Polacy a Żydzi w czasie okupacji. Białostoczyzna

[alex.4]

Włąśnie jak układały się relacje między dwoma narodami w czasie wojny...
Niechza wstęp do dyskusji służą słowa napisane 45 lat temu przez Mordechaja
Tenenbauma Dowódcy żydowskiej Organizacji Bojowej w Białymstoku:
:Gdyby nie Polacy i ich pomoc bierna i czynna w "rozwiązaniu" kwestii
żydowskiej w Polsce, Niemcy nigdy nie odnieśliby takiego sukcesu. To Polacy
wołali Zyd na każdego Żyda, który uciekl z transportu wiozącego go do komór
fgazowych, to Polacy wyłapywali tych nieszczęścnników i cieszyli się z każdej
żydowskiej niedoli. Byli oni podli i zasługują na pogardę"
Słowa ostre, pełne goryczy, ale może prawdziwe?
Pozdr

[rendal]

Adam Michnik: tekst wygłoszony w Krakowie w czerwcu 1995 na konferencji "Pamięć
polska - pamięć żydowska" , "Tygodnik Powszechny" Nr 29, 16 lipca 1995.

" I jeszcze jedna uwaga pod adresem Jeana Kahna. Jeżeli się wytwarza obraz
rzekomo jedynego kraju, gdzie były podczas wojny obozy koncentracyjne, a po
wojnie pogromy, to wszystko nagle klarownie się układa: Polacy to taka
szczególna nacja, która po prostu marzy o tym, żeby dokładać Żydom. I kiedy to
słyszę, to się tego boję ze stu powodów, a z tych stu trzy są najważniejsze. Bo
po pierwsze: to jest kłamstwo. Po drugie: źle jest tkwić w kłamstwie. Po
trzecie: przerabiałem ten temat na Bałkanach i słyszałem, co się mówi w
Chorwacji o Serbach i w Serbii o Chorwatach. Więc to wszystko po prostu jest
nieprawda. "

[alex.4]

W latach 30dziestych relację miedzy Polakami a Żydami (zresztą jak Polakami a
Białorusinami czy Ukraincami) układały się bardzo źle.
Ale mimo wszystko szokująca jest fala antysemityzmu, która preszła przez
pPolskę w czasie II wojny światowej. Najlepiej świadczy o tym nie tylko to, że
w żadnym innym kraju nie zniszczono zydowstwa tak dokumentnie jak w Polsce, ale
prasa okupacyjna polska (która była bardzo antysemicka, oprócz centralnych
gazet AK. Ale prasa nie tylko SN, ale także SP i SL była bardzo antyzydowska),
czy raport Jana Karskiego o sytuacji w Polsce ( w którym usunięto wszelkie
wzmianki znajdujące się najpierw w nim dotyczące poparcia z jakim spotyka się
antysemickie posunięcia Niemców wśród Polaków, czy raporty władz podziemnej
Polski, w których proszono rząd emigracyjny o zaprzestanie prożydowskich
gestów, gdyż wpływa to na zmniejszenia poparcia dla podziemia.
To niestety są fakty
Pozdr

[rendal]

zabawny jestes (...)
W pierwszym poscie zadajesz pytanie, a w drugim z taka stanowczoscia sam sobie
na nie odpowiadasz. Moze wlasnie od tego bylo trzeba zaczac.

[oszolom.z.r.r.m]

on jest chyba gw-servant i pracuje na czerskiej

[alex.4]

Szczerze mówiać byłem bardzo zaskoczony jak potęzny był antysemityzm w Polscew
czasie II wojny światowej. Do niedawna zyłem w przekonaniu, że może Polacy
specjalnie heroicznie Zydów nie ukrywali zdażali się smalcownicy, ale że
byliśmy porządnym narodem. tymczasem okazuje się, że polska karta z czasów
okupacji nie wyglada najlepiej. Polacy nie byli strażnikami w obozach zagłady,
ale czynnie włączali się w niszczenie polskich Zydów. Jedwabne nie było
wyjatkiem. Przy likwidacji get w średniej wielkości miasteczek (jak
Szczebrzeszyn) wiecej Zydó zginęło z rąk Polaków asystujących i pomagającym
Niemcom w wywózce niż potem w komorach gazowych.
Ukrywanie Zydów w czasie wojny było również tak strasznie niebezpieczne gdyż
polscy sąsiedzi bezlitości wydawali osoby, któe ukrywały Żydów.
Ja jestem strasznie zszokowany postawą Polaków w czasie wojny. Myślałem, że
bylismy czyści, ale okazuje się, że nie.
Najbardziej szokujace jest to, ze juz po wojnie gdy wiedziano co się stało, z
rak Polakó zgineło ponad 1000 Żydów, któzy wracali do swoich domów po wojnie.
Sąsiedzi, któzy przejeli ich majątek nie mogli im tego wybaczyc. To pewnie było
jednym z czynników, który spowodował, że mniejszość żydowska znikła (emigracja)
z Polski.
Pozdr

Bzdura kolenja kulumnia!

[oszolom.z.rrm]

Gdyby nie Polacy to nie byłoby tych 200 tys Żydów uratowanych od śmierci w
obozach k0oncentracyjnych..dosyć obwiniania Polaków za nie popełnione zbrodnie
dosyć wybielania Niemców! idź precz oszczerco!

[Gość: 21]

alex.4 napisał:

> Szczerze mówiać byłem bardzo zaskoczony jak potęzny był antysemityzm w
Polscew
>
> czasie II wojny światowej. Do niedawna zyłem w przekonaniu, że może Polacy
> specjalnie heroicznie Zydów nie ukrywali zdażali się smalcownicy, ale że
> byliśmy porządnym narodem. tymczasem okazuje się, że polska karta z czasów
> okupacji nie wyglada najlepiej. Polacy nie byli strażnikami w obozach
zagłady,
> ale czynnie włączali się w niszczenie polskich Zydów. Jedwabne nie było
> wyjatkiem. Przy likwidacji get w średniej wielkości miasteczek (jak

> Szczebrzeszyn) wiecej Zydó zginęło z rąk Polaków asystujących i pomagającym
> Niemcom w wywózce niż potem w komorach gazowych.
> Ukrywanie Zydów w czasie wojny było również tak strasznie niebezpieczne gdyż
> polscy sąsiedzi bezlitości wydawali osoby, któe ukrywały Żydów.
> Ja jestem strasznie zszokowany postawą Polaków w czasie wojny. Myślałem, że
> bylismy czyści, ale okazuje się, że nie.
> Najbardziej szokujace jest to, ze juz po wojnie gdy wiedziano co się stało, z
> rak Polakó zgineło ponad 1000 Żydów, któzy wracali do swoich domów po wojnie.
> Sąsiedzi, któzy przejeli ich majątek nie mogli im tego wybaczyc. To pewnie
było
>
> jednym z czynników, który spowodował, że mniejszość żydowska znikła
(emigracja)
>
> z Polski.
> Pozdr
Może się mylę ale w instytucie Yad Vashem są sadzone drzewka dla każdego kto
uratował w czasie okupacji człowieka narodowości żydowskiej,i jakoś my Polacy w
tym przodujemy

[Gość: Spec]

> Może się mylę ale w instytucie Yad Vashem są sadzone
drzewka dla każdego kto
> uratował w czasie okupacji człowieka narodowości
żydowskiej,i jakoś my Polacy w
>
> tym przodujemy

nie liczac Danii ktora zostala odznaczona jako caly kraj
www.yad-vashem.org.il/righteous/righteous_table.html

[Gość: magiera]

A może trzeba też zadać pytanie: co wzbudziło taką nienawiść Polaków do Żydów?
Skoro mówi się A trzeba powiedzieć też B. I nie jest to żadne usprawiedliwianie
polskich zbrodni. Po prostu uważam, że żaden czyn nie rodzi się bez przyczyny.
No więc jak to było? Czy Żydzi byli krystalicznie czyści a Polacy bezmiernie
źli?

[Gość: gość]

Gość portalu: magiera napisał(a):

> A może trzeba też zadać pytanie: co wzbudziło taką nienawiść Polaków do
Żydów?
> Skoro mówi się A trzeba powiedzieć też B. I nie jest to żadne
usprawiedliwianie
>
> polskich zbrodni. Po prostu uważam, że żaden czyn nie rodzi się bez
przyczyny.
> No więc jak to było? Czy Żydzi byli krystalicznie czyści a Polacy bezmiernie
> źli?
Rozumując w ten sposób można dojść do wniosku, że zawsze ofiara jest sobie
sama winna. Oczywiście Żydzi byli mordowani przez Niemców ponieważ sami byli
sobie winni, Polacy byli na Wołyniu mordowani przez Ukraińców z tego samego
powodu. Zapomniałem oczywiście napisać o tym, że Polacy sami byli sobie winni,
że zostali napadnięci przez Niemców w roku 1939 i następnie przez kilka lat
prześladowani, poniżani i mordowani. Przecież musiał być jakiś powód
niemieckiej nienawiści do Polaków. Żaden czyn nie rodzi się bez przyczyny.

[Gość: magiera]

Gość portalu: gość napisał(a):

> Rozumując w ten sposób można dojść do wniosku, że zawsze ofiara jest sobie
> sama winna. Oczywiście Żydzi byli mordowani przez Niemców ponieważ sami byli
> sobie winni, Polacy byli na Wołyniu mordowani przez Ukraińców z tego samego
> powodu. Zapomniałem oczywiście napisać o tym, że Polacy sami byli sobie
winni,
> że zostali napadnięci przez Niemców w roku 1939 i następnie przez kilka lat
> prześladowani, poniżani i mordowani. Przecież musiał być jakiś powód
> niemieckiej nienawiści do Polaków. Żaden czyn nie rodzi się bez przyczyny.

Odwracasz kota ogonem Gosciu. W dodatku nie przeczytałeś lub nie zrozumiałeś
części mojego poprzedniego postu. Wyraźnie zaznaczyłem, że nie chcę
usprawiedliwiać polskich zbrodni. Prawdę mówiąc jest mi za nie wstyd.

Mnie interesuje jednak tzw. podłoże nienawiści do Żydów. Skąd się ona wzięła
(bo przecież istniała i istnieje nadal niezaprzeczalnie)? Dlaczego inteligentni
skąd inąd ludzie powtarzają faszystkowskie frazesy na temat Żydów. Jak to się
stało, że antysemityzm mocno zaważył na historii Polski w czasie II wojny św.?
Czy zachowanie Żydów mogło na to wpłynąć czy też to tylko NASZA wina?

[alex.4]

czy uważasz, ze jeskli zgwałcą kobietę to ona była temu winna?
Absurdem jest doszukiwania się samousprawiedliwienia, gdy popełniano zbrodnie.
Czy uważasz, ze mozna kogoś mordować dlatego ze jest inny? Wyznaje inna
religię? Albo czy można kogoś obrabować bo ma sklep, a ty go nie masz?
Pozdr

[Gość: magiera]

alex.4 napisał:

> czy uważasz, ze jeskli zgwałcą kobietę to ona była temu winna?
> Absurdem jest doszukiwania się samousprawiedliwienia, gdy popełniano
zbrodnie.
> Czy uważasz, ze mozna kogoś mordować dlatego ze jest inny? Wyznaje inna
> religię? Albo czy można kogoś obrabować bo ma sklep, a ty go nie masz?
> Pozdr

No tak. Można się było tego spodziewać. Alex znowu nie przeczytał całej
wypowiedzi. A po co? Przecież łatwiej jest wybrać JEDEN WYRWANY Z KONTEKSTU
fragment niż odnieść się do całości. Domyślam się, że wymaga to od Ciebie zbyt
wiele wysiłku intelektualnego. Mogę tylko powiedzieć: szkoda. Miałem nadzieję
na konstruktywną dyskusję. Ty jednak nie jesteś w stanie jej podjąć, co zresztą
nieraz na tym forum pokazywałeś.

Celem ułatwienia Ci dedukcji powtórzę się, że stanowczo potępiam polskie
zbrodnie dokonywane na jakimkolwiek narodzie. Napisałem o tym dwa razy.
Doprawdy ciężko mi zrozumieć ile jeszcze razy będę musiał się powtarzać, żebyś
to przyjął do wiadomości.

Podobno jesteś naukowcem. Naukowiec nie odwraca się od zagadnienia w połowie,
ale widać marny z Ciebie naukowiec.

Łaskawie wyjaśnię więc jak dziecku: interesuje mnie skąd się biorą takie
uczucia jak nienawiść do innego narodu. Jaka jest ich przyczyna? Uważam, że nie
da się skutecznie zwalczyć polskiego antysemityzmu, bez poznania mechanizmów
rządzących tym zjawiskiem. To żadna sztuka krzyczeć i oburzać się na "objawy".
Sztuką jest natomiast znaleźć przyczynę (a dzięki temu lek) choroby.

uszanowanie.

ps. jeśli miałbyś ochotę teraz mnie obrazić to sobie daruj - inwektywy przez
internet mnie nie wzruszają. Oczekuję merytorycznej dyskusji. W przeciwym
wypadku uznam, że rozmowa z Tobą to strata czasu.

[alex.4]

Żadnej zbrodni nie tłumaczą okoliczności. Tak jest w przypadku wymordowania
Polaków na Wołyniu, które w jakimś stopniu było rezultatem kolonizacji polskiej
tych ziem po I wojnie światowej (przy weykorzystaniu metod, które wcześniej
stosowali Prusacy w zaborze pruskim). Czy rozpętaniu wojny przez Hitlera, gdy
Polsce przyznano tereny o większości niemieckiej jak Toruń czy Bydgoszcz, a
Gdańsk uczyniono wolnym miastem choć udział Niemców w jego ludności wynosił
96%, co nakręcało polsko-niemiecką niechęć w dwudziestoleciu międzywojennym.
Powody antysemityzmu Polskiego?
- Dzięki Niemcom mozna było bezkarnie grabić często bogatszych sąsiadów.
Ludzie, którzy mają wiecej są traktowani z nieufnością i zazdrością.
- Dla polskich handlarzy, przęsiebiorców antysemityzm był dobrą podstawą do
eleminacji konkurencji
- antysemityzm ludowy, niechęc wobec obcych, którzy zachowują się inaczej,
wyglądają inaczej. Są inni. Niechęć do mnniejszości szczególnie wzrasta gdy
mniejszość jest liczebnie duża.
- katolicyzm. Polscy katolicy zapomnieli że w wieczerniku byli sami Żydzi.
Stereotyp morderców Chrystusa zaciążył na relacjach katolicko-żydowskich przez
bardzo długo.
- kryzys gospodarczy lat 30. Powiększanie się biedy sprawia, że szuka się
winnych. Żydzi byli wymarzo9nym kozłem ofiarnym. Nawiasem mówiąc, mniejszość
żydowska bardzo się speuperyzowała w czasie wielkiego kryzysu.
- wreszcie stereotyp zydokomuny, choć ten czynnik był najmniej istotny.
Szczególnie jeśli się pamięta, że wśród wywiezionych na Syberię w wywózkach w
latach 1940-1941 z polskich kresów Żydzi stanowili aż 30% (gdy liczyli oni 10%
ludności kresów). Oznacza to, że włąśnie Żydzi byli największym stopniu poddani
radzieckim prześladowaniom, które miały sowietyzować kresy (druga grupa, która
ponad przecietnie podlegała prześladowaniom Polacy, stanowiła ok. 25% ludności
ziem zajętych przez ZSRR, wśród wywiezionych było 50% Polaków).
Pozdr

[...]

[skin4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ny4]

Pierwsza zasada trzeba było uczyć się historii. Rogrzebywanie tematu na forum
jest tylko zwykłą prowokacją i przyczynkiem do wzajemnego obrzucania się
błotem.

[alex.4]

A moze jest włąśnie lekcją historii?
Pozdr

[Gość: bernard]

Bylo tak, jak pisam Mordechaj Tenenbaum

[Gość: Anfernee]

ny4 napisał:
> Pierwsza zasada trzeba było uczyć się historii. Rogrzebywanie tematu na forum
> jest tylko zwykłą prowokacją i przyczynkiem do wzajemnego obrzucania się
> błotem.

Widzisz kolego, kiedy uczęszczałem do szkoły i uczyłem się historii (15 lat
temu), te tematy z oczywistych wówczas względów nie były poruszane. Skąd się
miałem uczyć ?

