metro w bialymstoku

[Gość: Niważne]

co myslicie o powstaniu kolei podziemnej w naszym miescie? moim zdaniem to
super pomysl, ale nie wykonalny (ze wzgledu na brak funduszy) oto moj projekt:
Pod ulicami: Sikorskiego, Jana Pawła II, Zwycięstwa, Lipowa, Branickiego
Stacje: Leśna Dolina, Słoneczny Stok, Biawar, Zwycięstwa, Dworzec PKP, Św.
Rocha, Centrum, Plac Lussy, Automobilklub, Piastowska Rondo.
Czekam na wasze pomysły...

[Gość: BSTOK]

No no ambitny pomysl ale zeby to byly lata 70 - 80 a nie teraz :
1.Demokracja - brak funduszy
2.Brak mozliwosci ze wzg. na zabudowe

[koczisss]

Skoro to jest nie możliwe, to o co o tym pisać?

[Gość: Nieważne]

no w koncu pomarzyc mozna
a teraz II linia
pod ulicami: Władysława Wysockiego, Wasilkowska, Sienkiewicza, Legionowa
stacje: Jaroszówka, Pietrasze, Ryska, pl. Inwalidów Wojennych, Katedra, Piaski

a tak na pocieszenie: MARZENIA SIE SPELNIAJA

[Gość: Nieważne]

No to moze jeszcze III linia:
pod ulicami: Produkcyjna, Antoniuk Fabryczny, Antoniukowska, Lipowa, Pałacowa,
Słonimska, Piasta, Mieszka I, Sybiraków
Stacje: Auchan, Bacieczki, Dziesięciny, Antoniuk, Św. Rocha, Centrum, Plac
Lussy, Bojary, Piasta, Pomnik Sybiraków

[Gość: soundtrack]

Metro buduje się w miezcie z gdzie jest co najmniej około miliona mieszkańców
moze za 500 lat tyle w białymstoku będzie..A pozat tym sami widzicie jak długo
budują metro w warszawie.już chyba ze 25 lat a końca nie widac..

[Gość: LasVegasMan]

Gość portalu: soundtrack napisał(a):

> Metro buduje się w miezcie z gdzie jest co najmniej około miliona mieszkańców
> moze za 500 lat tyle w białymstoku będzie..A pozat tym sami widzicie jak długo
> budują metro w warszawie.już chyba ze 25 lat a końca nie widac..

Po pierwsze: Kto napisal formule, ze miasto musi byc 500 tysieczne? Nie
wystarczy 499 tysiecy? :-)) Nonsens. Zdrowo myslacy mysla do przodu. Po drugie:
juz kilka razy pisalem, ze metro za droga impreza nawet dla najbogatszych.
Monorail to jedyne rozsadne rozwiazanie, ale wszyscy sie boja, ze w Bialymstoku
nie wypada miec czegos ciekawego. :-((
A wytyczanie trasy pod metro, to podziwiam pomyslu. Bierz sie za lopatke i
zaczynaj kopac.

[Gość: LasVegasMan]

> A wytyczanie trasy pod metro, to podziwiam pomyslu. Bierz sie za lopatke i
> zaczynaj kopac.

To bylo skierowane do "Niważne".

[yoghurt]

Metro faktycznie raczej odpada ale dlaczego nie pomyśleć o nowoczesnym szybkim
tramwaju miejsko/podmiejskim ? Moja propozycja z mapką:
bialynstok.blox.pl/2007/02/Bialostocka-Aglomeracja-Miejska.html

[Gość: LasVegasMan]

yoghurt napisał:

> Metro faktycznie raczej odpada ale dlaczego nie pomyśleć o nowoczesnym szybkim
> tramwaju miejsko/podmiejskim ? Moja propozycja z mapką:
> bialynstok.blox.pl/2007/02/Bialostocka-Aglomeracja-Miejska.html

