Urodziny Jezusa

[nickus01]

Którego dnia roku urodził się Jezus, bo dzień 25 grudnia nie jest nim na
pewno, a świętuje się w tym dniu bo świętowano od tysięcy lat zimowe
przesilenie słoneczne

[alex.4]

nikt tego nie wie:)
Początkowo w chrześcijańśtwie nikt się nie interesował kiedy Jezus się urodził. Dopiero w III w. chrześciajnie zaczeli się tym zajmować. Ale w tym czasie nie było już żadnych danych które pomogłyby to określić

[alex.4]

A co do daty Bożego Narodzenia, to początkowo takie święto nie było obchodzone. Jeszcze w III wieku Orygenes mogł anpisać, że
jedynie osoby podłe wiedzą kiedy sie urodziły i obchodzą to (nie mogło istniec wtedy zwyczaj powszechnego świętowania Bożego
narodzenia, bo Orygenes w takiej sytuacji tego by nie napisał). Pierwsze ślady zainteresowania vhrześcijan tą datą odnajdujemy
własnie w III wieku. Zwiazane było to z popularnościa astrologii. W III w. róznie okreslano datę Bożego narodzenia. W Egipcie był
rto 6 stycznia, ale przeważały daty wiosenne. Powód był bardzo oczywisty. Boże Narodzenie jako poczetk nowego swiata powinien
przypadać w tym samym dniu co stworzenia starego swiata (starozytni bardzo lubili takie połączenia). Ponieważ chzreścijanie
wierzyli że poczatek starego świata powinien przypaść na poczatek wiosnę (czyli 25 marca wedle starozytnych) to własnie blisko tej
daty określano czas Bozego narodzenia. Z tym, że rózne gminy chrześcijańskie wyznaczały datę Bożego narodzenia róznie (w tym
czasie nie ma rozwinietych struktur kościelnych o papiestwie też nie było mowy). Po raz pierwszy data 25 grudnia pojawia się u
Chronografa z 354 r. data ta bardzo szybko zdobyła popularnoiść i została wszędzie przyjęta (pewnie istotne było obchodzenie tego
samego dnia wielkiego święta pogańśkiego).
Dziś wydaje się, że 25 grufnia nie ejst prostym przejęciem swięta pogańskiego. Zapewne istotna role odgrywało przekonanie, że
wazniejsze niż narodziny była inkarnacja czyli wcielenie, które miało nastąpić na poczatku wiosny. 9 miesięcy + 25 marca daje 25
grudnia. I zapewne taki był powód wyznaczenie świętowania Bożego Narodzenia na 25 grudnia

[Gość: kamilar]

Zapominasz podać, co to bylo za świeto pogańskie.
Dzień narodzin Mitry, czyli 25 grudnia został przez chrześcijaństwo uznany za
dzień Bożego Narodzenia.

A po drugie w twoim rozumowaniu jest nieścisłość. Wiem, że średniowieczni,
podejrzewam, że starożytni również nie zdawali sobie dokładnie sprawy z okresu
trwania ciąży, więc skąd te 9 miesięcy. Można to sprawdzić, zadając pytanie, jak
długo wdowa musiała pozostawać poza nowym związkiem??

[alex.4]

Oj kamilarze nie Mitry Tylko Sol Invictus. Co prawda tytuł Invictus był przydawany także Mitrze, ale także innym bogom też - Elagabalowi, a także niesolarnym bóstwom takim jak hercules i mars. 25 grudnia obchodzono dzień narodzin Sol Invictus.
Nie wiemy kiedy to święto zostało wprowadzone. od czasów artykulu Noiville w 1936 r w REA wiadomo, ze w kultacg solarnych w Egipcie i Syrii nie odgrywałpo przesilenie zimowe żadnej większej roli. Propzozyja, że ustanowił ej Aurelian jest bez podparcia źródeł,m a wrecz jest z nimi sprzeczna (mowa Julaina Apostaty wyraźnie odróznia oba święta solarne wprowadzone pzrze Aureliana i te obchodzone w końcu roku). Kult Sol Invictus jest poświadczony w Rzymie conajmniej w II w. szkoda, że Fasti Owidiusza nie zachowały się dla grudnia.
Rzymianie zdawali sobie sparwę że ciąża trwa mneij więcej 9 miesięcy. Dlatego wydaje się, że hipoteza wiąząca 25 grudnia nie z prostym przejęciem święta pogańskiego, ale z spekulacją filozoficzną jest bardzo atrakcyjna. Więcej o tym pomysle J. Naumowicz, geneza chrześcijaśńkiej rachuby lat

[bialostoczanin]

a czy to takie ważne /// :)
bawić się, miłować, jednoczyć i radować :)
jaką by tradycja głupią i nielogiczną była...
i tak całe życie jest bez sensu, a Wy tu moi mili rozkminiacie pojedyncze
wydarzenia...

[alex.4]

ważne. Bez wiedzy wszystko sprowadza się do pustych rytuałów... nie wiadomo skąd wziętych. Przed świętami często się płacze nad komercjalizacją świąt. Ale to proces dawny, znaczna część wigilii jest importem z zewnątrzm a święto to zawsze miało w swojej wymowie przede wszystkim charakter rodzinny a nie religijny

[bialostoczanin]

a ja wolę sobie posłuchać "przyjaciół karpia" :)

a jak by wszystko miało sens to było by zbyt nudno.Wolę pouczyć się Esperanto co
i Wam moi mili polecam, ani przez chwile nie zaprzeczając iż macie rację w
szacowaniu historii .