[Gość: kotwicz]

Witam serdecznie;
Zastanawia mnie, skad alex4 czerpie wiadomosci.
Czyzby nadawal z Jerozolimy, czy tez ma dostep do archiwum Moczara z 68.
Polacy jak inni popelniali bledy, nie przecze.Natepne pytanie ktore sie nasuwa
to: czy Zydzi ich nie popelnili?
Odpowiedz na niektore dreczace cie pytania dostarcza "Oni" T. Toranskiej oraz
lista nazwisk osob oraz ich pochodzenia pelniaca wysokie stanowiska w UBP.
Sprawdz kto kierowal poszczegolnymi departmentami i skazywal oraz mordowal
uczestnikow podziemia.
Wiele rowniez moze tu dac analiza zachowan ludnosci pochodzenia zydowskiego
podczas okupacji sowieckiej w latach 39-41 wobec ludnosci polskiej.
Moze to odpowie na pytanie, dlaczego antysemityzm byl silniejszy na terenach
okupowanych przez sowiecka rosje niz reszta kraju.
Reszte dopelnia polityka PPR oraz PZPR w czterdziestoleciu powojennym.

Pozdrawiam.

Daremne trudy

[Gość: sąsiad Aleksandra]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> Witam serdecznie;
> Zastanawia mnie, skad alex4 czerpie wiadomosci.
> Czyzby nadawal z Jerozolimy, czy tez ma dostep do archiwum Moczara z 68.
> Polacy jak inni popelniali bledy, nie przecze.Natepne pytanie ktore sie
nasuwa
> to: czy Zydzi ich nie popelnili?
> Odpowiedz na niektore dreczace cie pytania dostarcza "Oni" T. Toranskiej oraz
> lista nazwisk osob oraz ich pochodzenia pelniaca wysokie stanowiska w UBP.
> Sprawdz kto kierowal poszczegolnymi departmentami i skazywal oraz mordowal
> uczestnikow podziemia.
> Wiele rowniez moze tu dac analiza zachowan ludnosci pochodzenia zydowskiego
> podczas okupacji sowieckiej w latach 39-41 wobec ludnosci polskiej.
> Moze to odpowie na pytanie, dlaczego antysemityzm byl silniejszy na terenach
> okupowanych przez sowiecka rosje niz reszta kraju.
> Reszte dopelnia polityka PPR oraz PZPR w czterdziestoleciu powojennym.
>
> Pozdrawiam.

Obawiam się, że na nic te wszystkie fakty. Alex jako białoruski (pochodzenie?,
mentalność?, zauroczenie?) "postępowiec" jest na nie dokładnie zaimpregnowany.
Z resztą ma on na tym forum wiele bratnich duszy (choćby "szwedzki" Bernard z
tego wątku). Lubi włożyć kij w polskie mrowisko, a nawet z lekka nim poruszać.
Ot, taka puszczańska natura, chitry Dymitry, no ... toże nie durak.
Pozdr.

[alex.4]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

> Odpowiedz na niektore dreczace cie pytania dostarcza "Oni" T. Toranskiej oraz
> lista nazwisk osob oraz ich pochodzenia pelniaca wysokie stanowiska w UBP.
> Sprawdz kto kierowal poszczegolnymi departmentami i skazywal oraz mordowal
> uczestnikow podziemia.
Alex: Kiedy tworzona była Czeka wiekszość wysokich stanowisk obsadzona była
przez Polaków i Łotyszy. W krajach komunistycznych zawsze rekrutowano z
przedstawicieli mniejszości aparat bezpieczeństwa. Zresztą nie da się ukryć ze
wbrew obiegowemu mitowi w bezpiecwe nie brakowało i rodsowitych Polaków.
Chciałem też zauważyć, że PRL był po wojnie.
> Wiele rowniez moze tu dac analiza zachowan ludnosci pochodzenia zydowskiego
> podczas okupacji sowieckiej w latach 39-41 wobec ludnosci polskiej.
> Moze to odpowie na pytanie, dlaczego antysemityzm byl silniejszy na terenach
> okupowanych przez sowiecka rosje niz reszta kraju.
Alex: Problem polega na tym, że Żydzi nie specjalnie lubili komunizm, o czym
świadczy najlepiej statystyka. Wśród wszystkich grup ludności, Żydzi stanowili
nieproporcjonalnie duzą grupę wywiezionych. Wśród władz sowietyzowanych kresów,
Zydzi również nie wyróżniali się, a wręcz przeciwnie, było ich mniej niż
stanowili odsetek ludności kresów. Wiecej już było uciskanych Polaków. A moze
kac moralny kazał szukać mieszkancom kresów innego winnego. Przecież Zydzi
stracili nie mniej niz Polacy. Poza wolnością rónież swoje instytuckje
religijne i kulturowe. Pamietajmy, ze uspołeczniono nie tylko ziemię, ale i
handel. Żydzi obok Polaków byli najbardziej dotkniętą skutkami sowietyzacji
częścią ludności kresów
> Reszte dopelnia polityka PPR oraz PZPR w czterdziestoleciu powojennym.
> Alex: A tego nie rozumiem?
>
Pozdr

[Gość: kotwicz]

alex.4 napisał:

> Gość portalu: kotwicz napisał(a):
>
> > Odpowiedz na niektore dreczace cie pytania dostarcza "Oni" T. Toranskiej o
> raz
> > lista nazwisk osob oraz ich pochodzenia pelniaca wysokie stanowiska w UBP.
> > Sprawdz kto kierowal poszczegolnymi departmentami i skazywal oraz mordowal
>
> > uczestnikow podziemia.
> Alex: Kiedy tworzona była Czeka wiekszość wysokich stanowisk obsadzona była
> przez Polaków i Łotyszy. W krajach komunistycznych zawsze rekrutowano z
> przedstawicieli mniejszości aparat bezpieczeństwa. Zresztą nie da się ukryć
ze
> wbrew obiegowemu mitowi w bezpiecwe nie brakowało i rodsowitych Polaków.
> Chciałem też zauważyć, że PRL był po wojnie.

Kotwicz:Tak, to prawda. Polacy rowniez brali w tym udzial
Masz calkowita racje. Dzierzynski na przyklad. Ale mam nadzieje ze nazwisko
Jagoda cos ci rowniez mowi. Slusznie zauwazasz ze UBP to czasy powojenne.
Lecz wszystcy wyzsi oficerowie bezpieki nagle nie przylecieli z ksiezyca.
Sprawowali wlasciwe stanowiska w nowo powstalej republice litewskij, lotewskiej
oraz poszezonej o ziemie polskie bialoruskiej i ukrainskiej.
To nie ludnosc polska witala z kwiatami oddzialy sowieckie i to nie polskie
bady rozstrzeliwaly lub przekazywaly w sowieckie rece polskich harcerzy,
obroncow Grodna.


> > Wiele rowniez moze tu dac analiza zachowan ludnosci pochodzenia zydowskieg
> o
> > podczas okupacji sowieckiej w latach 39-41 wobec ludnosci polskiej.
> > Moze to odpowie na pytanie, dlaczego antysemityzm byl silniejszy na terena
> ch
> > okupowanych przez sowiecka rosje niz reszta kraju.
> Alex: Problem polega na tym, że Żydzi nie specjalnie lubili komunizm, o czym
> świadczy najlepiej statystyka. Wśród wszystkich grup ludności, Żydzi
stanowili
> nieproporcjonalnie duzą grupę wywiezionych. Wśród władz sowietyzowanych
kresów,

Kotwicz:Czyzby? zupelnie inaczej brzmia wypowiedzi Bermana, Minca i wielu
innych dzialaczy KPP pochodzenia zydowskiego.
Nie przecze ze byly rodziny zydowskie wysiedlane oraz oficerowie pochodzenia
zydowskiego skazani lub zabici np. w Katyniu.
Tylko ze ty nie mowisz onich. Ty mowisz o ludziach proletariatu, towarzyszach
kominternu marzacych o wielkiej rewolucji swiatowej otewarcie zadajacy gwalt
prawu suwerennego panstwa polskiego. To wlasnie te jednostki zostaly potepione
i ukarane. Nie poprzez ujawnianie ich miejsca pobytu lub donosy (ktore sie
zdazaly nie przecze,bardzo znikomy odsetek)ale w wyniku wyrokow Polskiego
Panstwa Podziemnego ktore bylo kontynuacja wladzy konstytucyjnej na terenach
Polski.
Rowniez, jesli bylbys laskaw to daj znac na jakich statystykach sie opierasz?
>
> Zydzi również nie wyróżniali się, a wręcz przeciwnie, było ich mniej niż
> stanowili odsetek ludności kresów. Wiecej już było uciskanych Polaków. A moze
> kac moralny kazał szukać mieszkancom kresów innego winnego. Przecież Zydzi
> stracili nie mniej niz Polacy. Poza wolnością rónież swoje instytuckje
> religijne i kulturowe. Pamietajmy, ze uspołeczniono nie tylko ziemię, ale i
> handel. Żydzi obok Polaków byli najbardziej dotkniętą skutkami sowietyzacji
> częścią ludności kresów

Kotwicz: Czyzby? Wedlug oficjalnego spisu ludnosci Zydzi stanowili wiekszosc na
terenie miasta Bialystok.
Zgadzam sie, ze o duzo wiecej bylo uciskanych Polakow ze wzgledu ze spora grupa
ludnosci zydowskiej (dzialacze KPP, Kominternu oraz bolszewickie bojowki
zydowski) byla w laskach "oswobodzicieli" Bialorusi i Ukrainy.
Uwazam, ze wszystkie mniejszosci zamieszkujace te terytoria w rownym stopniu
zostaly dotkniete sowietyzacja.
Stracili poprostu wolnosc i "zycie stalo sie bardzo nudne"
To bardzo znane powiedzenie z tworczosci J. Mackiewicza ktorego serdecznie
polecam.
> > Reszte dopelnia polityka PPR oraz PZPR w czterdziestoleciu powojennym.
> > Alex: A tego nie rozumiem?

Kotwicz: Czyzby? Sprawa Kielecka nic Ci nie mowi?
A moze nie slyszales o grupie Moczara i polityce wladz komunistycznych wobec
polskich zydow w 1968? A moze nie chciales zrozumiec gdy wspomnialem o
Dyrektorach z UBP ktorzy katowali zolnierzy podziemia po wojnie.
Mordu na innych narodowosciach nie usprawiedliwia nic.
Ale patrzmy obiektywnie na przyczyny oraz dzialania ktore sprowokowaly do
takich czynow.
Jako Polak moge powiedziec wybaczcie, przepraszam ale jestem pewny ze nie
doczekam dnia gdy uslysze te same slowa ze strony zydowskiej.

Pozdrawiam, Kotwicz.
> >
> Pozdr

[alex.4]

- kwiatami witali Sowietów przedstawiciele wszystkich nacji mieszkajacych na
kresach. Również i Polacy. Dlatego, że po pierwsze niewiadomo było jakie
zamiary mają Rosjanie, wielu się łudziło, ze bedą walczyć z Niemcami. Poza tym
wkroczenie wojsk przywracało porządek, niezależnie od popełnianych zbrodni
przez Sowietów w wrześniu czy październiku 39 ich rządy przyniosły porządek,
kolektywizacja walka z Polskością (i Żydowstwem, czy Ukrainkowością) dopiero
się zaczynała
- Polaków jak pokazują statystyki (są one ogólnodostepne) kolaborujących z
Sowietami było więcej niż Żydów.
- Ludzie, którzy stali się w Polsce oficerami UB najczęściej nie mieli nic
wspólnego z terenami polskimi w czasie II wojny światowej
- Chiciałbym również zauważyć, ze w Bałymstoku mniejszość zydowska była
mniejszością, dużą ale mniejszością
- antysemityzm w centralnej Polsce był równie duży jak na kresach. Rządy
sowieckie są tylko wymówka dla tych, którzy chcą usprawiedliwiać antysemityzm.
Zresztą Polacy równie ambiutnie przystosowywali się do rządó sowieckich jak
inne grupy ludnościowe na kresach.
pozdr

[Gość: kotwicz]

alex.4 napisał:

> - kwiatami witali Sowietów przedstawiciele wszystkich nacji mieszkajacych na
> kresach. Również i Polacy. Dlatego, że po pierwsze niewiadomo było jakie
> zamiary mają Rosjanie, wielu się łudziło, ze bedą walczyć z Niemcami. Poza
tym
> wkroczenie wojsk przywracało porządek, niezależnie od popełnianych zbrodni
> przez Sowietów w wrześniu czy październiku 39 ich rządy przyniosły porządek,
> kolektywizacja walka z Polskością (i Żydowstwem, czy Ukrainkowością) dopiero
> się zaczynała
> - Polaków jak pokazują statystyki (są one ogólnodostepne) kolaborujących z
> Sowietami było więcej niż Żydów.
> - Ludzie, którzy stali się w Polsce oficerami UB najczęściej nie mieli nic
> wspólnego z terenami polskimi w czasie II wojny światowej
> - Chiciałbym również zauważyć, ze w Bałymstoku mniejszość zydowska była
> mniejszością, dużą ale mniejszością
> - antysemityzm w centralnej Polsce był równie duży jak na kresach. Rządy
> sowieckie są tylko wymówka dla tych, którzy chcą usprawiedliwiać
antysemityzm.
> Zresztą Polacy równie ambiutnie przystosowywali się do rządó sowieckich jak
> inne grupy ludnościowe na kresach.
> pozdr

Powyzszym tekstem to juz tylko sam sie osmieszasz.
Jest on przepelniony glupota, klamstwem, brakiem znajomosci tematu oraz
wnioskami wprost z KC PZPR.
Mam nadzieje ze nie mowisz tu o zonierzach KOP, wojska polskiego, policji i
wczesniej wspomnianych harcerzach z Grodna gdy mowisz, ze spolecznstwo polskie
witalo hordy sowieckie kwiatami.
Skutki tego porzadku ktory wedlug ciebie sowieci zaprowadzili sa widoczne do
dzisiaj. Jednym z nich sa ludzie ktorzy pisza i mysla tak jak ty.
Moze zamiast lektury komunistycznych falszerzy historii oraz niektorych
historykow zydowskich sprobowalbys porozmawiac z mieszkancami Bialegostoku,
ktorzy zyli w tym miescie w okresie pomiedzy 39-44, naocznymi swiadkami
wydarzen.
Chyba ze ich rowniez posadzasz o kolaboracje z okupantem niemieckim i mord na
zydach.

Pozdrawiam, Kotwicz.