Nierealne z dwoch powodow:
1. Kasa
2. Potrzeba

Dlaczego tak sie boicie kolejki jednoszynowej (monorail)?
Twoj pomysl jest tylko przylozeniem linijki do mapy i narysowaniem linii. Aby to
zrobic trzeba by wykupic wiele terenow z rak prywatnych. Poza tym taka kolejka
jaka proponujesz nie bedzie szybka, bo musi przecinac wiele ulic w miescie, a to
wiaze sie z ogolnym ruchem drogowym. Inwestycja zupelnie nie oplacalna w
dzisiejszych czasach. Monorail potrzebuje tylko miejsce na slupy podtrzymujace
przesla toru. Reszta jest ponad ulicami, domami i innymi obiektami. Jest cichy i
nie powoduje szkodliwych dla otoczenia wstrzasow. Nie musi byc calkowicie
zautomatyzowany, ale moze byc kierowany przez operatora (tanszy koszt).
Dlaczego sie ludzie uczepili dziewietnastowiecznego srodka lokomocji (tramwaju)
jako srodek transportu w dwudziestym pierwszym? Tramwaj i metro sa zbyt
kosztowne i przestarzale. Jedyny wartosciowy srodek lokomocji na przyszlosc to
monorail. Czy to ktos kiedy zrozumie?

[yoghurt]

Masz trochę racji ale nie wolno zapominać że określenie "tramwaj" ewoluowało i
obecnie też już nie oznacza obecnie tego co kiedyś, wystarczy zajżeć do
wikipedii: pl.wikipedia.org/wiki/Szybki_tramwaj Moim zdaniem linia
tramwajowa powinna obsługiwać głównie peryferia Białegostoku i okoliczne
miejscowości, omijając raczej ścisłe centrum.
W związku z zakończeniem w tym i przyszłym roku budowy kilku galerii zwiększy
się istotnie ilość chętnych na usługi transportowe w naszym regionie i uważam że
operatorzy galerii powinni poważnie rozważyć zasponsorowanie jakiegoś
rozwiązania. Wybór konkretnego środka transportu jest oczywiście bardzo trudny,
gdyż zależy od wielu czynników ale zgadzam się że powinno to być coś
wizjonerskiego, coś co pokazało by że nawet w naszym regionie można zrobić coś
super nowoczesnego, tym bardziej że można wycisnąć na to kasę z unii.

[yoghurt]

Jeszcze jeden dobry link: en.wikipedia.org/wiki/Light_rail

[Gość: Broly]

zgadzam się tramwaj wogle nie pasuje do takiego "miasteczka" ;]

Metro juz jest w Bialymstoku...

[Gość: mis_fis]

i to od kilkunastu lat...:) miesci sie przy ulicy bialowny, jakbys nie
wiedzial..:)

[yoghurt]

i co może teraz do kompletu wystarczy jeszcze zrobić klub o nazwie LRT i będzie OK ?

[Gość: białostoczanin]

Witam,
Popieram,
Pozdrawiam.

[yoghurt]

A może zamiast robić sobie jaja zrobić coś takiego jak w Elblągu ?
Poniżej zdjęcia z ostaniego weekendu, gdy przyłapałem śliczną nówkę-sztukę jak
śmigała na pętlę:
galeria.linux.bialystok.pl/Elblag-tramwaj
Zwróćcie uwagę na nadzwyczaj solidne wykonanie torowiska i samej pętli.

[Gość: białostoczanin]

Witam yoghurt, wiesz jaka jest jest różnica między Elblągiem a Białymstokiem?
Otóż Elbląg jest małym miastem a Białystok pożal się Boże miastem. Ja już
przestałem wierzyć że w naszej wsi cokolwiek powstanie wyłączając kościoły. Vide
lotnisko, 16 lat i znowu startujemy od początku, nic tylko pogratulować.
Przepraszam za ironiczny ton ale w jaki inny sposób opisać to co się nie dzieje
w Białymstoku. Pozdrawiam.

[Gość: LasVegasMan]

Gość portalu: białostoczanin napisał(a):

> Przepraszam za ironiczny ton ale w jaki inny sposób opisać to co się nie dzieje
> w Białymstoku.

Bardzo prosto. Rzadza w garniturach i slomianych butach.

[yoghurt]

Jeśli chodzi o tramwaje to Elbląg jest chlubnym wyjątkiem w skali całej Polski,
gdyż jako chyba jedyne miasto w ciągu ostatnich lat rozbudowuje system
tramwajowy a nie likwiduje linie. Co prawda kilka lat temu zamknęli niezwykle
atrakcyjną turystycznie, biegnącą brzegiem zalewu wiślanego, linię kolejową
Elbląg - Frombork ale samo miasto niesamowicie szybko poprawia całą swoją
infrastrukturę drogowo-mostową. Bywam tam średnio raz w roku i za każdym razem
dostrzegam jakąś zmianę na mieście lub początek nowej inwestycji i za każdym
razem zadaję sobie pytanie JAK ONI TO ROBIĄ ?

