Dziedzictwo dziedzictwu nierówne

[Gość: wap]

Fedorowicz, a fe i z parlamentu też, zapamiętamy i nie tylko wyznawcy
prawosławia. Nacjonał to nacjonał.

Panie pośle Czykwin - historia historii nie równa?

[Gość: monika]

Klasztor supraski ma bardzo bogatą historię. Jego opiekunami byli m.in. zarówno
mnisi prawosławni, jak i grekokatoliccy bazylianie oraz ... katoliccy księża
salezjanie. Tylko dziwnym trafem "złota karta historii" klasztoru supraskiego
zapisana przez zakonników unickich wykreślana jest nadal przez obecnych
prawosławnych włodarzy tego miejsca (patrz na napisy na bramie wejściowej do
supraskiego klasztoru). A to przecież uniccy bazylianie stworzyli tu centrum
kultury XVII i XVIII-wiecznej Rzeczypospolitej. Historii nie można przeprawiać
czy naginać, a jedynie ukazywać w prawdzie. Te słowa kieruję również do pana
posła Czykwina, który tej prawdy historycznej nie chce przyjąć a wręcz wszędzie
ją zniekształca.

[Gość: Igor]

Wy "katole" zawsze czepiacie się do nas. Pan Poseł Eugeniusz Czykwin jest naszym
obrońcą i wara wam od niego.

[Gość: max]

Takiej wypowiedzi nie spodziewałem się z ust naszych braci w wierze - wyznania
prawosławnego. Igorze wybacz, aleś się chyba przeliczył ze słowami. Mam tylko
nadzieję, że poglądy podobne do Twoich należą do nielicznych. Bo nie na takich
wypowiedziach mamy budować wzajemną zgodę i poszanowanie!!

[Gość: idzikczortu]

A coz to za glupi kutas z tego "Igora"?
Jak on smie uzywac sparszywialego jezyka Urbana walczacego z ludzmi wiary,
powtarzajac jego wyzwisko - "katole"!
Czy ten duren ciagle nie rozumie, ze gdyby nie to minimum odporu ze strony
Katolikow, to wszystkie inne religie w Polsce juz dawno zostalyby starte z
powierzchni?

Coś chyba nie tak

[Gość: jerzy]

Uważam zupełnie odwrotnie: gdyby KK miał wolną rękę to już dawno nie byłoby w
Polsce innych religii. Boży w tym palec, że tak nie jest.

[Gość: idzikczortu]

"Jerzemu":
"Pop swajo a czort swajo..." Zero - uzasadnienia. Zero - odniesien do faktow.
Poprostu - jeszcze jeden gleboko wierzacy w spiskowa teorie dziejow kosciola w
Polsce.

[Gość: jerzy]

To żadna teoria spiskowa, tylko doświadczenie życiowe, które wskazuje, że kler
katolicki najchętniej prawem zagwarantowałby sobie uprzywilejowaną pozycję w
państwie (b.dobry przykład to II RP). Zresztą pomału to realizuje (np. coraz
większe dodacje budżetowe na różne cele - niektóre wbrew ustawom). Trudno
zresztą się dziwić. Nikt nie lubi konkurencji.

Te tereny należą historycznie do nas

[Gość: jasna]

Jerzy - zgadzam się z Tobą. Niektórych katolików należy odesłać za Wisłę, albo
aż do Watykanu.
Białostocczyzna to przecież tereny czysto Ruskie (dawnej Rusi) i ta ziemia
powinna należeć do nas - ludności prawosławnej. To nasze dziedzictwo. Tu powinno
się budować więcej cerkwi. Państwo powinno też na to przeznaczać więcej
pieniędzy z budżetu - nie tylko na monastyr w Supraślu, ale i na inne cerkwie.
Uważam, że tereny na wschód od Wisły powinny być pod znacznym wpływem Cerkwi
Prawosławnej. a na zachód od Wisły - oddane katolikom.

[koczisss]

Ale Ty głupia jesteś, aż boli!

> Białostocczyzna to przecież tereny czysto Ruskie (dawnej Rusi) i ta ziemia
> powinna należeć do nas - ludności prawosławnej.

Cała, na pewno?

Po takich teksach, jak ten cały post, później dziwicie się, ze Was tu nikt
(część) nie lubi?!

[Gość: Oxana]

Dlaczego? Jasna to fajna Molodycia bo mowi co mysli.
Czci Swieta Siekiere, na harmoszce pewnie tez umie grac i nosi
rubaszke. Won z Podlasia katole bo was spalimy w stodole!

[Gość: POLKA]

te ziemie powinny nalezec do was?????? albo zyjemy na POLSKIEJ ZIEMI w zgodzie,
albo wynocha!!!!!! tam gdzie gdzie twoi ruscy bracia.
Mojej matce kiedy kazali wynosic sie ze sklepu, gdy robila zakupy
powiedzieliscie do niej: "budziem Polakow zarezac"...
jestescie jednak obrzydliwi!

[Gość: jerzy]

Ale ja się z Tobą nie zgadzam, p. Jasna. Z budżetu nie powinna iść ani 1
złotówka na szeroko rozumiane cele religijne, również takie wydumane przez
posłów (w celu obejścia obowiązującego prawa). Religia jest sprawą osobistą
każdego człowieka, są różne wyznania - kraj mamy tylko jeden. Dlatego państwo
powinno być laickie.