[alex.4]

REzeczywistość najczęsciej niewiele ma wspólnego z pobożnymi życzeniami. Tak
było z kapitulacją polskiej armii przed sowietami. Przypominam, że rozkaz
Śmigłego był jasny z sowietami nie walczyć. Spowodowało to, ze armia polska nie
stawiała oporu. Mordy sowieckie nie wynikały z oporu polskich żołmierzy, gdyż
tego było mało. Co więcej Polacy tuż po 17.09 kapitulowali chętniej (na swoja
zgubę) przed sowietami niz niemcami. Tak było np. z Lwowem. Dzięki temu
oficerowie z Lwowa zgineli w katyniu a nie spędzili wojny w oflagu. Ja nie
napoisałem że większość Polaków witała sowietów z kwiatami. Takich wypadkó nie
było duzo. Ale dotyczy to rónież Ukrainców i Żydów. Kietliczu poczytałbyś
trochę prac dobrych historykó to przestałbyś pleść androny. Antysemityzm silny
był w całej Polsce, nie tylko na terenach okupowanych przez ZSRR w 39-41.
Polacy rónie mocno kolaborowali z Sowietami jak Ukraincy czy Zydzi.
Pamiętaj, że obraz kilkusettysięcznej armii podziemnej jest sztuczny. Tyle osób
zaangazowanych w podziemię było wtedy, gdy było juz jasne iż niemcy ta wojnę
przegrają. W 40 czy 41-42 w podziemiu było zaangażowanych kilkanaście tysięcy
osób. Zresztą AK miało być siłą kadrową. Nie tylko komuniści zachowywali się
jak mafia (zamordowanie Nowotki a potem Mołojców), ale dotyczyło to również
Narodowców (jeden z szefów NZS został zabity przez swoich). Na początku
okupacji wszelkie siły w Polsce przygotowywały się do przejęcia włądzy w
pojedynke po kapitulacji Niemiec. Tak było z ludowcami i narodowcami. Nie
trzeba dodawać, że stosunki między sikorskim a wiekszością polskiego podziemia
były bardzo nieufne (Sikorski próbował organizować siłę alternatywną wobec
politycznego zaplecza AK uważając że nie jest ono zbyt antypiłudczykowskie).
Wysłąnie Tokarzewskiego do Lwowa, gdzie był powszechnie znany, było po częsci
formą egzekucji na nim. Było oczywiste że wpadnie (choć ZWZ w Lwowoie pod
rządami Sowietów było całe przeżarte wtyczkami Moskwy. Rosjanie niestety -
przeciwieństwie do Niemców - szybko rozgryźli całe polskie podziemie). Wskutek
prześladowanie podziemia przez sowietów powstał cukierkowy obraz konspiracji.
Obraz, który niestety często musi ulec zmianie. Przeszłośc tak cukierkowa nie
była.
Pozdr

[Gość: kotwicz]

alex.4 napisał:

> REzeczywistość najczęsciej niewiele ma wspólnego z pobożnymi życzeniami. Tak
> było z kapitulacją polskiej armii przed sowietami. Przypominam, że rozkaz
> Śmigłego był jasny z sowietami nie walczyć. Spowodowało to, ze armia polska
nie
>
> stawiała oporu. Mordy sowieckie nie wynikały z oporu polskich żołmierzy, gdyż
> tego było mało. Co więcej Polacy tuż po 17.09 kapitulowali chętniej (na swoja
> zgubę) przed sowietami niz niemcami. Tak było np. z Lwowem. Dzięki temu
> oficerowie z Lwowa zgineli w katyniu a nie spędzili wojny w oflagu. Ja nie
> napoisałem że większość Polaków witała sowietów z kwiatami. Takich wypadkó
nie
> było duzo. Ale dotyczy to rónież Ukrainców i Żydów. Kietliczu poczytałbyś
> trochę prac dobrych historykó to przestałbyś pleść androny. Antysemityzm
silny
> był w całej Polsce, nie tylko na terenach okupowanych przez ZSRR w 39-41.
> Polacy rónie mocno kolaborowali z Sowietami jak Ukraincy czy Zydzi.
> Pamiętaj, że obraz kilkusettysięcznej armii podziemnej jest sztuczny. Tyle
osób
>
> zaangazowanych w podziemię było wtedy, gdy było juz jasne iż niemcy ta wojnę
> przegrają. W 40 czy 41-42 w podziemiu było zaangażowanych kilkanaście tysięcy
> osób. Zresztą AK miało być siłą kadrową. Nie tylko komuniści zachowywali się
> jak mafia (zamordowanie Nowotki a potem Mołojców), ale dotyczyło to również
> Narodowców (jeden z szefów NZS został zabity przez swoich). Na początku
> okupacji wszelkie siły w Polsce przygotowywały się do przejęcia włądzy w
> pojedynke po kapitulacji Niemiec. Tak było z ludowcami i narodowcami. Nie
> trzeba dodawać, że stosunki między sikorskim a wiekszością polskiego
podziemia
> były bardzo nieufne (Sikorski próbował organizować siłę alternatywną wobec
> politycznego zaplecza AK uważając że nie jest ono zbyt antypiłudczykowskie).
> Wysłąnie Tokarzewskiego do Lwowa, gdzie był powszechnie znany, było po częsci
> formą egzekucji na nim. Było oczywiste że wpadnie (choć ZWZ w Lwowoie pod
> rządami Sowietów było całe przeżarte wtyczkami Moskwy. Rosjanie niestety -
> przeciwieństwie do Niemców - szybko rozgryźli całe polskie podziemie).
Wskutek
> prześladowanie podziemia przez sowietów powstał cukierkowy obraz konspiracji.
> Obraz, który niestety często musi ulec zmianie. Przeszłośc tak cukierkowa nie
> była.
> Pozdr

Widze, ze rowniez oprocz stosunkow polsko zydowskich jestes specjalista w
zakresie zachowania i dzialalnosci polskiego panstwa podziemnego.
1. Twoje zyczenia nie maja wiele wspolnego z rzeczywistoscia
2. Armia Polska nie stawiala oporu- totalna ignorancja oraz falszerstwo,
polecam K. Liszewski "Wojna Polsko Sowiecka 1939" oraz L. Moczulski "Wojna 1939"
3.Odzialy poddajace sie sowietom robily to w wyniku otoczenia przez armie
sowiecka lub rozbicia ich formacji przez tych ze, nie ma tu zadnego
uzasadnienia stwierdzenie ze byl to swiadomy wybor
4.Sam stwierdzasz ze Zydzi tak jak Bialorusini i Ukraincy oraz polscy zdrajcy
witali sowietow kwiatami-byli mniejszoscia narodowa i nie przyspozylo to
sympatii wobec nich ze strony wiekszosci polskiej(sam ukazujesz przyczyny
nielicznych konfliktow we wzajemnych stosunkach zydowsko polskich podczas II
wojny swiatowej)
5. Nik ktorego uzywam w polemice to Kotwicz, nie Kietlicz.
Brak wiedzy o tej sztandarowej postaci dla kazdego polaka, ktoremu droga jest
ojczyzna swiadczy tylko i wylacznie o twojej ignorancji. Polecam lekture na
temat jego dzialoalnosci oraz wielce ciekawy zyciorys.
6.We wczesniejszej wypowiedzi stwierdziles, ze wejscie sowietow tu
cytuje "wprowadzilo porzadek", tu ukazales swa prawdziwa wiedze. Polecam wiec
inna lekture niz dotychczasowa. Ksiazeczki serii "Tygrys" nie dadza Ci pelnej
wiedzy o wydarzeniach tamtych lat.pamietaj rowniez, ze dobrzy historycy to
obiektywni naukowcy a nie ci na ktorych sie powolujesz. Moze moglbys wymienic
ich nazwiska by uzmyslowic nam wszystkim tych "dobrych"?
7.Komunisci nie zachowywali sie jak mafia, byli zdrajcami narodu polskiego.
8.Zapomniales wspomniec o komunistycznach przygotowaniach do objecia wladzy?
Czy tylko przeoczyles fakt ze w pierwszych latach wojny nie bylo ich w kraju
oraz ze w latach 39-41 zalecana byla scisla wspolpraca komunistow z niemcami
przez Moskwe?
9.Szkoda, ze twoje twierdzenie o pasywnosci ruchu oporu jest nie prawdziwe.
Zapobieglo by ogromnej ilosci ofiar i niemal calkowitego wymordowania polskiej
inteligencji.
10.Sikorski mial prawo byc nieufny wobec obozu sanacji ze wzgledu, ze objal
wladze w wyniku zamachu stanu- polecam Pobog-Malinowski "Najnowsza Historia
Polityczna Polski tom.III"
11.Czyzbys naprawde ubolewal nad faktem szybkiego rozbicia podziemia polskiego
przez sowietow? Smiem watpic.Przyczynila sie do tego scisla wspolpraca pomiedzy
NKVD i Gestapo oraz denuncjacje i donosy przez kolaborantow w tym pochodzenia
zydowskiego.Liczne publikacje wspominaja o konferencjach odbytych przez obie
sluzby w Zakopanem itp.
12.Jesli stwierdzenie o "cukierkowej" konspiracji jest prawdziwe, to moze
wytlumaczysz mnie i pozostalym dlaczego polskim bolszewikom i sowietom zajelo
prawie piec lat jej zlikwidowanie?
13.Odpowiedz rowniez, z jakiego powodu populacja pochodzenia zydowskiego byla
najwieksza w Panstwie Polskim, sposrod panstw europejskich?
14.Antysymityzm rzeczywiscie musial byc wielki, skoro urzad ministra spraw
zagranicznych Rzeczpospolitej Polski sprawowal Zyd, Beck.
Musielismy naprade byc gorsi od niemcow, skoro oni o tym nie pomysleli i nie
mieli zadnego przedstawiciela mniejszosci zydowskiej w rzadzie A. Hitlera oraz
NSDAP.
15.Twoje liberalne, lewackie oraz antypolskie poglady dotyczace tej sprawy,
antyaborcji oraz wyroku w sprawie "slawnej artystki"(zgadzam sie ze nie powinna
podlegac sprawie sadowej, chociaz do sztuki jej tak daleko jak twojemu
stwierdzeniu o porzadkowanu przez sowietow II Rzeczpospolitej. Powinna zostac
calkowicie zignorowana i popasc w niebyt jako artysta)swiadcza o jednym;
zostalo Ci tylko jedno, a mianowicie pod sciana placzu popros Boga o zdrowie,
bo o rozum zdecydowanie zapozno.

Wybacz lecz bez pozdrowien, Kotwicz (nie Kietlicz)

[Gość: ..................]

Moim zdaniem Zydzi powinni wyniesc lekcje ze stosunkowo niedawnej
historii. Wydaje sie, ze nie bardzo chca pamietac swoja historie.
Sadze tak, bazujac na tym, co wyrabiaja z Palestynczykami obecnie.
Trzeba sie zastanowic i doszukac przyczyn dlaczego Zydzi byli
nielubiani przez Niemcow i nie tylko. Niemcy jak wiemy, po pierwszej
wojnie stali na kolanach. Inflacja byla straszna, wydawaloby sie
narod bez zadnej przyszlosci. Zyd w Niemczech trzymal kase. Kiedy
Hitler odcial Zydow od kasy, w krotkim czasie postawil narod na
nogi i zrobil z Niemcow potege i to wiemy jaka. W Polsce bylo
podobnie. Zyd ciagle plakal. Mial wiadomo sklepiki bo handelek Zyd
lubi. Na nikim nie zarabial. Ciagle mowil "ja ci sprzedaje najtaniej,
nic nie zarabiam, bo ty dobry czlowiek jestes" itp. Pieniedzy tez
Zyd nigdy nie mial, nie stac go bylo na owies czy siano dla konia.
Jezdzil ta konina ciagle wyglodzona itd. Polak gdy szedl do
kosciola niosl buty na plecach, ktore zakladal przed kosciolem.
"Biedny" Zyd, kiedy go Niemiec do obozu pedzil, nie byl dosc czesto
w stanie udzwignac zlota ktore nakopil, ktore chcial ze soba zabrac,
z ktorym pozegnac sie nie byl w stanie, bo je mocno kochal, byc
moze mocniej niz swoja zone. Chodzi tu o sprawiedliwosc ogolna.
Zydzi na holocaustcie zrobili i wciaz robia wielkie pieniadze, pomimo
iz inne narody stosunkowo ucierpialy wcale nie mniejsze straty w
ludziach i byli rowniez zgladzani w obozach. Obecny swiat znowu jest
bardzo niesprawiedliwy. Kto ma i kto kontroluje w nim pieniadze? Kto
"daje" pieniadze, a kto zyje dzisiaj na kredyt lub splaty? Te
pytania, a raczej odpowiedzi sa wszystkim znane. Wszystko co sie
np. w obecnej Polsce swieci i blyszczy nalezy w zdecydowanej
wiekszosci do Zydow. W Ameryce jest podobnie. Ogolnie chodzi o
sprawiedliwosc. Hitler chcial ja zaprowadzic, tylko..........czy wybral
sluszna droge? Dzisiaj jest zaprowadzana w swiecie amerykanska (czyli
zydowska) "sprawiedliwosc". Problem w tym, ze nie wszystkim ona tez
odpowiada, tak jak nie wszystkim odpowiadala "sprawiedliwosc" tez
silna i mocna jak obecna amerykanska, ta niegdys hitlerowska. Zydzi
sa narodem bozym. Bog im sprawiedliwosc wymierzy. To oni wzieli krew
Chrystusa na siebie i swoich dzieci. Zydow czeka sprawiedliwosc tu
na ziemi, tylko, ze z tym i nam sie przyjdzie mocno ucierpiec.

[ormond]

Trudno sobie wyobrazic bardziej jadowity, bardziej zaklamany, oszczerczy tekst.
Jesli strescic ten przydlugi przegadany tekst to zauwazymy ze:

- winni kryzysowi gospodarczemu w lata 20' byli Zydzi, ktorzy "trzymal kase"
- kryzys gospodarczy w Niemczech rozwiazano "odcinajac" Zydow od kasy
- Hitler zrobi dobra robote, tylko moze przesadzil
- wszyscy Zydzi byli obladowani zlotem i wlasciwie to zasluzyli sobie na
Oswiecim bo wyzyskiwali Polakow, a zloto kochali bardziej niz swoje zony
- Zydzi zabili Chrystusa, wiec holokaust jest w tym sensie usprawiedliwiony, i
za kare spotkaja ich jeszcze inne nieszczescia


Kazdy punkt jest klamstwem i nie trzeba byc historykiem aby to udowodnic. Kazdy
punkt jest od lat wykorzystywany przew piewcow prymitywnego antysemityzmu.
Kolego z tak zbitka pogladow jestes po prostu zwyklym zalosnym neo-faszysta.
Czy ty jestes tym samym "wielokropkiem", ktory bronil godnosci pomordowanych
furmanow, jesli tak, to nie moge pojac bezmiaru twojej hipokryzji.


Gość portalu: .................. napisał(a):

> Moim zdaniem Zydzi powinni wyniesc lekcje ze stosunkowo niedawnej
> historii. Wydaje sie, ze nie bardzo chca pamietac swoja historie.
> Sadze tak, bazujac na tym, co wyrabiaja z Palestynczykami obecnie.
> Trzeba sie zastanowic i doszukac przyczyn dlaczego Zydzi byli
> nielubiani przez Niemcow i nie tylko. Niemcy jak wiemy, po
pierwszej
>
> wojnie stali na kolanach. Inflacja byla straszna, wydawaloby sie
> narod bez zadnej przyszlosci. Zyd w Niemczech trzymal kase. Kiedy
> Hitler odcial Zydow od kasy, w krotkim czasie postawil narod na
> nogi i zrobil z Niemcow potege i to wiemy jaka. W Polsce bylo
> podobnie. Zyd ciagle plakal. Mial wiadomo sklepiki bo handelek Zyd
> lubi. Na nikim nie zarabial. Ciagle mowil "ja ci sprzedaje najtaniej,
> nic nie zarabiam, bo ty dobry czlowiek jestes" itp. Pieniedzy tez
> Zyd nigdy nie mial, nie stac go bylo na owies czy siano dla
konia.
>
> Jezdzil ta konina ciagle wyglodzona itd. Polak gdy szedl do
> kosciola niosl buty na plecach, ktore zakladal przed kosciolem.
> "Biedny" Zyd, kiedy go Niemiec do obozu pedzil, nie byl dosc
czesto
>
> w stanie udzwignac zlota ktore nakopil, ktore chcial ze soba
zabrac,
>
> z ktorym pozegnac sie nie byl w stanie, bo je mocno kochal, byc
> moze mocniej niz swoja zone. Chodzi tu o sprawiedliwosc ogolna.
> Zydzi na holocaustcie zrobili i wciaz robia wielkie pieniadze,
pomimo
>
> iz inne narody stosunkowo ucierpialy wcale nie mniejsze straty w
> ludziach i byli rowniez zgladzani w obozach. Obecny swiat znowu jest
> bardzo niesprawiedliwy. Kto ma i kto kontroluje w nim pieniadze?
Kto
> "daje" pieniadze, a kto zyje dzisiaj na kredyt lub splaty? Te
> pytania, a raczej odpowiedzi sa wszystkim znane. Wszystko co sie
> np. w obecnej Polsce swieci i blyszczy nalezy w zdecydowanej
> wiekszosci do Zydow. W Ameryce jest podobnie. Ogolnie chodzi o
> sprawiedliwosc. Hitler chcial ja zaprowadzic, tylko..........czy
wybral
> sluszna droge? Dzisiaj jest zaprowadzana w swiecie amerykanska
(czyli
>
> zydowska) "sprawiedliwosc". Problem w tym, ze nie wszystkim ona tez
> odpowiada, tak jak nie wszystkim odpowiadala "sprawiedliwosc" tez
> silna i mocna jak obecna amerykanska, ta niegdys hitlerowska. Zydzi
> sa narodem bozym. Bog im sprawiedliwosc wymierzy. To oni wzieli
krew
>
> Chrystusa na siebie i swoich dzieci. Zydow czeka sprawiedliwosc tu
> na ziemi, tylko, ze z tym i nam sie przyjdzie mocno ucierpiec.