Urodz.Jezusa-jesienią-wrzesień/pa źdz-Św. Szałasów

[Gość: nieświętujący]

"Jezus nie urodził się 25 grudnia, choć większość chrześcijan obchodzi ten
dzień jako Boże Narodzenie. Przeciwko temu przemawia nieprzypadkowa zbieżność z
największym pogańskim świętem obchodzonym w starożytności 25 grudnia. Pora
deszczowa i niskie temperatury nie sprzyjały wypasowi owiec, a Ewangelie
podają, że w czasie narodzin Jezusa pasterze byli nocą z owcami na polu.
Ponadto, musielibyśmy posądzić pragmatycznych Rzymian o przeprowadzenie spisu
ludności w deszczowym grudniu, który nie sprzyjał podróżowaniu. Typologia i
chronologia biblijna wskazują na inną datę narodzin Jezusa, a mianowicie na
wczesną jesień, a ściślej na przypadające wtedy Święto Szałasów.
...
...
Jezus nie urodził się 25 grudnia. Przeciwko tej dacie świadczy nieprzypadkowa
zbieżność z największym świętem pogan, które jak wiele innych świąt i zwyczajów
pogańskich zasymilowane zostało przez Kościół. Wypas owiec nocą przez pasterzy
byłoby czymś niezwykłym w grudniu, który jest najmroźniejszym miesiącem w
Judei, a średnia temperatura w Betlejem wynosi w grudniu zaledwie 7 stopni
Celsjusza. Spis ludności, który wymagał długich podróży byłby niepraktyczny w
porze deszczowej ze względu na chłód i błotniste drogi. Chronologia wydarzeń
związanych z narodzinami Jana Chrzciciela i Jezusa pozwala obliczyć, że Maria
poczęła Jezusa zimą, a zatem nie mógł urodzić się zimą, ponieważ ciąża na ogół
trwa 9 miesięcy, a zatem jej koniec przypadał na wrzesień/październik. Jezus
zmarł mając około trzydzieści trzy i pół roku, gdyż rozpoczął służbę publiczną
w wieku trzydziestu lat, a trwała ona trzy i pół roku; rozpoczęła się jesienią,
zgodnie z zapowiedzią proroka Daniela, a dobiegła końca wiosną w trzy i pół
roku później. Skoro Jezus zmarł na wiosnę mając trzydzieści trzy i pół roku, to
znaczy, że narodził się jesienią. Typologia Święta Szałasów, które przypadało
na wrzesień/październik wiązała się z przyjściem Mesjasza, dlatego jest
prawdopodobne, że Jezus wypełnił ją dosłownie."


wiadomosci.onet.pl/1,15,11,25482384,70746906,80395,0,forum.html

[zewsi]

A skąd wiesz, że 25 grudnia Jezus na pewno się nie urodził?
Ten dzień jest równie prawdopodobny jak każdy inny.

[nickus01]

Nie urodził się w tym dniu, ponieważ nie był pogańskim bogiem słonecznym.

Matematycznie prawdopodobieństwo, że urodził się innego dnia jest
przytłaczajace, - wynosi 364/365!

[edico]

Wszelkie znane nam dzisiaj podania i legendy mówiące o narodzinach bogów,
wywodzą się od ludów rolniczych i pasterskich, widzących swoją pomyślność oraz
dobrobyt w siłach przyrody.

Bezpośrednia zależność człowieka od natury nie budząca chyba żadnych zastrzeżeń
(np. zmienne pory roku, powodzie i susze), początkowo wyrażała się czcią różnych
duchów (np. totemów itp.) oraz przodków. Z czasem wierzenia te zostały
przetransportowane na określone bóstwa i siły przyrody, które częstokroć
przybierały postać totemiczną (np. w niektórych wierzeniach ludów pasterskich
Słońce uważano za oko byka znajdującego się na niebie, natomiast w innych,
Słońce było zwierzęciem lub ptakiem).

Do Słońca kierowano więc swoje modlitwy o ciepło i urodzaj (w tym także o deszcz
- hi). Starożytne ludy wierzyły, że gdy przestaje ono grzać — to umiera, a razem
z nim cała roślinność. Pod koniec grudnia (przesilenie zimowe) powracało ku
wiośnie (rodziło się), a wiosną zmartwychwstawało wraz z całą przyrodą, która z
nim wcześniej umarła.

Bogowie Słońca podobnie jak bogowie roślinności, rodzili się, umierali i
zmartwychwstawali. Wierzono, iż Słońce podobnie jak zasiane jesienią ziarno,
skryte pod ziemią, "umiera", aby "zmartwychwstać" wiosną i kwitnąć.

Ten pogański pogląd mamy także wyraźnie zaakcentowany w Nowym Testamencie: "To,
co zasiewasz, nie odżywa, nim wprzód nie umrze..." (1. Korynt. XV, 36).

W wielu legendach przedchrześcijańskich narodziny bogów i bohaterów miały
miejsce w grotach, podziemiach lub jakiejś stajni. W nieprzeniknionym mroku grot
i pieczar, z matki-dziewicy w grudniową noc rodzili się nieżyjący już od setek a
nawet tysięcy lat bogowie: Adonis, Budda, Dionizos, Hermes, Kriszna, słoneczny
Mitra i „płomienny" Agni (Agnu), Perseusz, Zeus kreteński, Manu — wielki
prawodawca i Oksus-Zbawiciel, Egipski Horus narodził się w "stajence" i leżał w
"żłobie" (świątyni) "świętej krowy" (Izydy). Miejsca ich narodzin wskazywały
gwiazdy, a nowonarodzeni bogowie, musieli być ukrywani przez swych rodziców
przed grożącym im niebezpieczeństwem ze strony władców.