[Gość: idzikczortu]

Te tereny naleza historycznie do Bialostocczyzny (no bo przeciez nie leza gdzies
na ksiezycu).
Co za wylew nacjonalistycznych fobii! Czyzby chodzilo o kolejny symptom
okresowego (zimowego), niedoboru witamin?

[Gość: Nieuważny]

No zaraz, a nowe klasztorne muzeum to nie państwo sfinansowało? Historii nawet
samego klasztoru próżno by tam szukać, o unii ani słowa, jakby tu nigdy nie
było unickich cerkwi, drukarni, unickich ikon, wszystko podane tak, by muzeum
wpisało się jako dalszy ciąg odbudowanej cerkwi. Zmiany poszły tak daleko, że
piękna XVII- wieczna architektura (a ile mamy takich XVII-wiecznych zabytków na
Podlasiu ladies and gentleman?) jest zupełnie, ale to zupełnie niewidoczna. Kto
Was pytał,czy o taki kształt chodziło?

Muzeum

[Gość: jerzy]

Wydaje mi się, że jest to muzeum ikon - nie klasztoru, nie unii i unitów.

[Gość: nietutejszy]

No dobrze, a unici ikon nie mieli? Mieli, i mieszkali tu, na Podlasiu, i w tym
klaszttorze też, i mieli swoją historię, i tworzyli tu kulturę - uważasz, że
malowidła bazylianina Gruszeckiego należy zeskrobać ze ścian KLASZTORNEGO
refektarza, a gipsowe ozdoby zmielić na drobny proszek? No może, ale to nowa
wizja historii i muzealnictwa. A jeśli to muzeum ikon - to skąd tyle czysto
sakralnych efektów, symboli, odniesień?

[Gość: jerzy]

Z tego co słyszałem wynika, że eksponowany w Supraślu zbiór ikon Muzeum
Podlaskiego powstał z obrazów skonfiskowanych przez pograniczników podczas prób
przeytu ze wschodu - z obszarów prawosławia. Nie ma(?) w nim więc ikon
unickich.

[Gość: Stary]

nie jestem tego taki pewien

Muzeum czego?

[Gość: Fiołek]

"Jerzemu": Nie wierzę, że przez kilkadziesiąt lat działania w Muzeum Podlaskim
nie uzbierano chocby skromnej kolekcji, przecież 20 lat temu była w ratuszu
jakaś wystawa. A jeśli, jak pisze "jerzy" te ikony pochodzą z przemytu, to nie
bardzo rozumiem, jaki jest sens tworzenia z nich muzeum. Czy ma to być pomnik
dla służb granicznych?

[Gość: jerzy]

Zespół budynków Prawosławnego Męskiego Monasteru p.w. Zwiastowania NMP >>>
Najstarszym obiektem w zespole była wybudowana ok. 1500 r. drewniana cerkiew
pod wezwaniem św. Jana Ewangelisty (spłonęła w 1545 r.) oraz murowana świątynia
pod wezwaniem Zwiastowania Najświętszej Maryi Panny, którą jak się powszechnie
przyjmuje, wzniesiono w latach 1503-1511. W 1944 r. wycofujące się wojska
niemieckie z formacji SS GALIZIEN, wysadziły ją w powietrze. Ze zrujnowanego
obiektu udało się uratować kilkanaście fresków pokrywających filary, które
obecnie można oglądać w Pałacu Opatów. Od 1984 r. obiekt jest rekonstruowany i
obecnie zachwyca swoim pięknem. Cerkiew o unikalnym bizantyjsko-gotyckim stylu,
jest usytuowana centralnie, i otoczona z trzech stron budynkami klasztornymi w
stylu barokowym pochodzącymi z XVII i XVIII w. Wjazdu do zespołu klasztornego
strzeże barokowa brama? dzwonnica, zbudowana w roku 1752 na wzór bramy
znajdującej się przy pałacu Branickich w Białymstoku. Pierzeję wschodnią
stanowi Pałac Opatów wzniesiony w latach 1635-1655; wewnątrz którego do dziś
zachowane zostały polichromie.

[Gość: azp11]

Ze swoim nickiem nieźle przesadziłaś.

[Gość: Nieuważny]

Merci.

[Gość: Nokturnus]

Popieram kolegę. Na Supraśl w ciągu 10 lat poszło więcej jak na Świątynię O B w
Warszawie. A na remont czeka, zdewastowany, zniszczony w czasie I wojny św.
kościół gotycki z XV w. - fara fundacji W.Ks.Witolda w Mielniku. A klasztor w
Sejnach, A benedyktynki w Drohiczynie, a Choroszcz z klasztorem podominikańskim
(którego jakby nie widzi zapatrzony w Suprasl i popierający Czykwina poseł
Raczkowski z Choroszczy). Dlatego popieram posła Fedorowicza i decyzję Sejmu. W
tym muzeum przez małe "m" zrobionym dla prawosławia za pieniądze państwa
polskiego o unii, unitach podlaskich i bazylianach, drukach supraskich, o
barokowym unickim ikonostasie z Supraśla ani słowa, ani sowa!!!!!!!! Gdyby to
był prichodzkij muziej to ok. Ale to instytucja publiczna, która powinna dbać o
obiektywny przekaz. Pan Lechowski i inni, dostanie za tę przysługę dla kultury
Wszech Rosji medal św. Marii Magdaleny i dobre recenzje w polskojęzycznych
tabloidach. No i może tacy, którzy twierdzą że Podlasie to nie Polska a Ruś,
gdy ich mocodawcy zawitają tu ponownie, nie zrobią takim osobnikom krzywdy.

