Już był w ogródku, już witał się z obwodnicą?

[Gość: xyz]

ciekawe że wojewoda i burmistrz tacy odważni przeciw Kancelarii
Prezydenta...pewnie wojewoda nie boi się odwołania ani trybunału, bo ma
poparcie Rządu w tej sprawie? Bo jak to wytłumaczyć?

www.foto-tel.pl/

[Gość: Ryysiek]

Podlaskie dalej będzie dziurą w której nie będzie nic oprócz paru puszczy...
Szkoda ze pare chwastów jest ważniejsze niż ludzkie życie..:(

-------- wyjasnienie problemu obwodnicy ---------

[tukot]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299
polecam przeczytać całość

pozdrawiam

[Gość: frani]

spadaj tukot!! czy tam pies?

[Gość: frani]

spadaj tukot!! czy tam pies?

[Gość: frani]

spadaj tukot!! czy tam pies?

Już był w ogródku, już witał się z obwodnicą?

[Gość: Jan Kos]

Jezu, jak można być tak tendencyjnym nastawionym do budowy obwodnicy Augustowa
jak Wyborcza ?

To sprawdź z jakiej partii jest minister

[Gość: dd]

środowiska. trzeba było wtedy protestować, a nie teraz strugać wariata

Prośba o wyjaśnienia

[Gość: jerzy]

Proszę, niech ktoś wytłumaczy w jaki sposób wbijanie pali może wpłynąć na
poziom wody.

[Gość: Krab]

Gość portalu: jerzy napisał(a):

> Proszę, niech ktoś wytłumaczy w jaki sposób wbijanie pali może wpłynąć na
> poziom wody.

Pal ma swoją objętość, razy ileś tam pali. Woda musi się podnieść.
Na głupie pytanie głupia odpowiedz :P

[Gość: jerzy]

Nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi. Miałbyś rację gdyby chodziło
o bezodpływowy zbiornik, chyba jednak Rospuda to rzeka?

[koczisss]

Ciekawe, czy jak łoś kupę zrobi, to poziom wody się nie podniesie:D

[aron2004]

a czy nie można zburzyć Warszawy i posadzić tam lasu? W końcu trzeba chronić
Dolinę Wisły,
Na pewno dziennikarze Wyborczej lepiej będą się czuć jak będą mieszkać w lesie
w szałasach a nie w betonowej pustyni którą obecnie jest Warszawa.

[Gość: Krab]

aron2004 napisał:
> a czy nie można zburzyć Warszawy i posadzić tam lasu?

Można, nawet jeden już próbował to zrobić. Nazywał się Adolf Hitler.

[Gość: Krab]

koczisss napisał:

> Ciekawe, czy jak łoś kupę zrobi, to poziom wody się nie podniesie:D

po łosia tak, po twojej nie, bo twoja pływa :P

[Gość: pm]

torfowisko może istnieć, jeśli grunt jest nieprzepuszczalny, a opady (w
przypadku torfowiska niskiego) je stale zasilają. jeśli przebijesz torf i grunt
pod nim palami, domyślam się, że przebijesz warstwy wodonośne i izolację gruntu
woda będzie odpływać i torfowisko wyschnie. inna sprawa, to jak wjechać na
kilkumetrowe/ kilkunastometrowe pokłady torfu (miękkiego jak gąbka), żeby im nie
zaszkodzić. osobiście sobie tego nie wyobrażam.

[Gość: Krab]

Oczywiście żartowałem :))
Samo wbijanie może by i nie zaszkodziło. Chociaż jest ryzyko, że zrobimy dziurę i woda ucieknie, jeśli przebijemy się przez warstwę nieprzepuszczalną. Trzeba znać przekroje geologiczne. Widziałem nieraz takie sytuacje, gdy woda w wykopie tryskała ze ścian, a kilka meterów niżej był suchy piasek. Równie dobrze woda może trysnąć do góry. Studnia artezyjska.

A te pale to będziesz wbijał z helikoptera ??? Trzeba tam dojechać,wbić pale, zrobić wykop, zaszalować, odwodnić , zazbroić i zalać betonem. Przecież nie będą filary estakady stały bezpośrenio na wystającym z ziemi palu. Nie można odwodnić miejscowo, igłofiltry obniżają poziom w promieniu kilkudziesięciu metrów. Nawet jeśli wykop ma głębokość jednego metra.
No chyba, że przyleci F16 i będzie strzelał palami.

[Gość: jerzy]

Igłofiltry wpłukane zbyt głęboko mogą rzeczywiście mocno obiżyć poziom wód
gruntowych i utworzyć lej depresyjny o dużej srednicy. Ale oprócz igłofiltrów
są inne metody poradzenia sobie z odwodnieniem wydzielonego obszaru. Czy wiesz
np. jaką technologię zastosowano przy budowie tunelu przy Popiełuszki?

[Gość: Krab]

Gość portalu: jerzy napisał(a):
Czy wiesz np. jaką technologię zastosowano przy budowie tunelu przy Popiełuszki?

No, przy tym mnie nie było, ale chętnie posłucham .

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Gość portalu: jerzy napisał(a):

> Nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi. Miałbyś rację gdyby chodziło
> o bezodpływowy zbiornik, chyba jednak Rospuda to rzeka?

Nie ma głupich odpowiedzi, są tylko głupie pytania.

[Gość: jerzy]

Radzę oczy zamknąć i przespać się naprawdę.

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Gość portalu: jerzy napisał(a):

> Radzę oczy zamknąć i przespać się naprawdę.

Gdy nie ma argumentu....

[Gość: jerzy]

Taki sam dobry post jak Twój - również bez argumentów.

[Gość: Stary]

Przepraszam, ale czy nie można połączyć wszystkich tematów związanych z
obwadnicą Augustowa w jedne wątek. Bo zaczynam się gubić w tym gąszczu

[koczisss]

Ha ha ha, podnieść, a to dobre!
Wrzuć cegłę do Białki i powiedz, że się drastycznie poziom wody podniósł!
Podniesie się o setne milimetra, to nadmiar spłynie i pozostanie poprzedni poziom!
Wbijanie pali w niczym nie zaszkodzi!
Czy warstwa torfu, która leży na podłożu mineralnym, na którym to będą
posadowione pale, jest wodoszczelna?
Woda przez torf się przesącza do gruntu, i jak będą pale, to będzie się to samo
działo, ni mniej, ni więcej!

Torfowisko jest czymś takim jak gąbka, która przetrzymuje wodę, ale nie jest
wodoszczelna i woda ucieka głębiej!

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Czy byleś nad Rospudą, czy widziałeś tę rzekę. Czy potrafisz odpowiedzieć,
dlaczego w ciągu pięciu lat nie zmieniono planów?? Czy nie powinniśmy być
mądrzejści i budować tak, by szkodzić jak najmniej??

Poczytaj!

[koczisss]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=57090250
Tylko wszystko, również to co jest na zamieszczonym skanie!

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Dziękuję, przeczytałem, zapoznałem, przyjąłem, rozpatrzyłem, nie do końca się
zgodziłem:)

sam se poczytaj!

[tukot]

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299
Tylko wszystko, również to co jest pozostałych stronach!

w pismach gddkia w twoim linku jest stek bzdur, przemilczeń, kłamstw i
manipulacji faktami.

polemika z tym zajełaby za dużo czasu.
na zapodanym forum masz te problemy wyjasnione - i parę innych kwestii dot.
m.in. topaczewskiego.

odsyłam też do artykułów z gazety z ostatnich dni które piszą o kłamstwach
ministra i bandy znajomych królika którym zalezy na przeforsowaniu

NAJDROŻSZEGO, NAJBARDZIEJ PRACOCHŁONNEGO I NAJBARDZIEJ SZKODLIWEGOO wariantu
obwodnicy - obwodnicy której budowa będzie trwała wg. samych drogowców 6 lat! -
a jest to wariant mocno optymistyczny. zapewne realnie ponad 10 lat.

poszukaj tez sobie na forum wyborczej pod artykułami o rozpudzie - jest tam
troche ciekawych informacji dlaczego obwodnica została wytyczona akurat w taki
sposób - informacji których wyjasnieniem powinien się raczej zająć prokurator...

[Gość: el44]

Gość portalu: jerzy napisał(a):
> Proszę, niech ktoś wytłumaczy w jaki sposób wbijanie pali może wpłynąć na
> poziom wody.
hehehe
gdzie ja spotykam kolegę. Wbij sobie pal i się dowiesz. Za swoje pieniądze i na
swoim ogródku. Jurku.

[Gość: natt]

Wystarczy pójsć nad jakąkolwiek płynącą wodę i stający na niej most, tylko że
koniecznie z palamili lub filarem w nurcie. Gołym okiem wówczas będzie widać co
się dzieje. Nad filarem woda się podpiętrza, pod nim jej poziom jest obniżony.
Czysta fizyka. Według szacunków mioduszewskiego zrobionych na zlecenie Gdaki
spietrzenie nad obiektem mostowym w dolinie Rospudy może wynieść od dwóch do
dziesięciu centymetrów. Trzeba też pamiętać o tym, że tu nie chodzi wyłacznie o
procesy na powierzchni, rzeka płynie również kilkanaście metrów w głąb, w
obrebie całej warstwy wodonośnej (a tu pod torfami stanowią ją skrajnie
uwodnione, drobne i bardzo drobne piasaki, tzw. kurzawka) i całe podpiętrzenie
się przez to w pewnym sensie kumuluje.
Dziesięć centymetrów długotrwałego podniesienia poziomu wody - dla torfowisk
przepływowych a z takimi mamy tam do czynienia, to zabójstwo. Radykalnie
zmienia się ich chemizm i kituje większość fauny.

Kolejny problem to ryzyko przebicia izolującej koryto doliny warstwy
nieprzepuszczalnej, czy mowiąc w prost, wywalenia w niej dziury przez którą
woda może uciec a w każdym bądź razie zasadniczo oniżyć swój poziom.

[Gość: Augustowianin]

> Kolejny problem to ryzyko przebicia izolującej koryto doliny warstwy
> nieprzepuszczalnej, czy mowiąc w prost, wywalenia w niej dziury przez którą
> woda może uciec a w każdym bądź razie zasadniczo oniżyć swój poziom.
Niestety jak wiem, budowniczy tej estakady nie wypowiedzieli się (poza
informacją o moście pomocniczym) o tym jak to zamierzają zrobić. Polityzacja
sprawy nie pozwala im na mówienia prawdy. Muszą ściemniać ze da się to zrobić
przez 33 miesiące. Jasne, że wiedzą, że to nie możliwe. A z kolei to co wiedzą
specjaliści przyrodnicy, to jest wiedza całkowicie niechciana przez drogowców.
Tylko, że niedawno się dowiedzieli o tym, że za szkody będą płacili oni
budujący. Zdaje się, że w pierwszej chwili odpowiedzieli zgodnie z oczekiwaniem
polityków. Ale ta myśl, co to właściwie może byś naprawdę nurtuje ich. Tutaj
wszelkie opinie Kwiatkowskiego nic nie wnoszą bo ten człowiek nie zna się na
tym.
Niestety jak wiem, budowniczy tej estakady nie wypowiedzieli się (poza
informacją o moście pomocniczym) o tym jak to zamierzają zrobić. Polityzacja
sprawy nie pozwala im na mówienia prawdy. Muszą ściemniać ze da się to zrobić
przez 33 miesiące. Jasne, że wiedzą, że to nie możliwe. A z kolei to co wiedzą
specjaliści przyrodnicy, to jest wiedza całkowicie niechciana przez drogowców.
Tylko, że niedawno się dowiedzieli o tym, że za szkody będą płacili oni
budujący. Zdaje się, że w pierwszej chwili odpowiedzieli zgodnie z oczekiwaniem
polityków. Ale ta myśl, co to właściwie może byś naprawdę nurtuje ich. Tutaj
wszelkie opinie Kwiatkowskiego nic nie wnoszą bo ten człowiek nie zna się na
tym.
Wybaczcie piszący tu entuzjaści budowania na torfowisku to nie będzie takie
proste, ten mostek może się zapadać i chybotać. A planiści okazują się
niedouczonymi nie kompetentnymi specjalistami. Ta inwestycja budzi same
wątpliwości. Technicznie most koło Chodorek nie stanowi żadnego problemu. Co za
interes ma Augustów w tej „rąbniętej” lokalizacji, tylko strach podsycany przez
lokalne media powoduje kurczowe trzymanie się tej estakady przez cześć
mieszkańców, hałaśliwie i agresywnie od miesięcy zaznaczającej swoją obecność.
Łatwo ludzi omamić, a jak ma się w tym interes i przełożenia na media to wzorce
socjotechniki z epoki Gebelsa , Gierka istnieją. I tutaj zostały one znakomicie
wykorzystane, ale jakże niski cel im przyświeca. Szkoda gadać.