Bogowie rodzili się w dniu, który wyznaczyła im ludzkość, a więc w okresie,
kiedy Słońce zaczynało się wznosić coraz wyżej nad widnokręgiem, dążąc ku
wiośnie. Data narodzin Jezusa zwanego też Jeshua czy Chrystusem nie uległa
zmianie. Pozostała ta sama, co u jego pogańskich poprzedników. Oni wszyscy
rodzili się zgodnie z cyklem astrologicznego Kalendarza, ustanowionego przez
Niewypowiedzianego, Niewysłowionego, Nieogarniętego...

Według apokryfów Jezus narodził się w grocie, a według ewangelii w stajni - np.
Mitra także urodził się w grocie pomiędzy zwierzętami.

Na jego życie dybał Herod (który - o zgrozo - w okresie narodzin Jezusa nie żył
już od kilku lat).
Jedna z legend koczujących w Asyrii plemion żydowskich mówi, że król Nemrod
ujrzał kiedyś na niebie niezwykłą gwiazdę. Kapłani-wróżbici wyjaśnili mu, że owa
gwiazda zwiastuje narodziny chłopca, który w przyszłości zostanie wodzem
wielkiego narodu i zapanuje nad światem. Król rozkazał pozabijać wszystkich
nowonarodzonych chłopców, jednak matka niemowlęcia, którym był przyszły
patriarcha żydowski, Abraham, uprzedzona o niebezpieczeństwie, ratowała się
ucieczką. Motyw masakry niewiniątek znajdujemy również w biblijnej legendzie o
Mojżeszu, według której faraon wydał rozkaz zabicia niemowląt, aby w ich liczbie
zginął także Mojżesz.

W opowiadaniu ewangelistów słyszymy echa starszego od samego Jahwe, hinduskiego
podania o synu bożym, imieniem Kriszna. Boska dziewica, Dewaki, urodziła w
podziemiach boskiego potomka. Zamknięto ją tam z rozkazu króla Kamsa, któremu
wróżbici przepowiedzieli, że grozi mu detronizacja ze strony mającego się
cudownie narodzić syna bożego, Kriszny. W chwili Jego narodzin, mają miejsce
różne cudowne wydarzenia. Chóry anielskie głoszą chwałę Dzieciątka, a bogowie
zstępują z darami. Król Kamsa wydał rozkaz zabicia matki i dziecka, ale głos z
nieba uprzedził Dewaki o grożącym im niebezpieczeństwie i oboje ratowali się
ucieczką na drugi brzeg rzeki Dżamna. Wówczas Kamsa rozkazał zabić wszystkich
chłopców w wieku poniżej 2 lat. Kriszna ocalał cudownym sposobem. Według innej
legendy, Kriszna urodził się w stajence, między osłem i bykiem. Nad stajenką
świeciła niezwykle jasna gwiazda, a pastuszkowie złożyli mu hołd. Przyszedł na
świat w Madurze, dokąd jego rodzice udali się w celu uiszczenia podatków. Chcąc
ratować życie dziecka, rodzice Kriszny uciekli z nim do Gokalu...

Gwiazda pomogła trzem magom zlokalizować miejsce pobytu dzieciątka w
betlejemskiej stajni, jakkolwiek wszelkim szpiegom Heroda rozesłanym w świat nie
udało się wpaść na jego ślad. W końcu cała pobożna rodzina nie czekając na
jakikolwiek cud, salwowała się ucieczką do Egiptu, gdyż hufce niebieskie nie
interweniowały w niecne zamiary króla Judei, który na wszelki wypadek nakazał
masakrę niemowląt płci męskiej, itp, itd.

Narodzinom perskiego Boga-Słońca, Mitry, towarzyszyła światłość. Pierwszy hołd
złożyli mu pasterze z okolicznych pól. Ponieważ urodził się w grocie, zwano go
"zrodzony ze skały", czyli "opoki". Niebo, według perskich wyobrażeń było
skalnym sklepieniem, stąd "syn skały" był tym samym synem niebios, zrodzonym
przez matkę bożą, Anahitę.

Ks. dr G. Szmyd w dziele "Liturgika katolicka" Lwów 1934 pisze: "Źródłem
powstania okresu Bożego Narodzenia jest nie dzisiejsze święto Bożego Narodzenia
z 25 grudnia, lecz uroczystość Epifanii czyli Trzech Króli z 6 stycznia. To
święto było z początku właściwą rocznicą Narodzenia Jezusa Chrystusa. Powstało
ono na Wschodzie w Aleksandrii w II wieku, zaś Kościół rzymski wprowadził je u
siebie około roku 300 i przeniósł je w ćwierć wieku później na dzień 25 grudnia,
ażeby przez to wyprzeć uroczystość pogańskiego boga słońca, która przypadała
właśnie na ów dzień."

