co sadzicie?

[fiat_lux]

www.powstanie.pl/
znalazlem linka z bloga jkma
moze ma troche racji?

"Naród naprawdę męski nie walczy nigdy do ostatniej kropli krwi.
Na tym polega prawdziwy patriotyzm, patriotyzm obdarzony
instynktem życia, nakazującym cierpliwość, ostrożność,
powściągliwość, subtelność taktyczną w dążeniu do celu
zasadniczego. My natomiast tak bardzo tęsknimy do wielkości,
do walki…
Stefan Kisielewski o Powstaniu Warszawskim,
Tygodnik Powszechny , 24 .09.1945 (fragment)"

malo kto ma odwage to powiedziec....

Co sadzicie ... ?

[cynik.a]

fiat_lux napisał:

> www.powstanie.pl/
> znalazlem linka z bloga jkma
> moze ma troche racji?
> ....................................................................

... nie zgadzam sie z toba i ... nie nAm sadzic poleglych. Przemysl to jeszcze
raz. 1949, -56, -58, -70 ... (rewolta berlinska, Poznan, Wegry, Czechy i "stop"
na Wybrzezu. A potem KREW TAMTYCH bezkrwawo "przyplynela" i ... mozesz
swobodnie otwierac twarz na tym Forum.
Bialorusini nie mieli takich zrywow (moze dlatego ze zamalo tam Polakow) i
narazie maja to, co maja. Niebawem chinski kaganiec internetowy.
Nic za darmo fiucie - nic.

[stefan.bialystok]

Zgadzam się z założeniem tej strony. Uważam, że Bór-Komorowski zdawał sobie sprawę z tego, że może być gorzej niż tragicznie. Gdy myślę o Powstaniu przypomina mi się cytat z "Pana Tadeusza":

"Szabel nam nie zabraknie, szlachta na koń wsiędzie,
Ja z synowcem na czele, i - jakoś to będzie!"

Taka była logika dowódców AK. Już lepiej można było można zaczekać na wejście Aliantów. Gdyby nie było powstania, to Sowieci moim zdaniem by nie weszli, bo w Warszawie pozostał kwiat inteligencji, który stawał na przeszkodzie Stalinowi w zbudowaniu komuny w Polsce.

[ralston]

Czesi nie robili powstania. Mają nie zniszczoną Pragę. Wolność od sowieckiej
supremacji odzyskali praktycznie w tym samym czasie co my. Szkoda tych ponad
200 tysięcy ludzi, szkoda zrujnowanej Warszawy (kto widział przedwojenne
fotografie, ten wie, jak piękne było to miasto). Nie spotkałem przekonywującego
dowodu na to, że powstanie było konieczne. Żal tej wielkiej ofiary spośród
często najlepszej części narodu...

Z ubeckiej propagandy w orwellowską???

[gerwazjusz]

Jakiś Jan Sidorowicz. Kto to kuźwa jest i kto go upoważnił do zakupu domeny
www.powstanie???? Ja nigdy nie miałbym sumienia tak podstępnie działać! Oddaj
złodzieju-cwaniaczku domenę żyjącym Powstańcom!

Czy ktoś mi wyjaśni kto to jest Jan Sidorowicz???

Sprawdzcie w IPN !

[pogromca_kojotow]

gerwazjusz napisał:

> Jakiś Jan Sidorowicz. Kto to kuźwa jest i kto go upoważnił do zakupu domeny
> www.powstanie???? Ja nigdy nie miałbym sumienia tak podstępnie działać! Oddaj
> złodzieju-cwaniaczku domenę żyjącym Powstańcom!
>
> Czy ktoś mi wyjaśni kto to jest Jan Sidorowicz???

Rzeczywiście Gerwazjuszu! To jakiś palant z Kanady. Pisze, że był świadkiem
powstania, ale nie walczył po stronie powstańców. Po czyjej stronie więc
walczył? Sądząc po nazwisku i kraju emigracji, prawdopodobnie walczył po
stronie Niemców w ukraińskich oddziałach!!! Sprawdźcie to, bo moje przeczucia
często się sprawdzają.

