Narodowe Siły Zbrojne

[jagiellonczyk1920]

Dlaczego w Białymstoku znajduje się ulica NSZ. Organizaji
faszystowskiej, współpracującej z hitlerowcami. Przecież nawet Armia
Krajowa walczyła z kolaborantami nazistów.

[Gość: bstok]

Zmień nick jak dalej masz pisać takie głupoty.
Czy tak trudno Ci zarejestrować się pod inną nazwą?

[jagiellonczyk1920]

Może odrobina merytorycznej dyskusji... To nie takie trudne.

[Gość: bstok]

W każdej organizacji, zarówno w AK jak i w NSZ były jednostki, które swoją
postawą hańbiły je. Jednakże nie mogą one wpływać na cały obraz tych organizacji.
Jeżeli chodzi o NSZ to wychodzili oni z założenia, że główne zagrożenie było ze
strony Armii Czerwonej. Jak się z biegiem lat okazało nie mylili się.
PS Dowództwo NSZ zakazało swoim członkom współpracy z Niemcami w walce z komunistami

[jagiellonczyk1920]

Armia Krajowa, Armia Ludowa, Bataliony Chłopskie wielokrotnie były
zmuszane do likwidowania faszytowskich band NSZ (np. osławiona
brygada świętokrzyska). Kosztem krwi łsn żołnierzy, którzy byli
potrzebni do walki z hitlerowcami a później do powojennej odbudowy
kraju.

[Gość: bstok]

Zgadzam się, ale pamiętaj, że były to tylko wyjątki od reguły.
Powiedz mi tylko dlaczego rozróżniasz okupanta radzieckiego od niemieckiego?
Czy mordy dokonane na Polakach przez Armię Czerwoną różnią się czymś od mordów
dokonanych przez Niemców? Czy gwałty na polskich kobietach dokonane przez Rosjan
różnią się czymś od gwałtów dokonanych przez Niemców?
Dlaczego zarzucasz NSZ kolaborowanie z Niemcami, chociaż był to tylko niewielki
odsetek członków tej organizacji, a wychwalasz Bataliony Chłopskie czy Armię
Ludową, które jawnie kolaborowały z innym okupantem tyle, że sowieckim?

PS. Piszesz na bardzo kontrowersyjne tematy, więc proszę Cię zmień nick, bo
niektóre Twoje stwierdzenia hańbią nazwę zawartą w tym nicku.

[fiat_lux]

ci okupanci roznili sie wieloma rzeczami. przede wszystkim takim ze swiat a
przede wszystkim usa i anglia nie mieli nic przeciwko temu zeby polska pozostala
pod wplywem stalina. a takze tym ze w zsrr powstawaly polskie armie dla ktorych
armia czerwona byla sojusznikiem. nie mozna tego powiedziec o niemcach
jest wiele istotnych roznic

[Gość: bstok]

iat_lux napisał:

> ci okupanci roznili sie wieloma rzeczami. przede wszystkim takim ze swiat a
> przede wszystkim usa i anglia nie mieli nic przeciwko temu zeby polska pozostal
> a
> pod wplywem stalina. a takze tym ze w zsrr powstawaly polskie armie dla ktorych
> armia czerwona byla sojusznikiem. nie mozna tego powiedziec o niemcach
> jest wiele istotnych roznic

Oczywiście masz rację, zbytnio uprościłem swoją wypowiedź.
Chciałem po prostu uświadomić mojemu adwersarzowi, który wręcz wychwala Armię
Czerwoną, że wydawanie przez niego tak kategorycznych osądów jest nie na miejscu.

[fiat_lux]

on uogolnil ale jest w tym troche prawdy. analogicznie dzis nie ma juz ulic AL i
GL ktore w zalozeniu mialy przysluzyc sie polsce, a praktyka byla inna.

[anka1]

kolejny komunistyczny pajac wypisujacy bzdury o "faszystach" z NSZ.
to moze mi napiszesz np. dlaczego Ci "faszysci" polaczyli sie z AK w
1944 ? dlaczego AK przyjelo w swoje szeregi tych
rzekomych "faszystow" ?
a moze chodzi o wycofanie Brygady Swietokrzyskiej na Zachod ? i co ?
w ostatecznym rachunku "Bohun"-Dąbrowski mial racje,a komuchy
polowaly na niego jeszcze po wojnie.ale przynajmniej ocalil swoich
ludzi, a nie jak AK-owcy poszli na rzez wykonana przez NKWD i UB po
rozkazie ujawnienia.