Pierwszą wzmiankę o chrześcijańskim święcie Bożego Narodzenia znajdujemy w
kalendarzu rzymskim z roku 354, w którym pod datą 25 grudnia zapisano: "Chrystus
narodził się w Betlejemie judejskim." W Konstantynopolu po raz pierwszy
obchodzono boże narodzenie w 375 roku, w Antiochii — 386 r., a w Jerozolimie
dopiero w 431 roku. Natomiast Kościół wschodni (z wyjątkiem ormiańskiego),
zaprowadził to święto dopiero w roku 431.

W pierwszych czterech wiekach naszej ery kłócono się o datę rzekomych narodzin
Jezusa Chrystusa. Były to: 6 stycznia, 28 marca, 19 kwietnia, 20 maja i 25
grudnia. Tylko i wyłącznie niekwestionowana popularność w tamtym czasie kultu
Mitry, zadecydowała, że Kościół ustanowił 25 grudnia dniem narodzin Chrystusa;
dniem narodzin Nowego Światła. Inną ciekawostką jest fakt, że do dnia
dzisiejszego nie ustalono ścisłej daty urodzin Jezusa (różnice sięgają nie tylko
dni czy miesięcy, ale także lat), chociaż z wielką precyzją podaje się słowa i
fakty z jego życia.

[zewsi]

nickus01 napisał:

> Nie urodził się w tym dniu, ponieważ nie był pogańskim bogiem słonecznym.

"Pogański bóg słoneczny"? What's that?
Jeżeli myślisz, że udowodniłeś, że nie urodził się 25 grudnia, to się mylisz.

> Matematycznie prawdopodobieństwo, że urodził się innego dnia jest
> przytłaczajace, - wynosi 364/365!

Napisałeś, że na pewno nie urodził się 25 grudnia. Ja napisałem, że
prawdopodobieństwo, że urodził się w tym dniu jest dokładnie takie samo, jak w
każdym innym. Przyznałeś mi rację w zacytowanym przeze mnie zdaniu powyżej.
Dziękuję.

[nickus01]

Papież twierdzi, że ta data jest nieprawdziwa. Jeśli nawet jego zdania, jako
katolik, nie uznajesz, to co tu z Tobą gadać.

[zewsi]

Dzielisz swoich rozmówców na katolików i całą resztę? To o czym z Tobą gadać?

[alex.4]

25 grudnia jest datą tylko symboliczną. Nie ma żadnych danych aby w jakikjolwiek sposób określić kiedy naparwdę urodzil się Jezus. Tego nie wiemy i nie ma żadnych podstaw do twierdzenia że kiedykolwiek się dowiemy

[oginn]

Jezus jest postacią biblijną, stąd biorą się inforamcje o nim, także o jego
narodzinach. Dlatego wniosek o przełomie września i października jest jak
najbardziej sensowny. Wszystkie wydarzenia z jego życia spełniały zapisy

[oginn]

Jezus jest postacią biblijną, stąd biorą się inforamcje o nim, także o jego
narodzinach. Dlatego wniosek o przełomie września i października jest jak
najbardziej sensowny. Wszystkie wydarzenia z jego życia spełniały zapisy
biblijne, wiec napewnno i narodziny pasuja do święta szałasów.

www.nadzieja.pl/czytelnia/artykuly/nowe/25_grudnia.html#top

[pijany_latarnik]

alex napisał:
"25 grudnia jest datą tylko symboliczną. Nie ma żadnych danych aby w
jakikjolwiek sposób określić kiedy naparwdę
urodzil się Jezus. Tego nie wiemy i nie ma żadnych podstaw do twierdzenia że
kiedykolwiek się dowiemy"

a więc zaakceptujmy tą symboliczną datę bo narodziny Dzieciątka na zawsze
odmieniły historię cywilizację i losy naszej planety i są warte upamiętnienia.
To każdy przyzna niezależnie od światopoglądu. A my chrześcijanie wielu różnych
wyznań dzisiaj świętujący ten symboliczny dzień radujmy się na wszystkich
kontynentach.

[alex.4]

latarniku widzę żeś bardzo pijany:)
Trzeba pamietać co jest jedynie symbolem i oddzielać prawdę od plew. W innym przypadku plewy pomieszjają się z prawda. Abys w końcu to zobaczył, tego życzę ci w te świeta

[alex.4]

oginn w cytowanym przez ciebie tekscie jest trochę błędów:
1 Konstantyn nie ustnowił chrześcijaństwa religią oficjalna państwową. Uczynił to dopiero Teodozjusz I.
2 Pogaństwo to nie jest jedna religia i nie mieli oni wspólnych świąt:)
3 F. Cumont to dziś historia historiografii. Dziś dawno nastąpi odejscie od takiego spojrzenia na mitaizm. Wiele przejawów kultu Mitry, które on dostrzegał z mitraizmem nic wspólnego nie miało.
4 Konstantyn rzeczywiscie wprowadził święto co niedzielę (czyli dzień słońca) ale nie miał żadnych związków z świętem Sol Invictis
5 przyczyna wybrania day 25 grudnia były zapewne troche inne. dzis odrzuca się hipoteze o prostym przejęciu pogańśkiego święta. Bardziej prawdopodobne jest związek pomiedzy symbolika wiosenną i świętowaniem wtedy inkarnacji Jezusa
6 Dalsze rozważania zalezą od wiarygodności źródeł, które pod tym względem wiarygodne nie są. Autorzy ewangelii nie mili informacji od urodzeniu Jezusa. W tamtym świecie pamietanie o okolicznościach czy dacie anrodzin było niespotykane (poza Rzymem, ale Judea była pod wpływem kulury greckiej)

[alex.4]

autorzy ewangelii nie znali Jezusa. To chrześcijanie z drugiego-trzeciego pokoleń chrzescijan. Ewangelie spisano gdy odeszli bezpośredni uczniowie Jezusa, aby zachować jegoi nauczanie. Ludzi tych nie interesowało kiedy Jezus się anrodził z stąd w ewanegliach brak wzmianek dotyczących tego. Przypomnijmy ze w tych ewangeliach w których podaje się kiedy Jezus miał narodzić się istnieje sprzeczność - albo przed śmiercią Heroda Wielkiego (przed 4 r. p.n.e.) albo gdy Quirinius był anmiestnikiem Syrii (czyli 6/7 r n.e.)