[Gość: Jamaal]

Jak u nas mogą zbudować chociażby tramwaje skoro nawet nie umieja pod nie
podwalin podłożyć patrz ostatnio jak zbudowali Popiełuszki od Sikorskiego do
Boboli pas zieleni jest za wąski na tramwaj a tam mogłaby iśc linia od torów
kolejowych bo tam jest nawet dużo miejsca na pętlę i mieszka tam sporo osob ,
ale cóż logoczne myslenie chyba nie dla władz naszego MIASTA

[Gość: LasVegasMan]

Gość portalu: Jamaal napisał(a):

> Jak u nas mogą zbudować chociażby tramwaje skoro nawet nie umieja pod nie
> podwalin podłożyć patrz ostatnio jak zbudowali Popiełuszki od Sikorskiego do
> Boboli pas zieleni jest za wąski na tramwaj a tam mogłaby iśc linia od torów
> kolejowych bo tam jest nawet dużo miejsca na pętlę i mieszka tam sporo osob ,
> ale cóż logoczne myslenie chyba nie dla władz naszego MIASTA

W tym akurat przypadku, to mysle, ze logicznie byloby jednak usytuowanie
tramwaju ponad ulicami i domami podobnie jak monorail. W odpowiednich momentach
mozna puscic po gruncie. Budowa tramwaju czy to wolnego czy szybkiego nie ma
sensu po ulicach, poniewaz zawsze bedzie tarasowac ruch kolowy. Mijaja
dziesieciolecia i nie mozna w Bialymstoku nic zrobic i tak juz pozostanie na
wiele jeszcze lat. Pamietac trzeba, ze mimo chwilowego uplywu ludnosci, to
ludzie jednak zaczna naplywac nawet a moze przede wszystkim z Chin. Z "zapalem"
do takich inwestycji jeszcze nie predko sie zmieni. Budowanie wiec czegos, co
bedzie dodatkowo zawalalo ulice i ruch drogowy nie ma sensu. Jedyny sensowny
sposob na modernizacje przeplywu pasazerow jest monorail lub tramwaj puszczony
podobnie jak monorail. Filar pod przeslo (nigdy go nie mierzylem) ma nie wiecej
niz 150 cm grubosci, wiec mozna go umiescic nawet na niemalze kazdym skrawku
trawnika lub chodnika. Puscic to mozna nawet i ponad budynkami.
Ta cala dyskusja wyglada podobnie, jak budowa lotniska dla Bialegostoku. Jedni
chca lotnisko tak na prawde, a inni probuja wyciagnac wlasne korzysci z
posiadanych terenow i ulokowac w Topolanach, aby Lukaszenko mogl na samoloty
polowac.

[yoghurt]

Istnieje jeszcze jeden ciekawy fakt który wg. mnie powinien stanowić punkt
wyjścia przy dyskusji o rozwoju komunikacji w Białymstoku. Mianowicie BIAŁYSTOK
JEST JEDNYM Z NAJGĘŚCIEJ ZALUDNIONYCH MIAST W POLSCE co jednoznacznie wskazuje
że kierunek rozwoju komunikacji miejskiej powinien być taki aby ułatwić miastu
ekspansję obszarową. Dlatego dyskusja jakby tu ustrawnić ruch w śródmieściu ma
moim zdaniem co najwyżej drugi stopień ważności, gdyż nie ma to decydującego
znaczenia dla przyszłego rozwoju całej aglomeracji. Uważam natomiast że
prawdziwie cywilizacyjne znaczenie dla miasta miało by zaś zorganizowanie oraz
integracja transportu wokół miejskiego tak aby miasto zyskało naturalną łatwość
ekspansji obszarowej i tym samym otworzyło przed nim nowe kierunki rozwoju.

[Gość: LasVegasMan]

yoghurt napisał:

> Istnieje jeszcze jeden ciekawy fakt który wg. mnie powinien stanowić punkt
> wyjścia przy dyskusji o rozwoju komunikacji w Białymstoku. Mianowicie BIAŁYSTOK
> JEST JEDNYM Z NAJGĘŚCIEJ ZALUDNIONYCH MIAST W POLSCE co jednoznacznie wskazuje
> że kierunek rozwoju komunikacji miejskiej powinien być taki aby ułatwić miastu
> ekspansję obszarową. Dlatego dyskusja jakby tu ustrawnić ruch w śródmieściu ma
> moim zdaniem co najwyżej drugi stopień ważności, gdyż nie ma to decydującego
> znaczenia dla przyszłego rozwoju całej aglomeracji.