[Gość: Stanisław]

Gdy już staną w dolinie Rospudy pierwsze betonowe pale, gdy spadną na Polskę
dotkliwe kary finansowe życzyłbym sobie by pozostawione tam nie tkwiły
bezużytecznie popadając w zapomnienie.
Chciałbym by z unijną pomocą umieścić na nich pomniki ludzkiej głupoty i
zacietrzewienia ku wiecznej przestrodze.
Pomniki tych co ten co ten pomysł zaplanowali i zatwierdzili.

[Gość: ~¨~]

Co do szkodliwości wbicia pali cała kwestia to badania gruntowe i to co w
gruncie siedzi. O ile mi wiadomo to estakada jest zaprojektowana w najwęższym
miejscu doliny Rospudy i dodatkowo w miejscu, gdzie torf ma najmniejszą grubość
(miąższość dla purystów)jeżeli się nie mylę wielkości 2-3 m. Mostek się nie
będzie "chybotał" bo standardem jest wbijanie pali aż do warstwy nośnej, co w
tym przypadku nie jest wielce kłopotliwe, dla każdego kto cokolwiek wie o
budownictwie jest to oczywiste, i argumenty o chybotaniu to tylko może
całkowity ignorant wysuwać. O ile się nie mylę to pod torfem są grunty
niespoiste (dla laików piaski) i jeżeli ktoś "mądry" będzie próbował
udowadniać, iż wbicie pala w piasek "spuści" wodę jak z wanny to niech się
lepiej w tej wannie utopi. Największą różnicą będzie parę wierconych
żelbetowych pali w torfie, których wcześniej nie było, które nie będą stały w
nurcie więc nie ma się co martwić że sobie jakaś pijana ryba guza nabije

[Gość: Białostoczanin]

W końcu jakaś fachowa wypowiedź. Większość autorów piszących na postach o
Rospudzie ma co najmniej mgliste pojęcie o budownictwie. Z tego co wiem
estakada ma być budowana metodą nasuwania - bardzo droga, ale zapewniająca jak
najmniejszą ingerencję w środowisko.

[jacentyy25]

Zgadza sie, ze najwazniejsze sa tzw odwierty geotechniczne.Dobre rozpoznanie tak trudnego terenu wymaga wielu takich odwiertow. Jezeli do rozpoznania podloza przykladali sie tak samo jak do kwestii prawnych, to az boje sie pomyslec co bedzie sie dzialo na budowie. Zgadza sie, ze pale jako same w sobie wbite nie powinny wiele zmieniac, ale problem moze wlasnie pojawic sie w niewystaraczajacym rozpoznaniu terenu. Np sie moze okazac, ze miazszosc torfow jest wieksza akurat w miejscu wbijania konkretnego pala i wtedy koszty palowania sie zwiekszaja, lub tez moze sie okazac, ze pal przebije warstwe nieprzepuszczalna , ktora akurat w tym miejscu jest "wyzej" niz to by wynikalo z odwiertow. Dlatego sadze, ze pchanie sie z estakada w taki rejon, w ktorym warunki gruntowe sa kiepskie i na dodatek obszar jest chroniony i nalezy zadbac o jak najmniejsza ingrencje w teren jest po prostu glupim pomyslem.

[natt]

Gość portalu: ~¨~ napisał(a):

> Co do szkodliwości wbicia pali cała kwestia to badania gruntowe i to co w
> gruncie siedzi. O ile mi wiadomo to estakada jest zaprojektowana w najwęższym
> miejscu doliny Rospudy i dodatkowo w miejscu, gdzie torf ma najmniejszą
grubość
>
> (miąższość dla purystów)jeżeli się nie mylę wielkości 2-3 m.

Drugie prawda, pierwsze nieprawda. To nie jest najwęższe miejsce doliny, ma
około 500 metrów, natomiast rzeczywiście miąższość torfów w porównaniu z innymi
obszarami doliny nie jest duża. Ale... o tym dalej

Mostek się nie
> będzie "chybotał" bo standardem jest wbijanie pali aż do warstwy nośnej, co w
> tym przypadku nie jest wielce kłopotliwe, dla każdego kto cokolwiek wie o
> budownictwie jest to oczywiste, i argumenty o chybotaniu to tylko może
> całkowity ignorant wysuwać.

Tu waść nie zrozumiał zupełnie swojego przedmówcy. mowa o chybotaniu dotyczyła
nie posadowionej na palach, właściwej estakady, ale mostu technicznego który do
wwiercenia tych pali będzie potrzebny. ma on zaostać położny własnie
bezpośrednio na torfach. Ilość szkód jakie z tej okazji powstaną jest trudna do
oszacowania, ale małe na pewno nie będą.

O ile się nie mylę to pod torfem są grunty
> niespoiste (dla laików piaski) i jeżeli ktoś "mądry" będzie próbował
> udowadniać, iż wbicie pala w piasek "spuści" wodę jak z wanny to niech się
> lepiej w tej wannie utopi.

Rzeczywiście, pod torfami jest kilaknaście metrów gruntów skrajnie
niespoistych, tj. bardzo uwodnionych piasków. Każden inżynier ci powie, że to
fatalny materiał na sadowienie czegokowiek. Dlatego pale bedą musiały być
osadzone w stabilnych warstwach poniżej. A to te warstwy które izolują dolinę.
Ich przebicie może spowodować dość poważne problemy o czym pisałem wcześniej.

Największą różnicą będzie parę wierconych
> żelbetowych pali w torfie, których wcześniej nie było, które nie będą stały w
> nurcie więc nie ma się co martwić że sobie jakaś pijana ryba guza nabije

O nurcie w poprzednim poście pisałem obrazowo. Nielaik wie, że woda płynie cała
doliną, nie tylko tam gdzie widać rzekę. Płynie również w torfach i w leżacych
pod nimi uwodnionych piaskach. Jeżeli więc mówimy o podpiętrzeniu przed i
obniżeniu zwierciadła wody za obiektem mostowym, to oczywistym jest, że chodzi
nam o poziom warstwy wodonośnej w całej dolinie a nie małej rzeczki która
płynie jej środkiem. Stąd tez wtręt o rybach co to głównakmi mają walić w pale
jest nie dość że mało śmieszny, to jeszcze zupełnie pozbawiony sensu.

[Gość: ~¨~]

Coś ci się jednak waściu pomyliło
piaski są bardzo dobrym materiałem do posadawiania i w odróżnieniu od gruntów
spoistych nawodnienie niczego tu nie zmienia to tak trochę informacji dla
ignoranta
woda być może płynie całą doliną ale jeżeli potrafisz czytać ze zrozumieniem (a
to ostatnio bardzo rzadka cecha) to pisałem o nurcie a tego już na całej
dolinie nie ma. Biadolenie że pale w torfie cokolwiek podpiętrzą jest jak by to
ująć czystą fantastyką można się zgodzić, że w bezpośrednim sąsiedztwie ale
tylko tyle. Jeżeli zaś waściowi szkodzą okresowe zmiany powiomu wody gruntowej
to zakaż opadów deszczu, śniegu, roztopów, zakaż świecić słońcu i wiać wiatrowi
bo te czynniki także powodują zmiany poziomu wody gruntowej i to znacznie
większe niż lokalne 2 cm.
W miejscu estakady dolina Rospudy jest węższa niż w miejscu proponowanego
przejścia przez Chodorki, ale jak rozumiem kwestia liczenia szerokości to temat
na kolejne 150 postów

[Gość: Augustowianin]

> W miejscu estakady dolina Rospudy jest węższa niż w miejscu proponowanego
> przejścia przez Chodorki, ale jak rozumiem kwestia liczenia szerokości to
temat
To kłamstwo.
Prawda jest taka:
Tędy ma przechodzić w wersji drogowców:
bi.gazeta.pl/im/1/3898/z3898891X.jpg
A tędy w wersji ekologów:
siskom.waw.pl/rospuda/zdjecia/rospuda5.JPG

[Gość: Od nowa]

> > W miejscu estakady dolina Rospudy jest węższa niż w miejscu proponowanego
>
> > przejścia przez Chodorki, ale jak rozumiem kwestia liczenia szerokości to
>
> temat
To kłamstwo.
Prawda jest taka:
Tędy ma przechodzić w wersji drogowców:
bi.gazeta.pl/im/1/3898/z3898891X.jpg

A tędy w wersji ekologów:
siskom.waw.pl/rospuda/zdjecia/rospuda5.JPG

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Chińczycy budują estakady i tunele w wiecznej zmarzlinie i jakoś im to wychodzi:)

[Gość: Augustowianin]

> (miąższość dla purystów)jeżeli się nie mylę wielkości 2-3 m. Mostek się nie
To co piszesz to kłamstwa !!
Największą różnicą będzie parę wierconych
> żelbetowych pali w torfie, których wcześniej nie było,
Co za wyszukana improwizacja budowlana.
Gratuluje pomysłowości. Ale po co w głupocie.
W czymś mądrym się udzielaj ...

[Gość: hgw]

Przy jakiej ulicy mieszkasz?

[Gość: jerzy]

Podpiętrzenie wody przy filarze nie może mieć żadnego znaczenia dla ekosystemu,
ponieważ jest zupełnie lokalne, wręcz można powiedzieć pomijalne. Nawet jeżeli
to będzie 10 cm, to na tak małej powierzchni, że właściwie nie ma oczym mówić.
"całe podpiętrzenie się przez to w pewnym sensie kumuluje" - tego chyba nawet
autor nie rozumie.
> Dziesięć centymetrów długotrwałego podniesienia poziomu wody - dla torfowisk
> przepływowych a z takimi mamy tam do czynienia, to zabójstwo. Radykalnie
> zmienia się ich chemizm i kituje większość fauny. - pewnie(?) tak, ale jeżeli
dotyczyłoby to całej powierzchni torfowiska a nie kilkunastu metrów
kwadratowych.
> Kolejny problem to ryzyko przebicia izolującej koryto doliny warstwy
> nieprzepuszczalnej, czy mowiąc w prost, wywalenia w niej dziury przez którą
> woda może uciec a w każdym bądź razie zasadniczo oniżyć swój poziom. - ale
ta "dziura" właśnie ma być zatkana palem jak korkiem.