[jagiellonczyk1920]

W maju 1945 r., zaraz po zakończeniu wojny, tzw. Pogotowie Akcji
Specjalnych (PAS) lubelskiego okręgu NSZ dysponujące – według
lubelskiego historyka Rafała Wnuka – kilkoma względnie silnymi
oddziałami partyzanckimi zaplanowało pokazową pacyfikację wsi
Wierzchowiny.

Oficjalne motywy zostały wyłuszczone w meldunku jednego z dowódców
akcji por. „Romana” (Roman Jaroszyński): Sama wieś składa się z
Ukraińców z wyjątkiem kilku rodzin polskich (...) Mieszkańcy wsi
Wierzchowiny to sami konfidenci i byli tacy, a nawet większość,
którzy pracowali w Resorcie lub w NKWD w postaci wywiadowców (...)
praca ich polegała na tym, aby zniszczyć jak najwięcej Polaków
zdrowo myślących, znaczy takich, którzy byli i są przeciw obecnemu
rządowi (...) Dowództwo Narodowych Sił Zbrojnych, aby położyć temu
kres i zapobiec dalszemu mordowaniu Polaków i ich rodzin, wydało
rozkaz, aby mieszkańców wsi Wierzchowiny co do jednego wymordować.

Podobne uzasadnienie akcji powtórzył organ prasowy NSZ „Szczerbiec”.
W kołach akowskich wyrażana była opinia, że masakra ludności
Wierzchowin miała na celu „zachęcić” ukraińskich włościan do
przesiedlania się za Bug, na tereny radzieckie. Ówczesne władze
państwowe bowiem – zdaniem podziemia – niezbyt gorliwie do akcji
przesiedleńczej się przykładały i przestrzegały zasady dobrowolności.

W pierwszych dniach czerwca kpt. „Szary” (Mieczysław Pazderski)
skoncentrował trzy oddziały NSZ, około 300 żołnierzy, nieźle
uzbrojonych w broń strzelecką i maszynową, parę ckm-ów i kilka rkm-
ów. Zgrupowanie czuło się bezpiecznie, maszerowało dniami,
rekwirowało miejscowej ludności żywność, konie i podwody. Dla
dozbrojenia się w broń ciężką „Szary” podjął fatalną w skutkach
decyzję napadu na lokalne i słabo strzeżone radzieckie lotnisko
polowe. Wyznaczony do tego oddział, przebrany w mundury WP, bez
trudu opanował lotnisko; dwóch pojmanych lotników uśmiercono
strzałami w tył głowy (w tej wojnie jeńców nie brano), jedyny tam
samolot Ił-2 spalono po wymontowaniu działek i karabinów z amunicją.

6 czerwca zgrupowanie „Szarego” wkroczyło do Wierzchowin.
Przemaszerowało przez wieś, witane pogodnie, jak powracające z wojny
normalne wojsko. Po rozlokowaniu taborów za wsią eneszetowcy wrócili
do wsi, zaczęli sprawdzać dokumenty mieszkańców i mordować rodziny
ukraińskie.

Używano broni palnej, ale także pałek, noży, siekier – jak popadło.
Zabito 194 osoby, w tym tylko 45 dorosłych mężczyzn, pozostałe
ofiary to kobiety i dzieci.

Uratowało się niewielu ukraińskich mieszkańców wsi, kilkunastu
zdołało uciec, niektórych ukryli polscy sąsiedzi. Wzięto obfite
łupy, ponad setkę koni, sporo odzieży i pościeli. „Szczerbiec”
ogłosił triumfalnie: Walka z żydokomuną i hajdamaczyzną rozpoczęła
się (...) Do Wierzchowin nie tylko się przyznajemy, ale zapowiadamy
jeszcze niejedno Psie Pole hajdamaczyzny.

