicy i antysemici, a
tylko nieliczni zachowali się godnie i pomagali. w takiej holandii to na
przykład był strajk w obronie żydów, a u nas nic". otóż takie podejście też
jest w moim odczuciu zbyt radykalne i daje argument tym, którzy mówią o
polskich obozach itp. itd. co do niuansów między rodzajami obozów, to je
doskonale znam. pozdrawiam serdecznie i przepraszam jeśli poczułeś się przeze
mnie dotknięty. proponuję, by na tym tę rozmowę zakończyć (ewentualnie możesz
mi odpowiedzieć), bo to forum jednak nie jest miejscem na poważne dyskusje, a
raczej wyłącznie na miotanie obelg

[alex.4]

Otóż twoja wypowiedz polega na dosyć silnym nieporozumieniu i probie zaczarowania przeszłosci. Postawy Polaków wobec Żydów mozna podzielić ogólnie na 4 postawy. Tych którzy włączyli się w niemiecką politykę likwidacji Zydów. To była mniejszość. Jeszcze mniejszą mniejszością była druga kategoria osób - Polaków którzy pomagali Żydom. Pozostałe dwie obejmowały zdecydowaną większość ludności: grupę obojetna którą los \Żydów nie interesowł, oraz antysemitów, którzy nie brali udziału w wydawaniu Zydów, ale cieszyli się z dziaąłń Hitlera. I dokumenty AK pokazują, że ta ostatnia kategoria obejmowała bardzo duzą część poslkiego społeczeństwa. Zresztą zmowa milczenia wobec poslkiego antysemityzmu wzieła się jeszcze z jednego powodu. Kwestii majątkowych. Niemcy zagarneli większość majątków skonfiskowanych Żydom, ale sporo mienia pozydowskiego dostała się w polskie ręce. Mimo, że państwo podziemne zapowiedziało restytucję mienia żydowskiego. To zwiększyło niechęć wobec Żydów i zmneijsaało szansę na pomoc im - wielu Polaków którzy przejeli mienie pozydowskie nie było zainteresowanych pzrezyciem tym którym powinni zwrócić dobra. To dlatego mordowani byli ci co wracali po wojnie, ich przezycie było zbyt niebezpieczne dla porządków poszczególnych społecznościach.
To ładnie, że przypominasz karty bohaterskie z historii Polski ale prawda jest dużo bardziej ponura. Tych którzy pomagali Niemcom, tych którzy cieszyli się z zagłady Żydów było bardzo dużo. Niestety taki obraz rysuje się na podstawie dokumentów. Nie jest on zbyt pozytywny dla Polaków
I jeszcze jedno pamiętajmy, że podobnie jest nie tylko z kwestia pomocy dla Zydów. O ile działanie w ramach podziemia było popieranie przez duzą część Polaków, to przeciw Niemcom występowała mniejszość. Zdecydowanie przeważali obojetni, którzy chcieli jedynie przezyć i nie chcieli mieć nic wspólnego z wojną. Zresztą po liczbie osob które konspirowało widać było wpływ warunków panujacej na frontach. Po zwycięstwach niemickich liczba konpiratorów zmniejszała się, kiedy Niemcy zaczeli ponosić klęski zaczeła ona rosnąć. Tu także większość sób karmiona jest propagandą Polaków którzy wszyscy tali po stronie państwa podziemnego. W rzeczywistości większość wolała spokój i nie chciałą się narażać

szanowny kolego alex4

[Gość: dd]

jeś;li ktokolwiek cokolwiek czaruje, to raczej szanowny kolega, ktory
najwyraźniej za misję dziejową postawił sobie ambicję "odbrązowienia" Polaków i
pokazania im jacy są źli podli itp. itd. jeśli naprawdę masz solidną wiedzę
historyczną (a sobie ją najwyraźniej przypisujesz) to wiesz doskonale że Polacy
mieli akurat najbardziej dopracowany i najbardziej stanowczy ruch oporu w całej
Europie, co zresztą nie wyszło nam na zdrowie. Może byłoby nawet lepiej
gdybyśmy mieli swojego Kisslinga. Wtedy nasze elity nie zostałyby tak
doszczętnie wyniszczone. ale jeśli uważasz, że wiesz lepiej, uważaj dalej, nie
mam zamiaru psuć ci dobrego samopoczucia. żegnam

[alex.4]

1 Po pierwsze mitem jest że Polska nie wydała Quisslinga. Wydała tylko Niemcy nie potrzebowali go. Z bardzo prostego powodu. Hitler był nieufny wobec Polaków pamietał o zdradzie Piłsudskiego w 1918 r. Gdyby nie postawa Hitlera to zapewne wiele osób poczuło by misję dziejową. Zresztą wiemy, że takich rzeczywiscie było sporo. Najbardzioej bulwersującą próbą nawiązania współpracy być może był los Roweckiego po aresztowaniu. Rowecki traktowany był inaczej niż inni przywódcy pańśtwa podziemnego (nie bito go ani nie torturowano), ale prowadzono rozmowy. Rowecki mial zostać wypuszczony (uciec w zcasie transportu) po czym wróciwszy do Polski przekonać Ak do zmiany frontu i walki z sowietami a niemcami. Odpowiedzieć Roweckiego nie jest oczywista. Niemieccy oficerowie po wojnie zeznali, ze Rowecki miał zgodzić się, ale plan udaremnił Hitler, który wystąpił przeciw (uznał, że Rowecki może dokonac tego samego co Piłsudski i niby wspólpracować z Niemcami, a gdy zmieni sie koniunkura to przejść na drug ą stronę). czy tam było w zreczywistyości jednoznacvznie powiedziec nie możemy. Pisze o tym m.in. Borodziej w swojej monografii dotyczacej Gestapo. O ile Rowecki zgodzil się z powodów koniunkturalnych na rozmowy z Niemcami (podobnie było z płk. Albrechtem szefem sztabu) to byli tez abrdziej ideolowi zwolennicy wspólpracy z Niemcami - część Ruchu Narodowo radykalnego (zwolennicy Piaceskiego), organziacja Toma, część oficerów NSZ. Zresztą w chwili gdy Wermacht decydował o losach GG to zwolenników wspólpracy trochę było, tylko ze każdą z tych form wspóleracy udaremnika SS.