[Gość: jerzy]

P. Natt przywołuje Pan ekspertyzę prof. Mioduszewskiego, ale na temat
zamieszczonych w niej wniosków końcowych Pan milczy. Czyżby były niewygodne?

[natt]

Gość portalu: jerzy napisał(a):

> P. Natt przywołuje Pan ekspertyzę prof. Mioduszewskiego, ale na temat
> zamieszczonych w niej wniosków końcowych Pan milczy. Czyżby były niewygodne?

Nie milczy, ale się z nimi nie zgadza. Moim zdaniem pisane są pod tezę, że
wszystko jest w porządku. Różnica między nami polaga na tym, że pan pisze o
rzeczach na ktorych się nie zna, a ja o takich, którymi zajmowałem się
zawodowo. Z wykształcenia jestem geologiem czwartorzędu i prtoszę mi wierzyć,
brałem udział w przygotowywaniu kilkudziesięciu różnych analiz geologicznych i
hydrogeologicznych dla obiektów inżynierskich, w tym mostów.

[Gość: jerzy]

Jednak el44 nie odpowiedziałeś. Takie posty jak Twój może pisać nawet niezbyt
grzeczny przedszkolak.

[natt]

Gość portalu: jerzy napisał(a):

> Jednak el44 nie odpowiedziałeś. Takie posty jak Twój może pisać nawet niezbyt
> grzeczny przedszkolak.

Ale odpowiedziałem ci ja. I to dwukrotnie

Kurier P O-ronny kłamie na zlecenie drogowców

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Kurier P O-ronny kłamie na zlecenie drogowców

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=55220192
KURIER PORANNY KŁAMIE:OBWODNICA PRZEZ BAGNO JEST NIE UZASADNIONA EKONOMICZNIE,
DLATEGO UE NIE DA NA NIĄ PIENIĘDZY, I NIE POWSTAŁA OD 15 LAT

Ponieważ istnieje wariant alternatywny Obwodnicy Augustowa (przez Chodorki,
wzdłuż istniejących dróg i linii wysokiego napięcia, nie wymagający np.
wyburzeń, wysiedleń) - ekologiczny, SZYBSZY I TAŃSZY, który można wybudować
poza obszarem Natura 2000 łącznie z obwodnica Suwałk.

Obwodnica Augustowa przez bagna to nie tylko zniszczenie przyrody - to przede
wszystkim wyrzucanie pieniędzy w błoto - bagno - czy w celu zawyżania kosztów
i zysków firm budowlanych ?

Jak wiadomo roboty ziemne są kosztowne i trudne do weryfikacji – trudno
sprawdzić ile faktycznie ziemi wywieziono czy np. kruszywa użyto do utwardzania
bagnistych, torfowych gruntów, a jak się szacuje często minimum 10 % kosztów
inwestycji to łapówki dla urzędników, dlatego im droższe inwestycje tym więcej
zarabiają urzędnicy i firmy budowlane - kosztem podatników - to idealne pole do
nadużyć, szczególnie jeśli celowo dąży się do braku kontroli Unii Europejskiej
nad tą inwestycją.

„JAK NIE WIADOMO O CO CHODZI - CHODZI O PIENIĄDZE” - dlatego „eksperci”
opłacani przez drogowców, Ministra Środowiska (który „zasłynął” absurdalnym
pomysłem „obwodnicy w tunelu” pod bagnem) szukają zawsze tego co ma poprzeć ich
błędne decyzje - gdyby nawet Głuszca zobaczyli, to przepłoszyli by go jak
najdalej. To tzw. naukowa prostytucja – pseudonaukowe badania wykonywane na
zlecenie osób zainteresowanych niszczeniem środowiska.

Planowany początkowo przez GGDKIA koszt Obwodnicy Augustowa przez bagna to już
nie 300 mln - GGDKIA koszty budowy
szacuje teraz na minimum 540 mln zł – 800 mln zł i koszty ciągle rosną - od
początku już o prawie
200%. Czy gdyby doszło do wybudowania okazało by się np. że most wybudowany na
bagnie i torfach zacząłby osiadać grożąc zawaleniem jak np. most w Łomży co
spowodowałoby zamknięcie trasy, powrót tirów do Augustowa, a mgły z terenów
podmokłych byłyby przyczyną ciągłych wypadków ?

W TEN SPOSÓB, WBREW PRAWU I ZDROWEMU ROZSĄDKOWI TYLKO NA OBWODNICE AUGUSTOWA
PLANUJE SIĘ WYDATEK 550 MLN ZŁ Z BUDŻETU POLSKI (CZYLI TYLE ILE WIELKA
ORKIESTRA ŚWIĄTECZNEJ POMOCY ZBIERAŁABY W CAŁEJ POLSCE PRZEZ...25 LAT !!!!),
CHOCIAŻ UNIA EUROPEJSKA MOŻE DOFINANSOWAĆ PRAWIE W 100% SZYBSZY I TAŃSZY
PROEKOLOGICZNY WARIANT WSPÓLNEJ OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINĘ
ROSPUDY I NIE NISZCZĄCY PRZYRODY.

Już był w ogródku, już witał się z obwodnicą?

[Gość: anek]

Jak tak mozna????????????Pare chwastow!!!!!!!!20 tys drzew,-dzieki tym jak je
nazwales chwastom mozesz oddychac ignorancie.JAK SLYSZE COS TAKIEGO TO NOZ MI
SIE W KIESZENI OTWIERA.A zwierzeta,kwiaty...JESTEM CALKIEM PRZECIWNA BUDOWIE
TEJ OBWODNICY W TYM MIEJSCU.A MILOSCIWIE NAM PANUJACY PAN PREZYDENT ZACZALBY
WRESZCIE COS ROBIC,RZADZIC,A NIE TYLKO LUSTRUJE,DYMISJONUJE-PANIE PREZYDENCIE
RATUJ DOLINE
ROSPUDY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Augustowianin]

.A MILOSCIWIE NAM PANUJACY PAN PREZYDENT ZACZALBY
> WRESZCIE COS ROBIC,
Ależ chyba - napewno coś robi. Powoli nad nim też jest prawo dotychczas nie
mógł. Teraz to inna para kaloszy ...

[Gość: lux]

szybko leki, zimna woda na głowę i wyłącz monitor bo padaczki dostaniesz!

[Gość: puchatek]

wybiórcza jak zwykle bezinteresownie walczy. przeniesc redakcje do augustowa:
po jednej stronie ul. Brzostowskiego redakcja, po drugiej stołówka redakcyjna i
mieszkania redaktorow. blisko ulicy zeby bylo smieszniej. ciekawe czy by dalej
liczyli drzewa czy cos innego? ;)

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Dlaczego nie zmieniono przebiegu trasy 5 lat temu. Drogowcy probują zwalać swoje
partactwo na ekologów i tyle.

Czy drogowcy,burmistrz Augustowa z PO od 15 lat za

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Czy drogowcy,burmistrz Augustowa z PO od 15 lat zabijają ludzi próbujac zwalić
winę na ekologów?

Ile jest świateł w Augustowie?

Adam Wajrak: Czy Augustów jest jakimś specjalnie niebezpiecznym miejscem,
gdzie ginie dużo ludzi, bo jest wyjątkowe natężenie ruchu?

Inż. Robert Chwiałkowski, członek zarządu SISKOM, stowarzyszenia na rzecz
promowania infrastruktury drogowej: Szafowanie takimi argumentami jest po
prostu obrzydliwe. Nawet jakby w Augustowie zginęła jedna osoba, to byłoby o
jedną za dużo. Jeśli chodzi o natężenie ruchu, to jest ono mniej niż średnie.
Przez Augustów przejeżdża 14 tys. pojazdów na dobę, a przez taki Mińsk
Mazowiecki około 25-30 tys., w tym wiele TIR-ów, myślę, że więcej niż w
Augustowie.

Czy można jakoś poprawić bezpieczeństwo mieszkańców Augustowa od razu?

- Można by założyć system świateł. Na skrzyżowaniach powinny być one
automatyczne, natomiast tam, gdzie ruch pojazdów jest duży, wzbudzane przez
pieszego. Jeżeli ten system byłby zrobiony tak, by tiry musiały zatrzymywać się
jakieś 20-30 m przed przejściem, na pewno zmniejszyłoby to ilość wypadków i
znacznie ulżyło ludziom. Proszę sobie wyobrazić slalom między niezatrzymującymi
się tirami, gdy trzeba przejść przez ulicę.

Ilość wypadków można też zmniejszyć, stawiając fotoradary. Tak zrobiły władze
Elbląga, tam jest 16 skrzynek na fotoradary i trzy takie urządzenia. Nikt nie
wie, gdzie jest fotoradar, i wszyscy znacznie zmniejszyli prędkość. Liczba
wypadków zmalała wielokrotnie.

Można ustawiać ekrany dźwiękochłonne. To też by pomogło mieszkańcom z pewnością
cierpiącym z powodu hałasu. To należy robić już, bo obwodnica, która jest
bardzo oczywiście potrzebna, w żadnym wariancie nie powstanie od razu, a ludzie
będą ginąć i cierpieć jeszcze lata. Kładkę nad taką drogą można wybudować w pół
roku.

Wie Pan, ile jest świateł na przelotowej drodze nr 8, która przechodzi przez
Augustów?

- Nie.

Jedne światła na dziesięć skrzyżowań

- Jeżeli tak jest, to jest kompromitujące dla władz miasta, województwa i władz
drogowych. Przecież tiry nie pojawiły się w Augustowie przedwczoraj.

Władze miasta twierdzą, że nie mogą robić świateł, bo będą korki.

- To chyba jakiś żart. Mieszkam w Warszawie przy ulicy, gdzie jest większe
natężenie ruchu niż w Augustowie, i światła świetnie spełniają swoją funkcję.
Można światła ustawić tak, by kierowca jadący z prędkością 50 km na godzinę
wchodził w tzw. zieloną falę. To by wymuszało jazdę z przepisową prędkością.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3500223.html
TO NAJDROZSZA DROGA W HISTORII POLSKI !1 KM OBWODNICY MA KOSZTOWAC WIECEJ NIZ 1
KM AUTOSTRADY!
to najdrozsza droga w historii Polski !1 km obwodnicy ma kosztowac wiecej niz 1
km autostrady!

Augustów, 3 Kwietnia 2006
Szanowny Pan Leszek Cieślik Burmistrz Miasta Augustowa

Z uwagi na dużą wypadkowość wynikającą ze zwiększającego się ruchu TIR-ów przez
nasze miast uważamy że ratunkiem dla Augustowa do czasu wykonania obwodnicy
jest rozwiązanie zastosowane w Elblągu (130 tys. mieszkańców).

Ustawiono tam na terenie całego miasta kilkanaście (bodajże 16) budek dla
fotoradarów. Zakupiono jeden fotoradar, który codziennie znajduje się w innej
budce. Koszty zakupu i montażu fotoradaru zwróciły się w ciągu kilku dni.
Obecnie prędkości z jakimi poruszają się kierowcy spadły do 40 - 50 km/h na
godzinę.

W Augustowie (30 tys. mieszkańców) 6 takich budek i jeden fotoradar pomogą
uniknąć kolejnych ofiar TIR-ów wśród mieszkańców.