[oginn]

Nie będę się z Tobą sprzeczać co do faktów historycznych z wiadomych względów
(jesteś doktorem historii starożytnej, a ja wiem tylko tyle, co przeczytam w
internecie). Jednak musisz obiektywnie przyznać (przyjmując teoretycznie
sprawozdania biblijnea za prawdziwe), że wyznaczenie daty narodzin Jezusa na
przełom września i października, czyli święto szałasów, jest jak najbardziej
prawdopodobne i zgodne z treścią całej biblijnej symboliki. Wyliczenie na
podstawie czasu służy kapłanskiej Zachariasza, ciąży jego żony i nawiedzenia
brzemiennej Marii harmonizuje pięknie ze świętem szałasów, stanowiąc razem
wręcz niezaprzeczalnie zgodne zródło wyznaczenia przybliżonej daty narodzenia
Mesjasza.

[bialostoczanin]

cały ten świat potrzebuje psychologa ....

"Mamo nie wiem czy ty wiesz
Że nie martwi mnie niskie PKB
Mamo nie wiem czy wiesz że nie martwi mnie
Wysoka stopa inflacji
Odwieczny problem alokacji
Migracji ludności przemysłowej
Płynności finansowej
Ja sobie sam poradzę
Mam dosyć twoich marzeń
Wszyscy politycy dziennikarze
Wszyscy policjanci piłkarze
Każda ręka i noga
Cały mój świat potrzebuje psychologa"

a ksiądz na pasterce mówił jaka to Wyborcza gazeta zła... jakie to marsze
młodzieży złe...

2 lata temu całe kazanie było o tym jaki to Owsiak zły ...

MIŁOŚĆ !

[alex.4]

Ewangelie nie są biografiami Jezusa, ale dziełami któe mają uczniom uczniów udowodnić, że Jezus był mesjaszem. Dlatego wyciąganie biograficznych sszczegółów na podstawie ewangelii byłoby bardzo ryzykowne. Dlatego anjlepiej uznać, że ta data nigdy nie będzie nam znana

[Gość: sbs]

A jakie jest prawdopodobienstwo ze Jezus byl synem bozym, zostal objawiony przez
Ducha Sw Marii, zsyapil na Ziemie, odkupil nasze grzechy i zmartwychwstal ;)?

z okazji połowy zimy :)

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

a tego co pamietam to przejeto poganskie swieto

z okazji połowy zimy - ludzie cieszyli sie ze przetrwali jej juz polowe i
jeszcze maja zapasy jedzenia na druga polowe zimy

[pijany_latarnik]

Czy alexem kieruje zawiść bo chyba nie jest on na tyle głupi. Oddzielaj sobie
alex ziarna od plew ale najlepiej prywatnie i nie psuj ludziom świąt bo znowu
pokazałeś że z myśleniem u ciebie krucho. Skoro nie wiadomo którego dnia urodził
a chrześcijanie uznali że narodziny Chrystusa są godne upamiętnienia i
wyznaczyli symboliczną datę na 25 grudnia to gdzie widzisz problem? Dlaczego
próbujesz jątrzyć?

Przecież o Chrystusie z szacunkiem wyrażają się również muzułmanie a i buddyści
też są do Niego pozytywnie nastawieni. Choćbyś się dwoił i troił to i tak nie
zmienisz faktu że dziś miliardy ludzi na całym świecie cieszą się z narodzin
Dzieciątka i 99,99999999% z ich nigdy nawet nie usłyszy zawistnego ujadania
jakiegoś tam alexa. Radujmy się Bracia.

[edico]

pijany_latarnik napisał:

> Przecież o Chrystusie z szacunkiem wyrażają się również muzułmanie a i buddyści
> też są do Niego pozytywnie nastawieni.
Chciałeś powiedzieć o legendzie o Chrystusie, bo chyba nie o praktykach
wyprawi9anych w jego imieniu bądź pseudo poruczenia :)).

[pijany_latarnik]

Nie chcę z tobą dyskutować. Nie interesuje mnie twoje zdanie na temat Chrystusa
i chrześcijan. Nie odczuwam takiej potrzeby żeby cię nawracać. Uszanuj moje
poglądy ponieważ są na tyle trwałe i spójne że nie odczuwam potrzeby
weryfikowania ich w dyskusjach na forach czego i tobie życzę.

[Gość: kamilar]

Czyżbyś się bał, że forumowa dyskusja może zachwiać Twoja wiarą??