Objuczone zdobyczą oddziały wyruszyły w kierunku większych masywów
leśnych. Rozpoczął się drugi akt dramatu. Z Chełma na wieść o
wierzchowińskiej rzezi wysłana została 60-osobowa grupa pościgowa
złożona z kilku funkcjonariuszy UB, kilkunastu milicjantów i 40
podchorążych szkoły oficerów artylerii WP wyposażonych w jeden
transporter opancerzony z karabinem maszynowym. Na ten
pościg „Szary” zastawił skuteczną zasadzkę. Ujętych funkcjonariuszy
UB i milicjantów wybito, podchorążych wcielono do swoich szeregów,
transporter również. Jeńców nie brano i rannych nie oszczędzano.

Po niepowodzeniu tej akcji w pościg ruszyła na samochodach
ciężarowych 150-osobowa grupa operacyjna radzieckiego 98 pułku wojsk
pogranicznych NKWD, rekrutowana z doświadczonych żołnierzy
frontowych. Siły były dość wyrównane. Zgrupowanie „Szarego” miało
przewagę liczebną, ponadto znajomość terenu i ludności. Radziecki
pościg górował ruchliwością, był zmotoryzowany i miał lepszą
łączność. Uzbrojenie było podobne, grupa operacyjna NKWD miała 2 ckm-
y i 10 rkm-ów, oddział NSZ dysponował podobną siłą broni maszynowej,
a ponadto zdobytym transporterem opancerzonym i działkami.

Kilkudniowe walki skończyły się katastrofalną klęską zgrupowania
NSZ. Już na początku pogranicznicy odbili transporter i działka
lotnicze oraz wykorzystali je w walce. Główne siły „Szarego” zostały
zaskoczone we wsi Huta podczas czegoś w rodzaju festynu zwycięstwa.

Poległo około 200 żołnierzy NSZ, w tym „Szary” i większość dowódców.
Do niewoli dostało się kilka osób, reszta rozpierzchła się. I w tej
bitwie nie brano jeńców i nie szczędzono rannych. Odebrano większość
łupów, dwa samochody ciężarowe, 44 furmanki, 93 konie, 65 krów.
Ponadto 110 sztuk broni. Straty grupy operacyjnej NKWD: jeden zabity
i sześciu rannych.

Ta szokująca dysproporcja w stratach więcej niż sama rzeź w
Wierzchowinach mówi o oddziale NSZ dowodzonym przez „Szarego”. Jego
wartość bojowa była żadna, a morale nikłe. Okazał się zbrojną
hałastrą, zdolną jedynie do rabunku i masowego mordu na bezbronnych.
Wobec regularnego oddziału wojskowego, karnego i dobrze dowodzonego,
był całkowicie bezradny, mimo przewagi liczebnej i równego
uzbrojenia.

Wierzchowiny zadały ciężki cios prestiżowi NSZ. Spotkały się z
potępieniem i naraziły na izolację. Nie dziw, że po 1989 r.
apologeci NSZ usiłowali zafałszować tę zbrodnię. Na konto „Szarego”
gotowi byli przyjąć jedynie 19 ofiar z Wierzchowin, rzekomych
konfidentów.

Reszta miała paść z ręki oddziału pozorowanego, formowanego dla
celów prowokacyjnych przez NKWD. Legenda została wyssana z palca i
jest pozbawiona podstaw źródłowych. Wykazał to przekonywająco
wspomniany już Rafał Wnuk, historyk związany z IPN, a zatem
niepodejrzany o stronniczość na rzecz PRL. W konkluzji publikacji
temu poświęconej pisze: Mordu dokonały oddziały NSZ i na nich
spoczywa odpowiedzialność. Sprzeciwia się jedynie rozciąganiu tej
odpowiedzialności na wszystkich ludzi związanych z narodowym nurtem
konspiracji. Zgoda, choć trudno w tej sytuacji dostrzec cechy
wzniosłe i chwalebne w tradycji NSZ.

[Gość: swiniopas]

przykre ale i pouczajace powyzej.
Pokazuje dobitnie, jakie poklady nienawisci istnialy
na tamtych terenach do rezunstwa i wladzy PKW. No ale
ze nikomu wydarzenia chluby nie przyniosly bo nawet
podchorazowka LWP zdezerterowala en masse do bandy NSZ,
wiec jakos cicho bylo o tym wydarzeniu za dobrej starej
komuny i ja nic o tym nie wiedzialem.