[Gość: ..................]

ormond napisał:

> Trudno sobie wyobrazic bardziej jadowity, bardziej zaklamany, oszczerczy
tekst.
>
> Jesli strescic ten przydlugi przegadany tekst to zauwazymy ze:
>
> - winni kryzysowi gospodarczemu w lata 20' byli Zydzi, ktorzy "trzymal kase"
> - kryzys gospodarczy w Niemczech rozwiazano "odcinajac" Zydow od kasy
> - Hitler zrobi dobra robote, tylko moze przesadzil
> - wszyscy Zydzi byli obladowani zlotem i wlasciwie to zasluzyli sobie na
> Oswiecim bo wyzyskiwali Polakow, a zloto kochali bardziej niz swoje zony
> - Zydzi zabili Chrystusa, wiec holokaust jest w tym sensie usprawiedliwiony,
i
> za kare spotkaja ich jeszcze inne nieszczescia
>
>
> Kazdy punkt jest klamstwem i nie trzeba byc historykiem aby to udowodnic.
Kazdy
>
> punkt jest od lat wykorzystywany przew piewcow prymitywnego antysemityzmu.
> Kolego z tak zbitka pogladow jestes po prostu zwyklym zalosnym neo-faszysta.
> Czy ty jestes tym samym "wielokropkiem", ktory bronil godnosci pomordowanych
> furmanow, jesli tak, to nie moge pojac bezmiaru twojej hipokryzji.
>
>
Jestem tymze samym wielokropkiem. Nie jestem zadnym hipokryta, neo-
faszysta, a juz z pewnoscia antysemita, czy kazdym innym "anty",
oprocz sprzeciwu co jest jawnym zlem. Byc antysemita, oznacza
nienawisc, w tym przypadku akurat do Zyda. Ja takiej cechy nie
posiadam i zapewne nigdy jej nie posiade, bo to jest wg. mnie
wybrakowaniem cechy ludzkiej czy czlowieczej. Zyd urodzil sie Zydem,
matka go tak urodzila. Ty, kimkolwiek jests, tez powinienes byc
respektowany jako czlowiek zyjacy ze swymi wartosciami narodowymi,
religijnymi itd. w sumie tworczymi. Sa tez jak wiesz inne religie
i ludze w nich urodzeni - lub ludzie zyjacy w roznych (innych) religiach
(jak wolisz), ktore na szacunek powinne, a juz napewno nie pogarde
powinne byc przez drugiego czlowieka swym rozumem pojmowane. Jestem
tej postawy ze zawsze mowie to co mysle, i to co pisze tutaj o
Zydach, wcale nie opieram "faktow" na wlasnym przekonaniu, bo to co
przed wojna bylo, a nawet dlugo po niej poprpostu nie bylo dane mi
doswiadczac, z racji nieegzystencji. Zydom mowie "prawde" swoja znana
dosc czesto z zycia i z historii. Wielu z nich, jak zauwazylem sie
jej troche wstydzi, choc tak naprawde zaden sie nie wstydzi smierci
w obozach swych rodakow, bo tego powinni sie wstydzic jej oprawcy.
Chce tu powiedziec cos wiecej. Historie juz znamy i jej nikt nie
zmieni. Historia nie jest jednak sprawiedliwa w stosunku do innych
nacji. Iluz to innych, z innych narodow zginelo lub zostalo
wymordowanych przez hitlerowskie Niemcy?! Kto obozy wyzwalal i czyja
krwia? O tym praktycznie zapomniano. To Zyd ciagle podkresla, ze on
byl mordowany i najbardziej pocierpial. Pamieta jednak, ze to
Ukrainiec, Polak go do pieca wrzucal. Nie chce Zyd pamietac, ze
Ukrainiec mu w tym przypadku robil przysluge, bo Zyd odmowil
wrzucania Zyda do pieca (a i tak musial cz bylby wrzucony tam przez
kogokolwiek - w najgorszym przypadku przez Zyda). Ameryka, a ta niestety,
lub stety, jest obecnie mocno "zydowska" z ich opanowaniem srodkow
przekazu, zrodel glownych zarobkow itd. -czyli wladza. Polityka
zagraniczna USA taksamo glownie Zydzi pielegnuja. Izrael zlamal ponad
500 rezolucji ONZ za czas swego istnienia, czyli troche ponad pol
wieku. Kto ich zlamal wiecej? Powiedz mi kto, ktory kraj, w dodatku
nazywajacy siebie demoktatycznym? Pokaz mi kraj dzisiaj na ziemi, ten
nazywajacy siebie demokratycznym i zarazem cywilizowanym, ktory
okupuje nieswoje terytoria, gdzie wojsko ma prawo strzelac do
bezbronnych cywili, gdzie protest ogolnonarodowy jest bity po glowie?
O rozbrojeniu nuklearnym juz nie chce wspominac. Korea jest tu
dlugim zapoznieniem. A moze Koraa nie grozi Izraelowi, stad ma ten
przywilej? Hussajn zagrozil i ma za swoje dzisiaj od Sama. Wydaje sie
jednak, ze Osame i jego pokolencow, a przynajmniej jego
"nietradycyjnosc" Bog nasz wielki naslal na Zydow - w tym mnie i
Ciebie rowniez. On, podobnie jak nie tak dawno temu, zlo swiata (ten
drugi Niemiec, czyli Hitler) potrafi dostrzec. Zydzi przed Bogiem beda
sie jednak rozliczac i to tu na ziemi, a Bog uzywa ludzi jak
wiemy. Tych do wynagradzania i do nakazania. Pozdrawiam

[ormond]

A Molierowska historie o jednym takim, ktory cale zycie mowil proza, ale o tym
nie wiedzial to pewnie znasz... podobnie jest z twoim antsemityzmem. Moze w
duszy nie jestes antysemita, ale powtarzasz najbardziej zalosne i prymitywne
argumenty antysemitow, jakbys je czytal z kart Main Kampf. Niestety, jak wiesz,
w swietle prawa, ignorancja nie jest okolicznoscia lagodzaca.

[ogabiniak]

ormond napisał:

> A Molierowska historie o jednym takim, ktory cale zycie mowil proza, ale o
tym
>
> nie wiedzial to pewnie znasz... podobnie jest z twoim antsemityzmem. Moze w
> duszy nie jestes antysemita, ale powtarzasz najbardziej zalosne i prymitywne
> argumenty antysemitow, jakbys je czytal z kart Main Kampf. Niestety, jak
wiesz,
>
> w swietle prawa, ignorancja nie jest okolicznoscia lagodzaca.

Ale w swietle prawa to wolno mi byc antysemita?
Bo jestem i tego sie wcale nie wstydze.
Prosze wymien mi tez powazne argumenty antysemitow bo te najbardziej
zalosne i prymitywne to juz zdefiniowales i podales ich zrodlo
- jezeli juz zaczales je (te argumenty) stopniowac.

[ormond]

No coz wspolczuje ci. Antysemityzm, jak kazdy rodzaj szowinizmu, jest rodzajem
skazy umyslu polegajacej na potrzebie nienawisci. Zazwyczaj kompensuje to
poczucie wlasnej nizszosci i usprawiedliwia wlasne niepowodzenia.
Nie ma czegos takiego jak "powazne argumenty" antysemitow, bo sa one z gruntu
calkowicie irracjonalne i dzialaja na poziomie najnizszych instynktow.
>
> Ale w swietle prawa to wolno mi byc antysemita?
> Bo jestem i tego sie wcale nie wstydze.
> Prosze wymien mi tez powazne argumenty antysemitow bo te najbardziej
> zalosne i prymitywne to juz zdefiniowales i podales ich zrodlo
> - jezeli juz zaczales je (te argumenty) stopniowac.

[Gość: zdegustowany]

Moczar pewnie w piekle wyje w radości, że nabrał kolejnego idiotę na swoje
kłamstwa. Boże, że też widzisz takie brednie jak poniżej i nie grzmisz.
Stuknij się w głowę panie: ............... :(


Gość portalu: .................. napisał(a):

> Moim zdaniem Zydzi [dalej były piramidalne bzdury i kłamstwa - przypis
zdegustowany]

[Gość: kotwicz]

Witam;
Calkowicie zgadzam sie z opinia zdegustowanego.
Gosc z Kanady swoja wypowiedzial ukazuje w calej palecie barw, do jakiego
zaklamania i szowinizmu doprowadzily Narod Polski rzady PPR,PZPR z ludzmi
pokroju Moczara i cala rzesza innych.
Mam nadzieje, ze teraz Alex4 zrozumie, co mialem na mysli mowiac o zrodlach
antysemityzmu w powojennej Polsce.
Wracajac jednak do orginalnego tematu poruszajacego stosunki polsko zydowskie
podczas okupacji.
Pozwolcie, ze posluze sie tekstem utworu J.Kaczmarskiego, ktory moim zdaniem
ukazuje w piekny i poetycki sposob problemy, walke wewnetrzna oraz sprzecznosci
targajace niektorych przedstawicieli spolczenosci zydowskiej.
Niech to bedzie przyczynek do jakze bolesnych, skomplikowanych stosunkow
targajacych oba narodu przez ostatnich wiele pokolen:

Opowieść pewnego emigranta
- Nie bój się, nie zabraknie. To krajowa czysta.
Ja, widzisz, przed wojną byłem komunista,
Bo ja chciałem być kimś, bo ja byłem Żyd,
A jak Żyd nie był kimś, to ten Żyd był nikt.
Może stąd dla świata tyle z nas pożytku,
Że bankierom i skrzypkom nie mówią - ty żydku!


Ja bankierem nie byłem, ani wirtuozem,
Wojnę w Rosji przeżyłem, oswoiłem się z mrozem
I na własnych nogach przekroczyłem Bug
Razem z Armią Czerwoną, jako Politruk.
Ja byłem jak Mojżesz, niosłem Prawa Nowe,
Na których się miało oprzeć Odbudowę.


A potem mnie - lojalnego komunistę
Przekwalifikowali na manikiurzystę.
Ja kocham Mozarta, Bóg - to dla mnie Bach,
A tam, gdzie pracowałem - tylko krew i strach.
Spałem dobrze - przez ścianę słysząc ludzkie krzyki,
A usnąć nie mogłem przy dźwiękach muzyki.


W następstwie Października tak zwanych wydarzeń"
Już nie byłem w Urzędzie, byłem dziennikarzem.
Ja znałem języki, nie mnie uczyć, jak
Pisać wprost to, co łatwiej można pisać wspak.
Wtedy myśl się zrodziła - niechcący być może,
Żem się z krajem tym związał - jak mogłem najgorzej.


Za tę hańbę zasługi - Warszawa czy Kraków -
Gomułka nam powiedział - Polska dla Polaków.
Już nie dla przybłędów Pospolita R2ecz -
Wiesław, jak Faraon, popędził nas precz.
I szli profesorowie, uczeni, pisarze,
Pracownicy Urzędu, szli i dziennikarze.


W Tel Awiwie właśnie, zza rogu, z rozpędu
Wpadłem na byłego kolegę z Urzędu
I pod Ścianę Płaczu iść mi było wstyd -
Czy ja komunista, czy Polak, czy Żyd?
Nie umiałem, jak on, chwały czerpać teraz
Z tego, że się z bankruta robi bohatera.


Wyjechałem. Przeniosłem się tutaj, do Stanów.
Mówią - czym jest komunizm - ucz Amerykanów.
Powiedz im, co wiesz, co na sumieniu masz,
A odkupisz grzechy i odzyskasz twarz.
A ja przecież nie umiem nawet ująć w słowa,
Jak wygląda to, com - niszcząc - budował.


I tak sam sobie zgotowałem zgubę:
Meloman - nie skrzypek, nie bankier - a ubek,
Oficer polityczny - nie russkij gieroj.
Ani Syjonista, ani też i goj!
Jak ja powiem Jehowie - Za mną, Jahwe, stań,
Z tą Polską związanym pępowiną hańb!


Jak ja powiem Jehowie - Za mną, Jahwe, stań,
Z tą Polską związanym pępowiną hańb!

Pozdrawiam, Kotwicz.

[alex.4]

Do przedmówcy. Myślę, że wiedzę o historii powinieneś czerpać z prac poważnych
historyków. Wtedy byś nie plótł andronów. ja jestem zawodowym historykiem...
Nie da się ukryć, że nic nie usparwiedliwiało postawy Polaków w czasie wojny
wobec mniejszości żydowskiej, która ułatwiała Niemcom niszczyć Żydów na
ziemaich polskich. Prosowieckie nastawienie Żydów jest mitem, podtrzymywanym
przez antysemitów. Dla większości Żydów w 39 zawalił się świat, tak dla
Polaków. Najbardziej szokującym przykłądem nastawienia Żydów do ZSRR było to,
że gdy Niemcy i Sowieci porozumieli się w sprawie umożliwienia powrotu do GG
osobom, które we wrześniu 39 uciekły z zachodniej Polski do ziem zajętych przez
ZSRR, to wielu Żydów, którzy znakleźli się po stronie sowieckiej postanowiło
wrócić do GG, nie chcąc mieć nic wspólnego z komunizmem. Zdawali sobie sprawę z
antysemickiego nastawienia Niemcó. A mimo to masowo decydowali się na powrót.
A co do piosenki Kaczmarskiego. Polskich Żydów, którzy przeżyli wojnę było
między 200-300 tysięcy. Wśród ubecji było ich kilkuset. Nic dodać nic ując.
Zresztą tak na prawdę nikt na razie nie prowadził tu badań statystycznych. A
szkoda. Tylko co by się stało gdyby okazało się że w UB przeważali zdecydowanie
rodowici Polacy?
Pozdr

[Gość: Kotwicz]

alex.4 napisał:

> Do przedmówcy. Myślę, że wiedzę o historii powinieneś czerpać z prac
poważnych
> historyków. Wtedy byś nie plótł andronów. ja jestem zawodowym historykiem...
> Nie da się ukryć, że nic nie usparwiedliwiało postawy Polaków w czasie wojny
> wobec mniejszości żydowskiej, która ułatwiała Niemcom niszczyć Żydów na
> ziemaich polskich. Prosowieckie nastawienie Żydów jest mitem, podtrzymywanym
> przez antysemitów. Dla większości Żydów w 39 zawalił się świat, tak dla
> Polaków. Najbardziej szokującym przykłądem nastawienia Żydów do ZSRR było to,
> że gdy Niemcy i Sowieci porozumieli się w sprawie umożliwienia powrotu do GG
> osobom, które we wrześniu 39 uciekły z zachodniej Polski do ziem zajętych
przez
>
> ZSRR, to wielu Żydów, którzy znakleźli się po stronie sowieckiej postanowiło
> wrócić do GG, nie chcąc mieć nic wspólnego z komunizmem. Zdawali sobie sprawę
z
>
> antysemickiego nastawienia Niemcó. A mimo to masowo decydowali się na powrót.
> A co do piosenki Kaczmarskiego. Polskich Żydów, którzy przeżyli wojnę było
> między 200-300 tysięcy. Wśród ubecji było ich kilkuset. Nic dodać nic ując.
> Zresztą tak na prawdę nikt na razie nie prowadził tu badań statystycznych. A
> szkoda. Tylko co by się stało gdyby okazało się że w UB przeważali
zdecydowanie
>
> rodowici Polacy?
> Pozdr

Alex;
Nic by sie nie stalo, jesli okazlo by sie ze w UB przewazali Polacy.
Kazdy narod ma zdrajcow i ludzi podlych.
Maja ich Polacy i Zydzi.
Utwor Kaczmarskiego zamiescilem, nie dla tego by stwierdzic, ze Zydzi przezyli.
Gdybys zwrocil uwage na tekst, to moze bys zauwazyl ciekawe zdarzenia losowe
bohatera. Nie martw sie, nie probuje tu wysunac tezy ze oni wszystcy byli jak
on, tylko ze takiego jednostki istnialy.
Wracajac do twoich rad dotyczacych autorow, to wciaz czekam niecierpliwie na
nazwiska tych, ktorych ty darzysz szacunkiem.
Wedlug Ciebie Pobog Malinowski, Krystyna Kersten, Karol Liszewski nie sa
powaznymi autorami.
Na knoniec pragne stwierdzc, ze jesli jest prawda to co mowicz, a mianowicie ze
jestes "zawodowym historykiem" to ze zdumieniem i smutkiem stwierdzam, ze
sytuacja polskiej nauki oraz kadry wychowawczej jest w strasznym stanie.
Twierdzac z cala odpowiedzialnoscia, ze wojska sowieckie "przywrocily porzadek
na ziemiach II Rzeczpospolitej" okrywasz hanba rzesze uczciwych oraz w
odroznieniu od Ciebie, obiektywnych wychowawcow. Jest to najbardziej jaskrawa
forma przeinaczenia faktow oraz oklamywania historii jaka slyszalem od lat.
Twoje wypowiedzi przypominaja w bardz mocnym stopniu tych "pseudo" historykow z
SLD, ktorzy jeszcze nie tak dawno domagali sie calkowitego rozwiazania IPN.
Zastanawia mnie rowniez calkowite brak dystansu oraz zimnej analizy faktow w
twoich wypowiedziach.I nie mow, ze poszukujesz przyczyn na rozpoczety temat
stosunkow polsko zydowskich, skoro juz w drugiej wypowiedzi rozpoczales atak na
wszystko co polskie.
Chcialbym, chociaz wiem, ze to niemozliwe abys dal znac gdzie uczysz historii i
wychowujesz mlodziez na dobrych obywateli.
Zrobilbym wszystko by moje dzieci oraz dzieci moich znajomych nie mialy
takich "zawodowych" historykow, jako wykladowcow.
Po pierwsze nigdy by nie poznaly prawdy o naszej przeszlosci, a po drugie
zamiast zrozumiec kwestie tragedii polsko zydowskiej zasilily by rzesze
antysemitow.
Ale moze Ci wlasnie o to chodzi?