Religijny fanatyzm

[Gość: LasVegasMan]

Religijny fanatyzm jest podstawa dzisiejszego swiata bez wzgledu na rodzaj
religii. Chrzescijanie chetnie wskazuja palcem na fanatyzm muzulumanski, ale nie
widza wlasnego. Pisanie odpowiedzi typu:

pijany_latarnik napisał:

> Nie chcę z tobą dyskutować. Nie interesuje mnie twoje zdanie na temat Chrystusa
> i chrześcijan.

swiadczy tylko i wylacznie o fanatyzmie religijnym, w tym przypadku
chrzescijanskim i braku wiedzy o tej religii. Zadne biblie nie pisza co Chrystus
wyprawial po ukonczeniu 12 roku zycia. Nie pisza rowniez nic o jego wyprawach
wojennych i wyrzynaniu jego przeciwnikow. (To takie chrzescijanskie przeciez).
Chrystus raptem sie pojawia ponownie w biblii w wieku lat 33.

[Gość: kamilar]

Czasy, gdy fanatycy religijni mogli ustalać, czym ma prawo zajmować się człowiek
i jakie pytania zadawać, na szczęście dawno minęły. Jeżeli ktoś ma ochotę
dowiedzieć się skąd wzięła się akurat ta data, to ma prawo sobie o tym podyskutować.
Jeżeli nie podoba Ci się dyskusja, kliknij na koszyk (jest niezgodna z tematyką
forum), bądź nie czytaj. Ja tutaj "jątrzenia" nie dostrzegam. Mam wrażenie, że
Ty boisz się, że jak tylko poznasz kilka hipotez to stracisz wiarę.

[pijany_latarnik]

Teraz są takie czasy że to ludzie wierzący się boją że zostaną wyzwani od
fanatyków religijnych moherów, faszystów i heretyków chociaż nie starają się
nawracać takich nawiedzonych osobników jak alex edico czy kamilar. Chcieliby
tylko żeby ich nikt nie pouczał kiedy mają świętować i czy wogóle mają prawo
świętować. Ja tam nawet nie wnikam w to, co taki alex kamilar czy edico świętuje
i kiedy a już napewno nie będę ich do takiego świętowania zniechęcał. A gdyby
oni mieli odrobinę kultury to poczekaliby kilka dni ze swoimi hipotezami a nie
pchali się się z nimi w tak radosny dla chrześcijan dzień.

[Gość: idzikczortu]

Mocno mnie tu smieszy zadufkowatosc "Kamilara" widoczna dobitnie w akapicie
jego postu:"...ty sie boisz, ze jak tylko poznasz kilka hipotez to stracisz
wiare...". No prosze, niech no tylko ktos otrze sie o ten wielki
intelekt "Kamilara" a jest duza szansa, ze juz nie bedzie tym kim byl. Zerwie
ze swoja niewiedza, niczym ow slynny Prometeusz co to byl zerwal kajdany.
Rzecz w tym, iz niegdys mialem nieszczescie umorusac sie takimi wlasnie
dyskusjami z grupa bialostockich "wolnomyslicieli", i nie tyle draznilo mnie
ich wolne myslenie co ich absolutna pewnosc co do kazdej z prezentowanych przez
nich hipotez, jak gdyby posiedli jakis magiczny kamien filozoficzny ktory
rozswietlil mroczne zakamarki ich pogladow. Poprostu tacy bialostoccy magicy co
to maja (mieli niegdys?), dostep do ksiazek omawiajacych stan wiedzy
przyrodniczej i fizycznej gdzies do drugiej polowy XIX-go wieku.
Z kolei kazde zapytanie o zakres szerszy nizli to, co jest w ich zczernialych
ze starosci ksiazkach, wywoluje wsrod tej grupy odruch niekontrolowanej
wscieklosci a na niepokornego ktory stawia im pytania leje sie natychmiast stek
wyzwisk rodem ze slownika ich duchowego guru - Urbana.

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

STĄD WCZESNIEJSZY POST

A POTEM OBZARSTWO

Urodziny to pikus, jego smierc to dopiero !!!!

[Gość: sbs]

A konkretniej to ze nikt pojecia nie ma kiedy dokladnie to sie zdarzylo. A to
chyba dzien nie w kij dmuchal. Jest to bodaj NAJWAZNIEJSZE zdarzenie w calej
religii chrzescijanskiej.
Swiecic cos co nie wiadomo kiedy sie zdarzylo - czy trzeba czegos wiecej
powiedziec o tej "dziwnej" religii?

[edico]

W katolickiej "cywilizacji śmierci" nie ma to żadnego znaczenia. Dyskurs z nimi
można porównać tylko z dyskursem z Talibami.

[pijany_latarnik]

A czy kiedykolwiek prowadziłeś jakiś dyskurs z Talibem że używasz takiego
porównania? Założę się że nie skoro żyjesz. Znając twoją nachalność, jakąś chorą
determinację w staraniach by narzucić innym na siłę swoje poglądy, niezrozumiałe
i głupie poczucie misji nawracania innych nie miałbyś szans w tej dyskusji i
szybko taka dyskusja zakończyłaby się wyniesieniem ciebie nogami do przodu. I
kto byłby winny tej tylko z pozoru bezsensownej śmierci? Oczywiście ty, bo
dyskutować trzeba umieć.