[fiat_lux]

ralston napisał:

> Czesi nie robili powstania. Mają nie zniszczoną Pragę. Wolność od sowieckiej
> supremacji odzyskali praktycznie w tym samym czasie co my. Szkoda tych ponad
> 200 tysięcy ludzi, szkoda zrujnowanej Warszawy (kto widział przedwojenne
> fotografie, ten wie, jak piękne było to miasto). Nie spotkałem przekonywującego
>
> dowodu na to, że powstanie było konieczne. Żal tej wielkiej ofiary spośród
> często najlepszej części narodu...

ralston w 100% zgoda. czytalem wielokrotnie rozne wspomnienia z powstania i
wielu z nich uwazalo ze lepiej zorganizowac walki poza stolica (bodajze w lasach
kabackich) a nie wsrod ludnosci cywilnej i miasta. walczyli bo taki byl rozkaz i
nie chcieli opuszczac walczacych kolegow

dzis tworzy sie nowa historie. "radoslaw" zostal potepiony jak komuch.
kombatantow przybywa i wszystko jest super

a komu sie nie podoba powstanie ten komuch i fiut

[fiat_lux]

nie w lasach kabackich tylko w kampinosie - moja pomylka

[Gość: zenon]

Niestety, ale nalezy sie z tym stwierdzeniem zgodzic w 100 procentach. Bylem
kilka razy we Francji rozmawialem z Francuzami w roznym wieku. Wszyscy oni sie
z nas podsmiewaja - wlasnie w sprawie Powstania. Oni walczyli, ale w pewnym
momencie powiedzieli basta. Dali spokoj i czekali kiedy nadejdzie realna szansa
na wolnosc. Dzieki temu maja m.in. Paryz - miasto zupelnie niezniszczone,
wielowiekowe ktore robi oszalamiajace wrazenie. Maja panstwo mocne, silne ktore
dzis moze stanac twarza w twarz z Niemcami a moze i z innymi mocarstwami. W
duzej mierze dzieki temu ze unikneli wojennych szkod. Wiedzieli kiedy schowac
sie pod miedza a takze kiedy spod niej wyskoczyc. Nam niestety
takiej "chytrosci" zabraklo...

[Gość: monika]

mieszkam we francji. z przykroscia stwierdzam, ze francuzi nigdy nie slyszeli o
powstaniu warszawskim, ale tylko o powstaniu w getcie. nie spotkalam sie ani ja
ani moj maz francuz, by ktos smial sie z powstania w getcie. pozdrawiam
bialystok.

[fiat_lux]

powstania w getcie mialy zawsze inna motywacje. motywacja bylo w obliczu pewnej
smierci conajmniej umrzec z godnoscia. powstanie warszawskie bylo czescia akcji
burza. roznica jest diametralna - zydow czekala pewna smierc, mieszkancow
warszawy nie.

bajkopisarz?

[drzazgarz]

Gość portalu: zenon napisał(a):

> Niestety, ale nalezy sie z tym stwierdzeniem zgodzic w 100 procentach. Bylem
> kilka razy we Francji rozmawialem z Francuzami w roznym wieku. Wszyscy oni sie
> z nas podsmiewaja - wlasnie w sprawie Powstania. Oni walczyli, ale w pewnym
> momencie powiedzieli basta. Dali spokoj i czekali kiedy nadejdzie realna szansa
>
> na wolnosc. Dzieki temu maja m.in. Paryz - miasto zupelnie niezniszczone,
> wielowiekowe ktore robi oszalamiajace wrazenie. Maja panstwo mocne, silne ktore
>
> dzis moze stanac twarza w twarz z Niemcami a moze i z innymi mocarstwami. W
> duzej mierze dzieki temu ze unikneli wojennych szkod. Wiedzieli kiedy schowac
> sie pod miedza a takze kiedy spod niej wyskoczyc. Nam niestety
> takiej "chytrosci" zabraklo...

Nawet Niemcy nie wiedzą o Powstaniu Warszawskim a cóż dopiero Francuzi.
Poprzedni prezydent Niemiec też pomylił Powstanie Warszawskie z powstaniem w getcie.

"Wielu Polaków pamięta mu, że na krótko przed krótko przed wizytą w Polsce w
wywiadzie dla jednego z niemieckich pism pomylił powstanie warszawskie z
powstaniem w Getcie Warszawskim, uznając to za dowód niemieckiej ignorancji w
stosunku do polskiej historii."

ludzie.wprost.pl/sylwetka/?O=99856

[drzazgarz]

Czy zauważyliście, że dla równowagi napisałem powstanie w getcie z małej litery?
Skoro esbecka propaganda szmatławca Wprost pisze Powstanie Warszawkie z małej
litery a powstanie w getcie z wielkiej, to ja zastanawiam się w jakim kraju ja
mieszkam???

forumowa "prawica" jak zwykle z katolicka kultura

[fiat_lux]

"fiucie" "ubecka propaganda" "sprawdzcie w ipn" (czyli =ubek) "zlodziej" "cwaniak"

napiszcie jeszcze do ubeka korwina mikke:
"Osądzić tych, co spowodowali wybuch powstania!"

korwin-mikke.blog.onet.pl/2,ID238561062,index.html

[gerwazjusz]

Czy doczekam się na odpowiedź kto to jest Jan Sidorowicz i w czyim imieniu
przemawia, skoro podobno był świadkiem powstania a nie walczył po stronie
powstańców?