Kotwicz

[Gość: ..................]

Ja nigdzie nie wrzucam Zydow do jednego worka i to co napisalem,
nie wyssalem sobie z palca. Wyciaganie pochopne wnioskow z mojego
pisania prowadzi do nieporozumienia. Dlaczego sie zaraz zaprzecza
faktom ktore napisalem? Czyz w Niemczech zanim Hitler doszedl do
wladzy Zydzi nie trzymali kasy, ktora niechetnie chcieli
inwestowac, co trzymalo gospodarke w krachu? Czyz w Polsce, jak
sami Zydzi mowili: wasze ulice, nasze kamienice, nie swiadczy o tym,
ze Zyd byl bogaty, a Polak chodzil boso? Czyz dzisiaj banki,
ktorych wlascicielami sa Zydzi, ktore robia wielkie profity, bo
kazdy "niezyd" jest zadluzony (musi dosc czesto byc), nie decyduja o
przyszlosci jutra dla wiekszosci z nas? To kasa rusza ekonomike,
nie rece robotnika. Ten je zawsze mial i ma do swiadczen za kase.
Czy ktos uwaza, ze tak wielka sprawa jaka spotkala Zydow od Hitlera
byla przypadkiem? Niestety, ale ja uwazam ze bylo to w pewnym
stopniu przeznaczenie dla tego narodu i sami Zydzi z tym sie nawet
zgadzaja. Tym co osadzaja mnie o klamstwo, prosze powiedziec mi,
gdzie i w czym dokladnie sklamalem. Moze w tym, ze niektorzy Zydzi
uginali sie od zlota idac do obozow? Ja nie napisalem, i dzisiaj nie
twierdze, ze kazdy Zyd jest bogaty po uszy, ze kazdy jest zly, czy
zasluzyl na smierc w obozie itp. Ja uwazam, ze napisalem prawde,
choc z wielu powodow ona moze byc dla wielu (szczegolnie Zydow)
bolesna.

[Gość: tato]

Gość portalu: .................. napisał(a):

> Ja nigdzie nie wrzucam Zydow do jednego worka i to co
napisalem,
> nie wyssalem sobie z palca. Wyciaganie pochopne wnioskow z mojego
> pisania prowadzi do nieporozumienia. Dlaczego sie zaraz zaprzecza
> faktom ktore napisalem? Czyz w Niemczech zanim Hitler doszedl do
> wladzy Zydzi nie trzymali kasy, ktora niechetnie chcieli
> inwestowac, co trzymalo gospodarke w krachu? Czyz w Polsce, jak
> sami Zydzi mowili: wasze ulice, nasze kamienice, nie swiadczy o
tym,
> ze Zyd byl bogaty, a Polak chodzil boso? Czyz dzisiaj banki,
> ktorych wlascicielami sa Zydzi, ktore robia wielkie profity, bo
> kazdy "niezyd" jest zadluzony (musi dosc czesto byc), nie decyduja
o
> przyszlosci jutra dla wiekszosci z nas? To kasa rusza ekonomike,
> nie rece robotnika. Ten je zawsze mial i ma do swiadczen za
kase.
> Czy ktos uwaza, ze tak wielka sprawa jaka spotkala Zydow od
Hitlera
> byla przypadkiem? Niestety, ale ja uwazam ze bylo to w pewnym
> stopniu przeznaczenie dla tego narodu i sami Zydzi z tym sie nawet
> zgadzaja. Tym co osadzaja mnie o klamstwo, prosze powiedziec
mi,
> gdzie i w czym dokladnie sklamalem. Moze w tym, ze niektorzy
Zydzi
> uginali sie od zlota idac do obozow? Ja nie napisalem, i dzisiaj
nie
>
> twierdze, ze kazdy Zyd jest bogaty po uszy, ze kazdy jest zly,
czy
>
> zasluzyl na smierc w obozie itp. Ja uwazam, ze napisalem prawde,
> choc z wielu powodow ona moze byc dla wielu (szczegolnie Zydow)
> bolesna.
__________________
..........Mha..........To ze zydzi byli bogaci nie znaczy ze musieli
maszerowac do obozu........(dobrze ze chociaz napisales ze nie zasluzyli na
smierc w obozie......hehehe)

[Gość: ..................]

A no wlasnie bogactwo tu tez gra role. Ja uwazam, ze bogactwo
swiata powinno jakos byc rozdzielane mozliwie sprawiedliwie. Kiedy je
ktos (czy jakas grupa) ma tylko i wylacznie dla siebie, wtedy
powstaje niesmak, niezadowolenie, a w niektorych przypadkach
rozgoryczenie nawet. Obecnie wojny (ta w Iraku np.) tez dla
pieniedzy i checi zysku byla zrobiona. Z pieniedzmi i dobrami swiata
powinno byc mniej wiecej tak jak w dobrej rodzinie, gdzie to kazdy
ma dostep do pajdy chleba, bo kiedy ojciec zaczyna go rzucac dla
syna jak dla psa, ten go nie bedzie szanowal, pomimo iz syn
zadowolony jest ze sie najadl. Na smyczy czy na kolanach tez narodu
trzymac dlugo nie mozna.

[Gość: uomrzan]

ha, cha, ha...
Ale dyrdymały !!!
Odwiedź forum Łomża, lub forum Aktualności.. Nie sądzę, żeby to cokolwiek
pomogło - może lepiej utop się...

P.S. Pytają mnie w Łomży jak dojechać do Jedwabnego - mówię: to proste,
najpierw w prawo a potem to już widać dym...........
Czy jestem głupi ??? Tak uważacie ?
A może "ci co zawsze mają rację" nie dyskutują już z mądrymi ???

[alex.4]

Wracając jeszcze do watku żydowskości UB. To jest to kolejny mit. Z notatki
Radkiewicza do Bieruta z 45 wiemy, że w UB pracowało 30 tys osób z tego Żydzi
stanowili 2%. W centrali UB na 500 zatrudnionych osób Żydamim było 67. W
następnych latach pewnie te proporcje nie ulegały przemianie. Niestety nie
znamy zestawień dla czasó póxniejszych. Ale większość osób pracujac w UB to
byli rodowici Polacy
Pozdr

[Gość: kotwicz]

alex.4 napisał:

> Wracając jeszcze do watku żydowskości UB. To jest to kolejny mit. Z notatki
> Radkiewicza do Bieruta z 45 wiemy, że w UB pracowało 30 tys osób z tego Żydzi
> stanowili 2%. W centrali UB na 500 zatrudnionych osób Żydamim było 67. W
> następnych latach pewnie te proporcje nie ulegały przemianie. Niestety nie
> znamy zestawień dla czasó póxniejszych. Ale większość osób pracujac w UB to
> byli rodowici Polacy
> Pozdr

To bardzo ciekawe. Moze wiec wyjasnisz jak to sie stalo, ze z 2% w calym UB
ponad 10% kierownictwa UBP bylo Zydami?
Jaki procent kierownictwa stanowili sowieci?
Zakladamy oczywiscie, ze notatka Radkiewicz zawierala prawdziwe dane.

Kotwicz

[alex.4]

To proste. Szeregowym członkiem UB byli zwyczajni ochotnicy, którzy poszli tam
zrobic pieniadzę, zrobic karierę, chcieli się wyrzyć... 30 tys. to spora juz
liczba. Jesli się pamięta, że większość polskich Żydów nie akceptowała nowego
ustroju i wyjechała do Izraela (ok. 90%), to niewielu ich zostało.
Wśród osób zatrudnionych w centrali nie przyjmowano osób z ulicy, musieli to
być starzy komuniści. Po pierwsze komunistów było bardzo mało. Kilku komunistów
pochodzenia zydowskiego (mimo, że ta grupa ludności nie była jakoś związana
jako grupa z komuniszmem) potrafiła mocno zniekształcić statystykę. Po drugie
to towarzysze radzieccy i włądza centralna w PPolsce decydowała którzy
komuniści trafią do UB. Kierowali oni tam osoby, które etnicznie nie były
Polakami (jak Moczar). Po pierwsze dlatego, że do policji politycznej zawsze
kierowano ludzi z mniejszości. Jak by co na nich mozna było zżucić
odpowiedzialność. To stara komunistyczna sztuczka. Kiedy powstawała Czeka
znalazło się w niej 35% Łotyszy, 8% Polaków 3% Żydów. Dlatego, aby w służbach
bezpieczeństwa byli właśnie osoby pochodzenia innego niż większość (dopiero po
czystkach Stalina Rosjanie stali się zdecydoweano większością w NKWD, a
przedstawiciele Polaków, Zydów i łotyszy znikli z bezpieczeństwa sowieckiego).
Większy udział Zydó w bezpieczeństwie powodowany był tym, ze partia kierowała
ich na ten odcinek. Zresztą pamiętajmy, że komuniści nie czuli się Polakakmi
czy Zydami, ale komunistami. Taka była ich przynależnośc narodowa.
Pozdr

Głupoty !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: yoda]

alex.4 napisał:

> Włąśnie jak układały się relacje między dwoma narodami w czasie wojny...
> Niechza wstęp do dyskusji służą słowa napisane 45 lat temu przez Mordechaja
> Tenenbauma Dowódcy żydowskiej Organizacji Bojowej w Białymstoku:
> :Gdyby nie Polacy i ich pomoc bierna i czynna w "rozwiązaniu" kwestii
> żydowskiej w Polsce, Niemcy nigdy nie odnieśliby takiego sukcesu. To Polacy
> wołali Zyd na każdego Żyda, który uciekl z transportu wiozącego go do komór
> fgazowych, to Polacy wyłapywali tych nieszczęścnników i cieszyli się z każdej
> żydowskiej niedoli. Byli oni podli i zasługują na pogardę"
> Słowa ostre, pełne goryczy, ale może prawdziwe?
> Pozdr


Dziadek mój ukrywał kolegę żyda w gospodarstwie, mama nosiła jedzenie do
kryjówki w zbozu, dziadka na koniec wsadzili bo woził jedzenie do getta (ruscy
go wyzwolili) a teraz jakiś baran pisze takie bzdury. Na wojnie pewnie róznie
było i dlatego określenia "Polacy" " wszyscy" itp podjudzaja tylko z tego
powodu nie lubię IZRAELA i jego polityków.

Zapytaj potomków Mordechaja Tenenbauma kto ma najwiecej drzew - jaki naród?

[Gość: ..................]

Niektorym z pewnych przyczyn wygodnie jest komus zarzucac
antysemityzm. Hitler byl antysemita, bo wystarczylo byc Zydem, zeby
dosc czesto umrzec za swe pochodzenie. Ta sprawa mnie nie dotyczy,
aczkolwiek mam powody czuc niesmak ogolny do Zydow, co wcale
nie mowi i nie potwierdza tego, ze jestem antysemita. Mam poprostu
czasem dosc gledzenia Zydow o ich ciaglym i nieskonczonym
cierpieniu, tym bardziej ze juz dlugie lata minely od zakonczenia
wojny. Jak juz pisalem, inne narody taksamo ucierpialy w czasie
wojny i to wcale nie mniej niz Zydzi, ale o tym sie dzisiaj nie
mowi. Mieszkajac tu za granica, nasluchalem sie wystarczajaco klamst
Zydow o Polakach. Byl tu Gross ze swoimi popisami. Byli inni,
ktorzy poprzez TV. Kanadyjczykom wmawiali jak to Polacy cieszyli sie
z tego, ze Zydzi szli do obozow, bo mieli okazje sie "pozywic",
czyli przejac majatek po Zydach. Wg. nich, Polakom zalezalo na tym,
zeby pozbyc sie Zydow, m.in. z wyzej wymienionej przyczyny.
Ogladalem nawet tutaj film zrobiony przez Zydow, dotyczacy sprawy
morderstwa Zyda w Polsce w czasie wojny. Otoz jakis chlop w Polsce
zabil Zyda, przejal jego krowe. Zydzi twierdza, ze zabil go za krowe
(ten co zabil juz nie zyje), a tak naprawde przyczyna mogla byc
zupelnie inna. Odosobniony przypadek wg. mnie nie powinien tu sluzyc
do propagandy, czy oczerniania w ten sposob Polakow. Jakos zaden z
wypowiadajacych sie Zydow nie powiedzial o tym, ze kiedy Zyd idac
do obozu, zostawil swego konia czy krowe, ktora pozniej Polacy
karmili i doili, bo nad zwierzyna musial ktos sie zlitowac itd.
Krowe tez koniecznie trzeba doic, czyz nie tak? Zyd jednak o takich
sprawach woli milczec. Moj dziadek, ojciec wybudowali swoje domy i
zaden z nich nie potrzebowal mieszkac w domu po jakims Zydzie, ktory
do obozu zostal wyslany. Mowi sie czesto o tym, jak to Polacy
pomagali Niemcom w zabijaniu Zydow. Nie mowi sie o tych, ktorzy
zgineli od Niemcow tylko i wylacznie za przechowywanie Zydow, a tacy
tez byli. Zyd woli te przypadki przemilczac, bo to mu nie pasuje
powiedziec przed kamera, jakoby inni gineli za Zyda. Zydowi zalezy na
tym, by na opinii ludzi wywrzec te wrazenie, jakoby tylko oni sa
poszkodowani, nad ktorymi istnieje koniecznosc by sie litowac a juz
napewno wspolczuc. Te i inne przypadki nie sa dla mnie poprostu
smaczne. Kto dzisiaj rzadzi w Polsce? Kto wysyla Polakow do Iraku
i nie tylko i dlaczego, w czyim interesie? Kto kontroluje srodki
przekazu i wciska ludziom mylna propagande? Co Izraelczycy wyprawiaja
ze swoim zupelnie bezbronnym sasiadem, ktorego okupuja? Ogolnie,
wizerunek Zyda jest splamiony w moich oczach. To nie ja w koncu
zrownalem Jennin z ziemia, zabijajac niewinnych ludzi, zabraniajac
dostepu dziennikarzom, lekarzom i innym do tego piekla, ktore
zrobili. (to tylko jeden z przykladow). Niech mnie ktos przekona,
dlaczego i za co mam kochac Zydow? Ich osiagniecia znam, ale inne
narody tez je maja. Osiagniecia ludzie dosc czesto robia dla
pieniedzy, ktore kochaja ponad wszystko.

to forum nie praca semestralna

[Gość: YODA]

[Gość: ..................]

Zadna praca. Poprostu nie umiem czasem strescic sie tak jak Ty.

[ormond]

Umiesz dostrzec cierpienie bialoruskich wozakow, a jestes slepy na cierpienie
Zydow. Jak mozna byc tak wybiorczo slepym?

A na wesolo, ty moze jestes z tych co jak zostaly krowa i kon, doili
konia...;)))

>kiedy Zyd idac
> do obozu, zostawil swego konia czy krowe, ktora pozniej Polacy
> karmili i doili, bo nad zwierzyna musial ktos sie zlitowac itd.