[Gość: idzikczortu]

Ten tego taki "edico" (z Rzeszowa?), co to wslawil sie na tym forum przepisujac
niegdys cale spisy tresci z pierwszych stron ksiazek dla bylych prelegentow
Uniwersytetu Marksizmu -Leninizmu "oddelegowanych" do spraw wiary, tym razem
zazyl forumowiczow lewym sierpowym, gdy uzyl tak niby mimochodem zwrotu: "...w
katolickiej cywilizacji smierci...".
No prosze, czuc nie filozof z wyksztalcenia, bo tak latwo szermuje i "katolicka
cywilizacja" i "w padrazumiewanii" - cywilizacja smierci. Skrytykowany za jawna
glupote niegdys, tym razem chloptas siegnal po ciezszy kaliber bo pojecie z
filozofa Friedricha Nietzsche'go. Rzeczywiscie ten ostatni w swojej
ksiazce "Zmierzch Idoli" wsrod wielu chorych oskarzen pod adresem
Chrzescijanstwa uzyl byl slow i Antychryst i wlasnie "cywilizacji smierci".
Chcialbym jednak przestrzec chloptasia, ze jezeli na powaznie zacznie sie
przejmowac swoja rola wojownika z ta "paskudna" cywilizacja to moze skonczyc
podobnie jak i Nietzsche. Jezeli chloptas nie wie o czym mowie to mu przypomne,
iz po napisaniu juz wspomnianej ksiazki i nie mniej ostrej "Ecce Homo", pewnego
dnia Nietzsche zniknal. Pozniej go znaleziono na ulicy placzacego i
obejmujacego - konia! Nie, on nie bil konia on tylko tak jakos przylgnal.
Odtad biedaka juz nie wypuszczono samopas.

[Gość: już po świętach]

Ciekawe texty wkleja edico, niektórym może w głowie się poprzewracać z
przerażenia, ale to tym należącym do katolickiej "cywilizacji życia"


- papież Jan XII (16 XII 955 - złożony z urzędu 963; zm. 14 V 964):
Był wnukiem osławionej w dziejach Rzymu Marozii. Wybrany na papieża w wieku
zaledwie 16 (18) lat. Koronował na cesarza króla Ottona I Wielkiego (962), co
na kilkaset lat związało Stolicę Apostolską z cesarstwem; miało ono bronić
papiestwa w zamian za przysięgę wierności. Otto podarował mu tzw. Privilegium
Ottonianum, potwierdzający dotychczasowe donacje cesarzy dla Kościoła.
Oskarżony o niemoralne życie (zarzucano mu m. in. kazirodztwo) został złożony
z urzędu, a na jego miejsce wybrano papieża Leona VIII, którego Jan XII
wkrótce jednak obalił. Z pałacu laterańskiego uczynił harem, a zginął w łóżku
zamężnej kobiety, zabity przez jej męża. Bp Liutprand z Cremony napisał, że
Jan XII "był już u kresu swego haniebnego żywota: zginął śmiertelnie ugodzony
w głowę przez diabla w czasie cudzołóstwa w domu kobiety zamężnej". Miał
wówczas 28 lat.

- papież Jan XIII (l X 965 - 6 IX 972):
Syn Teodory zw. Młodszą, brat Jana Krescencjusza I (zm. 984 r.), kuzyn
Alberyka II ze Spoleto (niektórzy twierdzą, że był synem Jana Espicopusa nie
spokrewnionego z z Krescencjuszami). Jego wybór dzięki poparciu cesarza Ottona
I wywołał bunt rzymskiej szlachty, która go następnie uwięziła w Zamku św.
Anioła, a potem więziła w zamku w Kampanii). Za pomocą Krescencjuszów w 966 r.
zbiegł do Kapui. W zamian za obronę i gościnę podniósł Kapuę do rango
arcybiskupstwa. Stamtąd wezwał cesarza Ottona I i za pomocą jego armii w
listopadzie 966 r. wrócił do Rzymu i rządził do końca pod opieką cesarza. Na
synodzie w Rawennie (967) uchwalili wspólnie zakaz małżeństw duchownych. Za
jego pontyfikatu Polska przyjęła chrzest (966) i ustanowiono pierwsze
biskupstwo misyjne w Poznaniu.

- papież Bonifacy VII (VII.974-VII.974) (VIII.984-VII.985):
Rzymianin. Brał udział w spisku Krescencjuszów. Uwięził papieża Benedykta VI i
wydał na niego wyrok śmierci. Po 40 dniach rządów zagrożony przez hrabiów
Tuskulum, antypapież Bonifacy VII zabrał część skarbu watykańskiego, by go
spieniężyć i uciekł. Po śmierci Benedykta VII wybrano w grudniu 983 r. Jana
XIV. Śmierć popierającego go 28-letniego cesarza Ottona II wykorzystał
Bonifacy VII. Powrócił w kwietniu 984 r. do Rzymu i wtrącił Jana XIV do
więzienia w Zamku św. Anioła. Kazał go zamorzyć glodem lub otruć, a ciało
papieża polecił wystawić na widok publiczny przed bramą Zamku św. Anioła, by
wyszydzić w ten sposób stronnictwo cesarskie. Zmarł nagle, prawdopodobnie
otruty. Jego ciało lud rzymski pokłuł lancami, po czym wleczono je za nogi po
ulicach Rzymu i porzucono nagie zwłoki u stóp konnego posągu Marka Aureliusza.