Przekazujemy ten pomysł władzom miasta Augustowa z przekonaniem że one mogą
wpłynąć na odpowiednie instytucje by podobne rozwiązanie zastosowano u nas.

Sądzimy że ten pomysł jest wart zastosowania bo koszty jego są nieznaczne. A na
bezpieczeństwie ludzi nie powinno się oszczędzać.

Do ekologów

[Gość: Białostoczanin]

Niech ekolodzy pomieszkają kilka lat w Augustowie i powdychają "świeżego"
powietrza generowanego przez tiry, to by wam sie odechciało protestować. Jakoś
w Wyborczej nie piszą, że alternatywny projekt trasy lansowany przez ekologów
spowoduje wysiedlenie ludzi z okolicznych wiosek. Ale to nieważne - byle tylko
mieszkającym w Warszawie ekologom, którzy parę razy w roku przyjeżdzają
podziwiać bagna Rospudy nie psuła widoku estakada. Sam jestem za ochroną
środowiska, ale nie za cenę ludzkiego nieszczęścia i rozwoju regionu.

Z tego co wiem, to paradoksalnie, właśnie budowa jak najkrótszej trasy pozwoli
na pogodzenie z jednej strony potrzeby ochrony środowiska, a z drugiej
potrzebom społeczeństwa. Jeden tylko fakt - przecież droga wytyczona przez
ekologów jest o wiele dłuższa, więc i trucia spalinami będzie więcej, a po
drugie, to trasa proponowana przez ekologów i tak przecina dolinę Rospody -
tylko o wiele wyżej.

Wszystko powariowało - brak zdrowego rozsądku - przecież to nie będzie tama w
Asuanie, która zaburzy równowagę eokologiczną, tylko zwykła estakada która
przejdzie ponad bagnami!

P.S. Jak ekolodzy tak dbają o ochronę środowiska, niech przyjeżdzają na
Podlasie rowerami ;)

[Gość: mjas]

> w Wyborczej nie piszą, że alternatywny projekt trasy lansowany przez ekologów
> spowoduje wysiedlenie ludzi z okolicznych wiosek.

Nieprawda. Poczytaj sobie na stronach SISKOM albo SkyscraperCity forum. Dodam,
że ja wiem, że tak jest z własnych obserwacji.

> Sam jestem za ochroną środowiska, ale nie za cenę ludzkiego nieszczęścia

Demagogia. Nie ma takiej alternatywy, a juz na pewno w tym przypadku.

>i rozwoju regionu.

Nieprawda. Ze wzgledów ekonomicznych (zarówno koszat budowy jak i - moim zdaniem
- przyszły wpływ na gospodarkę regionu)lepszy jest wariant przez Chodorki.

> Z tego co wiem, to paradoksalnie, właśnie budowa jak najkrótszej trasy pozwoli
> na pogodzenie z jednej strony potrzeby ochrony środowiska, a z drugiej
> potrzebom społeczeństwa. Jeden tylko fakt - przecież droga wytyczona przez
> ekologów jest o wiele dłuższa, więc i trucia spalinami będzie więcej, a po
> drugie,

Róznica długości jest praktycznie żadna, rzędu 1 km. Co więcej wykorzystując
obecny szum w Polsce i Brukseli, wieloletnie żądania krajów bałtyckich, ekologów
itp. pewnie dałoby się w miarę szybko wybudowac cały odcinek Suwałki- Augustów
łacznie z obwodnicami obu miast i to w wiekszości za pieniądze unijne, a nie jak
teraz wyłacznie krajowe i wyłacznie obwodnice Augustowa. Czy ktos z
odpowiedzialnych urzędników drogowych z o tym pomyslał. Te same samochody
jeżdżą nie tylko przez Augustów ale tez i przez Suwałki, miasto 2,5 raza
wieksze.

> to trasa proponowana przez ekologów i tak przecina dolinę Rospody -
> tylko o wiele wyżej.

To oczywiste. Gdyby nie przecinała - to musiałaby iść przez Obwód
Kaliningradzki, albo przynajmnie okolice Gołdapi i Puszczę Romincką. Denerwują
mnie media i nawiedzeni ekolodzy, którzy tego nie wiedzą - vide np.wczorajszy
sondaż na onecie. Wazne co jest w tej dolinie (parę metrów torfu czy
piaszczysto-kamieniste koryto), jaka jest jej szerokość, jakie warunki
geologiczne, hydrogeologiczne. To wpływa na koszt budowy - 500 m mostu za
pareset milionów przez bagno versus mały mostek/wiadukt (max. 150 m) na
sandrowych piaskach, z tego nad woda metrów 10-15 za zdecysownie miejsze
pieniądze.

> Wszystko powariowało - brak zdrowego rozsądku - przecież to nie będzie tama w
> Asuanie, która zaburzy równowagę eokologiczną, tylko zwykła estakada która
> przejdzie ponad bagnami!

Biorac pod uwage choćby to co wyżej napisałem to kto tu jest rozsądny?

> P.S. Jak ekolodzy tak dbają o ochronę środowiska, niech przyjeżdzają na
> Podlasie rowerami ;)

Na Podlasie to faktycznie mozna przyjechac z Warszawy i rowerem - jednodniowa
wycieczka gdzies za Minsk Mazowiecki ;). Na Suwalszczyznę trudniej - 250 km,
samochodem. Nie tak daleko jak się wiekszości wydaje, ale jednak tylko dla
wytrwałych rowerzystów.

[Gość: ~]

Coś się do tego Siskomu przyczepił chłopaki dali takiej dupy w tym projekcie że
gdyby mi się osobiście takie śmiecie udało zaprojektować to chyba bym
dobrowolnie poszedł uprawnienia zdać Jak goście projektują drogę na linii 110
kV to za sam pomyłs powinni dostać skierowanie na leczenie w zakładzie
zamkniętym z tymi kosztami to też tak "trochę" dziwna sprawa obecna obwodnica
ma koszty dokładnie ustalone (odbył się przetarg) a propozycja Siskom to tylko
szacunki.
Tak swoją drogą to posadź 2 letnie dziecko z kredką przed mapą i namaluje ci
całe mnóstwo alternatywnych przebiegów potem zacznij rzucać kostką by dobrać
cyferki, które będą odzwierciedlały koszty, a na końcu powiedz że twoja trasa
jest najlepsza bo ty jestes ekolog to wiesz i nikt inny się nie zna.
Jak siskom taki dobry to niech do przetargów startuje i projektuje te bardzo
dobre tanie i ekologiczne drogi tylko obawiam się patrząc po wypocinach nawet
gminnej drogi nikt poważny im zaprojektować nie da
Pseudo obrońcy Rospudy wylewają całe wiadra pomyj zamiast poważnie podejśc do
tematu.
Tak więc trochę faktów co się prawdziwym ekologom udało zrobić
w pierwotnej wersji przejścia przez Rospudę most miał mieć coś koło 30 m, nad
samą rzeką, do mostu miały prowadzić nasypy posadowione na gruncie rodzimym po
wybraniu torfu i takie rozwiązanie jest najtańsze. Wieloletnia praca mądrych
ludzi prawdziwych ekologów także doprowadziła do wypracowania kompromisu.
Trwało długo
Teraz to konieczne jest dopilnowanie by wykonawca, w ramach oszczędności
przypadkiem nie zrezygnował z tych bardziej pracochłonnych i kosztownych
technologii
Co do unii to unii nie przeszkadza poświęcanie obszarów chronionych Naturą2000
na pola golfowe więc tak są one cenne

[Gość: Aster]

Gość portalu: ~ napisał(a):
Jakiś wyjątkowy głupek. Co za wypociny.

> Coś się do tego Siskomu przyczepił chłopaki dali takiej dupy w tym projekcie
że
>
> gdyby mi się osobiście takie śmiecie udało zaprojektować to chyba bym
> dobrowolnie poszedł uprawnienia zdać Jak goście projektują drogę na linii 110
> kV
Obok DURNIU Obok - Tak jak wszędzie na świecię się robi.
to za sam pomyłs powinni dostać skierowanie na leczenie w zakładzie
> zamkniętym z tymi kosztami to też tak "trochę" dziwna sprawa obecna obwodnica
> ma koszty dokładnie ustalone (odbył się przetarg) a propozycja Siskom to
tylko
> szacunki.
jAKOŚ DZIWNYM TRAFEM TE SZACUNKI DROGOWCÓW NAGLE POWZRASTAŁY LAWINOWO. a BYŁY
JAK BIBLIA ŚWIĘTA PRZED WYBORAMI.

> Tak swoją drogą to posadź 2 letnie dziecko z kredką przed mapą i namaluje ci
> całe mnóstwo alternatywnych przebiegów potem zacznij rzucać kostką by dobrać
> cyferki,
TY się postukaj po głowie co za durnoty wypisujesz.

> Pseudo obrońcy Rospudy wylewają całe wiadra pomyj zamiast poważnie podejśc do
> tematu.
Znalazł się poważny. Pekam ze śmiechu co za nadęty bufon.
> Tak więc trochę faktów co się prawdziwym ekologom udało zrobić
> w pierwotnej wersji przejścia przez Rospudę most miał mieć coś koło 30 m, nad
> samą rzeką, do mostu miały prowadzić nasypy posadowione na gruncie rodzimym
po
> wybraniu torfu i takie rozwiązanie jest najtańsze. Wieloletnia praca mądrych
> ludzi prawdziwych ekologów także doprowadziła do wypracowania kompromisu.
Bardzo mądrzy ludzie wypracowali za sute pęsje gniot na skale Europy.
Estakade - bo na ich potrzeby finansowe gaża za mały most jest za mała. Trzeba
coą na skalę naszego miszia /// i mozliwośc wyrwania kasy podatnika //
> Trwało długo

> Co do unii to unii nie przeszkadza poświęcanie obszarów chronionych
Naturą2000
> na pola golfowe więc tak są one cenne

Jasne - Unia finansowała pole golfowe - plan - pana Cieślika Ma powstać na
bagnisku trzcinowisku.
Jasne tam robią a nam zabraniają. Swinie nie.
Byłeś widziałeś.
Szaleństwo kłamania nie tylko cieboie ogarnęło.
Estakadomania to niedługo będzie nazwa jednostki chorobowej. Psychiatrzy się
zadziwią. Ile to można nałgać,

