Czy w Polsce komunizm obalono?

[Gość: azp11]

Ponieważ dyskusja na ten temat rozgorzała w wątku poświęconym
zupełnie innej kwestii, proponuję kontynuować ją tutaj.
I tak: Twierdzę, że komuna w Polsce nie została obalona. To był
akt przefarbowania się czerwonych,

[fiat_lux]

zdefiniuj co masz na mysli mowiac "komuna"

ja zgadzam sie z korwinem mikke ze system komunistyczny panowal w polsce calkiem
krotko:
korwin-mikke.blog.onet.pl/2,ID214731686,index.html
"Socjalizm dominował niemal niepodzielnie. Ale komunizmu - nie było. Komuniści
mieli na to nadzieję tylko przez kilka lat."

calkiem dobrze pamietam rok 1989, przed i po i nie ma porownania polski do tego
co sie dzialo w krajach komunistycznych np w rumunii, nrd czy zsrr czy albanii.
dzis mozesz mowic ze zginal popieluszko czy janek wisniewski czy kto tam
jeszcze. ale majac porownanie np z usa gdzie gineli i zwiazkowcy (jak np hoffa)
i studenci (jak np masakra w kent state), wynika ze na podstawie przypadkow nie
mozna oceniac calego systemu
pamietam jak w okresie okraglego mowilo sie o upadku socjalizmu, pozniej dopiero
ludzie zgryzliwi i populisci, czesto na granicy szalenstwa jak macierewicz
zaczeli popularyzowac nowa terminologie systemu tuz sprzed 1989 roku ("komunia"
"stara nomenklatura")

czescia problemu jest to ze ludzie chyba od zawsze mieli komune w glowie.
obecnie wielu wini za swoja biede i niedoleznosc rozne grupy czy uklady typu
krauze kulczyk i kto tam jeszcze (bylo tego troche i zawsze bedzie). czy w
innych krajach tego nie ma? mysle ze jest, tylko ludzie sa mniej zgryzliwi, nie
maja komuny w glowie i wiedza ze na wyplate trzeba zapracowac a nie czy sie stoi
czy sie lezy...

[nekroskop88]

Zgadzam się z Fiatem. Jedyna komuna, która teraz trwa to ta mentalna w głowach
niektórych osób.

Zachód o tym obalonym komuniźmie

[edico]

www.onet.tv/28962,4451,1,2789642,1,1,0,0,wideo.html

[nickus01]

Masz rację, komuna przekształciła się w komunię.

[Gość: azp11]

Nitoni napisał:
pomyślcie trzeźwo. wyobraźmy sobie sytuację. rządzicie i macie silną
gospodarkę
oraz słabą opozycję. rezygnujecie z władzy? a po co? wszka opozycji
nie ma a
gospodarka kwitnie...
----------------
chłopcy, wtyrzeźwiejcie

____________________
Znowu wydumki: Gospodarka nie kwitła. Była w ruinie. Jak już
pisałem, ta stara czerwona lokomotywa rozsypywała się. Była tak samo
w opłakanym stanie jak ówczesna opozycja. W tej sytuacji przesiadka
do nowego pociągu (na zachód) dla nomenklatury była okazją
odnalezienia się w uciekającym cywilizowanym świec ie.

[Gość: nitoni]

jak na tak opłakany stan ta opozycja dziwnie łatwo założyła komórki NZS na
wszystkich uczelniach i doprowadziła w 1988 do fali strajków. i dziwnie dużo jak
na słabą opozycję publikowała drugoobiegowych publikacji dziwnie łatwo ją
rozpowszechniając. poza tym akurat ty nigdzie nie napisałeś, że gospodarka była
w ruinie
--------------
otóż gdyby opozycja była słaba to ówczesna władza dawałaby prosty komunikat
"wicie rozumicie jest źle, ale kto ma naprawiać jak nie my,. opozycja? jaka
opozycja?". naprawdę nie wiesz jak bardzo zajadli byli czerwoni i jako mocno
okopani na swoich pozycjach (przynajmniej niektórzy)
----------
w 1988 jeden z moich wykładowców dowodził, że należy znieść prawo do
dziedziczenia a mój kolega został wyrzucony z jednego z filozoficznych
towarzystw naukowych, ponieważ nie był marksistą

[Gość: azp11]

Był czerwony beton i byli też tacy, którzy zdawali sobie sprawę z
tego, że pewien etap historii powoli się kończy.
Na uczelniach też można było spotkać się z betonem.
Rok 88 to już było luzowanie cugli, ale doskonale kontrolowane.