[nekroskop88]

Zacznij myśleć, to nie boli! To jest muzeum IKON, a nie KLASZTORU, więc z
jakiej racji mają być tam informacje o bazylianach czy unitach?!

[Gość: TW]

A unici ikon nie malowali? Jesteś tego pewien? Fakt, że unici właśnie tu
stworzyli silny i bogaty ośrodek kultury też Ci nic nie mówi? I rosyjskie ikony
z okresu bardzo rusyfikacyjnej polityki w tym właśnie miejscu nic a nic Ci nie
przeszkadzają? I jestes pewien, że to nie jest KLASZTORNE muzeum? Zazdroszczę
samopoczucia, albo tak mało wiesz, albo tak mało Ci potrzeba.

[nekroskop88]

> A unici ikon nie malowali? Jesteś tego pewien?

Malowali, ale może się nie zachowały w naszym regionie?


> Fakt, że unici właśnie tu
> stworzyli silny i bogaty ośrodek kultury też Ci nic nie mówi?

A co ma mi mówić w sprawie muzeum?


> I rosyjskie ikony
> z okresu bardzo rusyfikacyjnej polityki w tym właśnie miejscu nic a nic Ci
nie
> przeszkadzają?

Nie, nie przeszkadzają mi. A co - proponujesz je wyrzucić?


> I jestes pewien, że to nie jest KLASZTORNE muzeum?

Tak, jestem pewien. To muzeum ikon, a nie klasztoru.

[Gość: TW]

Owszem, unickie ikony zachowały się w naszym regionie, podobnie jak ikony
staroobrzędowców, dla których ikony też są ważnym elementem kultury. Nie
mówienie o tym w takim miejscu jest zabiegiem dziwnym. Mnie przeszkadza to, że
w muzeum ikon nie mówi się ni słowa na ten temat, a pokazuje ikony przechwycone
przez celników. Jakby celnicy otworzyli muzeum obiektów zatrzymanych na
granicy - ich prawo pokazywać. Ale wyjaśnij mi, dlaczego mamy wydawać niemałe
pieniądze na pokazywanie obiektów o naprawdę wątpliwej wartości, nie mających
żadnych związków z miejscem, w sytuacji, kiedy zabytki z tej ziemi, tu
tworzone, są chowane po kątach? Unici byli w tym miejscu dłużej, coś przecież
zostawili, nie mówienie o tym jest zwyczajnym fałszowaniem historii.

[alex.4]

ikony przechwycone przez celników w muzeum się znajdują a inne nie.
A co do unitów i ich dziedzictwa to prawosławie może czuć się na Podlasiu ich
dziedzicem przynajmniej w takim samym stopniu co katolicyzm (albo i większym).
na ziemiach WKL w chwili zaborów unia obejmowała większość wiernych. Część z
nich poddała się prawosławiu (większość) a ich potomkowie tworzą obecnie kościól
prawosławny. Część pozostała przy unii i w 1905 r. przeszła na katolicyzm
(faktycznie koncząć historię unii, bo neounia to niewielki twór bez znaczenia)

[Gość: ...]

Także w odniesieniu do okresu komuny w Polsce? Wszystko w jednym worku i zawsze
to samo? Może jednak troche pomyśl, co?

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Czy to przypadkiem nie jest najstarszy obiekt architektoniczny w caluśkim
województwie?? Jeżeli jest coś starszego to proszę o przypomnienie, z góry dziękuję

[Gość: jerzy]

Pierwsze wzmianki o Supraślu sięgają 1500 roku. Początkowo był tu klasztor
założony przez prawosławnych mnichów sprowadzonych z Kijowa przez Aleksandra
Chodkiewicza. Zbudowali oni cerkiew obronną; powoli rozwijała się osada
przyklasztorna.
Zespół budynków Prawosławnego Męskiego Monasteru p.w. Zwiastowania NMP >>>
Najstarszym obiektem w zespole była wybudowana ok. 1500 r. drewniana cerkiew
pod wezwaniem św. Jana Ewangelisty (spłonęła w 1545 r.) oraz murowana świątynia
pod wezwaniem Zwiastowania Najświętszej Maryi Panny, którą jak się powszechnie
przyjmuje, wzniesiono w latach 1503-1511. W 1944 r. wycofujące się wojska
niemieckie z formacji SS GALIZIEN, wysadziły ją w powietrze. Ze zrujnowanego
obiektu udało się uratować kilkanaście fresków pokrywających filary, które
obecnie można oglądać w Pałacu Opatów. Od 1984 r. obiekt jest rekonstruowany i
obecnie zachwyca swoim pięknem. Cerkiew o unikalnym bizantyjsko-gotyckim stylu,
jest usytuowana centralnie, i otoczona z trzech stron budynkami klasztornymi w
stylu barokowym pochodzącymi z XVII i XVIII w. Wjazdu do zespołu klasztornego
strzeże barokowa brama? dzwonnica, zbudowana w roku 1752 na wzór bramy
znajdującej się przy pałacu Branickich w Białymstoku. Pierzeję wschodnią
stanowi Pałac Opatów wzniesiony w latach 1635-1655; wewnątrz którego do dziś
zachowane zostały polichromie.
Cytaty ze strony Miasta i Gminy Supraśl.