KE ukara Polskę za dolinę Rospudy

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

wiadomosci.o2.pl/?s=260&t=327173
KE ukara Polskę za dolinę Rospudy 2007-02-09 14:07 (akt. 15:07)
Komisja Europejska jest zdecydowana na zastosowanie przyspieszonej procedury
karnej przeciwko Polsce w związku z budową obwodnicy Augustowa, która będzie
przebiegała przez cenną przyrodniczo dolinę rzeki Rospudy - powiedziała PAP
w piątek rzeczniczka KE Barbara Helfferich.
- Jesteśmy zdecydowani, jeśli Polska rzeczywiście postanowi wbrew naszym
zastrzeżeniom rozpocząć budowę, wprowadzić przyspieszoną procedurę karną,
która może się zakończyć dla Polski bardzo poważnymi sankcjami
(finansowymi) - powiedziała Helfferich, rzeczniczka komisarza ds. ochrony
środowiska Stawrosa Dimasa.
Procedury karne prowadzone przez KE wobec krajów członkowskich za łamanie
unijnego prawa trwają zwykle nawet latami, zanim wypowie się Trybunał
Sprawiedliwości UE. Celem przyspieszonej procedury jest wywarcie presji na
rząd w Polsce "na czas", by uniknąć strat w środowisku naturalnym -
tłumaczyła PAP rzeczniczka.
KE już 12 grudnia uznała, że budowa obwodnicy Augustowa na terenach
chronionych w ramach programu Natura 2000 jest niezgodna z prawem unijnym.
Zażądała wstrzymania prac, rozpoczęła pierwszy etap standardowej procedury
przeciwko Polsce. Do 15 lutego polska strona ma odpowiedzieć na zastrzeżenia
KE.
Wojewoda podlaski Bohdan Paszkowski, który w piątek zgodził się na budowę
obwodnicy Augustowa, przebiegającej częściowo przez cenną przyrodniczo
dolinę rzeki Rospudy, zapewnił, że wydał decyzję zgodnie z zasadami
"zrównoważonego rozwoju".
- To decyzja, która godzi z jednej strony konieczność modernizacji tej
drogi, a z drugiej zachowuje i ochrania elementy środowiska w tym regionie -
powiedział dziennikarzom Paszkowski na piątkowej konferencji prasowej w
Białymstoku.
Jak dodał, to "zwieńczenie" wieloletnich prac nad tym, jak ma przebiegać
droga w okolicach Augustowa. Podpisując zgodę, na co czekali z rozpoczęciem
inwestycji drogowcy, wojewoda zatwierdził też projekt kompensacji
przyrodniczych związanych z budową obwodnicy. (PAP)

wiadomosci.onet.pl/1482818,11,item.html
KE grozi Polsce karą za "sprawę Rospudy"
Komputerowa symulacja estakady w Dolinie Rospudy. Fot. Agencja Gazeta
Komisja Europejska jest zdecydowana na zastosowanie przyspieszonej
procedury karnej przeciwko Polsce w związku z budową obwodnicy Augustowa,
która będzie przebiegała przez cenną przyrodniczo dolinę rzeki Rospudy -
powiedziała rzeczniczka KE Barbara Helfferich.
Choć kwestionowana obwodnica ma być wybudowana w całości ze środków
krajowych, PAP dowiedziała się nieoficjalnie w KE, że decyzja Polski w
sprawie jej budowy może doprowadzić do braku zgody KE na finansowanie z
funduszy unijnych innych projektów transportowych.
Na ratunek Rospudzie
Czytaj także artykuły w Wiem.onet.pl: Pociągiem na ratunek Rospudzie oraz o
tym jak UE ratowała Rospudę
"Jesteśmy zdecydowani, jeśli Polska rzeczywiście postanowi wbrew naszym
zastrzeżeniom rozpocząć budowę, wprowadzić przyspieszoną procedurę karną,
która może się zakończyć dla Polski bardzo poważnymi sankcjami
(finansowymi)" - powiedziała Helfferich, rzeczniczka komisarza ds. ochrony
środowiska Stawrosa Dimasa.
Procedury karne prowadzone przez KE wobec krajów członkowskich za łamanie
unijnego prawa trwają zwykle nawet latami, zanim wypowie się Trybunał
Sprawiedliwości UE. Celem przyspieszonej procedury jest wywarcie presji na
rząd w Polsce "na czas", by uniknąć strat w środowisku naturalnym -
tłumaczyła PAP rzeczniczka.
KE już 12 grudnia uznała, że budowa obwodnicy Augustowa na terenach
chronionych w ramach programu Natura 2000 jest niezgodna z prawem unijnym.
Rozpoczęła pierwszy etap standardowej procedury przeciwko Polsce, żądając
wyjaśnień i wstrzymania prac. Do 15 lutego strona polska ma odpowiedzieć na
zastrzeżenia KE.
"Gdy się spotkałem z panem ministrem (ochrony środowiska Janem Szyszko 1
lutego - PAP), to uzgodniliśmy, że prawo unijne będzie respektowane" -
powiedział w piątek na konferencji prasowej komisarz Dimas. Przypomniał, że
czeka na przesłanie z Polski prawidłowej oceny wpływu tej inwestycji na
środowisko.
Jeśli wyjaśnienia Polski nie usatysfakcjonują KE i utrzyma ona procedurę
karną albo wprowadzi nową, przyspieszoną, KE może zastosować jeszcze inny
środek nacisku na Warszawę.
Jak dowiedziała się PAP nieoficjalnie, dyrekcja generalna ds. ochrony
środowiska KE może wstrzymać zgodę na współfinansowanie z funduszy unijnych
innych kwestionowanych przez ekologów projektów. Obecnie "zamrożonych" jest
pięć takich projektów na łączną kwotę 900 mln euro (jeszcze z puli na lata
2004-06). Znajdują się one na opracowanej i przekazanej KE przez organizacje
pozarządowe liście terenów w Polsce, które powinny być włączone do programu
Natura 2000.
Wojewoda podlaski Bohdan Paszkowski podpisał w piątek pozwolenie na budowę
obwodnicy Augustowa w dolinie Rospudy, która jest obszarem chronionym w
ramach Europejskiej Sieci Ekologicznej Natura 2000. Polska sama wpisała
dolinę Rospudy na listę tzw. obszarów specjalnej ochrony ptaków, jako część
Ostoi Puszcza Augustowska.
Inwestycje na terenach objętych ochroną w ramach sieci Natura 2000 są
dozwolone, ale podlegają rygorystycznym przepisom unijnym. "Dyrektywa
ptasia" z 1979 roku przewiduje dokładną analizę wpływu projektów na
środowisko. W przypadku stwierdzenia niekorzystnych skutków kraje
członkowskie są zobowiązane do przedstawienia alternatywnych rozwiązań, np.
innego przebiegu trasy.
Polscy ekolodzy ostrzegają, że budowa estakady przez dolinę Rospudy oznacza
zagładę tego cennego przyrodniczo terenu. Apelują o poprowadzenie drogi
kilka kilometrów na północ, w okolicach miejscowości Raczki. Natomiast
mieszkańcy Augustowa domagają się, by budowa estakady rozpoczęła się jak
najszybciej.

wiadomosci.o2.pl/?s=260&t=327115
UE: Surowe kary za przestępstwa przeciwko środowisku 2007-02-09 12:33
Co najmniej 5-10 lat więzienia i półtora miliona euro grzywny ma grozić za
najpoważniejsze przestępstwa przeciwko środowisku naturalnemu -
zaproponowała w piątek Komisja Europejska. Kraje członkowskie będą musiały
dostosować odpowiednio swoje kodeksy karne.
Chodzi o nielegalne zanieczyszczenie powietrza, gleby albo wód szkodliwymi
substancjami na dużą skalę, nielegalny przewóz odpadów czy też handel
zagrożonymi gatunkami roślin i zwierząt. Obecnie kraje członkowskie
swobodnie decydują o karach za przestępstwa i czasami Komisja uznaje te
sankcje za "nieadekwatne". Ponieważ utrudnia to działania na rzecz
środowiska na poziomie UE, Komisja chce wyznaczyć wspólne, minimalne
standardy kar.
- Proponowana dyrektywa będzie kluczowym rozwiązaniem uniemożliwiającym
przestępcom korzystanie z różnic w prawie karnym poszczególnych krajów
członkowskich, co jest ze szkodą dla środowiska naturalnego - oświadczył
unijny komisarz ds. wymiaru sprawiedliwości Franco Frattini.
Komisja przekonuje do konieczności wprowadzenia nowych przepisów,
przypominając przykład statku "Probo Koala" pod banderą panamską, który w
sierpniu zeszłego roku nielegalnie przywiózł na Wybrzeże Kości Słoniowej pół
tysiąca ton toksycznych odpadów. Rozrzucono je na składowiskach i polach
wokół Abidżanu. W rezultacie skażenia ponad pięć tysięcy osób się zatruło, a
co najmniej trzy - zmarły. Katastrofa ekologiczna doprowadziła do dymisji
rządu.
Proponowana dyrektywa zawiera katalog karanych przestępstw. Za
najpoważniejsze z nich ma grozić co najmniej 5, a nawet 10 lat więzienia.
Proponowane grzywny sięgają od 300 tys. do 1,5 mln euro. Najsurowsze kary
mają być stosowane wtedy, kiedy np. nielegalny transport odpadów spowoduje
śmierć albo poważne obrażenia u ludzi, duże szkody w środowisku naturalnym,
albo kiedy przestępstwa dopuści się zorganizowana grup

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

www.zieloni-bialystok.w.pl napisał:


> KE ukara Polskę

A Ty co z amnestii Giertycha jesteś??:)

kto wybrał tych debili z sld,pis,po...

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

spiacy_z_otwartymi_oczami napisał:

> www.zieloni-bialystok.w.pl napisał:
>
>
> > KE ukara Polskę
>
> A Ty co z amnestii Giertycha jesteś??:)


nie, za to ty go wybierałes?

Ponieważ istnieje wariant alternatywny

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

OBWODNICA PRZEZ BAGNO JEST NIE UZASADNIONA EKONOMICZNIE, DLATEGO UE NIE DA NA
NIĄ PIENIĘDZY, I NIE POWSTAŁA OD 15 LAT

Ponieważ istnieje wariant alternatywny Obwodnicy Augustowa (przez Chodorki,
wzdłuż istniejących dróg i linii wysokiego napięcia, nie wymagający np.
wyburzeń, wysiedleń) - ekologiczny, SZYBSZY I TAŃSZY, który można wybudować
poza obszarem Natura 2000 łącznie z obwodnica Suwałk.

Obwodnica Augustowa przez bagna to nie tylko zniszczenie przyrody - to przede
wszystkim wyrzucanie pieniędzy w błoto - bagno - czy w celu zawyżania kosztów
i zysków firm budowlanych ?

Jak wiadomo roboty ziemne są kosztowne i trudne do weryfikacji – trudno
sprawdzić ile faktycznie ziemi wywieziono czy np. kruszywa użyto do utwardzania
bagnistych, torfowych gruntów, a jak się szacuje często minimum 10 % kosztów
inwestycji to łapówki dla urzędników, dlatego im droższe inwestycje tym więcej
zarabiają urzędnicy i firmy budowlane - kosztem podatników - to idealne pole do
nadużyć, szczególnie jeśli celowo dąży się do braku kontroli Unii Europejskiej
nad tą inwestycją.

„JAK NIE WIADOMO O CO CHODZI - CHODZI O PIENIĄDZE” - dlatego „eksperci”
opłacani przez drogowców, Ministra Środowiska (który „zasłynął” absurdalnym
pomysłem „obwodnicy w tunelu” pod bagnem) szukają zawsze tego co ma poprzeć ich
błędne decyzje - gdyby nawet Głuszca zobaczyli, to przepłoszyli by go jak
najdalej. To tzw. naukowa prostytucja – pseudonaukowe badania wykonywane na
zlecenie osób zainteresowanych niszczeniem środowiska.

Planowany początkowo przez GGDKIA koszt Obwodnicy Augustowa przez bagna to już
nie 300 mln - GGDKIA koszty budowy
szacuje teraz na minimum 540 mln zł – 800 mln zł i koszty ciągle rosną - od
początku już o prawie
200%. Czy gdyby doszło do wybudowania okazało by się np. że most wybudowany na
bagnie i torfach zacząłby osiadać grożąc zawaleniem jak np. most w Łomży co
spowodowałoby zamknięcie trasy, powrót tirów do Augustowa, a mgły z terenów
podmokłych byłyby przyczyną ciągłych wypadków ?