[Gość: nitoni]

nie zgadzam się

[edico]

nickus01 napisał:

> Masz rację, komuna przekształciła się w komunię.

A sam Kosciół nie zdradzając wcale ludzkości i spotkania z historią coraz
bardziej zmienia się w coś w rodzaju "Sekcji Katolickiej Międzynarodowego
Momunizmu"!
Teraz każda parafia, każda diecezja powinny zamienić się w sowiet!!!

co to kurde jest momunizm?

[drzazgarz]

Ten termin to chyba batiuszka edico po pijaku wymyślił.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=52&w=66397527&a=66537205

Raptem PiS'o-katolicki komunizm ci nie odpowiada?

[edico]

Cóż za parafialna mentalność ;))

[Gość: azp11]

ma.blox.pl/resource/lechu.jpg

[fiat_lux]

Gość portalu: azp11 napisał(a):

> ma.blox.pl/resource/lechu.jpg

tak jak pisalem. bylo bardzo dobrze ze polacy mogli sie pokojowo dogadac w
sprawie swiatowego formatu jakim byly transformacje w roku 1989. nawet ze byla
tam woda

dzis uwazasz ze tam cie okradzono. prawda jest taka ze niezaleznie czy przy
korycie jest kaczynski czy gilowska czy balcerowicz czy olszewski podatki sa
takie same. ponad polowe twojej wyplaty zrzeraja roznego rodzaju zusy

dzis nie potrafisz lub nie masz szans zarabiac tyle co ludzie w usa i stad twoja
zgryzliwosc

[Gość: azp11]

Albo nie rozumiesz tego co piszę, albo udajesz. Opowiadania o
obaleniu komuny w Polsce to mit. Nikt jej u nas nie obalał,
przynajmniej w 89 roku (może w 81 były takie przymiarki). Kto
twierdzi inaczej - fałszuje historię.
Po prostu ekipa sprawująca władzę, w porozumieniu z akceptowalną
przez siebie częścią opozycji dokonała istotnych przemian
ustrojowych.
Jeżeli twierdzisz, że komuna (w Polsce) został obalona, to napisz,
kiedy to się stało.
Jeżeli chodzi o moją osobitą sytuację, to żyje mi się o wiele
lepiej niż przed laty, nie ma to jednak wpływu na fakty historyczne.

[nickus01]

Gość portalu: azp11 napisał(a):

> ma.blox.pl/resource/lechu.jpg

Czy oni siedzą i modlą sie przy tym stole? Kler też tam był, to
jakby przedsmak dzisiejszych czasów powszechnej komunii.

[Gość: azp11]

To zdjęcie z jednej z tych bitew o obalenie komuny.

[nitoni]

szkoda, że nie masz zdjęć z prawdziwych bitew, które się wcześniej odbyły, ale
każdy ma archiwum jakie ma

[Gość: azp11]

Nawet sam robiłem takie zdjęcia. Niczego to jednak nie zmienia w
przedmiotowej sprawie.

[Gość: nitoni]

ponieważ mamy diametralnie różne zdanie w tej sprawie, nie dojdziemy w niej do
porozumienia, więc dyskusja jest bezprzedmiotowa

[Gość: azp11]

Ja przedstawiam swoje zdanie z pozycji uczestnika tamtych zdarzeń.
Piszę o faktach,

[nitoni]

a ty myślisz, że ja z jakiej perspektywy piszę przemądrzalcu?

[Gość: azp11]

To dziwne, że mamy różne zdania.

[Gość: nitoni]

no, zastanów się więc nad sobą, szczerze radzę

[nitoni]

całą t twoją teorię można bardzo prostu wyjaśnić bez odwoływania się do teorii
zakładających wiarę w cuda

[Gość: azp11]

Ciekawe. Ja tu żadnych teorii nie prezentowałem. Pisałem o tym, co
zupełnie niedawno miało miejsce.