[...]

[Gość: Hitler Jugend]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

BRAWO ADMIN!!!

[warka.strong]

Potasował, powycinał, poprzesuwał, pokasował, poprzywracał, popouczał,
postraszył, pożegnał się i pojechał na urlop. A burdel jest jeszcze większy.
Burdel w postach i podforach jest gigantyczny. O wypowiedzi przedmówcy nie
wspomnę.

Rzygać mi się chce. Opuszczam ten chory lokal. Biorę rower i jadę na wycieczkę.
Bez odbioru.

[Gość: YODA]

I wywalił moją (grzeczną) uwagęna temat jego pracy




warka.strong napisał:

> Potasował, powycinał, poprzesuwał, pokasował, poprzywracał, popouczał,
> postraszył, pożegnał się i pojechał na urlop. A burdel jest jeszcze większy.
> Burdel w postach i podforach jest gigantyczny. O wypowiedzi przedmówcy nie
> wspomnę.
>
> Rzygać mi się chce. Opuszczam ten chory lokal. Biorę rower i jadę na
wycieczkę.
>
> Bez odbioru.

[Gość: ..................]

ormond napisał:

> Umiesz dostrzec cierpienie bialoruskich wozakow, a jestes slepy na cierpienie
> Zydow. Jak mozna byc tak wybiorczo slepym?
>
> A na wesolo, ty moze jestes z tych co jak zostaly krowa i kon, doili
> konia...;)))
A ty jakbys byl choc o odrobine madrzejszy, to bys zauwazyl, ze ja
tu wcale nie poruszam sprawy cierpien Zydow, ani tez nie
poruszalem kiedys sprawy cierpien wozakow. Te cierpienia znaja ci,
ktorzy je przezywali. Tu mowie zupelnie o czym innym, ale jak widac
ty nawet nie jestes w stanie wiedziec o czym ja tak naprawde pisze.
Coz, pokrzykuj dalej i to na slepo.

[alex.4]

- w UB większość funkcjonariuszy stanowili Polacy. Nawet w raporcie, który miał
poprzedzić czystkę na początku lat 50, a której ofiarami mieli paść Żydzi-
polscy komuniści (jak w innych demoludach; w tym czasie w ZSRR potrafiono mówić
o ostatecznym rozwiązaniu kwestii zydowskiej, nie miano na mysli ludobójstwa,
ale użycie tego terminu kilka lat po holocauście jest znaczące) okresla się, że
Polacy stanowili większość w bezpieczeństwie (o ilości ludzi pochodznenia
zydowskiego w UB artykół Paczkowskiego)
- ciekawe jest powstanie streotypu Żyd-Ubek. Czyzby była to teoria wyparcia. To
nie my Polacy moglismy to zrobic, to musieli być inni...
- Żydzi duzo starcili na zajęciu kresów przez ZSRR
- powstał stereotyp żyda politruka, również nie prawdziwy. Komunistyczni
aparatczycy tamtych czasó rekrutowali się ze wszystkich grup etnicznych. Także
polskiej. Teoria wyparcia?
- Wielce ciekawe jest to, że wśró Polaków nadal istnieje przeświadczenie, ze to
my cierplialiśmy najbardziej w czasie wojny. Tym czasem nie mozna porównywać
losu Polaków i Zydów. Los tych ostatnich był gorszy. Na nasze szczęście
Hitlerowi nie starczyło czasu na rozpoczęcie ostatecznego rozwiażania kwestii
Polskiej. Ale wśró znacznej części Polaków istnieje przeświadczenie, że to my
mieliśmy gorzej. Czyżby odzywał się tu stereotyp Poslki Chrystusa narodów,
ofiary wszystkich (jak każdy stereotyp nieprawdziwy)
Pozdr

[dzidzia14]

tak z reka na sercu aleksik powiedz

Co ty hmm tych Zydow tak lubisz?

[alex.4]

ja staram się być obiektywny. Historia polega nie na tym czy się kogoś lubi czy
nie, ale na próbie zrozumienia przeszłości
POzdr

[Gość: kotwicz;]

alex.4 napisał:

> ja staram się być obiektywny. Historia polega nie na tym czy się kogoś lubi
czy
>
> nie, ale na próbie zrozumienia przeszłości
> POzdr

Nie rozsmieszaj. Twoja obluda, stronniczosc, falsz i zaklamanie przewijaja sie
przez ten temat jak rzeka.
Wciaz czekam na odpowiedz ze strony "zawodowego" (smiechu warte)historyka:
jak to sie stalo, ze z 2% zydow w calym UB, stanowili oni ponad 10%
kierownictwa UBP? Wnioski, refleksje szczegolnie te obiektywne.
A wracajac do twego zawodowego traktowania historii to wciaz nie widze autorow
prac na ktorych bazujesz opinie.
Jako historyk, prosze wytlumacz mnie oraz pozostalym uczestnikom forum, jak
mamy rozumiec twoje stwierdzenie " sowieci przywrocili porzadek na terytorium
II Rzeczpospolitej w 1939".
Zachecam do obszernej i obiektywnej wypowiedzi, bo sadze ze bedzie to nie lada
gratka aby sledzic twoj wywod na ten temat.
Na zakonczenie pozwol mi stwierdzic, ze twoje konkluzje nie maja historycznego,
rzeczowego oraz logicznego poparcia. Sa wyssane z palca.
Caly czas zakladasz, ze polacy staraja sie wyprzec winy.
Oczywiscie stan osobowy UBP byl w wiekszosci zlozony z obywateli pochodzenia i
narodowosci polskiej.
Przeciez dzialo sie to w Polsce a nie na Marsie.
Nikt tego nie neguje. Problem tkwi w tym, by ukazac kontakty miedzy
spoleczenstwem polskim i zydowskim w jawnym swietle.
Mysle, ze jest to potrzebne do calkowitego zrozumienia wzajemnych relacjii.
Wybacz mi, ale ty poprzez swoje oszczercze i jakze stereotypowe wypowiedzi
wcale nam tego nie przyblizasz.
Jestes prawie czystym przykladem szowinizmu, tak jak ten podpisujacy sie hitler
jugend z tym ze po przeciwnej stronie argumentu.

Kotwicz

[alex.4]

Gość portalu: kotwicz; napisał(a):

> Nie rozsmieszaj. Twoja obluda, stronniczosc, falsz i zaklamanie przewijaja
sie
> przez ten temat jak rzeka.
> Wciaz czekam na odpowiedz ze strony "zawodowego" (smiechu warte)historyka:
> jak to sie stalo, ze z 2% zydow w calym UB, stanowili oni ponad 10%
> kierownictwa UBP? Wnioski, refleksje szczegolnie te obiektywne.

Alex: o proste. Zostali skierowanitam przez włądze PZPR, które skierowało ich
tam, aby w razie czego mozna by rzucić ich na pożarcie. Taka była logika
systemu sowieckiego. Poczytałbyś troche prac sowietologicznych, to byś wiedział

> A wracajac do twego zawodowego traktowania historii to wciaz nie widze
autorow
> prac na ktorych bazujesz opinie.
Alex: Jak bedę dłużej w internecie podam literaturę

> Jako historyk, prosze wytlumacz mnie oraz pozostalym uczestnikom forum, jak
> mamy rozumiec twoje stwierdzenie " sowieci przywrocili porzadek na terytorium
> II Rzeczpospolitej w 1939".
Alex: Każda wojna przynosi nieporządek, zwiększenie bandytyzmu. KAŻDE
zaprowadzenie porządku ów bandytyzm likwiduje. Niezależnie czy jest to brutalna
okupacja czy wyzwolenie. Jednym z stygmatów implozji państwa, załamania się
jego struktur jest wzrost przemocy. Chodziło mi o taki sens. Ale trzeba być
bardzo uprzedzonym, aby zrozumieć to inaczej

> rzeczowego oraz logicznego poparcia. Sa wyssane z palca.
> Caly czas zakladasz, ze polacy staraja sie wyprzec winy.
> Oczywiscie stan osobowy UBP byl w wiekszosci zlozony z obywateli pochodzenia
i narodowosci polskiej.
> Przeciez dzialo sie to w Polsce a nie na Marsie.
> Nikt tego nie neguje. Problem tkwi w tym, by ukazac kontakty miedzy
> spoleczenstwem polskim i zydowskim w jawnym swietle.
> Mysle, ze jest to potrzebne do calkowitego zrozumienia wzajemnych relacjii.
> Wybacz mi, ale ty poprzez swoje oszczercze i jakze stereotypowe wypowiedzi
> wcale nam tego nie przyblizasz.
> Jestes prawie czystym przykladem szowinizmu, tak jak ten podpisujacy sie
hitler
>
> jugend z tym ze po przeciwnej stronie argumentu.
>
> Alex: Ale w Polsce istnieje stereotyp żydowskiej Ubecji. Dlaczego? Jeśli
większość UBeków to Polacy? A nawet gdyby było inaczej, to czy świadczyłoby to
o czymkolwiek? Komuniście zaparli się swojej przynależności narodowej.
Stanowili oni nikłą część tak polaków jak i polskich żydów. Oni nie czuli się
Polakami czy Żydami, ale komunistami.
Czym innym jest zaprzeczanie zbrodni dokonanych na narodzie zydowskim. Żydzi
cierpieli, a wielu Polaków próbuje minimalizować to. Dlaczego? Dlaczego
niektórzy zapreczali Jedwabnemu, choć zbrodnię tą dokonali Polacy. Przy
zaczęcie Niemców, ale dokonali jej sami.
Pozdrowienia

Do Alexa

[jean-baptiste]

Wklejam tu fragment książki Pawła Szapiro wojna żydowsko-niemiecka.
To fragment artykułu prasowego z 1943 roku.
Nakarmiłeś sie mój drogi propagandą. Spójrz na to z innej strony.

"Zydzi broniacy się od trzech tygodni w podziemiach ulic Warszawy , nie mogą
liczyc na odsiecz z naszej strony. W kazdym jednak indywidualnym wypadku
pomocy tej im nie odmawiano, chociaz grozi im za to kara smierci.
W ubieglym miesiacu we wsi Sterdyn powiatu Sokolowskiego przybyl oddzial
karny SS i zandarmeria. Z nimi przyjechalo dwoch zydow, jeden uciekinier z
Warszawy, drugi – komunista ze Sterdyni nazwiskiem Helman. Wskazywali oni
Niemcom, gdzie i u kogootrzymywali pozywienie lub nocleg oraz ktorzy Polacy
udzielali innym Zydom pomocy. Za to, ze Helman znalazl przytulek na folwarku
Paulinow rozstrzelano 8 osob ze sluzby dworskiej, w Sterdyni natomiast ofara
denuncjacji obu Zydow padlo 47 osob, rozstrzelanych na miejscu. We wsi
Zarzatka powiatu Wegrowskiego oddzialy SS i zandarmerii wkroczyly na czele z
Zydem – znanym komunista nazwiskiem Rubin z Wolomina. Po zlikwidowaniu ghetta
w Wolominie Rubin ukrywal się w okolicy i bardzo często znajdowal pomoc i
przytulek we wsi Zarzatka. Sposrod wskazanych, Niemcy rozstrzelali na miejscu
40 osob, a 140 aresztowali i wywiezli. Caly zywy inwentarz i zapasy zywnosci
zabrali ze soba, a wies spalili.
Czy mamy towarzyszowi Wyszynskiemu przytaczac wiele innych podobnych
wypadkow? Czy mamy przypominac oslawionych „czubarykow” przeodzianych z
mundurow sowieckich w mundury niemieckie i hulajacych wraz z Niemcami wsrod
proletariatu polskiego?"

Wyszyński

[jean-baptiste]

wiem.onet.pl/wiem/009951.html
Aha. Jad W. Ci, którzy zginęli, podobnie jak wszystkie okoliczne wsie mojej
małej ojczyzny, gdzie zginęli sąsiedzi Helmana, mają gdzieś ten jad wasz em.

[ormond]

Jestes taki "subtelny" Janie Chrzcicielu, ze nie wiadomo o co ci chodzi.


> wiem.onet.pl/wiem/009951.html
> Aha. Jad W. Ci, którzy zginęli, podobnie jak wszystkie okoliczne wsie mojej
> małej ojczyzny, gdzie zginęli sąsiedzi Helmana, mają gdzieś ten jad wasz em.
>
>

[ormond]

No i co tu chcesz nam powiedziec. Znasz slowo wsypa: ktos wpadl Niemcom w lapy
i doprawdy nie bylo zbyt wielu bohaterow, ktorzy potrafili sie
oprzec "persfazjom" Gestapo.

A poza tym jaki jest twoj wniosek, jakie przeslanie... co wlasciwie sugerujesz.
No i jaka to prase cytujesz, czy aby nie ta spod znaku falangisty, a
pozniejszego rozwlacza Kosciola, zalozyciela PAX-u Boleslawa Piaseckiego?

> Wklejam tu fragment książki Pawła Szapiro wojna żydowsko-niemiecka.
> To fragment artykułu prasowego z 1943 roku.
> Nakarmiłeś sie mój drogi propagandą. Spójrz na to z innej strony.
>
> "Zydzi broniacy się od trzech tygodni w podziemiach ulic Warszawy , nie mogą
> liczyc na odsiecz z naszej strony. W kazdym jednak indywidualnym wypadku
> pomocy tej im nie odmawiano, chociaz grozi im za to kara smierci.
> W ubieglym miesiacu we wsi Sterdyn powiatu Sokolowskiego przybyl oddzial
> karny SS i zandarmeria. Z nimi przyjechalo dwoch zydow, jeden uciekinier z
> Warszawy, drugi – komunista ze Sterdyni nazwiskiem Helman. Wskazywali oni
>
> Niemcom, gdzie i u kogootrzymywali pozywienie lub nocleg oraz ktorzy Polacy
> udzielali innym Zydom pomocy. Za to, ze Helman znalazl przytulek na folwarku
> Paulinow rozstrzelano 8 osob ze sluzby dworskiej, w Sterdyni natomiast ofara
> denuncjacji obu Zydow padlo 47 osob, rozstrzelanych na miejscu. We wsi
> Zarzatka powiatu Wegrowskiego oddzialy SS i zandarmerii wkroczyly na czele z
> Zydem – znanym komunista nazwiskiem Rubin z Wolomina. Po zlikwidowaniu g
> hetta
> w Wolominie Rubin ukrywal się w okolicy i bardzo często znajdowal pomoc i
> przytulek we wsi Zarzatka. Sposrod wskazanych, Niemcy rozstrzelali na miejscu
> 40 osob, a 140 aresztowali i wywiezli. Caly zywy inwentarz i zapasy zywnosci
> zabrali ze soba, a wies spalili.
> Czy mamy towarzyszowi Wyszynskiemu przytaczac wiele innych podobnych
> wypadkow? Czy mamy przypominac oslawionych „czubarykow” przeodziany
> ch z
> mundurow sowieckich w mundury niemieckie i hulajacych wraz z Niemcami wsrod
> proletariatu polskiego?"
>

[alex.4]

Pytanie jest też takie. Dlaczego sąsiedzi bez skrępowania wydawali osoby które
ukrywały Zydów?
Dlaczego Polacy mieszkańcy Warszawy nie czuli smutku, gdy niszczono getto?
Pozdr

[rendal]

alex.4 napisał:

> Pytanie jest też takie. Dlaczego sąsiedzi bez skrępowania wydawali osoby
które
> ukrywały Zydów?

Piszac w ten sposob stawiasz wszystkich pod jednym murem. Byli tacy co
wydawali, i tacy co nie wydawali. Jedno jest pewne, ze represje jakie mialy
miejsce w Polsce za Hiltlera nie mialy miejsca we Francji, Czechach, ani
Wloszech. Zamias zadawac takie pytania, zadaj je sobie, co bys zrobil zeby
pomoc Zydom, wiedzac, ze za taka pomoc grozi kara smierci dla calej Twojej
rodziny ?!

> Dlaczego Polacy mieszkańcy Warszawy nie czuli smutku, gdy niszczono getto?
> Pozdr

Znow zbiorowy osad. Skad wiesz kto co czul. Jestes pewien, ze nie bylo zadnej
pomocy, wspolczucia ze strony Polakow.