W TEN SPOSÓB, WBREW PRAWU I ZDROWEMU ROZSĄDKOWI TYLKO NA OBWODNICE AUGUSTOWA
PLANUJE SIĘ WYDATEK 550 MLN ZŁ Z BUDŻETU POLSKI (CZYLI TYLE ILE WIELKA
ORKIESTRA ŚWIĄTECZNEJ POMOCY ZBIERAŁABY W CAŁEJ POLSCE PRZEZ...25 LAT !!!!),
CHOCIAŻ UNIA EUROPEJSKA MOŻE DOFINANSOWAĆ PRAWIE W 100% SZYBSZY I TAŃSZY
PROEKOLOGICZNY WARIANT WSPÓLNEJ OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY DOLINĘ
ROSPUDY I NIE NISZCZĄCY PRZYRODY.

Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy zbiera w całej Polsce co roku około 25 mln
zł

ZAMIAST ZORGANIZOWAĆ DOFINANSOWANIE Z Unii Europejskiej TAK JAK PRZY KAŻDEJ
DRODZE W POLSCE, A SZCZEGÓLNIE MIEDZYNARODOWEJ VIA BALTICA KTOŚ CHCE OKRAŚĆ NAS
PODATNIKOW NA PONAD 800 MLN - TWIERDZĄC ŻE INWESTYCJA POWINNA BYĆ FINANSOWANA Z
BUDŻETU
POLSKI, SKORO Unia Europejska JEJ NIE DOFINANSUJE ZE WZGLĘDU NA NARUSZENIE
UNIJNEGO PRAWA W OBECNYM ZŁYM WARIANCIE

TIRY W TRANZYCIE POWODUJĄ HAŁAS,ZANIECZYSZCZENIA I WYPADKI, A NIE ROZWÓJ
GOSPODARCZY NISZCZĄ DROGI

Przez niekompetencje podlaskich polityków i urzędników plany rozbudowy i
modernizacji podlaskich dróg ze względu na naruszenie unijnych przepisów
dotyczących ochrony przyrody NIE MOGĄ UZYSKAĆ DOFINANSOWANIA UNII EUROPEJSKIEJ.

Dość złodziejstwa i niekompetencji, działania na szkodę ludzi, przyrody i
regionu !
- Ci ludzie nawoływali do niszczenia przyrody, pomawiali organizacje
ekologiczne, oszukiwali mieszkańców regionu - to przez tych ludzi tiry
rozjeżdżają Podlasie, a ludzie cierpią z powodu hałasu, wibracji,
zanieczyszczeń i wypadków !

SLD (były wojewoda, obecnie poseł Marek Strzaliński) w ramach swojej kampanii
wyborczej do Sejmu wydał decyzje dotyczące obwodnicy Augustowa w przebiegu
niszczącym dolinę Rospudy

Podlaski Urząd Marszałkowski (SLD – Janusz Krzyżewski, Zbigniew Krzywicki -
www.umwp-podlasie.pl/bip/index.asp?pid=stan_natura, oraz
wrotapodlasia.pl/Templates/Wiadomosci/informacja.aspx?NRMODE=Published&NRORIGINALURL=/pl/wiadomosci/samorzad/Stanowisko%20Sejmiku%
20droga%20nr%208.htm&NRNODEGUID={93B592ED-ADE9-4B6B-842A-2D4034F6DB4E}
&NRCACHEHINT=NoModifyGuest&#node_title) - nawoływali do niszczenia przyrody,
pomawiali organizacje ekologiczne, oszukiwali mieszkańców regionu

PIS - obecny wojewoda Dobrzyński, senator Krzysztof Putra , Roman Czepe (były
poseł), LPR - poseł Fedorowicz wbrew np. WYPOWIEDZI Prezydenta Lecha
Kaczyńskiego ZA ZMIANĄ TRASY obwodnicy Augustowa NIE PRZEZ DOLINĘ ROSPUDY
wiadomosci.wp.pl/kat,9811,wid,8640322,prasaWiadomosc.html?P%5Bpage%5D
=1 oraz www.przekroj.pl/index.php?
option=com_content&task=view&id=2528&Itemid
=48 „38 dni po po tym, jak Adam Wajrak, dziennikarz "Gazety Wyborczej" i lider
akcji ochrony bagien nad Rospudą, złożył w Kancelarii Prezydenta 150 tysięcy
podpisów za pozostawieniem w spokoju Doliny Rospudy, na internetowej stronie
kancelarii prezydenta Lecha Kaczyńskiego pojawił się komunikat: "Podjęcie
decyzji o budowie obwodnicy Augustowa i trasie jej przebiegu leży w gestii
organów rządowych i samorządowych i jako Prezydent to szanuję. Jednakże,
jeśli popełniono kiedyś jakiś błąd w tej budzącej tyle emocji sprawie, jeśli
pominięto któryś z istotnych elementów, to lepiej zastanowić się jeszcze
raz". Adam Wajrak nie kryje zadowolenia. - Prezydent zachował się jak głowa
państwa. Tak jak i my prezydent dostrzega, jak bardzo potrzebne są drogi,
ale przede wszystkim nienaruszone środowisko. Mam nadzieję, że apel o
ponowne przeanalizowanie decyzji zostanie wysłuchany - dodaje Wajrak.” Inna
wypowiedź Lecha Kaczyńskiego Prezydenta RP "W przypadku obwodnicy Augustowa
należałoby dokonać małego uskoku, który omijałby teren Rospudy, bo jest on
wyjątkowy. Zmiana trasy pociągnie dodatkowe koszty i to niemałe, ale byłbym za
obroną przyrody. W tym przypadku ekolodzy działają rozsądnie"

PO - burmistrz Augustowa Leszek Cieślik oszukujący od 12 lat mieszkańców
Augustowa, narażając ludzi (15 zginęło) na śmierć od Tirów w Augustowie
„Eurodeputowana” PO Barbara Kudrycka, która okłamywała ludzi, twierdząc, że
wezwanie Komisji Europejskiej do rezygnacji z wariantu który zniszczyłby dolinę
Rospudy i tereny chronione przyrody Natura 2000 nie wymaga żadnej reakcji i
jest nieistotne:„Barbara Kudrycka, eurodeputowana z Podlasia: Organizacje
ekologiczne przechodzą same siebie. Obecne działanie jest dla mnie
jednoznaczne. Ekolodzy próbują ugrać własne interesy. Komisja Europejska
musiałaby naprawdę źle życzyć Polsce, by takich uwag wysłuchać. Ale jeżeli
ekolodzy chcą iść tą drogą, to proszę bardzo. W najbliższym czasie również
złożę pismo do Komisji Europejskiej. Pismo, do którego dołączę dziesiątki
tysięcy podpisów mieszkańców, którzy od kilkunastu lat zabiegają o poprawę
warunków na podlaskich drogach” www.kudrycka.pl/media/index.htm

Przypomnijmy: Komisja Europejska już „nie żąda TYLKO wyjaśnień” - dokumenty w
tej sprawie zbadała już dwukrotnie, a jej przedstawiciele ocenili sytuacje na
miejscu. Komisja Europejska uznała że Polska NARUSZA PRAWO I W RAZIE NIE
WSRZYMANIA PRAC POLSKA ZOSTANIE UKARANA.
ww6.tvp.pl/1875,20061212433003.strona „KE wysłała we wtorek do Polski
OFICJALNE UPOMNIENIE w tej sprawie, gdzie napisano, że prace budowlane powinny
zostać ws

cd: Ponieważ istnieje wariant alternatywny

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Przypomnijmy: Komisja Europejska już „nie żąda TYLKO wyjaśnień” - dokumenty w
tej sprawie zbadała już dwukrotnie, a jej przedstawiciele ocenili sytuacje na
miejscu. Komisja Europejska uznała że Polska NARUSZA PRAWO I W RAZIE NIE
WSRZYMANIA PRAC POLSKA ZOSTANIE UKARANA.
ww6.tvp.pl/1875,20061212433003.strona „KE wysłała we wtorek do Polski
OFICJALNE UPOMNIENIE w tej sprawie, gdzie napisano, że prace budowlane powinny
zostać wstrzymane„Komisja Europejska UZNAŁA, ŻE WYDAJĄC ZGODĘ NA TE INWESTYCJE,
POLSKA ZŁAMAŁA PRZEPISY UE O TERENACH CHRONIONYCH W RAMACH PROGRAMU NATURA
2000. To oznacza, że prace powinny być wstrzymane do czasu wyjaśnienia
wątpliwości. Jeśli zaś będą kontynuowane, to Polska nie dostanie wsparcia z
funduszy UE, a nawet musi się liczyć z karami finansowymi.”

Telewizja Polska Oddział w Białymstoku np. Robert Głowacki, Małgorzata
Ołdakowska (- propagandowe, kłamliwe, nierzetelne komentarze),

lokalna brukowa gazeta „Kurier Poranny” po akcji której („Via Baltica przez
Białystok”) tiry zaczęły rozjeżdżać Białystok.
to "Kurier Poranny" spowodował wzrost ilości wypadków, hałas, zanieczyszczenia
i zniszczenie dróg poprzez tiry, które kiedyś omijały Białystok jadąc przez
Łomżę, a po akcji "Kuriera Porannego" ("Via Baltica przez Białystok") jeżdzą
przez Białystok - wariantem odrzuconym do dofinansowania przez Unię Europejską
ze wskazaniem na przebieg trasy Via - Baltica przez Łomżę . To Kurier Poranny
jest poniekąd winny wypadkowi Tira z autobusem, w ktróym zginęli białostoccy
maturzyści pod Jeżewem.

GDDKIA Białystok np. dyrektor Tadeusz Topczewski - socrealistyczne
przyzwyczajenia widać w postępowaniu pomysłodawców,
medialnej propagandzie sukcesu opierającej się na kłamstwach - bowiem
najtańsza oferta obwodnicy, który oznacza wyrzucanie publicznych pieniędzy w
błoto (bagno- czy w celu zawyżania kosztów i zysków fIrm budowlanych ?) to już
nie 300 mln - GGDKIA koszty budowy
szacuje teraz na 540 mln zł i koszty ciągle rosną - od początku już o prawie
200%. Czy gdyby doszło do wybudowania okazało by się np. że most wybudowany na
bagnie i torfach zacząłby osiadać grożąc zawaleniem jak np. most w Łomży co
spowodowałoby zamknięcie trasy, a mgły z terenów podmokłych byłyby przyczyna
ciągłych wypadków ?

Według nieoficjalnych informacji (Wiadomości TVP1 godz.15 15.01.2007 r.
prawdopodobna jest dymisja ministra Transportu Polaczka za brak umiejętnego
wykorzystywania środków Unii Europejskiej przy budowie, modernizacji polskich
dróg. Podlasie jest sztandarowym tego przykładem, a wraz z Polaczkiem powinii
zostać ukarani wszyscy wyżej wymienieni drogowi i urzędowi, oraz polityczni
dyletanci.

Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.via-baltica.w.pl
www.tiry-na-tory.w.pl
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
działalność, problemy, rozwiązania
www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku -
mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie
chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI !
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA
PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY
DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
wszystko nt. wariantu omijającego obszar chroniony – SZYBCIEJ I TANIEJ:
www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/
www.viabalticainfo.org
GAZETA WYBORCZA RAPORTY O ROSPUDZIE:
www.gazetawyborcza.pl/8,75402,3900615.html
Andrzej Strumiłło artysta malarz, mieszka w Maćkowej Rudzie nad Czarną Hańczą
Podpisałem apel „Gazety”. Nie godzę się z zarozumialstwem technologicznymi
administracyjną butą, przez które uczepiono się projektu budowy, nie licząc się
z konfliktem, jaki z tego wyniknie. Wiem, jak bardzo potrzebna jest trasa Via
Baltica. Jednak można było poprowadzić ją inaczej. Stracono czas, a teraz
manipuluje się ludzkim zniecierpliwieniem i dramatem, by poprzeć szybką
realizację projektu. Ja nie wierzę jednak, że decyzja o przeprowadzeniu
alternatywnej drogi opóźni jej budowę. Przekonuje mnie pomysł obejścia doliny,
tym bardziej że jest to tańsza wersja i ma szansę uzyskać finansowe wsparcie z
Europy. Rozumiem gorycz mieszkańców Augustowa, ale zostali zmanipulowani –
przez błąd techniczny albo czyjeś interesy. Tu jednak nie chodzi o jakąś
roślinkę czy ptaszka z oryginalnym ogonkiem. Chodzi o ekosystem i przestrzeń,
która raz zniszczona już nigdy się nie odbuduje.

Już był w ogródku, już witał się z obwodnicą?

[Gość: AntyTIR-owiec]

Zaby i ptaki u "zielonych" mają większe poważanie niż ludzie. Walczą do
upadłego o "niby to" zagrożone ich życie a lekceważą śmierć i kalectwo ludzi
mieszkających przy "drogach śmierci". Przecz z TIR-ami, my Podlasianie chcemy
bezpiecznie żyć i jeździć.

Od 15 lat słyszycie o obwodnicy

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

EKOLOGICZNIE=SZYBCIEJ,TANIEJ,BEZPIECZNIEJ CHCEMY TEGO SAMEGO!WOLNYCH OD
TIRÓW,BEZPIECZNYCH DRÓG! Chcemy, aby stało się to jak najszybciej!
Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie
chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd
TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie,
które ma największe szansę powodzenia.
Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim,
które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk.
• Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad
Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda .
Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej
chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione
tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie
budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc
będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu.
• Pomysł Ministra Środowiska
Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt
minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister
obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może
potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za
równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu
wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i
użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi.
• Nasza propozycja
Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby
się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie
łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby
finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy
estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe.
Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa
na drogach i skierowania choć części transportu na kolej.
Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują.
My pokazujemy jak to zrobić!
Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia!
O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06,
O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006,
O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006.
O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego

Już był w ogródku, już witał się z obwodnicą?

[murielheslop]

Ciekawam ile kto wzial za te zgody podpisy i wspolne usmiechy?

Tylko ludzie prymitywni nie dbają o otoczenie

[Gość: Damian]

Stan świadomości ekologicznej w Polsce jest niski czego dowodem sa nasze lasy i
tereny publiczne. Minister Środowiska i wojewoda nie przestrzegają Konstytucji,
która kładzie mocny akcent na rolę środowiska w naszym życiu.

[Gość: Darek]

masz rację

[Gość: ester]

"RE" - jesteś Wielki, ale w Twoim stwierdzeniu czegoś brakuje. Społeczność
Augustowa nie chce niszczyć doliny, to tylko te prymitywy kaczyści a
w szczególności podlascy pisiory, chodzący na pasku znanego "mandaryna"

prawda o ich głupocie na cała Europę

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

prawda o ich głupocie stała sie widoczna na cała Europę

[Gość: tidi]

Prymitywni Darku i Damianie to kto ?
Czy ci z zachodu Europy , ktorzy skutecznie pozbyli sie tych samych skarbow
natury , ktore my zachowalismy ? A nawet i nam teraz groza .
Czy moze Chinczycy , z infrastruktura o ktorej mozemy sobie pomarzyc ? A to
dzieki temu , ze nie znaja terminu : ekolog ?

Nam nie jest potrzebna ekokomuna , ktora poslugujac sie szczytnymi haslami
ochrony srodowiska naturalnego zwraca sie przeciwko czlowiekowi . Tak jak
napisal to "bialostoczanin" - "rowerem do nas przyjezdzajcie " - z poludnia
Polski , czy z Zachodu Europy , wszak umilowaliscie przyrode ...czekamy na
wasza pierwsza i na pewno ostatnia w zyciu podroz .
Latwiej nam bedzie rozmawiac wtedy o unijnych karach , a wogole o terrorze
ekologicznym .

[Gość: Aster]

Gość portalu: tidi napisał(a):
> Latwiej nam bedzie rozmawiac wtedy o unijnych karach , a wogole o terrorze
> ekologicznym .
Z tym to masz rację, tu panuje straszny terror ludzie nie mają słowa i jego
znaczenia zakodowanego w głowie - ekologia to stan nie znany. Władze decydując
się na tak chory przebieg drogi stały się ekoterrorystami. Włączyły w to
mieszkańców którzy nic nie wiedzą o sprawie poza tym co pozwoliła im wiedzieć
władza.
EKOTERROR KWITNIE W AUGUSTOWIE.

[Gość: tidi]

osiolku , bez wysilku , prosze .
Cupasz mnie jak ryba , sensu nie ponimajet .

"Ekologowie " , to tragedia dla rozwoju czego by sie czlowiek chcial sie
tknac . Muszka narobi i koniec z planami . A na Zachodzie jest to
niezauwazalne . Albo w Chinach , gdzie nie ma rzeczy niemozliwych , bo tam sie
kopie duzy row , zmniejsza jedna gore , a druga przesuwa by stworzyc godziwe
miejsca wypoczynku dla klasy sredniej z duzych miast
Zachod Europy , czy Chiny maja tylko prawo do rozwoju ? A my co ? Ciemne
lasy , bory , knieje , puszcze , bagna , komary i ...pchel kupa ?
Zapraszamy wszelkiej masci oddanych ekologi do zamieszkania na stale w tych
rejonach naszego wojewodztwa , ktore z taka zajadloscia bronia przed
cywilizacja . Kose , buty gumowe i opieke lekarska na ...rowerze zapewnimy .
Szalasy na lato i zime , to wasza osobista sprawa .

antyekolodzy:totalitarna glupota jak w chinach

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

wiadomosci.o2.pl/?s=258&t=327804
Chiny: Karambol 80 samochodów; są ofiary 2007-02-11 16:29
Co najmniej 10 osób zginęło w niedzielę na południu Chin, gdy na drodze
szybkiego ruchu Szanghaj-Kunming doszło do zderzenia ponad 80 samochodów -
podała agencja Xinhua.
Wg agencji, główną przyczyną karambolu była gęsta mgła, która uniemożliwiła
kolejnym kierowcom dostrzeżenie na czas, że na drodze doszło do zderzenia. W
ciągu kilku minut ponad 80 samochodów uderzyło jeden w drugi.
Karambol wywołał ogromny korek na sporym odcinku drogi. W korku utknęło
kilka tysięcy samochodów. (PAP)

xxxxxxxxxx

NAD ROSPUDA TEZ CAŁY CZAS BYŁYBY MGŁY Z POWODU PODMOKŁYCH TERENÓW OBOK DROGI

xxxxxxxxxx

Już był w ogródku, już witał się z obwodnicą?

[Gość: ag]

lepiej parę wypadków śmiertelnych, ztruwanie spalinami miasta i jego dewastacja
i itp. ...

Czy drogowcy,burmistrz Augustowa zabijaja?

[www.zieloni-bialystok.w.pl]

Czy drogowcy,burmistrz Augustowa z PO od 15 lat zabijają ludzi próbujac zwalić
winę na ekologów?

Ile jest świateł w Augustowie?

Adam Wajrak: Czy Augustów jest jakimś specjalnie niebezpiecznym miejscem,
gdzie ginie dużo ludzi, bo jest wyjątkowe natężenie ruchu?

Inż. Robert Chwiałkowski, członek zarządu SISKOM, stowarzyszenia na rzecz
promowania infrastruktury drogowej: Szafowanie takimi argumentami jest po
prostu obrzydliwe. Nawet jakby w Augustowie zginęła jedna osoba, to byłoby o
jedną za dużo. Jeśli chodzi o natężenie ruchu, to jest ono mniej niż średnie.
Przez Augustów przejeżdża 14 tys. pojazdów na dobę, a przez taki Mińsk
Mazowiecki około 25-30 tys., w tym wiele TIR-ów, myślę, że więcej niż w
Augustowie.

Czy można jakoś poprawić bezpieczeństwo mieszkańców Augustowa od razu?

- Można by założyć system świateł. Na skrzyżowaniach powinny być one
automatyczne, natomiast tam, gdzie ruch pojazdów jest duży, wzbudzane przez
pieszego. Jeżeli ten system byłby zrobiony tak, by tiry musiały zatrzymywać się
jakieś 20-30 m przed przejściem, na pewno zmniejszyłoby to ilość wypadków i
znacznie ulżyło ludziom. Proszę sobie wyobrazić slalom między niezatrzymującymi
się tirami, gdy trzeba przejść przez ulicę.

Ilość wypadków można też zmniejszyć, stawiając fotoradary. Tak zrobiły władze
Elbląga, tam jest 16 skrzynek na fotoradary i trzy takie urządzenia. Nikt nie
wie, gdzie jest fotoradar, i wszyscy znacznie zmniejszyli prędkość. Liczba
wypadków zmalała wielokrotnie.

Można ustawiać ekrany dźwiękochłonne. To też by pomogło mieszkańcom z pewnością
cierpiącym z powodu hałasu. To należy robić już, bo obwodnica, która jest
bardzo oczywiście potrzebna, w żadnym wariancie nie powstanie od razu, a ludzie
będą ginąć i cierpieć jeszcze lata. Kładkę nad taką drogą można wybudować w pół
roku.

Wie Pan, ile jest świateł na przelotowej drodze nr 8, która przechodzi przez
Augustów?

- Nie.

Jedne światła na dziesięć skrzyżowań

- Jeżeli tak jest, to jest kompromitujące dla władz miasta, województwa i władz
drogowych. Przecież tiry nie pojawiły się w Augustowie przedwczoraj.

Władze miasta twierdzą, że nie mogą robić świateł, bo będą korki.

- To chyba jakiś żart. Mieszkam w Warszawie przy ulicy, gdzie jest większe
natężenie ruchu niż w Augustowie, i światła świetnie spełniają swoją funkcję.
Można światła ustawić tak, by kierowca jadący z prędkością 50 km na godzinę
wchodził w tzw. zieloną falę. To by wymuszało jazdę z przepisową prędkością.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3500223.html
TO NAJDROZSZA DROGA W HISTORII POLSKI !1 KM OBWODNICY MA KOSZTOWAC WIECEJ NIZ 1
KM AUTOSTRADY!
to najdrozsza droga w historii Polski !1 km obwodnicy ma kosztowac wiecej niz 1
km autostrady!

Augustów, 3 Kwietnia 2006
Szanowny Pan Leszek Cieślik Burmistrz Miasta Augustowa

Z uwagi na dużą wypadkowość wynikającą ze zwiększającego się ruchu TIR-ów przez
nasze miast uważamy że ratunkiem dla Augustowa do czasu wykonania obwodnicy
jest rozwiązanie zastosowane w Elblągu (130 tys. mieszkańców).

Ustawiono tam na terenie całego miasta kilkanaście (bodajże 16) budek dla
fotoradarów. Zakupiono jeden fotoradar, który codziennie znajduje się w innej
budce. Koszty zakupu i montażu fotoradaru zwróciły się w ciągu kilku dni.
Obecnie prędkości z jakimi poruszają się kierowcy spadły do 40 - 50 km/h na
godzinę.