[Gość: nitoni]

prezentujesz teorię spisku i przy niej pozostań jeśli ci tak wygodnie

[Gość: azp11]

i to jest dyskusja na poziomie Bromddena1.

[Gość: nitoni]

to twoje kolejne urojenie

[Gość: azp11]

Ty pewnie nie wiesz, kto to był Bromdden, jesteś tu od niedawna.

[Gość: nitoni]

kłamiesz. napisałem na tym forum że "dd" to ja. brakuje ci argumentów to
zaczynasz się czepiać. jak tam twoja partia w wyborach? chyba cienko sądząc po
jadzie, którym zioniesz

[Gość: azp11]

To był żart z mojej strony (że od niedawna tu jesteś) Wyluzuj się
Bromdden.

[Gość: nitoni]

i dalej frustracja, dalej, nie masz już nic sensownego do powiedzenia, zaczynasz
bredzić w tej bezradnej złości
-----------------
a przecież to nie koniec świata. najpóźniej za 4 lata kolejne wybory, które po
przegra, bo nikt nie wygrał dwa razy pod rząd (oprócz kwaśniewskiego, no ale
musiał wygrać podwójnie, gdyż zazwyczaj widzi podwójnie)

[Gość: azp11]

A gdzie masz dowód tej frustracji?

[Gość: nitoni]

po co uruchomiłeś ten wątek? przecież to oczywiste, że komunizm obalili niemcy
(obalenie muru) tak jak wcześniej to niemcy obalili faszyzm (pułkownik
stauffenberg i sophie scholl) oraz jako jedyni ratowali żydów (schindler i
hosenfeld). zaśmiecasz forum oczywistościami

[Gość: nitoni]

zgodnie z tym sposobem myślenia trzeba:
- wyjść z Unii Europejskiej,
- wyjść z NATO
bo to przecież kolejny komunistyczny przewał

[fiat_lux]

Gość portalu: nitoni napisał(a):

> zgodnie z tym sposobem myślenia trzeba:
> - wyjść z Unii Europejskiej,
> - wyjść z NATO
> bo to przecież kolejny komunistyczny przewał

szczerze powiem ze UE nie jest czyms z czego jestem strasznie zadowolony. byc
moze wolalbym zeby polska byla krajem ekonomicznie wysoko rozwinietym jak
szwajcaria czy norwegia ktore to UE musi traktowac jak partnera, ale te kraje
nie musza placic do wspolnego budzetu unii

[nekroskop88]

Tu też się zgodzę, ale w sumie Polska z takimi sąsiadami jak Białoruś, Rosja i
Ukraina (niestabilni i tak jak Rosja czy Białoruś wrogo nastawieni), raczej nie
ma szans na uzyskanie takiej stabilności, będąc poza UE, jak Szwajcaria.

[Gość: nitoni]

Norwegia musiała stworzyć fundusz pomocowy dla nowych krajów UE. macie złe
informacje co do Norwegii. nazywa się ten fundusz "Mechanizm Norweski". tym
samym Norwegia jest z UE związana

[nekroskop88]

"Norweski Mechanizm Finansowy i Mechanizm Finansowy Europejskiego Obszaru
Gospodarczego to instrumenty finansowe przeznaczone dla nowych państw
członkowskich Unii Europejskiej. Są to dodatkowe, obok Funduszy Strukturalnych i
Funduszu Spójności, źródła bezzwrotnej pomocy zagranicznej. Państwami -
Darczyńcami są 3 kraje EFTA (Europejskie Stowarzyszenie Wolnego Handlu) -
Norwegia, Islandia i Lichtenstein. Kraje te w zamian za możliwość korzystania ze
swobód Jednolitego Rynku, zobowiązały się stworzyć Norweski Mechanizm Finansowy
i Mechanizm Finansowy EOG w celu stworzenia warunków do udzielenia pomocy
finansowej mniej zamożnym członkom UE posiadającym najniższy poziom PKB."


Nie widzę żadnego związku, chyba, że mówimy o tej współpracy gospodarczej.