[alex.4]

Aniu nie masz racji. O wspólpracy NSZ z Niemcami pisał np. Borodziej. Co do
polaczenia sie z AK to był to zabieg taktyczny. Zresztą ofiarą NSZ było kilka
osób związanych z BiP AK które za duzo wiedziały. Jedną z nich był Handelsman

anka1 napisała:

> kolejny komunistyczny pajac wypisujacy bzdury o "faszystach" z NSZ.
> to moze mi napiszesz np. dlaczego Ci "faszysci" polaczyli sie z AK w
> 1944 ? dlaczego AK przyjelo w swoje szeregi tych
> rzekomych "faszystow" ?
> a moze chodzi o wycofanie Brygady Swietokrzyskiej na Zachod ? i co ?
> w ostatecznym rachunku "Bohun"-Dąbrowski mial racje,a komuchy
> polowaly na niego jeszcze po wojnie.ale przynajmniej ocalil swoich
> ludzi, a nie jak AK-owcy poszli na rzez wykonana przez NKWD i UB po
> rozkazie ujawnienia.

[anka1]

wiesz Alex jakos nie mam przekonania co do obiektywizmu pana
Wlodzimierza do niektorych kart polskiej historii.
co do postu Jagiellonczyka : to byl mord na tle etnicznym i rownie
dobrze w takim razie za faszystow mozna uznac Ukraincow dokonujacych
rzezi wsrod Polakow na Wolyniu.
a jesli NSZ-towcy to byli faszysci to napiszcie mi dlaczego np. pani
Walentyna S. - laczniczka NZS na Bezirk Bialystok zostala przez
Niemcow aresztowana w 1943 w okolicach Ciechanowca i wywieziona do
obozu koncentracyjnego ?

[alex.4]

1 W. Borodziej jest bardzo dobrym historykiem. Jego praca o polskim ruchu oporu widzianym przez pryzmat Niemców jest bardzo dobra
2 Część oficerów NSZ wspólpracowała z nazistami a nie nimi była. Naziści na ziemiach polskich potrafili likwidować organizacje które wspólpracowały z nimi (polecam zobaczyć los jaki spotkał polskich antysemitów, którzy uaktywnili się w 1940 r).

[alex.4]

Zresztą ową politykę nazistóę anjlepiej widać po ich stosunku do polskich i ukraińskich organizacji podziemnych. Niemcy wygrywali jedne przeciw drugim pomagając słabszym

[jagiellonczyk1920]

"...za faszystow mozna uznac Ukraincow dokonujacych
> rzezi wsrod Polakow na Wolyniu..."

Ukraińcy z UPA to byli faszyści, często jeszcze gorsi od Gestapo. Masz wątpliwości?

[Gość: idzikczortu]

"Alex4" na tym forum dal sie poznac jako historyk, a jest jeszce
kilku o podobnych zainteresowaniach lub inklinacjach. I Bog z nimi.
Niepokoj moj budzi gdy wiele dyskusji dotykajacych historii "Alex4"
chce zagluszyc swoim wpychaniem "zrodel", ato publikacja tego a to
ksiazka drugiego... Jak gdyby to juz byla prawda objawiona.
Chwali sie "Alexowi" oczytanie w temacie ale zwracam uwage na
tysiace blednych konkluzji, z takiej, pod dyktando pisanej historii.
To nie gdzie indziej a w Polsce wlasnie powstal caly konglomerat
instytucji i ludzi "tworzacych historie na nowo". Sam znam
przypadki "wylawiania" z antykwariatow starych, a wiec pisanych
przez kompetentnych historykow, ksiazek o historii Polski by je
zniszczyc. Barbarzynstwo sponsorowane przez owczesny aparat
panstwowy! A za to tony bezuzytecznej makulatury, bo na nowo pisanej
historii Polski byly sila (bo inaczej dwoja z historii!), przez nos
wpychane uczacym sie. "Alex4" gdyby obok historii z wyraznie
trefnych ksiazek z czasow "postepowego marxizmu-leninizmu", takze
studiowal kiedys podstawy krytycznego myslenia to nie byl by az tak
apodyktycznym belfrem jakiego robi tu z siebie.

[anka1]

Jagielonczyk ty chyba nie rozumiesz slowa faszysta. skoro UPA to
faszysci to dlaczego Niemcy w 1942 aresztowali kogo tylko mogli z
ich dzialaczy ? same metody dzialania jeszcze nie wskazuja czy ktos
jest nazista czy nie.
jak w twojej rodzinie trafi sie zlodziej to cala rodzine nalezy
uznac za zlodziejska ?