[Gość: nietutejszy]

Jerzy, zapomniałeś dodać, kto budował pałac archimandrytów. Także mnisi
prawosławni? W XVII i XVIII w.? Antoni Gruszecki był zakonnikiem prawosławnym?
Aaaa, chyba że tak! To cenne uzupełnienie naszej niepełnej wiedzy o całym
zespole. Opublikuj to wszystko, nareszcie będzie jasne, dlaczego w muzeum ikon
na Podlasiu królują rosyjskie ikony z XIX wieku.

[Gość: jerzy]

W podpisie jest informacja o autorze - Miasto i Gmina Supraśl.

[aron2004]

a może zbudować wspólną świątynie opatrzności dla katoli i prawosławnych ?
Byłoby taniej.

[Gość: idzikczortu]

A kim ty sam jestes dobry "aronie" - filantropem, darczynca czy moze darmozjadem?

[Gość: lonik]

Proponuję zbudować w supraślu muzeum kultury rusińskiej, gdzie w rozwoju
rusińsko-polskiej tożsamosci uwypuklona zostanie rola unii brzeskiej i
Supraskiego Czynu Światowo Wasilija Wielikowo (bazylianów). Unia kościelna,
zachowała odrębność eklezjalną cerkwii I WZMOCNIA JĄ poprzez zeuropeizowanie
polskich Rusinów. Mało tego, na terenie ziem ukraińskich w XIX w. stała się
osnową dla "narodności" ukraińskiej. Prawosławie tego nie dało dla Rusinów,
wręcz przeciwnie. Uzależniało, zwłaszcza w XIX w. od Moskwy i turańskiej
kultury odziedziczonej po Złotej Ordzie. Tak więc, jak muwił Kastuś
Kalinołskij: kab światuju unju wiernuli!

up!

[romanpidlaszuk]

Miały być ekumeniczne katakumby

[Gość: mirek]

tyle tu zaciekłości. Jestem za tym, by historia nie była tylko prawosławna czy
katolicko-unicka. Historia jest jedna. A napisy na bramie wjazdowej do klasztoru
wykonane przez obecnych włodarzy tego miejsca - prawosławnych zakonników w dużym
stopniu tę historię zniekształcają!!
Szczególnym miejscem ekumenicznym przy tym klasztorze miały być katakumby
supraskie, w których pochowani są osoby dwóch wyznań - grekokatolicy i
prawosławni. Szkoda tylko że Cerkiew prawosławna nie chciała przyjąć takiej
koncepcji i "zagarnęła" supraskie katakumby.

[Gość: domorosły historyk]

To jest dobra idea z takim ekumenicznym miejscem jakim mogły być supraskie
katakumby kilku wyznań. A co się stało z tymi katakumbami? - bo nie jestem w
temacie. Co teraz się z nimi dzieje?

W Muzeum Ikon brak unickich ikon?

[Gość: mistyk]

W Muzeum Ikon brak unickich ikon? Jeżeli eksponaty z Muzeum pochodzą z przemytu
ze wschodniej granicy - to przecież na Ukrainie jest wiele unickich cerkwi z
których pokradziono ikony. Jest też rzesza ludności grekokatolickiej która takie
unickie ikony w domu przetrzymywała. Jak wiec można mówić, że ikony z przemytu
są tylko prawosławne!!! Są wśród tych przemycanych także unickie. Na to wskazuje
logika. Tylko czy takie unickie ikony pochodzące z przemytu są w Muzeum Ikon w
Supraślu?

[Gość: jerzy]

Pragnę zauważyć, że:
1. Nie jestem pewien co do obecności w muzeum ikon unickich (znak zapytania w
mojej wypowiedzi).
2. Podlasie nie graniczy z Ukrainą, więc możliwość kofiskowania ukraińskich
ikon jest mniejsza niż np. na Pdkarpaciu.