[Gość: nitoni]

1. jakieś powiązania jednak są, ale to nieważna, ważniejsze jest:
2. gdyby w Polsce było tyle ropy co w Norwegii albo takie banki jak w Szwajcarii
pierwszy protestowałbym wobec akcesji :)
------------
ja uważam inaczej. trzeba wycisnąć z UE ile się da do tego, by w niej przodować.
bo gdy gospodarczo będziemy w UE silni to i polityczne projekty przepchniemy bez
trudu. trzeba raczej kombinować, by za pieniądze UE znaleźć się na tej UE czele

[Gość: nitoni]

i taka rozmowa jest ciekawsza niż rozważanie po 18 latach co obalono a czego nie

[nekroskop88]

> i taka rozmowa jest ciekawsza niż rozważanie po 18 latach co obalono a czego ni
> e

No niestety, niektórzy mają jakąś masochistyczną przyjemność w grzebaniu w
przeszłości zamiast zajmować się przyszłością.

[Gość: azp11]

Rozumiem to jako deklarację, że od dzisiaj będziesz się wypowiadać
tylko na temat przyszłości; przecież nie jesteś masochistą, prawda?

[Gość: nitoni]

w przeciwieństwie do ciebie nekroskop masochistą nie jest

[Gość: azp11]

I do tego jeszcze nie wiesz, co to jest masochizm.

[Gość: kim]

czyzby on był sadysta jak nasz rodak kim ir sen?

[Gość: nitoni]

i kolejne twoje urojenie

[Gość: azp11]

Jak to Bromdden.

[Gość: nitoni]

widzę, że porażka cię sfrustrowała

[Gość: azp11]

To jest porażka w takim samym stopniu moja, jak i twoja. W jednym
kraju żyjemy.

[Gość: nitoni]

w moim odczuciu porażką były te dwa lata. mów więc za siebie. wprawdzie
uwielbiasz robić za głos pokolenia, ale uświadomię grzeszysz pychą sądząc, że
wiesz lepiej ode mnie co mi służy

[Gość: azp11]

Znowu nie wychwyciłeś, o czym pisałem.

[Gość: J07]

nekroskop88 napisal:

>No niestety,niektorzy maja jakas masochistyczna przyjemnosc w
grzebaniu w
>przeszlosci zamiast zajmowac sie przyszloscia

Uwazaj,zebys w przyszlosci masochizm nie uznal za hobby.

[Gość: nitoni]

no ty możesz sobie pofolgować dzisiejszego wieczoru...

[llatarnik]

Ja uważam, że komunizm nie został obalony, ale zbankrutował. Głęboki kryzys
gospodarczy, galopująca inflacja i wrogie komunistom nastroje społeczne zmusili
ich do rozmów ze starannie przez ubecją wyselekcjonowaną częścią opozycji i
podzielenie się z nimi władzą.

Ustrój się zmienił, ale komuniści i tzw ubecja tak naprawdę nigdy nie stracili
kontroli nad rządami i mediami.

Dwa lata to zbyt krótki okres by rozbić taki układ.

[fiat_lux]

zenek znowu ze swoimi pustymi sloganami:

1) zdefiniuj komunizm zanim zaczniesz tym pojeciem operowac
2) UB zostalo zastapione SB w roku 1956 - 50 lat temu

moze i czesc opozycji byla wyselekcjonowana, ale reprezentowala ~90% opozycji.
chyba ze mowisz opozycji ktora obecnie zwie sie prawica ktora by chetnie
calowala jaruzelskiego w dupe jesliby tylko pozwolil jak kryze wasserman czy m
giertych

[Gość: nitoni]

tym bardziej, że już mają w tym całowaniu doświadczenie

[Gość: azp11]

Skoro Jaruzelski był pierwszym prezydentem kraju, w którym obalono
komunizm, to chyba według ciebie, powinien być osobą godną całowania.