Tu sie nie zgodze. Nie mozna budowac na zewnatrz obok "pasacych sie krow",
wydawac na to pieniadze, gdzie jeszcze nie ma na to takiej silnej potrzeby, a
zostawiajac odlogiem to, gdzie jest za ciasno nawet na wymiane pogladow. Miasto
moze sobie sie rozciagac w lewo i prawo, ale z odpowiednim planem
zagospodarownia przestrzennego na przyszlosc. Jesli sie planuje budowac jakies
osiedle czy dzielnice, to droga dojazdowa i tranzytowa tego miejsca powinna
brana pod uwage, zanim sie zacznie budowac. To powinno byc wciagniete budzet
budowy takiego obiektu na przyszlosc. Obecnie sprawa pierwszoplanowa powinna byc
usprawnienie istniejacego problemu.

Uważam natomiast że
> prawdziwie cywilizacyjne znaczenie dla miasta miało by zaś zorganizowanie oraz
> integracja transportu wokół miejskiego tak aby miasto zyskało naturalną łatwość
> ekspansji obszarowej i tym samym otworzyło przed nim nowe kierunki rozwoju.

Tak to jest tylko we snie. Nawet w najbardziej bogatych krajach i miastach,
ktore moga sobie na to pozwolic tak nie ma. Mieszkalem w kilku miejscach w USA,
bogatych i sredniobogatych. Mieszkalem w Houston, TX, gdzie miasto w tamtym
czasie mialo 4 miliony ludzi w aglomeracji i rowniez byl problem z drogami.
Jednak Houston mogl sobie pozwolic na zdecydowana zmiane. Zaczeto budowy
autostrad wewnatrz aglomeracji po tym, jak zaczelo byc ciasno. Houston ma pieniadze.
Mieszkalem w Los Angeles, ale tam juz bylo wszystko, zanim tam dotarlem.
Mieszkalem w Memphis, Tennessee. Jest to srednio zamozne miasto wielkosci 1
miliona ludzi. Tam do dzis drapia sie po glowach, jak usprawnic ruch drogowy.
Obecnie mieszkam w Las Vegas i mimo, ze wszystkie glowne ulice z regoly maja po
szesc pasow, to problem nie jest do konca rozwiazany. Wlasnie w momencie, gdy
miasto ma prawie 2 miliony ludzi, trwa budowa obwodnicy miasta. LV stac na to, a
Bialystok? Mysle, ze najpierw trzeba wyleczyc siebie, aby leczyc kogos. Krowom
pasacym sie szybka droga nie jest jeszcze potrzebna. Trzeba poprawic centrum, bo
tam brakuje juz miejsca na zmiane myslenia.

[Gość: białostoczanin]

Witam Vegas Guy, ale właśnie w centrum już jest za późno żeby cokolwiek zmienić.
Pozostaje mądre planowanie rozrastającego się miasta. Takie jest moje zdanie.
Pozdrawiam.

[yoghurt]

Tym bardziej że na peryferiach już dawno nie pasą się krowy a szkoda :)
Miasta i wsie przylegające do Białegostoku zatraciły charakter rolniczy i stały
się podmiejskimi dzielnicami willowymi i są powiązane z Białymstokiem szeregiem
funkcji ale infrastruktura jest wciąż zbyt słaba aby stworzyć z miastem jeden
silny organizm. Sprawny układ komunikacyjny spinający oddzielne dotąd członki
tego organizmu w jedną całość tchnął by nowe życie w tego drętwego frankensteina
:)))

[Gość: LasVegasMan]

yoghurt napisał:

> Tym bardziej że na peryferiach już dawno nie pasą się krowy a szkoda :)
> Miasta i wsie przylegające do Białegostoku zatraciły charakter rolniczy i stały
> się podmiejskimi dzielnicami willowymi i są powiązane z Białymstokiem szeregiem
> funkcji ale infrastruktura jest wciąż zbyt słaba aby stworzyć z miastem jeden
> silny organizm. Sprawny układ komunikacyjny spinający oddzielne dotąd członki
> tego organizmu w jedną całość tchnął by nowe życie w tego drętwego frankensteina
> :)))

To wszystko OK, ale jak w takiej wsi mieszka 300 osob, to nie bardzo rozsadne
jest inwestowanie w drogi, a pozostawic bezdroza w srodku miasta.