Informacje

[Gość: jerzy]

Więcej informacji nt. zbioru ikon na stronie www.muzeum.bialystok.pl

[Gość: lopek]

Prosze się nie posługiwac logiką , a wiedzą. Otóż aby się wypowiadać o ikonach
trzeba być w temacie. Niemal wszystkie ikony zaprezentowane to chlam
pozbawiaony większych wartości historycznych i estetycznych; pochodzą onae z
warsztatów przełomu XIX/XX w., które masowo je produkowały.Są może z 2-3
wyjątki. Podlaską sztukę cerkiewną reprezentują osiemnastowieczne ikony z
cerkwii w Czyżach. Oczywiście są to obrazy unickie - naśladujące malarstwo
zachodnie. Poza tymi iklonami z Czyż, które bez odpowiedniej informacji giną w
morzu ikonek mosiewskiej roboty. I nie spodziewajcie się, ża Pan Lechowski
zrobi wystawę unickich ikon z naszych terenów. Juz raz pokazał jek się
cenzoruje i wygania wystawy, które eksponowały unickość

[Gość: Sam]

Spokojnie, pieniądze na Muzeum dało państwo (czyli my wszyscy) i państwo
(Ministerstwo? Urząd Wojewódzki? Marszałkowski?) zapewne rozliczy PT Autorów
koncepcji, scenariusza i projektu. Wszystko to nie jest przecież dziełem
nieznanego autora, prawda? Inna sprawa, że w miejscu o tak powikłanej historii
prezentacja tematu wymaga i wiedzy,i konsekwencji i dyplomacji. Nie podejrzewam
PT Autorów o polityczną głupotę, z pewnością ciało doradcze, stojące za całym
przedsięwzięciem, umiało przewidzieć efekty swoich działań. Nie wierzę, że
dyrektor Lechowski poszedł na żywioł i pozwolił Autorom hasać do woli.

W Muzeum nie ma informacji

[Gość: Fiołek]

W Muzeum unickie ikony też są, nie ma za to informacji, jednozdaniowe opisy
zostały zepchnięte do kątka,wstydliwie ukryte, z powodów właściwie niejasnych.
Można przypuszczać, że nikt o tych zabytkach nic nie wie, więc lepiej się nie
ujawniać, albo też, tak jak w świątyniach, informacja nie jest potrzebna, bo
nie o naukę tu chodzi, tylko o WRAŻENIE, teatralizację, jak to trafnie ujął
prof. Strumiłło.

[Gość: gosc portalu]

Kilkasz ---> www.surfjunky.com/?r=sithdf <----, rejestrujesz sie i
odpalasz przegladarke z tym adresem. NIc wiecej. Po prostu stronka musi byc
wlaczona. I tyle:) Po jakims czasie dopstaniesz piersze pieniazki:D
Zobaczymy...

poza tym ja popieram ta akcje. bylem w augustowie na zjezdzie wowczas, gdy
mieskzancy niemal nas stratowali. szkoda, szkoda mi ich. pozniej beda plakac, ze
zle. ale niech nikt wowczas ich ne broni. samio zasluza. niech jak tak bronia to
niech zaloza za Polske kare, ktora splynie na nas wszyskich za niszczenie
naturlanych zasobow srodowiska.

Tu chodzi o nasz klasztor a nie o muzeum

[Gość: Marek]

Redakcyjna notatka mówi przede wszystkim o naszym klasztorze i jego remoncie, a
nie o Muzeum Ikon.
Jako mniejszość Białoruska mamy prawo żądać o państwa polskiego zauważenia
naszych potrzeb i wyjścia na przeciw nim. Obecnie priorytetem jest remont
naszego zabytkowego klasztoru i państwo polskie powinno nam pomóc.
Całe szczęście że są tacy ludzie jak Pan Poseł Eugeniusz Czykwin, którzy nas
reprezentują w Sejmie ukazując istotne cele i potrzeby wyznawców prawosławia w
Polsce.
Apeluję do Ministerstwa Kultury o pomoc i wsparcie prac remontowych przy
obiektach klasztornych w Supraślu. Mają one przecież służyć dobru zarówno
ludności białoruskiej jak i Cerkwi Prawosławnej w Polsce oraz rzeszon zwiedzającym.

[Gość: woow]

Katole myślą że jak maja większość to im wszystko wolno. taka chyba jest logika
pana Fadorowicza.

[Gość: idzikczortu]

Szkoda, ze jestem daleko bo temu squ..elovi "woow" chetnie bym przylozyl za
nie prowokowane wyzwiska typu: "katole".

[Gość: Igor]

idzikczortu - a co ci przeszkadza słowo "katole" - to przecież tylko skrót od
katolików

[Gość: idzikczortu]

Nie, to nie jest tylko skrot.
Kiedys na tym forum przeprowadzalem taka domowa egzegeze slowa "katol".
I wyszlo mi, iz jest to wlasciwie hybryda wymyslona w obozie nihilistow
Urbanowych w ten sposob aby juz nawet brzmieniem slowa pomniejszyc i
osmieszyc "przeciwnika". Miesci sie w tym zarowno konotacja kogos kto jest
tym "katujacym" mniejszosc nie katolicka ale takze koncowka rodem z grypsery
oznaczajaca cos posledniejszej natury (denne polskie wino to: "jabcol"
lub "jabcok"). Podobnie gdy polityczna zawierucha u Jugoslowian spowodowala
niegdys fale niecheci do nich to pojawila sie ich malo sympatyczna nazwa z ta
sama osmieszajaca koncowka "ol" - "Jugol" lub "Jugole". A teraz
porownaj "katol" i "katole".

[Gość: woow]

Za dużo katole - powtarzam katole !! - mają do powiedzenia w tym kraju. A jest
to tez karaj innych narodowości i innych wyznań. Jako osoba wyznania
prawosławnego czuję się tutaj zepchnięta na dalszy plan. Przykładem takiego
zepchnięcia nas jest postawa tego posła z LPR i cała sprawa prawosławnego
monastyru w Supraślu. Katolom można budować z państwowych pieniędzy wiele
świątyń i przybytków, a nam wstrzymuje sie dotacje.