[jean-baptiste]

alex.4 napisał:

> Pytanie jest też takie. Dlaczego sąsiedzi bez skrępowania wydawali osoby
które
> ukrywały Zydów?
> Dlaczego Polacy mieszkańcy Warszawy nie czuli smutku, gdy niszczono getto?
> Pozdr

Skąd u Pana tyle nienawiści i goryczy? Skąd te fobie? Te tezy?

Moja babcia mieszkała na Ogrodowej. Na tyłach sądów. Wyrzyconą ją z
mieszkania, ponieważ znajdowało się na terenie getta. Niemcy zamordowali jej
koleżanki z kamienicy.
Polacy nie czuli smutku?
Co to za teza?
Zniszczono świat mojej babci. NIEMCY ZNISZCZYLI TEN ŚWIAT.
Do Warszawy przyjechała pierwszy raz od czasów wojny 5 lat temu.

I jeszcze o pomocy. Mimo tego faktu z Helmanem, mój dzadek posyłał stryjka do
lasu z chlebem. A dla rodziny nie starczało. Babcia była na niego zła.
Dla ciebie to antysemitka? Miała swoje dzieci, które nie jadły. Potrafisz to
pojąć?

Do Ormonda

[jean-baptiste]

ormond napisał:

No i co tu chcesz nam powiedziec. Znasz slowo wsypa: ktos wpadl Niemcom w lapy
i doprawdy nie bylo zbyt wielu bohaterow, ktorzy nie potrafili sie
oprzec "persfazjom" Gestapo.

A poza tym jaki jest twoj wniosek, jakie przeslanie... co wlasciwie sugerujesz.

No i jaka to prase cytujesz, czy aby nie ta spod znaku falangisty, a
pozniejszego rozwlacza Kosciola, zalozyciela PAX-u Boleslawa Piaseckiego?

_______________________________________
JB:
Nie wiem ilu jest was. Ale jeśli znacie tę sprawę od strony Helmana, to
chciałbym wiedzieć dlaczego tak podle postąpił.
To jest pytanie, które stawiam.

Przesłanie moje już odebrałeś.
"No i jaka to prase cytujesz, czy aby nie ta spod znaku falangisty, a
pozniejszego rozwlacza Kosciola, zalozyciela PAX-u Boleslawa Piaseckiego?"

Powiedzmy, że sprawdziłem cię.;))

Jeśli zainteresowałeś sie moją osobą i chcesz się czegoś wiecej dowiedzieć,
napisz na e-mail.

Votre JB

Sugestie

[saunne]

1. Podawajcie proszę na końcu swoich postów literaturę, na której się
opieracie. Chodzi mi o autorów, tytuły książek, wydawnictwo lub adres strony
internetowej. Pogłębiłoby to walor dyskusji a osoby zainteresowane mogłyby
sięgnąć do stosownej pozycji.

2. Mniej generalizowania w stylu "Polacy/Żydzi to... czy tamto...", a więcej
faktów.

pozdrawiam.

Literatura

[jean-baptiste]

Fragment przeze mnie podany poczodzi z książki Wojna niemiecko-żydowska,
(poprzednio przekręciłem tytuł). To zbiór fragmentów prasowych z roku 1943.
Dotyczy okresu pierwszego powstania warszawskiego, tak zwanego powstania w
getcie. Autorem, jeśli tak można napisać, jest Paweł Szapiro.

Fragment dość przypadkowo wpadł w moje ręce, a że dotyczy moich ukochanych
stron, więc rozpocząłem poszukiwania. Nikt nie mówił mi o tym.
Poza tym, przyznam że odkrywać zacząłem ten świat drugi raz. Świat sąsiadów.

Zapis czarno biały nie jest adekwatny do czasów wojny. Szumowiny wychodza na
wierzch. A nawet potrafią się na wierzchu długo utrzymac.

[Gość: Kotwicz]

Gość portalu: kotwicz; napisał(a):

) Nie rozsmieszaj. Twoja obluda, stronniczosc, falsz i zaklamanie przewijaja
sie
) przez ten temat jak rzeka.
) Wciaz czekam na odpowiedz ze strony "zawodowego" (smiechu warte)historyka:
) jak to sie stalo, ze z 2% zydow w calym UB, stanowili oni ponad 10%
) kierownictwa UBP? Wnioski, refleksje szczegolnie te obiektywne.

Alex: o proste. Zostali skierowanitam przez włądze PZPR, które skierowało ich
tam, aby w razie czego mozna by rzucić ich na pożarcie. Taka była logika
systemu sowieckiego. Poczytałbyś troche prac sowietologicznych, to byś wiedział

) A wracajac do twego zawodowego traktowania historii to wciaz nie widze
autorow
) prac na ktorych bazujesz opinie.
Alex: Jak bedę dłużej w internecie podam literaturę

) Jako historyk, prosze wytlumacz mnie oraz pozostalym uczestnikom forum, jak
) mamy rozumiec twoje stwierdzenie " sowieci przywrocili porzadek na terytorium
) II Rzeczpospolitej w 1939".
Alex: Każda wojna przynosi nieporządek, zwiększenie bandytyzmu. KAŻDE
zaprowadzenie porządku ów bandytyzm likwiduje. Niezależnie czy jest to brutalna
okupacja czy wyzwolenie. Jednym z stygmatów implozji państwa, załamania się
jego struktur jest wzrost przemocy. Chodziło mi o taki sens. Ale trzeba być
bardzo uprzedzonym, aby zrozumieć to inaczej

Kotwicz: aroganckim i pozbawionym znajomosci wydarzen jak ty.
Rownie dobrze, wedlug tego co mowisz moznaby okrelic agresje niemiecka, po
fazie walk nadgranicznych jako zaprowadzanie "porzadku".
Wstyd i hanba naleza CI sie za ten wywod pseudoumyslowy.

) rzeczowego oraz logicznego poparcia. Sa wyssane z palca.
) Caly czas zakladasz, ze polacy staraja sie wyprzec winy.
) Oczywiscie stan osobowy UBP byl w wiekszosci zlozony z obywateli pochodzenia
i narodowosci polskiej.
) Przeciez dzialo sie to w Polsce a nie na Marsie.
) Nikt tego nie neguje. Problem tkwi w tym, by ukazac kontakty miedzy
) spoleczenstwem polskim i zydowskim w jawnym swietle.
) Mysle, ze jest to potrzebne do calkowitego zrozumienia wzajemnych relacjii.
) Wybacz mi, ale ty poprzez swoje oszczercze i jakze stereotypowe wypowiedzi
) wcale nam tego nie przyblizasz.
) Jestes prawie czystym przykladem szowinizmu, tak jak ten podpisujacy sie
hitler
)
) jugend z tym ze po przeciwnej stronie argumentu.
)
) Alex: Ale w Polsce istnieje stereotyp żydowskiej Ubecji. Dlaczego? Jeśli
większość UBeków to Polacy? A nawet gdyby było inaczej, to czy świadczyłoby to
o czymkolwiek? Komuniście zaparli się swojej przynależności narodowej.
Stanowili oni nikłą część tak polaków jak i polskich żydów. Oni nie czuli się
Polakami czy Żydami, ale komunistami.
Czym innym jest zaprzeczanie zbrodni dokonanych na narodzie zydowskim. Żydzi
cierpieli, a wielu Polaków próbuje minimalizować to. Dlaczego? Dlaczego
niektórzy zapreczali Jedwabnemu, choć zbrodnię tą dokonali Polacy. Przy
zaczęcie Niemców, ale dokonali jej sami.
Pozwol, ze sprobuje odpowiedziec na ts kwestje ponizej, ukazujac slabo lub
celowo ukryte fakty, ktore moga rzucic pewne swiatlo na relacje polsko-zydowska.
Nie sadze, ze jest wielu Polakow, ktorzy minmalizuja cierpienie zydow w czasie
okupacji niemieckiej.
Rownie dobrze moglbym odpowiedziec, ze osobnicy ktorzy dokonali mordu w
Jedwabnem, lub pogromu w Kielcach itp. nie sa reprezentantami narodu polskiego.
Swym postepowaniem udowodnili dzicz, wynaturzenie osobowosci oraz najbardziej
prymitywne cechy czlowieka.
Wielu z nich stalo sie ofiara prowokacji, dzialalnosci sluzb specjalnych itp.
Ale to temat na inna okazje.
Wiec wrocmy do przeszlosci i uchylmy rabka tajemnic, otulajacych przyczyny i
skutki relacji pomiedzy polakami i zydami w czasie wojny oraz po jej
zakonczeniu.


Sprobujmy wpierw naswietlic stan rzeczy, ktory w pozniejszym jezyku przybral
nazwe “zydokomuna”.
W tym celu zajrzyjmy do archiwow partii komunistycznych dzialajacych na
terytorium II Rzeczpospolitej w okresie miedzywojennym.W latach tych
dzialaly:Komunistyczna Partia Polski, Komunistyczna Partia Zachodniej Ukrainy,
Komunistyczna Partia Zachodniej Bialorusi, Komunistyczny Zwiazek Mlodziezy itp.
Wedlug pisemnego raportu przygotowanego przez KPPsklad narodowosciowy w wyzej
wymienionych ugrupowaniach byl nastepujacy:
Centralne wladze KPP-liczace 15 osob, z czego 8 bylo Zydow oraz 7 Polakow
Na 15 sekretarzy komitetow okregowych, 8 bylo pochodzenia zydowskiego, a 7
polskiego.
W styczniu 1936r. na 30 czlonkow I zastepcow czlonkow KC KPP bylo 15 Polakow,
12 Zydow, 2 Ukraincow I 1 Bialorusin, a razem z KC KPZB (ale bez zastepcow
czlonkow KC) na 52 osoby bylo 21 Zydow, 17 Polakow, 8 Bialorusinow, 5 Ukraincow
I 1 Litwin.
W “aktywie centralnym” bylo 53% Zydow, w aparacie wydawniczym 75%, w
Miedzynarodowej Organizacji Pomocy Rewolucjonistom 90%, a w “aparacie
technicznym” Sekretariatu Krajowego 100%.
W sklad tego skladali sie kurierzy do moskiewskiej centrali, lacznicy, czyli
ludzie trzymajacy nici organizacyjnych struktur komunistycznych w swych rekach.
Rownie wysoki byl udzial Zydow w strukturach terenowych KPP.
Okreg Radomski w 1932r. 37%, okreg kielecki ponad 54%, a w strukturach
mlodziezowych jeszcze wiecej.
W sierpniu 1930 r. w skali calego kraju w Zwiazku Mlodziezy Komunistycznej
Polacy stanowili zaledwie 20%, Zydzi 50%, a Bialorusini I Ukraincy 30%.
Prawdziwe jest stwierdzenie, iz z “uplywem czasu zwiekszyl sie udzial mlodziezy
zydowskiej w KZMP, w niektorych osrodkach stanowil prawie 100%”.
To oni wlasnie w znacznym stopniu ksztaltowali wojenne oblicze ruchu
komunistycznego w kraju podczas okupacji, odbudowywanego na polecenie Stalina
od 1942 r. ( w postaci PPR), a takze w Moskwie.
Spojrzmy teraz na sytuacje w Ministerstwie Bezpieczenstwa Publicznego w latach
1944-1956, na 447 osob w centrali resortu MBP, pelniacych funkcje kierownicze
(od naczelnika wydzialu wzwyz), bylo 131 Zydow.
Daje to lacznie ponad 29% Zydow na stanowiskach kierowniczych w MBP!
Sa to dane przedstawiane przez Zydowski Instytut Historyczny.
W oroznieniu inny historyk, Andrzej K. Kunert mowi:
“Panuje opinia, ze bezpieka, informacja wojskowa, prokuratura, sadownictwo byly
pelne Zydow.
To jest opinia calkowicie falszywa-statystycznie w sadownictwie, bezpiece I
informacji nie bylo wiecej niz 10 proc. Polakow pochodzenia zydowskiego.”
Inna autorka Alina Grabowska stwierdza na lamach paryskiej “Kultury”:
“W pierwszych latach powojennych(a nawet I pozniej) znakomita, niestety,
wiekszosc pracownikow UB stanowili Zydzi…”
Przyjmijmy jednak, ze 10% calej populacji komunistycznego aparatu terroru I
represji, przy udziale ludnosci pochodzenia zydowskiego nie siegajacym wowczas
1% ludnosci w Polsce, to jednak liczba, ktora robi wrazenie I podwaza
calkowicie te opinie, ktore neguja udzial Zydow w bezpiece: a 29% Zydow na
stanowiskach kierowniczych to fakt, dajacy podstawy do twierdzenia, iz
wspolrzadzili oni tym aparatem.
I myli sie tu naz “zawodowy” historyk Alex4, mowiac ze Zydzi zostali tam
umieszczeniu przez PZPR(jeszcze nie istniala drogi historyku), aby mozna bylo
zwalic cala wine na nich.
Byly to pierwsze lata powojenne, okres wojny domowej. Na tak eksponowane
stanowiska mozna bylo umiescic ludzi calkowicie oddanych, wykonujacych rozkazy
bez uwag I calkowicie wiernych komunizmowi.
Osoby te byly obsadzane nie przez PPR, lecz centralnie z Moskwy wedlug woli I
uznania “Ojca Narodow”, Jozefa Stalina.
Do tych osob jesze powrocimy.
Zajmijmy sie jednak liczbami. Otoz na owych 447 wysokich funkcjonariuszy
bezpieki az 94 osoby, czyli 21% nalezalo przed wojna do nielegalnych struktur
komunistycznych, dzialajacych w II RP.
Czyli mozemy smialo stwierdzic, ze prawie wszyscy Zydzi w bezpiece byli przed
wojna czlonkami KPP, KPZU, KPZB, KZM I ich przybudowek.
Stad to okreslenie “zydokomuna”. Pow

[Gość: kotwicz]