[fiat_lux]

gerwazjusz napisał:

> Czy doczekam się na odpowiedź kto to jest Jan Sidorowicz i w czyim imieniu
> przemawia, skoro podobno był świadkiem powstania a nie walczył po stronie
> powstańców?

nie wiem kto to jest. nie wiem w czyim imieniu przemawia. nie wiem czy byl
swiadkiem powstania czy walczyl a jesli tak to po czyjej stronie (moze ktos inny
wie)

dowiedzialem sie o jego stronie z bloga janusza korwina mikke. mam szacunek do
heroizmu powstancow, mam duze watpliwosci co do decyzji o rozpoczeciu powstania
- wiem ze mieli je rowniez sami powstancy

Wg. "mojej wiedzy" ...

[cynik.a]

(jakos nie lubie tego zwrotu) ... ludzie powstania byli tak zagrzani do walki
i zemsty na hitlerowcach, ze nawet dowodctwo nie bylo w stanie odwolac
godziny "W". Policzone by to bylo jako zdrada. Poszliby na przekor. Spowodowalo
by to haos. I nie bylo wyjscia. Im juz nie zalezalo na zyciu w upokorzeniu. A
zemsty szwabow i zgliszcz, nie "musieli" przewidywac.
Pamietam Warszawe w 46-ym. Ojciec mnie tam zawiozl na Wilenski, pokazac jak DF
Starosielce budowal Kierbedzia. Wygladalo strasznie.
Znam historyczne fotografie przedwojennej Warszawy - to byl Paryz centrum
Europy.

[fiat_lux]

nie zgadzam sie. to bylo wojsko i nie bylo samowoli - nikt by nie szedl "na
przekor". szczegolnie ze wielu z nich nie zgadzalo sie z decyzja o rozpoczeciu
powstania. nie bylo broni i nie bylo wystaczajaco ludzi, a po numerach na
wschodzie (akcja burza) ze strony ruskich nie mogli sie nic spodziewac

[gerwazjusz]

Stara śpiewka. Czy powstanie było potrzebne? Oczywiście! Po pierwsze nie da się
porównać sytuacji Czechów i Polaków. Kto to robi to znaczy, że nie wie jakie
plany miał Hitler wobec Czechów a jakie wobec Guberni Generalnej. Od stuleci
inne były stosunki Niemców z Czechami a inne nasze.

Śmieszą mnie różne mądre Stefany, które oceniają decyzje z perspektywy
dzisiejszej. Ciekawe czy wtedy byłby taki mądry i wiedział, że Stalin wstrzyma
ofensywę? Nikomu wtedy nie przyszło do głowy że dwie armie POLSKIEGO wojska
pokornie posłuchają Stalina i nie wymogą na nim ofensywy, ale pozostaną po
drugim brzegu Wisły. Anders miał jaja przejść pół świata a tu chodziło o kilka
kilometrów! Kto mógł wtedy pomyśleć, że Stalin żywiony amerykańskimi konwojami
jest w stanie zabronić aliantom korzystać ze swoich lotnisk?

Co dało nam powstanie? Można o tym książkę napisać. To u nas partyzantka AK
miała wielki szacunek i wsparcie długo po zakończeniu wojny. To dlatego Polska
jako jedyny kraj nie dała się skolektywizować, to u nas wciąż wybuchały
antykomunistyczne zrywy, strajki. To u nas powstał pierwszy wolny związek
zawodowy w bloku komunistycznym. To u nas pierwszych komuna zastała zmuszona do
zawarcia kompromisu z częścią (niestety) opozycji i odbyły się pierwsze
częściowo wolne wybory.

[fiat_lux]

gerwazjusz napisał:

> Śmieszą mnie różne mądre Stefany, które oceniają decyzje z perspektywy
> dzisiejszej. Ciekawe czy wtedy byłby taki mądry i wiedział, że Stalin wstrzyma
> ofensywę? Nikomu wtedy nie przyszło do głowy że dwie armie POLSKIEGO wojska
> pokornie posłuchają Stalina i nie wymogą na nim ofensywy, ale pozostaną po
> drugim brzegu Wisły. Anders miał jaja przejść pół świata a tu chodziło o kilka
> kilometrów! Kto mógł wtedy pomyśleć, że Stalin żywiony amerykańskimi konwojami
> jest w stanie zabronić aliantom korzystać ze swoich lotnisk?

ale czytajac np ksiazki aleksandra kaminskiego tuz przed powstaniem rownie
trafnie oceniano sytuacje. i nie potrzebna im byla dzisiejsza perspektywa.