[Gość: idzikczortu]

Jezeli nie chcesz bym cie nazwal - "woowol jeden" to zapamietaj; nigdy nie
mieszaj dzialan pojedynczej osoby ktora sie afiszuje jakas religia z sama
religia.
Tak naprawde, to ty nawet nie wiesz czy taka osoba uczeszcza na msze.
A teraz, wyobraz sobie odwrotna sytuacje gdyby na Bialostocczyznie,
pamietajacej jako zywo czasy zamordyzmu komunistycznego (lacznie z
mordowaniem), gdzie przodujaca kadra owych zamordystow pewnie w 90-ciu
procentach byla wyznania prawoslawnego, na tej tylko podstawie ktos dzisiaj
chcial by oceniac religie prawoslawna...

[Gość: jerzy]

To są zupełnie nieuprawnione uogólnienia. Piszesz w sposób, który wytykasz
innym.

Dałbym i ja część zarobków na ten klasztor gdyby

[Gość: Filip]

Dałbym i ja część swoich uciułanych zarobków na ten supraski klasztor i jego
remont, gdyby służył on upamiętnianiu dziedzictwa Podlasia (w tym także wielkie
zasługi grekokatolickich zakonników). Ale jeżeli obecni właściciele - mnisi
prawosławni oraz dyrekcja Podlaskiego Muzeum fałszuje historię, eksponując tylko
wątki prawosławne tego miejsca - zgadzam się z decyzją Sejmu. Trzeba być
pokornym wobec historii a nie ją przekręcać na swoja modę.

[Gość: ruda]

popieram cię w całości

Pokora wobec historii

[Gość: jerzy]

Pokora wobec historii nie polega jedynie na wskazywaniu źdźbła w oku bliżniego.
Zmiana religii narzucona siłą owocuje jej całkowitym odrzuceniem. Dla jednych
symbolem przemocy był sobór przy ul. Sienkiewicza, dla innych okres unicki w
dziejach monastyru w Supraślu. Historia jest bardziej skomplikowana niż się
niektórym wydaje. Dobre jej poznanie broni przed upraszczającymi osądami.

[Gość: Tajniak]

Chwileczkę, klasztor jest nasz, ale pieniądze dajcie Wy? Jeśli ma to być NASZE
DZIEDZICTWO NARODOWE to chyba nie powinno się sprawy załatwiać w taki sposób-
dajcie, a my zagospodarujemy, jak chcemy. Potem się dowiemy, że w czasie
zaborów kultura polska kwitła, czego najlepszym dowodem ma być twórczość Prusa,
Sienkiewicza, Mickiewicza, i innych. Takie rewelacje można już przeczytać w
iternecie.

[Gość: mistyk]

Choć nie przepadam za posłem Fedorowiczem i zupełnie nie odpowiada mi jego styl
polityki - to w tej sprawie zupełnie się z panem posłem zgadzam. Wielu ma
pretensje do polityków za upolitycznianie tej sprawy, ale same władze klasztoru
i dyrekcja Muzeum uprawiają swoja politykę eksponując tylko co dla nich wygodne
często specjalnie mijając się z historyczna prawdą lub ją zniekształcając i
wprowadzając w błąd zwiedzających to miejsce.

[Gość: sru...]

Ale z czym tu się zgadzać jeśli chodzi o fedorowicza???... Przecież nie użył
żadnego racjonalnego argumentu, rzucił jedynie wyssanym z palca bzdetem o
hotelarskich zapędach mnichów... Dla mnie to wstyd i obciach, a jeśli użył
kłamstwa z premedytacją to coś gorszergo choć najnormalniejszego w polskiej
polityce...

[Gość: TW]

Jerzy, jeśli dobre poznanie historii broni przed upraszczającymi sądami, to
czemu w Muzeum Ikon są same uproszczenia, a nie ma możliwości dobrego jej
poznania? Przemilczanie pomaga poznać prawdę?

[Gość: jerzy]

Wydaje mi się, że powstało mylne wrażenie, że ja odpowiadam za kształt wystawy
w Muzeum Ikon. Nic z tych rzeczy. Nie jestem też pracownikiem Muzeum
Podlaskiego, do dyrektora którego należy się zwracać z wszelkimi zastrzeżeniami
i wątpliwościami.

[Gość: TW]

Nawet jesli pracujesz nie wstydź się ;)Uwagi adresuję do Ciebie, bo jesteś
rzecznikiem tego sposobu myślenia.

Co do pracy

[Gość: jerzy]

Gdybym pracował w Muzeum to byłbym z tego zadowolony, bo nie trzeba by było
wstawać do pracy na 7 godz. Z pewnością bym tego nie ukrywał. A co do sposobu
myślenia, to każdy może myśleć jak chce i co chce. Ja tylko zwracałem uwagę, że
zacietrzewienie na tle religijnym jest szkodliwe dla naszego regionu oraz
podawałem podstawowe informacje nt. zbioru ikon. Jeżeli są uwagi co do
zawartości i wymowy wystawy - najlepszym adresatem jest dyrektor Muzeum
Podlaskiego.

religijny hotel

[Gość: mina]

Z pieniędzy o które stara się z budżetu państwa poseł Czykwin mnisi supraskiego
klasztoru mają zaadoptować gmach do potrzeb Domu Pielgrzyma - a czy to nie jest
"religijny" hotel?