W Augustowie (30 tys. mieszkańców) 6 takich budek i jeden fotoradar pomogą
uniknąć kolejnych ofiar TIR-ów wśród mieszkańców.

Przekazujemy ten pomysł władzom miasta Augustowa z przekonaniem że one mogą
wpłynąć na odpowiednie instytucje by podobne rozwiązanie zastosowano u nas.

Sądzimy że ten pomysł jest wart zastosowania bo koszty jego są nieznaczne. A na
bezpieczeństwie ludzi nie powinno się oszczędzać.

Już był w ogródku, już witał się z obwodnicą?

[sceptyk31]

To może być najdroższa droga w Polsce z powodu zadufania urzędników. Przecież
już teraz koszty tej drogi rosną w oczach. Gdy doliczy karę KE a także
nieprzewidzane sytuacje jakie muszą na takim trudnym terenie wystąpić, to
dalszy wzrost kosztów jest pewny. Będzie to trwało latami. A na dodatek min
sdamochody zaczną jeżdzic górą, na dole budowniczewie bezpowrotnie zniszczą pas
szerokości nawet 200-300 m.

Jeszcze decyzji KE nie ma

[Gość: dd]

węc może kary nie będzie. na to rzeba liczyć, ponieważ nie sądzę, żeby
ktokolwiek zatrzymał tę budowę. poza tym już jest za późno. sytuacja jest patowa

Już był w ogródku, już witał się z obwodnicą?

[Gość: rododendron]

JEkolodzy!! zamieszkajcie tuż przy drogach i ulicach prowadzących do Augustowa i
dalej do granic naszej Ojczyzny na wschód.Pomieszkajcie sobie a zobaczycie jaki
jest koszmar KOSZMAR zycia przy takich trasach.Liczycie ile ofiar ludzkich
spowodowały Tiry? w samym Augustowie i na trasie do Suwałk? Ptaszki ważne,
drzewka ważne a życie ważne także.Zatem do ogródka JEkolodzy a nie protestować
dla Waszej chwały bo tylko o to tu chodzi.
Do roboty trutnie . Protestujcie tam gdzie trzeba, tam gdzie naprawde potrzeba
dla chwały ludzkości.

[Gość: tidi]

slusznie prawisz "rododendron" . Nie zza warszawskich , czy brukselskich biurek
opracowywac strategie deprecjonowania osoby ludzkiej , ale tu na miejscu ,
zywym uczestnictwem , swiadczyc o wyzszosci komara czy muchy , nad
czlowiekiem .

Nie ma sprawy: Sztabin, Suchowola i Korycin

[Gość: dd]

mają gorzej na tej samej trasie, niż Augustów. Dlaczego Augustów ma być świętą
krową i ma być pierwszy? Tamte trzy obwodnice są mniej kontrowersyjne i będą
znacznie tańsze. A władze tego prowincjonalnego miasteczka niech sę wezmą do
roboty i niecgh zbudują kładki dla pieszych tam, gdzie już dawno powinny je
zbudować! dajecie sobie robić wodę z mózgu panowie dyskutanci wrogowie
wszelkiej maści niekatolickiego życia

Już był w ogródku, już witał się z obwodnicą?

[Gość: k_r_z]

Gratuluję GAZECIE WYBORCZEJ, niby szanującej się, a jednak....
Mówiąc o poważnych sprawach warto zamieścić zdjęcie wojewody w takim ujęciu,
żeby go ośmieszyć, prawda?...
Schodzicie do poziomu Faktu/Super Expressu...
Na szczęście czytelnik myśli i ma do wyboru inne gazety w tym mieście!
Życzę wielu czytelników.... ;-)

Wywiad z niesłusznie myślacym ornitologiem

[zewsi]

www.bialystokonline.pl/artykul.php?ida=18704

[Gość: natt]

A dlaczego niewiarygodnym? Bo ten bierze do podlaskich drogowców pieniądze za
wykonywanie dla nich analiz przyrodniczych, z których wynika że wszystko jest w
porządku. Robił m.in. opracowanie ornitologiczne do oceny oddziaływania na
środowisko dla obwodnicy Augustowa. A ponadto PTOP najprawdopodobniej będzie
wykonywał większą częśc osławionych kompensacji dla obwodnicy Augustowa. A tu
kasy do wzięcia jest baaaardzo dużo. W piątek Topczewski mówił, że 3 do 5
procent wartości całej inwestycji. Czyli na oko z 20 mln złotych.
Z perspektywą takiej kasy w zasięgu ręki większość osób usiadłaby gołą dupą na
żyletkach.
Ponadto chciałbym zwrócić uwagę, że Kalski jednak zachowuje odrobinę zdrowego
rozsądku i w przeciwieństwie do drogowców nie wciska ludziom kitu, że żadnych
szkód nie będzie

Wywiad z niewiarygodnym ornitologiem

[Gość: falisty]

> Z perspektywą takiej kasy w zasięgu ręki większość osób usiadłaby gołą dupą
na
> żyletkach.
Własnie - to jest gorszy przypadek od Kosny - temu o coś chodzi - robi ti jak
robi. A jak zdaży mu się kasa to jakże duperelna w porównaniu do tej jaka ma w
zasięgi kolega Kas....

> nie wciska ludziom kitu, że żadnych szkód nie będzie
To takie maskowanie obłudy i hipokryzji. A to co mówi o szkodach w wypadku
zmiany przebiegu drogi, kłamstwa na rzyczenie Topcza.
Kawał z niego kanali i tyle.
Kiedyś dawno po 98 rokiem stał w szeregu obronców doliny.
Kasa czyni cuda, sumienia "leczy" z prawdy.

[zewsi]

Niesłusznie myślący ornitolog inspirowany i finansowany przez określone kręgi?

[natt]

zewsi napisał:

> Niesłusznie myślący ornitolog inspirowany i finansowany przez określone kręgi?

Czy słusznie czy nie, nie ma tu nic do rzeczy. Natomiast zastanów się sam - czy
protestowałbyś przeciwko czemuś, czego sam jesteś autorem i za co wziąłeś
niezłą kasę? A jeszcze większą możesz wziąśc?

Dlatego gość jest umiarkowanie wiarygodny.

A tak swoją drogą to bardzo zabawne. W codrugim poście pisze się tu o tym, że
ekolodzy wyciągają kasę, czekają tylko na łapówki i inne takie. I patrz - coś w
tym jest. Dostał kasę i bardzo mu się podoba ;)
Ja go nie osądzam, każdy musi jakoś żyć. Chodzi mi tylko o to, że jako głos
przyrodnika wiarygodny to on w tej sprawie nie jest ni w ząb. Bo nie jest
bezstronny.

[Gość: Augustowianin]

natt napisał:
> A tak swoją drogą to bardzo zabawne. W codrugim poście pisze się tu o tym, że
> ekolodzy wyciągają kasę, czekają tylko na łapówki i inne takie. I patrz - coś
w
>
> tym jest. Dostał kasę i bardzo mu się podoba ;)

Tak - tylko czy to jest przykład na branie haraczy. Czy też zwykło korumpowanie
ludzi?
Pan Topczewski stara się, a mentalność ludzi i ich słabości zna. I korzysta z
tego, zresztą czy to tylko on. I ma do tego kas podatnika + legaln yapat ya
prac.
W Augustowie jak to wygląda wie ktoś.
Łamanie ludzi, kupowanie, sianie plotek mających przeciwnika pozbawić oparcia w
społeczności lokalnej. To jest oręż stosowany przez ludzi Pana Cieślika i Układ
Augustowski. Obwodnica znakomitym motywem wyborczym jest, protesty blokady.
Straszenia ludzi ekologami, miasto bez regulacji przejść dla pieszych – tak to
pomyślane by mieć motyw do siania nienawiści przeciw ekologom. W tym wszystkim
układ Augustowski ma się świetnie.
Radni w znacznej części są podwładnymi burmistrza – i jak to działa, proste,
jak maszyna do głosowania.

Pan Panie Mendek jak zwykle antypolski.

[Gość: Konserwa]

Co Pan piszesz?
Im bardziej Bruksela nam przypie... tym lepiej?
Dla kogo Pan pracuje???

[Gość: gosc]

By rozpocząć budowę - pozwolenia musi się UPRAWOMOCNIĆ. Dlatego należy wnieść
odwołanie od decyzji wojewody na budowę. Oczywiście należy poszukać "strony" ,
która jest do tego uprawniona, lub właściciela działki, na którą oddziaływuje
inwestycja.

Już był w ogródku, już witał się z obwodnicą?

[Gość: ANTY-MICHNIK]

PTASZKI TYŻ WAŻNE, ALE GDZIEŻ W CAŁEJ TEJ PAPLANINIE-MICHNIKOWSZCZYŹNIE JEST
CZŁOWIEK? A MOŻE DLATEGO CAŁY "SZUM" O ROSPUDĘ, BO TAM MIESZKAJĄ TYLKO GOJE?
ŻEBY BYŁO JASNE - DLA MNIE I WIELU ZDROWO MYŚLĄCYCH POLAKÓW SĄ I WSPANIALI NIE-
GOJE, JAK CHOCIAŻBY Ś.P. PANI DORA KACNELSON, ALE "KUDY" MICHNIKOWCZYŹNIE DO
NIEJ. ZRESZTĄ TROCKIŚCI (JAK MAJAKOWSKI) ZAWSZE MÓWILI I MÓWIĄ:"JEDNOSTKA-
CZŁOWIEK-NICZYM-ZEREM" TYLKO DARWINOWSKA MAŁPA GODNA JEST ICH UWAGI.

[Gość: fantom]

> CZŁOWIEK-NICZYM-ZEREM" TYLKO DARWINOWSKA MAŁPA GODNA JEST ICH UWAGI.
Co za cwiercinteligienckie wynużenia.
Pacjentów w naszym światku nie brak.

[Gość: kibic]

Kończcie te gorzkie żale - pozwolenie jest prawomocne , a i pierwsze Lopaty
wbite. Powodzenia!

[Gość: normalny kibic]

Pozwolenie jest prawomocne, ale prawem kulaka.
To beda najdrozsze lopaty, jakie w zyciu widzieliscie. Ale pewnie macie to
gdzie, bo to 'nie wasze pieniadze', prawda?

[Gość: uomrzan]

"prawomocne" ? A co to znaczy ?
Jeśli administracja wydaje decyzje "prawomocne" to mogą być przedmiotem
zainteresowania sądów ?
A co jeśli "prawomocne" decyzje administracyjne (wydane przez administrację) są
niezgodne z prawem ?
Kto ma się wypowiedzieć ? Administracja czy sądy ?

[Gość: gosc portalu]

Kilkasz ---> www.surfjunky.com/?r=sithdf <----, rejestrujesz sie i
odpalasz przegladarke z tym adresem. NIc wiecej. Po prostu stronka musi byc
wlaczona. I tyle:) Po jakims czasie dopstaniesz piersze pieniazki:D
Zobaczymy...

poza tym ja popieram ta akcje. bylem w augustowie na zjezdzie wowczas, gdy
mieskzancy niemal nas stratowali. szkoda, szkoda mi ich. pozniej beda plakac, ze
zle. ale niech nikt wowczas ich ne broni. samio zasluza. niech jak tak bronia to
niech zaloza za Polske kare, ktora splynie na nas wszyskich za niszczenie
naturlanych zasobow srodowiska.