[fiat_lux]

Gość portalu: azp11 napisał(a):

> Skoro Jaruzelski był pierwszym prezydentem kraju, w którym obalono
> komunizm, to chyba według ciebie, powinien być osobą godną całowania.

trafne spostrzezenie. byc moze nalezy transformacje traktowac jako okres od
okraglego stolu do wyborow tzw I kadencji

niezaleznie od tego obsadzenie posady wiceministra sprawiedliwosci w rzadzie
kaczynskiego przez osobe ktora sadzala ludzi za obchody swieta 3 maja oceniam
bardzo krytycznie. dodatkowo na jego ojcu ciazy ta ciemna chmura za proces ktory
jest dla mnie przykladem typowego stalinizmu (dlugo po smierci stalina)

[llatarnik]

Kłamca-lux znowu atakuje??? Chyba się nie obrazisz fiacie lux że tak cię będę
nazywał. Chyba też nie muszę podawać linków gdzie zostałeś BEZPRZECZNIE
przyłapany na kłamstwie w sprawie twojego innego nicka.

Tyle razy próbowałeś wejść z butami w moje sprawy prywatne, niezdrowo,
pedofilsko interesowałeś się moją córką. To i ja tym razem zapytam - czy twoja
rodzina wie coś o twoich zainteresowaniach?
view.stern.de/fc/keyword/fiat_lux/?filter=UserID
Czy jestem słynnym Zenonem? Moim zdaniem nie, a ja przecież wiem najlepiej.
Cieszę się jednak że jego duch wciąż unosi się nad forum a dzięki Pogromcy
wiadomo, że Zenon więcej nie napisze, bo nieużywane nicki są po pewnym czasie
kasowane.

To była moja jeszcze bardzo łagodna odpowiedź na twój atak.

Co do pytań, to chociaż propaganda komunistyczna nazywała oficjalnie totalitarny
ustrój socjalizmem, to Polacy i cały wolny świat używali słowa komunizm lub
komuna. W odróżnieniu od ciebie używam określeń ludu polskiego a nie okupujących
i prześladujących Polaków aparatczyków PZPR i ubecji. Każdy wie że chodzi o
totalitarny zbrodniczy ustrój.

Tylko taki imbecyl jak ty może próbować na jednej szali postawić zbrodniczy
zakazany prawem ustrój totalitarny i wprawdzie niedoskonały ale demokratyczny
ustrój USA. Muszę więc cię trochę dokształcić:

Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej:
Art. 13.
Zakazane jest istnienie partii politycznych i innych organizacji odwołujących
się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu,
faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub
dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia
władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub
członkostwa.

Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny (Dz. U. z 1997 r. Nr 88, poz. 553,
z późn. zm.):
Art. 256.
Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub
nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych,
wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze
ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Co do ubecji, to też zawsze będę stosował określenia ludu polskiego a nie
komuchów. UB chciała zatrzeć swą zbrodniczą przeszłość i zmieniła oficjalną
nazwę, ale Polacy nadal używali i używają ich starej nazwy - ubecja.

Komuniści czyli przydupasy moskali z LiD też wielokrotnie zmieniali nazwę swej
założonej za pieniądze KGB partii ale pieniędzy nigdy nie oddali i ludzie
myślący słusznie nadal ich komuchami nazywają.

[drzazgarz]

Brawo Latarniku! Fiat lux ujawnia swoje prawdziwe oblicze - zakłamanego obrońcy
komuchów i ubeków! Szczytem jego zakłamania była chamska typowo ubecka obelga że
ktoś tam niby Jaruzelowi w dupę całował. Typowo ubecka propaganda na poziomie
radia erewań. Zamieszczam więc sprostowanie. To nie Jaruzela w dupę całowali ale
on wraz z komuchami i ubekami dupy moskali całował a nawet lizał.

[edico]

[Gość: cynik.a]

Nigdy bym tego tak nie nazwal.
To byl zwyczajny, czerwony faszyzm.

[fiat_lux]

to cud ze pan jezus za samo slownictwo cie jeszcze do nieba zywcem nie wzial.
przeciez taka matka teresa to przy tobie pikus

byl pewien gosc ktory mawial "Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się
prawdą.". widze ze ty czerpiesz najlepsze przyklady dodatkowo sadzac ze jak
napiszesz klamstwo duzymi literami to musisz to powtorzyc jedynie 500 razy

ludzie niestety sa zmuszeni twoje posty ogladac i je oceniaja. a tych co
oceniaja je dobrze wcale nie zalezy mi na ich przekonywaniu

[Gość: lee]

obalono tak samo jak u nas w chinach

[Gość: kim]

nam udało się powstrzymać napór komunizmu dzięki bambusowej kurtynie