[Gość: jerzy]

Z tego twierdzenia już nawet Fedorowicz się wycofał.

Dziedzictwo dziedzictwu nierówne

[Gość: monika]

Klasztor supraski ma bardzo bogatą historię. Jego opiekunami byli m.in. zarówno
mnisi prawosławni, jak i grekokatoliccy bazylianie oraz ... katoliccy księża
salezjanie. Tylko dziwnym trafem "złota karta historii" klasztoru supraskiego
zapisana przez zakonników unickich wykreślana jest nadal przez obecnych
prawosławnych włodarzy tego miejsca (patrz na napisy na bramie wejściowej do
supraskiego klasztoru). A to przecież uniccy bazylianie stworzyli tu centrum
kultury XVII i XVIII-wiecznej Rzeczypospolitej. Historii nie można przeprawiać
czy naginać, a jedynie ukazywać w prawdzie. Te słowa kieruję również do pana
posła Czykwina, który tej prawdy historycznej nie chce przyjąć a wręcz wszędzie
ją zniekształca.

[Gość: Fiołek]

Informacja i historia, także dotycząca klasztoru w Supraślu, nie są nikomu
potrzebne; na tym forum od dłuższego czasu ukazują się opinie, które - jak
sądzę - powinny zainteresować przynajmniej dziennikarzy. Tymczasem gazeta,
która drukuje cykl artykułów pod rzekomo prowokacyjnym tytułem "Siedem grzechów
Białegostoku" - milczy. Dzinnikarka tejże daje dowód nie najlepszego gustu i
kompletnej nieznajomości tematu, wypisując różne rzeczy na temat
nowego "muzeum" w tym miejscu. I nie wynika z tego nic. Oto rzetelność i prawda
w podlaskim wydaniu. A może wypowiedziałby się historyk nie związany żadnymi
układami z Podlasiem, po prostu rzetelny badacz? Nie warto i nie potrzeba? No
pewnie macie rację, panowie i panie dziennikarze. Z czegoś trzeba żyć.

[Gość: easton]

A co ma niby z tego wynikać??? Że to rzekomo beznadziejna lokalizacja dla
takiego muzeum?

[Gość: Fiołek]

Nie, że w takim miejscu, gdzie istniały różne wyznania chrześcijańskie, gdzie
historia była pełna dramatycznych zwrotów i wydarzeń - potrzebne jest muzeum
mówiące prawdę o tym miejscu, nie prezentujące tylko jednej strony. Jeśli coś
tu jest beznadziejne, to nieznośnie teatralne zadęcie, tandetna symbolika, zły
gust i brak miary w wyposażeniu: i nadnaturalnych rozmiarów współczesne
malowidła, i fotografie, i kawałek bruku, i symboliczna architektura (schody do
nieba), i lustra, i kapliczka, a to jeszcze nie wszystko. Zupełnie jakby ktoś
chciał zagadać prawdę. Znasz takie muzeum, w którym o historii nic się nie mówi?
Czy na pewno ikony są tu najważniejsze? Jeśli tak, to wcale się tego nie czuje.

[Gość: easton]

nie wiem, jak pojadę to się wypowiem, ale z pewnością nie chciałbym kolejnego
muzeum po którym rzyga się hostorią. Byłaś w zachodniach muzeach? Wszędzie na
zachodzie w ten sposób sie właśnie przekazuje informacje, na żywo, bo człowiek
to nie jest roślinka, ino ma oczy, uszy i poz tym potrzebuje dotknąć by wyrazić
opnię. Byłem w największym do tej pory muzeum ikon w Sanoku, tam beznadziejnie
porozwieszane ikony, tyle, że w chronologicznym porządku wogóle nie były
interesujące, mimo, że niektóre z nich zaliczano do klasy zero. Przecież nie o
to chodzi, żeby przejśc się i się pogapić.

[Gość: Fiołek]

Oj byłem, byłem w wielu muzeach, takich rzeczywiście nowoczesnych (np. w Muzeum
Ziemi w Londynie, Tate Modern tamże)i takie wieszanie obrazków obok siebie jak
mamy u nas naprawdę wyszło z mody. Z takiego muzeum wynosi się WIEDZĘ, nie
WRAŻENIA. Jak sam piszesz - tak się przekazuje informacje. Informacje, nie
wrażenia!!!! Po wrażenia chodzę do kina, teatru albo zupełnie innych
przybytków:)

[Gość: easton]

zauważ, że ideą muzeum ikon nie jest pokazanie historii monasteru. Toć to
muzeum ikon a nie muzeum monasterskie, prawda?

Dlaczego w tym Muzeum nie ma ikon z Podlasia?

[Gość: miro]

Dlaczego w tym Muzeum nie ma ikon z Podlasia?? To zastawiające. Przecież te
muzeum powinno mieć na celu ukazywanie dziedzictwa także tych terenów a nieć
Białostoccyzny!