[alex.4]

To, że polski ruch oporu cieszył się poparciem sporej częsci społeczeństwa nikogo przekonywać nie tzreba. tworzenie jednak fikcji że cały naród wiernie przygotował się do wojny z Niemcami nie jest prawdą. większośc Polaków była przestraszona straszliwym terrorem i chciałą jedynie przezyć. Zresztą podział który przedstawiłem podziałów wśród Polaków nie jest wymyślony przez ze mnei,a le to schemat używany przez historyków. Pozostaje pyanie ile procent liczyła milcząca większość, która dbała jedynie o swoje życie, ile procent to zwolennicy ruchu oporu a ile ci którzy współpracowlai z Niemcami. Pierwsza kategoria to na pewno większość społecześńtwa. Druga kategoria była liczniejsza zaś niż trzecia

[Gość: ja]

Alex - jestes zdrajcą bohaterskiego Narodu Polskiego

)))))))))))

[alex.4]

cóż za rozsądne argumenty:) widzę że pan potrafi swoje stanowisko uzasadnić:):):):)
Prawda jets taka, że wojna była okresem kiedy Polacy zostali poddani bardzo cięzkiej próbie. warunki były straszliwe i chyba nikt o zdrowych zmysłach nie chciałby stanąć przed podobną próbą. Okupacja niemiecka przerosła wszystklo co można się było spodziewać. Była ona skrajnie okrutna. Liczba pomordowanych była straszliwa a terror był niewyobrażalny. Dlatego postawy Polaków tak bardzo się różiły. Jedni nie chcieli zginać więc zajmowlai się jednie sobą. Inni widzieli, że niewiele jest do stracenia. Skoro za byle głóbstwo można było być zabitym to chcieli odweu na Niemcach. Byli tez tacy którzy tą sytuacje chcieli wykorzystać. zadaniem historyków jest opisywać każdą z mozliwych wyborów, oraz opisywać postawy takie jakie były bez upiekszania. Lukier do niczego nie jest tu potrzebny.

[Gość: Stanisław]

Przecież z historii jeszcze nowszej też mało wiemy.
Stan wojenny.
Porozumienia podpisywane w stołówce Stoczni Gdańskiej i te z Jastrzębia.
Kopalnia "Wójek"
Ja te lata przeżyłem i mam nieodparte wrażenie że najwięcej protestujących
przyciągnęły postulaty 100%-towej podwyżki, wolnych sobót i cofnięcia podwyżek
cen(przede wszystkim na mięso). Zaraz po tym szły wolne związki zawodowe i
prawo do strajku. Kropka. Szlus. Potem długo nic.
Ja to wiem bo pamiętam jakimi argumentami zachęcałem ludzi do wstępowania do
Solidarności w 1980 roku w swoim zakładzie.
Te pozostałe 15-17 postulatów dopisali steropianowcy w wyciągniętych swetrach
(i chwała im za to)- Mazowiecki, Kuroń czy Geremek
Jestem dziś na 1100% pewien, że by żadna Solidarność nie powstała gdyby ci
wszyscy robotnicy wiedzieli jaki bat na siebie kręcą domagając się gospodarki
rynkowej - jeden z postulatów.
No ale to zupełnie nie na temat więc przepraszam.

niescisłości widzę w twoim nieprzygotowaniu

[Gość: aleksiejuk]

min. do zajęć ze studentami.
Do książek aleks! Do książek!

[alex.4]

widzxę tardycyjny brak konkretów:):):):)
Zanim zaczniesz zabierać głos w dyskusji to spróbuj się choć do niej przygotować:):):)

suski nieprzygotowany do zajęć

[Gość: aleksiejuk]

to też wytniesz cenzorku?

Biełaruś TV

[Gość: wektor]

Z tymi mordami na wschodzie to nie ma się co licytować, ale nasze mniejszości
niestety przodowały w kolaboracji i współpracy z kolejnymi okupantami.
Szczególnie białorusini. Ci to akurat kolaborowali z kim popadło. Najpierw z
sowietami i Żydami przeciwko Polakom. Później z Niemcami i Litwinami przeciwko
Polakom i Żydom. Później już samodzielnie przeciwko Polakom. A później z
sowietami ponownie przeciwko Polakom. Marszałek miał za swojego zycia nawet
pomysł na to by zabezpieczyć Polskę przed taka sytuacją ale niestety nie
zdążył. Szkoda. Historię mamy mocno porąbaną i tyle.

nie macie co pisać i tak aleks to wytnie

[Gość: aleksiejuk]

aleks to cenzor

Białoruś TV

[Gość: geocites]

www.geocities.com/jedwabne/jedwabne_a_zbrodnie_na_kresach_2.htm

Białoruś TV

[Gość: wklejka]

kamunikat.net.iig.pl/www/czasopisy/bzh/20/08.htm
kamunikat.net.iig.pl/www/czasopisy/bzh/07/07art_wierzbicki.htm