[alex.4]

jagiellonczyk1920 napisał:

> "...za faszystow mozna uznac Ukraincow dokonujacych
> > rzezi wsrod Polakow na Wolyniu..."
>
> Ukraińcy z UPA to byli faszyści, często jeszcze gorsi od Gestapo. Masz wątpliwo
> ści?

a: Upa była tak samo faszystowska jak NSZ. Dokonała zbrodni, ale to z faszyzmem
ma nie jest faszyzm (prędzej już ONR)

[kotwicz69]

oj Suski...Suski.....
no chyba prof.G.Mazur to dopiero "klamczuch"....;):

"...I to doprowadziło do zamordowania Makowieckiego i innych osób z
kierownictwa BIP.

- Tak, z tym że nie zrobili tego ludzie z NSZ. 13 czerwca 1944 r.
Jerzy Makowiecki został wraz z żoną Zofią uprowadzony i zamordowany
pod Warszawą; tego samego dnia zginął inny pracownik Wydziału
Informacji BIP, wybitny historyk Ludwik Widerszal. Dwoje innych
pracowników BIP - profesor Marceli Handelsman oraz Halina Krahelska -
zostało wydanych gestapo. Ta sprawa do dziś nie jest do końca
wyjaśniona. Wygląda na to, że działo się to na polecenie tajnej,
skrajnie prawicowej organizacji zakonspirowanej wewnątrz władz
Polskiego Państwa Podziemnego. Wiadomo, że należeli do niej Witold
Bieńkowski z Departamentu Spraw Wewnętrznych Delegatury Rządu oraz
oficerowie kontrwywiadu KG AK - Władysław Niedenthal i Władysław
Jamontt. Ale nie wiemy, kto stał na jej czele. Obecnie nie ulega
wątpliwości, że z zabójstwem Makowieckiego i Widerszala Narodowe
Siły Zbrojne nie miały nic wspólnego. Opinia publiczna Polski
Podziemnej była jednak przekonana, że sprawcami zbrodni byli ludzie
z NSZ. Cała ta afera bardzo zaszkodziła sprawie scalenia NSZ..."

[kotwicz69]

no i najprawdopodobniej uwazasz, ze prof.Bartoszewski tez mija sie z
prawda?:):
"...Latem 1944 r. śledztwo z ramienia Kierownictwa Walki Podziemnej
i BIP prowadził Kazimierz Moczarski. Zostało ustalone, że porwania i
zabójstw dokonała grupa Andrzeja „Sudeczki”
Popławskiego. „Sudeczko”, przedwojenny podoficer, stworzył grupę
złożoną z odważnych, dobrze uzbrojonych młodych ludzi. Miał jakieś
związki z AK..."

[alex.4]

Kotwicz dawno odpłynał od rzeczywistości. Zamiastr czytać głupie prawicowe
portale weź się za lektury rzetelnych ksiażek. Głupi jak zawsze

[drzazgarz]

alex.4 napisał:

> Kotwicz dawno odpłynał od rzeczywistości. Zamiastr czytać głupie prawicowe
> portale weź się za lektury rzetelnych ksiażek. Głupi jak zawsze

Suskiemu jak zwykle dyskusji z Kotwiczem zabrakło merytorycznych argumentów i
jak zwykle wyszła z niego prawdziwa natura chama, stąd też żałosny argument -
"jest głupi".

Alex ośmiesza się próbując przeciwstawić jakieoś tam nieznananego Borodzieja
przeciwko autorytetom prof. Mazura czy Bartoszewskiego.

[kotwicz69]

wow Suski....to GW, POlityka i Bartoszewski to te glupie i prawicowe
portale...;)?
dobry jestes doktorku......oj dobry......

[drzazgarz]

Gość portalu: bstok napisał(a):

> Zmień nick jak dalej masz pisać takie głupoty.
> Czy tak trudno Ci zarejestrować się pod inną nazwą?

Kolejny apel i nic. Proponuję nicki - Czapajew, stachnowiec, konsomolec czy
dynamowszczyk.

Jak długo ta podła kreatura będzie używać nick jagiellończyk?

[Gość: Ziger]

I jak tu nie zajepać za takie ku..kie teksty bolszwickiego
prowokatora...