[yoghurt]

Taka logika jest OK gdy planuje się rozwiązania komunikacyjne "na teraz" ale
zupełnie nie wystarczy gdy myślimy o przyszłym rozwoju miasta i jego okolic.
Infrastruktura komunikacyjna działa jak swoistego rodzaju sprzężenie zwrotne:
gdy zainwestujemy w teren dotychczas zaniedbany pod tym względem, teren ten
automatycznie awansuje biznesowo i zaczyna ściągać coraz więcej ludzi i
inwestycji a to z kolei znowu wymusza dalszą poprawę warunków komunikacyjnych.
Moim zdaniem jak dotychczas Białystok rozwija się dosyć chaotycznie ale właśnie
dzięki inwestycjom infrastrukturalnym rządzący mają najlepszą metodę wpływania
na kierunki jego rozwoju pod warunkiem że są w stanie myśleć co najmniej 10 lat
na przód.

[Gość: LasVegasMan]

Gość portalu: białostoczanin napisał(a):

> Witam Vegas Guy, ale właśnie w centrum już jest za późno żeby cokolwiek zmienić
> .
> Pozostaje mądre planowanie rozrastającego się miasta. Takie jest moje zdanie.

Mozna jeszcze duzo zrobic. Ponaprawiac powierzchnie ulic i porobic ruch
jednokierunkowy. WSZYSTKIE ulice, ktore nie jest glowna arteria lub ktore nie
posiadaja odpowiednio szerokiej jezdni, powinne byc jednokierunkowe. Puszczenie
monoraila lub szybkiego tramwaju po estakadzie nad glownymi szlakami po
najbardziej potrzebnych kierunkach tranzytowych ludnosci. Slup podtrzymujacy
taka budowle zajmuje okolo poltora metra szerokosci, wiec mozna go postawic
nawet i w piaskownicy dla dzieci.

[Gość: białostoczanin,]

Witam, Elbląg wcale nie jest chlubnym wyjątkiem bo we wszystkich miastach
powstają nowe linie. Pozdrawiam.

[yoghurt]

Chyba faktycznie byłem w błędzie z tym moim przekonaniem o wyjątkowości Elbląga
bo ostatnio na onecie pojawiło się info o wielkiej inwestycji w Łodzi:

Realizacja projektu "Łódzki Tramwaj Regionalny" (ŁTR) ruszyła w sobotę w Łodzi.
To jedna z największych inwestycji drogowych w tym mieście i największy projekt
komunikacyjny w regionie finansowany ze środków unijnych.

wiadomosci.onet.pl/1567838,10,1,0,120,686,item.html

[Gość: cze białostoki]

Takie są założenia, ciekawe jak im to wyjdzie. Jak na razie jest kasa a to
dobrze rokuje.
Pozdrówki

[yoghurt]

Nie zabardzo znam Łódź, jak tak inwestycja wpisuje się w oczekiwania mieszkańców
i jakich efektów rozwojowych dla miasta można się spodziewać po jej ukończeniu ?

[Gość: Nieważne]

widze ze temacik sie rozwinal i zeszlismy na lodz... z metra mozna zrezygnowaci
wlasnie ktos tu powiedzial o szybkim tramwaju, ktory mozna puscic po ziemi,
troche pod nia lub nad, albo chociaz SKM (pracuje nad rozmieszczeiem stacji)

[bkmadmin]

SKM BIAłYSTOK powinno polaczyc Zubki Białostockie z Dw.Centralnym w Białymstoku
mozna dodac jeszcze przystanki BIAłOSTOCZEK (obok SITARSKIEJ) SIENKIEWICZA (obok
pomnika na Towarowej) PIECZURKI (obok przejazdu) i SOBOLEWO (obok przejazdu do
Sobolewa) - bo PKP o tej linni calkiem zapomnialo
www.kolej.one.pl/index.php?dzial=stacje&id=793&okno=galeria
www.starejuchy.pl/kolej/zubki/stacja.htm
OD TYLU LAT ZEBY TAM POCIAGU NIE BYLO .... TO SKANDAL ... tyle ludzi tam
jeździło czy nie mozna by pusicic tam szynobusu ?? TO NIE DUZY KOSZT zwróciłby
sie ... bilety można kupić przecież w pociągu
------------------------------------------------------------------
!!! RATUJMY PODLASKA KOLEJ !!!
póki jest co ratować :-(
------------------------------------------------------------------
Białostocki Portal Komunikacyjny - www.bialystok.lua.pl