[Gość: domorosły historyk]

To zasadne pytanie. No bo dlaczego pokazuje się tylko ikony z przemytu - a więc
z terenów Rosji, a nie ma nawet żadnego działu - np. "Ikony z Podlasia". Choćby
dla porównania, a równocześnie ukazania dziedzictwa tych terenów.

[Gość: Fiołek]

Też mnie to intryguje - niewiedza? niechęć do własnej przeszłości? Bo chyba nie
brak zabytków! Jeśli tak - to po co otwierać muzeum przemaytu??? I kogo zapytać
o przyczyny tego stanu rzeczy?!Pani Redaktor, może Pani wie?

[Gość: kit]

jak tak to nazwa tego muzeum powinna być "Muzeum Rosyjskich Ikon"

[Gość: POCZCIWA]

nie rozumiem dlaczego o to muzeum jest tyle szumu

[Gość: Zgryźliwy]

Kosztowało sporo z pieniędzy nas wszystkich, a jakie jest każdy widzi. Też znam
różne sposoby wydawania dużej kasy, zwłaszcza nie swojej. Może się teraz na
moje wydatki złóżcie? Ja nie lubię jak się wydaje moją kasę nie pytając mnie o
nic, a potem efekty budzą wątpliwości. POCZCIWI pewnie dają składkę bez
protestu...A poza tym - a co to za szum!

[Gość: easton]

ja już zapłaciłem za świątynie opatrzności, 40 milionów, małoooo? ile szpitali
ta kasa by uratowała, białostoccy katolicay wyzbądzice się nareszcie
stereotypowych kompleksow, ta suskusja jest beznadziejna, wiecej nie biore juz
w niej udzialu, pozdro.

Naprawdę nie ma tam polskich ikon?

[Gość: Maria z Kielc]

Czy to prawda, że nie ma tam ikon z polskich terenów, a tylko z przemytu?(a więc
tylko zagraniczne)? Nigdy nie byłam na Podlasiu i wybieramy się tam z klasą i w
planach mieliśmy zwiedzanie Muzeum Ikon w Supraślu. Tyle się o nim pisze - ale
jakże wiele sprzecznych informacji. Proszę niech ktoś mi odpowie - Naprawdę nie
ma tam polskich ikon?

[Gość: Gość]

Najlepiej poinformuje Cię Muzeum Podlaskie, najlepiej tam zasięgnąc informacji.
Z tego, co pisano w prasie wynika, że rzeczywiście najwięcej jest tam
rosyjskich ikon, ale co dziś można wiedzieć na pewno!

[Gość: Igor]

Muzeum Ikon jest ośrodkiem ukazującym wartość dziedzictwa prawosławia na tych
zieniach.
Dlaczego jest w nim wiele ikon rosyjskich? Tu na tych terenach Podlasia wiele
drogocennych ikon zniszczono. Zachowana reszta jest w cerkwiach. Stąd też
posunięto się do takiej formy ekspozycji- ukazując ikony rosyjskie.

[Gość: Gość]

Nic podobnego. Ikony prezentowane na wystawie są ikonami z przemytu. Z Rosji.
Nie mają nic wspólnego z dziedzictwem Podlasia. Szczególnie że do dziś nikt nie
przeprowadził prawdziwych naukowych badań tego zjawiska.

[Gość: oko]

Tyle szumu o tym Muzeum - a to jak sie może okaże jedynie tylko "propaganda"
moskiewskiego prawosławia - i to gdzie ? - na ziemiach polskich. Jakby nie było
tu u nas na Podlasiu ikon "podlaskich" godnych wyeksponowania.

[Gość: Kola]

Nie wiem co wy wszyscy macie do prawosławia. Wszystko co złe to prawosławni.
Czyżbyście nam zazdrościli tego Muzeum?

[Gość: Gość]

Wiesz, to trochę tak jak unia dla prawosławia: jest niechętnie przypominana,
więc nawet w Muzeum Ikon, mieszczącym się w unickim pałacu, gdzie w okresie
unickim działała drukarnia jedna z najważniejszych w Polsce, nie ma na ten
temat słowa. Ponieważ to, o czym się nie mówi, nie istnieje:)

[Gość: ekumeniczny]

Szanowny Kolo, a więc jednak uważasz, że jest to muzeum prawosławnych? A ja
naiwny myślałem, że nie jest to muzeum religijne, lecz świeckie, bezstronne,
obiektywne itp. Jeśli ma być prawosławne, to dlaczego - na Boga - z moich
podatków???

Dlaczego w Muzeum nie ma wzmianki

[Gość: homo-pytający]

Dlaczego w Muzeum nie ma wzmianki, że ten budynek to dawny unicki Pałac Opatów,
później sprzedany przez prawosławnych mnichów Zachertowi na jego rezydencję.
Czyżby o tym Dyrekcja Muzeum Zapomniała, a może nie chce o tym wspominać?

[Gość: Gość]

W tym Muzeum nie ma wielu rzeczy, jak wynika z tej dyskusji nie jest to takie
muzeum, jak myślisz, tylko takie, które ma za zadanie coś udowodnić.