>
> Co dało nam powstanie? Można o tym książkę napisać. To u nas partyzantka AK
> miała wielki szacunek i wsparcie długo po zakończeniu wojny. To dlatego Polska
> jako jedyny kraj nie dała się skolektywizować, to u nas wciąż wybuchały
> antykomunistyczne zrywy, strajki. To u nas powstał pierwszy wolny związek
> zawodowy w bloku komunistycznym. To u nas pierwszych komuna zastała zmuszona do
> zawarcia kompromisu z częścią (niestety) opozycji i odbyły się pierwsze
> częściowo wolne wybory.

smieszy mnie ze w temacie powstania piszesz ze "komuna zostala zmuszona" a w
innych watkach tobie podobni, moze i ty, piszesz ze to byla targowica

kotwicz pisal ocenial tez bardzo negatywnie bohaterow powstania takich jak plk
radoslaw. postaci dwuznaczne jak berling tez oceniacie jednoznaczenie
negatywnie, zapominajac ze komuna to nie prezent od stalina a od wszystkich
mocarstw swiata - piatka przybita ze stalinem 3 razy w teheranie jalcie i poczdamie

w innych krajach tez byly zrywy - w pradze, na wegrzech. polska nie jest tu jedyna

[gerwazjusz]

To przecież oczywiste fiacie lux, że Powstanie musiało mieć zarówno swych
zwolenników i przeciwników. To tak jak przed meczem Jagiellonii jeżeli jeden
będzie twierdził, że Jaga wygra, drugi, że zremisuje a trzeci że (tfu!) przegra,
to jestem pewien, że jeden z nich trafnie ocenił sytuację. Czy może wiesz który?

Nie szukaj sprzeczności tam gdzie jej nie ma. Komuniści regularnie badali tzw
nastroje społeczne i w pewnym momencie, gdy apołeczeństwo stawało się coraz
bardziej zniecierpliwione sytuacją postanowili podzielić się władzą z częścią
opozycji, ale tylko skupionej wokół KOR, zupełnie pomijając potężne skrzydło
obozu chrześcijańsko-narodowego czyli Walentynowicz, Gwiazdy, a więc prawdziwych
organizatorów strajków sierpniowych.

Co do zrywów w Pradze, na Węgrzech, to wiem, że znasz prawdę, tylko celowo
starasz wprowadzić ludzi w błąd. Wiesz doskonale, że cały system komunistyczny
był oparty na strachu i terrorze. Gdy po klęsce polskich komunistów w wyborach i
upadku muru berlińskiego strach minął, zaczęły się rewolucje. Nigdy nie byłoby
jednak upadku muru berlińskiego, i rewolucji w Pradze i Budapeszcie, gdyby nie
Polska.

[fiat_lux]

kompromitujesz sie

[cynik.a]

fiat_lux napisał:

> kompromitujesz sie
.........................................

To ty kompromitujesz sie.

Daje sie zauwazyc ze w 99% nigdy nie masz wlasnego zdania. Sugerujesz nam z
uporem maniaka, sugestie zaczerpniete z: - a ten napisal to, a tamten tam-
tamto, lub wciskasz www.-iki ktore sa dla ciebie autorytetem, bo brak ci
wlasnej koncepcji. Krotko: lubisz dyktat mola ksiazkowego.
A czasem zdarza ci sie, jak zglupiejesz do reszty, - to na pytanie odpowiadasz
pokretnie - pytaniem.
Masz "dar" supper kretacza. Na pierwszy rzut oka, dla glupcow mozesz wydawac
sie - bardzo elokwentny. Ale dla innych, takich jak dla przykladu Idzik -
jestes "elokwentnym delikwentem".

[fiat_lux]

czyli niedobrze ze zgadzam sie z pewnymi uznanymi na swiecie czy w polsce ludzmi.
rozumiem ze ty nie masz autorytetow i bazujesz zycie jedynie na tym co sam
osiagnales - to tez jest sposob
tylko dlaczego uzywasz np internetu czy komputera? nie masz wlasnego wynalazku?