- papież Sylwester II (2 IV 999 - 12 V 1003:
Był francuskim mnichem. Przybrał imię Sylwester, nawiązując do pontyfikatu
wybitnego papieża, św. Sylwestra I (314-335). Potępiał symonię i nepotyzm
(obsadzanie stanowisk kościelnych krewnymi). Będąc zwolennikiem uniwersalizmu,
chciał utworzyć jedno państwo chrześcijańskie, na wzór cesarstwa rzymskiego.
Razem z Ottonem III, na którego miał duży wpływ, zadecydował o nadaniu
Kościołowi w Polsce formy organizacyjnej, co zostało zrealizowane podczas
zjazdu gnieźnieńskiego w 1000 r. Był jednym z najbardziej wykształconych ludzi
swej epoki, także w naukach ścisłych, i ponoć posłużył Goethemu za pierwowzór
doktora Fausta. Zmarł niedługo po powrocie z wygnania, na które został skazany
wraz z cesarzem przez lud rzymski. Dzięki szatanowi żyje jednak do dziś!!!
Kiedy umierał, widział wyraźnie, jak wchodzi w niego szatan.
Wezwał "zaufanych" księży i nakazał im natychmiast po smierci poćwiartować
swoje grzeszne ciało, aby dusza mogła uciec, nim na dobre owładnie nią
diabelska moc. Tak też uczyniono. Nie na wiele to się jednak zdało. Jak mówi
legenda, w chwili wyboru kolejnego nowego papieża szatan potrząsa grobowcem
Sylwestra II w nadziei, że w tak uroczystym dniu kawałki ciała zrosną się w
jedną całość i diabeł będzie mógł zabrać duszę do piekła. Kiedy do tego
dojdzie, Sylwester II ruszy naprawdę w swą ostatnią drogę, a papiestwo
osiągnie swój kres.

- papież Aleksander VI (11 VIII 1492 - 18 VIII 1503:
Jego pontyfikat to upadek papiestwa. Czuł się bardziej monarchą niż papieżem.
Miał czworo dzieci, których dobro było ważniejsze od spraw Kościoła. Jego
postępowanie piętnował słynny kaznodzieja Girolamo Savonarola. W 1500 r.
ogłosił krucjatę przeciwko Turkom. Na plus można mu policzyć fakt, że popierał
sztukę, był bardzo tolerancyjny, a także bardzo cenił Polaków.
Papież Aleksander VI zmarł po długiej chorobie 11 sierpnia 1503 r. Jego ciało
strasznie spuchło. Na tej podstawie oskarżono go o pakt z szatanem i
zorganizowano godny władcy piekieł pogrzeb. Do nóg zmarłego przywiązano sznury
i do krypty grobowej przeciągnięto nieboszczyka po całym mieście, żeby wszyscy
mogli zobaczyć, czym grozi spółka z diabłem.

- papież Formozus (6 X 891 - 4 IV 896):
Był uwikłany w polityczno-terytorialne spory cesarzy sąsiadujących z Italią
księstw. Podczas ostatniej w jego życiu kolacji trzech księży trzymało go
przyciśniętego do stołu, a dwóch innych, na siłę rozwierając mu usta, wlewało
truciznę. Nie był to jednak koniec makabry. Dziewięć miesięcy po jego śmierci
papież Stefan VI (VII) (896-897), chcąc udowodnić, że Formozus sprawował
władzę bezprawnie... wezwał nieszczęśnika pod sąd. Ciało byłego papieża
wydobyto z grobowca. Rozkładające się zwłoki ubrano w papieskie szaty i
posadzono na ławie oskarżonych przed sądem na tzw. synodzie "trupim". By prawu
stało się zadość, wyznaczono obrońcę z urzędu. Mimo ciężkich oskarżeń papież
nie okazał skruchy, a nawet nie raczył się odezwać. Nic dziwnego, że sprawę
przegrał. Uznano go winnym grzechów śmiertelnych. Pontyfikat Formozusa uznano
tam za nieprawy, a zwłoki zbezczeszczono. Figuruje jednak w oficjalnym spisie
papieży. Po ogłoszeniu wyroku zdarto zeń szaty papieskie i ucięto dwa palce,
którymi Stefan VI błogosławił wiernych. Ciało wrzucono do Tybru, ale uschnięte
zwłoki... nie utonęły! Odnalezione przez zwolenników Formozusa, zostały
jeszcze raz pochowane w rodzinnym grobowcu. Kilka tygodni później antypapież
Romanus nakazał ich ekshumację i przywrócił Formozusowi należną mu cześć: jako
prawowity papież ponownie spoczął w grobowcu na Laternie. Ale tylko na
dziesięć lat. Gdy do władzy doszedł Sergiusz III, rozpoczął rewizję
nadzwyczajną. Resztki Formozusa znowu wydobyto z krypty, znowu przyodziano w
szaty i znowu posadzono przed Świętym Oficjum. I znowu sprawę przegrał. Nowy
papież unieważnił jego święcenia kapłańskie, nakazał uciąć pozostałe palce i
na wszelki wypadek od szkieletu odciąć głowę. Truchło znalazło się po raz
kolejny w Tybrze, skąd natychmiast wyłowili je przeciwnicy Sergiusza III. Po
kolejnym procesie okazało się, że Sergiusz III został wyświęcony właśnie przez
Formozusa, i pozbawiając go kapłaństwa, sam siebie go pozbawił. Jakiś biskup
udzielił mu od ręki ponownych święceń.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=54438255&a=54485094

[privus]

Katolicka cywilizacja życie obnaża doszczętnie tę religię:
":Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu i pościnajcie w moich oczach".
(Łk 19:27)