[Gość: idzikczortu]

Tak oto toczy sie po Polsce rozklekotany pojazd wydajac przerazliwy jazgot,
podobny dzwiekom zerdzewialych osi - falszu historycznego. W takim jazgocie
latwiej przemycic gooovno warte teorie budowane post-factum. Latwiej tedy
przeinaczyc historie wspolczesna. Prym w takich dyskusjach wioda sensaci
typu "fiat lux" nie potrafiacy sie wykazac zadnymi korzeniami ani do regionu
ani do kraju. O dziwo, za kazdym razem taka zafalszowana historia ma dowiesc,
ze tak naprawde to tamci Polacy ktorzy przelewali krew i szli na szaniec byli
glupkami. O ile madrzej pokierowali by Polska ich pogrobowcy - tzn., ta czesc
Polakow ktorzy mieli tak wysoki wskaznik inteligencji, ze musiala zostac
sowieckimi kolaborantami...
Dosc tej sciemy i dosc dlubania dziur, tam gdzie ich nigdy nie bylo!
"Fiat" tez raptem pokazal swoj skryty atut: "autorytet" ktory tym razem sluzy
mu za opoke - Janusza Korwina Mikke. Oczywiscie, zazdroszcze p. Mikke jego
swady ale zeby to byl dla mnie autorytet? Musial bym najpierw zobaczyc raport
podpisany przez jego psychologa, a juz szczegolnie po jego niezwykle dziwnym
przebiciu sie nozem w czasie gdy byl otoczony swoja rodzina...
A jeszcze brzydziej mi pachnie niejaki Sidorowicz. Po zwroceniu uwagi
przez "Gerwazjusza" na to indywiduum, rzeczywiscie i mnie przypomina mi on
innego "specjaliste" od tajnej broni, ktora niedobitki UB-eckie skierowaly
niegdys na Walese - niejakiego Tyminskiego.
Sam nie jestem historykiem, ale bzdury tu wypisywane porownujace okupowany
przez Niemcow Paryz i Paryzan samych do Warszawy i Warszawian - to zahacza o
bluznierstwo! To tak jakby porownywac kolor krwi przelewanej przez Powstancow z
kolorem czerwonego Burgunda lejacego sie wowczas hektolitrami w gardla Niemcow
w Paryzu. Wypada tylko rece zalamac! Czy to dzis taki sekret, ze Hitler wysylal
swoja generalicje do Paryza (a w "padrazumiewanii" takze do najwiekszego
skupiska burdeli na swiecie), wlasnie w nagrode za udane akcje na Wschodzie
m.in., w Polsce...
Pamietajmy tez, ze Polskie Panstwo Podziemne ktoremu podlegal General Bor-
Komorowski bylo w posiadaniu niemieckich planow (sa do dzis w Warszawie),
zrobienia z Warszawy miasta okolo 150-tysiecznego, jedynie ze szkolami
podstawowymi i z opisem likwidacji wszystkich Polakow o wyzszej, niz
przecietna, inteligencji.
Ktos tu w watku pisal jakies bzdury o "umawianiu sie" i podpisywaniu ukladow z
agresorem. Ja sie pytam: jakie uklady? Z kim?
To by bylo na tyle niektorym gowniarzom, bajdurzacym na tym watku.

[fiat_lux]

"w sumie nie mam nic do powiedzenia wiec poprzestane na 50 akapitach tasiemca"
idzik lepszy od ciebie pozostal tylko fidel, ale niedlugo bedziesz number 1

[drzazgarz]

No widzisz, Idzikczortu. W gusta wszystkich nie trafisz. Ja na przykład z
zainteresowaniem przeczytałem twój post, bo wprawdzie słyszałem, że po powstaniu
Hitler chciał wymazać Polskę z mapy Europy, ale nie wiedziałem nic o
przedpowstaniowych planach wobec Warszawy.

Fiata natomiast zupełnie to nie interesuje, natomiast bardzo sobie chwali
wklejki edico i twierdzi, że nawet on wszechwiedzący ekspert światowej sławy w
dziedzinie katolicyzmu sporo się od niego dowiedział.

O gustach się podobno nie dyskutuje, ale jeżeli będziesz kiedyś chciał zaspokoić
"wybredne" gusta fiata lux to daj mi znać. Podrzucę ci kilka "ambitnych" linków
typu racjonalista inaczej, analfabetka kurka czy rumburak my hero. Wystarczy, że
coś tam skopiujejsz i wkleisz.

Pozdrawiam

[koczisss]

Dziś nic nie sadziłem, w poniedziałek będę!

[cynik.a]

koczisss napisał:

> Dziś nic nie sadziłem, w poniedziałek będę!
................................................,
... ach taaak!
... to mysmy sie chyba spotkali po przeciwnych stronach "barykady".
No nie wstydz sie, wyplun - kim JESTAS.

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

Stary spór romantyków z pozytywistami. PPS-u z Endekami i tak dalej.