Zajmijmy sie jednak liczbami. Otoz na owych 447 wysokich funkcjonariuszy
bezpieki az 94 osoby, czyli 21% nalezalo przed wojna do nielegalnych struktur
komunistycznych, dzialajacych w II RP.
Czyli mozemy smialo stwierdzic, ze prawie wszyscy Zydzi w bezpiece byli przed
wojna czlonkami KPP, KPZU, KPZB, KZM I ich przybudowek.
Stad to okreslenie “zydokomuna”. Powyzsze liczby zostaly zaczerpniete z tajnego
opracowania Biura “C” Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, wydanego w 1978 r.,
zatytuowanego: “Aparat Bezpieczenstwa w PRL w latach 1944-1976”.
Spojrzmy teraz na osoby piastujace najwyzsze stanowiska w instytucjach terroru
I mordu.
Musimy odpowiedziec na pytanie: kto trafial I dlaczego do bezpieki oraz
Informacji Wojskowej?
Byli to przede wszystkim “swoi”. Ktoz mogl byc bardziej za takiego uznany, niz
przedwojenny czlonek KPP?
Caly szkielet byl stworzony przede wszystkim z przedwojennych komunistow, ludzi
w wiekszosci juz przed wojna zwerbowanych do wywiadu sowieckiego.
Przebywali podczas okupacji niemieckiej na terytorium ZSRR, inni zas odgrywali
czolowe role w partyzantce sowieckiej oraz GL-AL.
Mniej znana IW ale nie mniej wazna niz UB nie pelnila zadan kontrwywiadowczych-
byla instytucja terrorystyczno-policyjna, ktorej zadaniem bylo wymuszanie
posluszenstwa sil zbrojnych wobec nowych wladz policyjnych.
Poczatkowo 100% stanowisk obsadzonych bylo przez oficerow sowieckich. Polakow
dopuszczono dopiero pozniej-pierwsi z nich objeli stanowiska tlumaczy I
protokolantow. Bylo ich zas az…siedemnastu!
Dopiero w latach pozniejszych miejsca zwalniane przez oficerow sowieckich
zajmowali oficerowie w mundurach polskich.
Historyk zajmujacy sie IW, Z. Palski podaje przyklady:
Szefa Glownego Zarzadu Informacji, plk. Kozuszke, zastapili kolejno plk. Jan
Rutkowski I plk. Stefan Kuhl(obaj pochodzenia zydowskiego); zastepcow szefa
GZI, plk Poniedzielnikowa I plk. Bycana zastapili plk. Anatol Fejgin I plk. E.
Zadrzynski (obaj pochodzenia zydowskiego); szefa Oddzialu I, plk. Curanowa
zastapil plk. Aleksander Kokoszyn (pochodzenia zydowskiego); szefa Oddzialu II,
plk. Gajewskiego zastapil plk. Ignacy Krzemien (pochodzenia zydowskiego); szefa
Oddzialu III, pplk. Prystupe zastapil plk. Jerzy Fonkowicz (pochodzenie
zydowski); szefa oddzialu IV, plk Malkowskiego zastapil plk Wladyslaw Kochan
(narodowosci polskiej); szefa oddzialu V, plk Zajasznikowa, zastapil pplk.
Wincenty Klupinski (pochodzenia zydowskiego).
Patrzac dzis na wykaz personalny IW oraz UB nie mozemy dostrzec z powodow
wyjasnionych ponizej nazwisk, ktore mogly by wskazywac na przynaleznosc danej
osoby do pochodzenia zydowskiego.
Jak to mozliwe?
Komintern, czyli Miedzynarodowka Komunistyczna z siedziba w Moskwie zalecaly
oficjalnie towarzyszom zydowskim zmiane danych personalnych, w tym nazwisk na
slowianskie.
Dzialaczka KPP, Ester Rozental-Szneiderman tak to wspomina: “malo kto z moich
nowo przybylych towarzyszy oparl sie tej pokusie. Lea Kantorowicz przeobrazila
sie w Jelene Kaminska, jej maz Icchak Gordon w Aleksandra Leonowicza, Nechama I
Jozef Feigenbaum stali sie Natalia I Osipem Krawczynkim, Chana Milsztajn jest
juz Hanna Turska, Motke Hajman to teraz Mikolaj Wojnarowicz, z jednego
Rapaporta zrodzil sie Krawiecki, z drugiego, czestochowskiego Jozef Karpinski”.
W roku 1944 czesc tych “politycznych emigrantow” przybywa z Moskwy do Polski,
obejmujac eksponowane funkcje, juz z nowym zyciorysem I zmienionymi
personaliami.
I tak np. Natan Grunspan-Kikiel w MBP byl wiceministrem I generalem brygady,
ale znany jest jako Roman Romkowski. Mojzesz Bobrowicki, tez wiceminister MBP I
tez general, stal sie Mieczyslawem Mietkowskim. Nachym Alster, I z-ca
przewodniczacego Komitetu ds. Bezpieczenstwa Publicznego I wiceminister MSW
zostal Antonim Alsterem. Lajb-Wolf Ajzen, z-ca komendanta szkoly sluzby
bezpieczenstwa w Kujbyszewie, z-ca dyrektora Biura Personalnego MBP, dyrektor
gabinetu ministra MBP, z-ca Komendanta Centrum Wyszkolenia MBP, wicedyrektor
IV, nastepnie III Departamentu, przybral nazwisko Leon Andrzejewski. Julia
Brustygier, dyrektor Departamentu Politycznego MBP, zostala Julia Brystygier.
Jozef Goldberg, dyrektor Departament Sledczego MBP, nazwal sie Jozefem
Rozanskim. I tak dalej….
Z drugiej strony, przedstawiciele spolecznosci zydowskiej neguja role Zydow w
powojennym aparacie terroru komunistycznego w Polsce.
Prof. Chone Shmeruk, przewodniczacy Osrodka Kultury Zydow Polskich na
Hebrajskim Uniwersytecie w Jerozolimie twierdzi:
“Berman nie funkcjonowal jako Zyd, on funkcjonowal jako czlonek partii. A
partia nie byla zydowska, byla polska. Berman funkcjonowal jako Berman I jego
mozna obwiniac, czynic mu zarzuty. Ale jako Zyd?
To samo moglby robic Polak. Gdyby nie on, bylby Polak na jego miejscu.
Czyzby? Stalin poslugiwal sie tymi kadrami komunistycznymi, ktore mial I ktorym
ufal.
Nie wyszukiwal specjalnie towarzyszy pochodzenia zydowskiego, aby wyslac ich do
Mongolii, Chin, Korei Pln. I do Albanii.
Wynika to z braku Polakow odpowiednich na takie stanowiska. Gdyby byli, z
pewnoscia nimi wlasnie, a nie Zydami, badz osobami pochodzenia zydowskiego
obsadzalby stanowiska kierownicze w bezpiece, Informacji Wojskowej, aparacie
politycznym w wojsku, w kompartii I administracji.
Racje ma natomiast prof. Shmerik, iz Zydzi funkcjonowali jako czlonkowie
partii, a nie przedstawiciele narodu zydowskiego.
Komunistow zydowskich bylo w gornych strukturach wladzy tak wielu, w wyniku
przeniesienia stosunkow narodowosciowych z KPP na PPR, szczegolnie od polowy
1944 r., gdy do “krajowcow” dolaczyli komunisci ze Zwiazku Sowieckiego.
I nie bylo to zjawisko wlasciwe wylocznie dla bezpieki oraz IW. Wszedzie tam,
gdzie partia uznala, iz jest to miejsce newralgiczne dla jej przyszlosci, tam
pojawiali sie komunisci pochodzenia zydowskiego w takiej koncentracjii, iz w
dalszym ciagu przeciwnicy polityczni okreslali nowy ustroj mianem “zydokomuny”.
Statystycznie jest to uzasadnione.
Mowilem juz o bezpiece oraz IW. Lecz co sie dzzieje z elita wladzy? Kto ja
sprawuje?
Jakub Berman, czloneg Biura Politycznego I z jego ramienia nadzorca nad tajnymi
sluzbami w potocznym pojeciu funkcjonowal nie tylko jako komunista, ale tez I
Zyd.
W ksiazce Teresy Toranskiej “Oni” mowi:”Zdawalem sobie (…) sprawe z tego, ze
najwyzszych stanowisk jako Zyd objac albo nie powinnienem, albo nie moglbym.
Zreszta nie zalezalo mi, by ustawic sie w pierwszych rzedach (…) Faktyczne
posiadanie wladzy nie musi wcale isc w parze z eksponowaniem wlasnej osoby (…)
Zalezalo mi, zeby wniesc swoj wklad, wycisnac pietno na tym skomplikowanym
tworze wladzy, jaki ksztaltowal sie, ale bez eksponowania siebie. Wymagalo to,
naturalnie, pewnej zrecznosci”.
Faktycznie wycisnal swoje “pietno”. Odpowiednikiem “beriowszczyzny” w Sowietach
stalo sie pojecie “bermanowszczyzny” w PRL.
Roman Zambrowski (Rubin Nussbaum) jako czlonek Politbiura mial nadzor nad
sadownictwem; jako zastepca Bieruta w Krajowej Radzie Narodowej mial prawo
orzekac prawo laski dla skazanych w procesach politycznych. Byl wiec jednym z
tych, ktorzy doslownie decydowali o zyciu lub smierci antykomunistow, lub osob
za takich uznanych.
Gen. Wiktor Grosz (Izaak Medres) byl szefem Glownego Zarzadu Politycznego-
Wychowawczego ludowego Wojska Polskiego.
Gen. Leszek Krzemien (Maksymilian Wolf) zostal kierownikiem Wydzialu Wojskowego
Zwiazku Patriotow Polskich w Moskwie, nastepnie byl szefem Kancelarii Bieruta I
pelnomocnikiem Rzadu PRL”ds. Pobytu wojsk sowieckich w Polsce.
Hilary minc, czlonek politbiura, odpowiadal za sprawy gospodarcze. Byl trzecia
co do waznosci osoba w PRL (po Bierucie I Bermanie).
Roman Werfel byl czolowym ideologiem ko

[Gość: kotwicz]

Roman Werfel byl czolowym ideologiem komunistycznym, dyrektorem
wydawnictwa “Ksiazka I Wiedza” I redaktorem naczelnym organu KC PZPR “Nowe
Drogi”
Jerzy (Beniamin) Borejsza, rodzony brat plk. UB jozefa Rozanskiego byl
dyktatorem prasowym-m in.. redaktor naczelny dziennika “Rzeczpospolita” (organu
PKWN).
To oczywiscie najbardziej znane osoby, lecz nie wszystkie.
W odroznieniu od tekstu powyzej, dla zmiany nastroju przytocze cytaty
wypowiedzi “historykow”, na ktorych Alex4 opiera swoje jakze falszywe,
antypolskie opinie.
I tak Ytzhak Zakerman, jeden z przywodcow powstania w gettcie warszawskim
pisze:”Deklaruje, ze AK skonczylaby robote, ktora zaczal Hitler (…) nie ukrywa
swego podziwu I poparcia dla polkich komunistow (…) Byli oni prawdziwymi
idealistami I prawdziwymi patriotami, oddanymi sprawie zbudowania niepodleglej
Polski socjalistycznej. Byli oni po prostu wspanialymi ludzmi, oraz zagrozona
mniejszoscia”.
“W okresie powojennym Zydzi, ktorzy przezyli stali miedzy Komunistami I Reakcja
I musieli dokonac wyboru”. Dla niego wybor byl czysty zarowno z pragmatycznego
jak I moralnego wzgledu. Pisze on: “W tym okresie, byc partnerem komunistow to
byla zydowska rola narodowa, z jedne j perspektywy zydowskie istnienie”.
Rowniez Adam Michnik wyraza podobne opinie: “Przed owczesna inteligencja
zydowska stanela alternatywa: albo oboz rewolucji jako koniecznosc dziejowa,
albo oboz reakcji: antysemityzm typu oenerowskiego, czesto czerpiacy z wzorow
hitlerowskiego rasizmu. A byl to antysymityzm starej endecji, czyli znacznej
czesci ruchu ludowego. (…)”.
Czyzby alternatywa komuny-ludobojstwo “klasowe” bylo ludobojswo rasowe?
I czy to tlumaczy co sie stalo w Polsce po 1944 r. – z obozami
koncentracyjnymi, wywozkami na Sybir “przedstawicieli obozu reakcji”,
skrytobojczymi I jawnymi mordami, terrorem UB I zbrodniami dokonywanymi w
majestacie prawa?
Popelniano je w imie “walki klas”, byly to wiec przestepstwa I przesladowania
ze wzgledu na przynaleznosc do okreslonej grupy politycznej I spolecznej.
Dla ofiar tego systemu roznica miedzy walka klas, a walka ras to tylko
semantyka.
Nastepnym ulubionym historykiem Alexa, jest z pewnoscia amerykanski historyk
Reuben Ainsztein.
Pisze on:”Polscy faszysci podczas powstania warszawskiego prawdopodobnie zabili
wiecej Zydow niz Niemcow”, a Niemcow zginelo “tylko” 16 tysiecy.
Zapomnial on, zapewne niechcacy o akcji odbicia 350 Zydow z obozu
koncentracyjnego “Gesiowka” podczas tego powstania. Akcji tej dokonaly oddzialy
Broda I Zoska. Niektorzy z odbitych wiezniow walczyli w batalionie “Zoska”,
wykazali sie bohaterstwem, ktore zostalo uhonorowane Krzyzem Walecznych.
Po wojnie dopiero w 1992 r. po raz pierwszy publicznie wyrazono hold zolnierzom
batalionu “ Zoska”. Za uwolnienie Zydow z Gesiowki.
Instytut Yad Vashem skierowal pismo z podziekowaniem oraz uznaniem. Ci
zolnierze czekali na to 48 lat.
Wrocmy do cytatow historykow zachodnich, znawcow reali polskich pod niemiecka
okupacja.
Dr Icchak Rubin twierdzi: “stosunek Polski Podziemnej I calej prawie ludnosci
polskiej do Zydow spowodowal, ze getto I oboz pracy lub oboz koncetracyjnu byly
jedynymi miejscami na swiecie, ktore dawaly Zydom nikla nadzieje I szanse
przetrwania”. “ A po wyzwoleniu (…) po calej Polsce rozlala sie fala masowych
mordow I pogromow antyzydowskich (…) A mordercami w Polsce (po wojnie) nie byly
SA I SS, lecz AK I antyzydowskie I antysowieckie organizacje “Nie” I “WiN” pod
wodza generalow L. Okulickiego I E. Fieldorfa, pulkownikow J. Rzepeckiego, F.
Niepokolczyckiego I innych elitarnych oficerow przedwojennego Wojska Polskiego”.
Biedny zapomnial wspomniec o NSZ, ktorych oddzialy ocalily Zydow z getta
piotrkowskiego oraz ktorych Brygada Swietokrzyska wyzwolila zydowki-wiezniarki
z obozu w Holiszowie, w Czechach.
Nie mowi on tez nic o fakcie, ze te oddzialy likwidowaly ze wgledu na
przyanleznosc do komuny, a nie ze wzgledu na rase.
No coz, podejrzewam, ze Dr. Rubin jest ulubionym “prawdziwym” historykiem
naszego Alexa.
Pozwole sobie zacytowac jeszcze jeden cytat:
“Jestem Zydem, cala moja rodzina zginela, przeszedlem Oswiecim, ale Oswiecim
byl niczym w porownaniu z tym, co tu przezyjecie. (…) W tym obozie nie
bedziecie rozstrzeliwani tak, jak to robili Niemcy, tu sie zdechnie”. Nie, nie
sa to slowa kolejnego historyka pochodenia zydowskiego. Slowa te wypowiedzial
Salomon Morel, komendant obozu dla zolnierzy AK, NOW I NSZ w Swietochlowicach.
Komendant Morel mowil prawde o obozie, nie mowil jednak calej prawdy o sobie.
Nie byl bowiem wiezniem Oswiecimia. Czesc jego rodziny zabili Niemcy, ale
najstarszy brat Izaak, z ktorym wstapil do partyzantki GL, zginal w walce z
oddzialem NSZ pod Lublinem w 1943 r.
Ma on na sumieniu smierc ponad 1850 wiezniow, z 5000 ktore przewinely sie przez
ten oboz.
Mieszka on obecnie w Izraelu I do dzis odbiera polska emeryture.
Wszystkie wnioski o ekstradycje zostaly zignorowane przez Rzad Izraela.
Wrocmy jednak do stron nam bliskich, w okolice Bialegostoku.
Jak wygladala sytuacja na tych terenach w latach 1939-41?
Powolcie, ze naszkicuje sytuacje ludzi zyjacych w tzw. Strefie granicznej
pomiedzy zaborem niemieckim I sowieckim.
Juz w rozkazie z 2 pazdziernika 1939 r. szef Glownego Zarzadu Politycznego
Armii Czerwonej Lew Mechlisa przestrzegal politrukow frontu bialoruskiego I
ukrainskiego przed samozadowoleniem, nakazywal czujnosc w warunkach
kapitalistycznego okrazenia oraz wzywal do budowy umocnien granicznych.
Dzialania aparatu wojskowego swiadczyly o bardziej o nieufnosci wzgledem nowych
obywateli anizeli nowych sasiadow.
Bronowany przez rolnikow pas graniczny oraz gniazda karabinow maszynowych na
przyczolkach mialy raczej utrudnic ucieczke do niemieckiej strefy, niz
zabezpieczyc przed agresja.
Prace nad umocnieniem granicy Zachodniej Ukrainy zapoczatkowal rozkaz szefa
sztabu frontu ukrainskiego, komdiwa Nikolaja Watutina, z 15 pazdziernika 1939r.
Na wszystkie odcinki granicy ruszyly oddzialy ciesli, ktorzy budowali zasieki
oraz stawiali didety (wieze obserwacyjne).
Nastepnym dobrodziejstwem nowej wladzy byla paszportyzacja mieszkancow, terenow
zajetych 39r.
Byl to wspanialy pretekst do drobiazgowego sprawdzenia obywatelii przez NKWD.
29 stycznia 1940 r.,wprowadzono trzy strefy graniczne: siedmioipolkilometrowej,
osiemsetmetrowej I czterometrowej.
Nastepstwem tej decyzji bylo przymusowe wysiedlenie wszystkich mieszkancow
osiemsetmetrowej strefy przygranicznej.
Akcje deportacyjno-przesiedlencza zakonczono zima 1940/41. W jej wyniku
wywieziono mieszkancow z 13 wiosek I przysiolkow powiatow lubaczewskiego I
jaroslawskiego. Ogolem w wyniku tej ustawy wysiedlono ponad 100tys. Osob.
Najwiecej “szczescia” mieli ci, ktorych przesiedlono do Besarabii, bo wiadomosc
o wywozce otrzymywali z 24 godzinnym wyprzedzeniem, a w punkcie docelowym
zasiedlali gospodarstwa opuszczone przez rumunskich Niemcow.
Zarowno wprowadzone obostrzenia prawne, jak I fizyczne zabezpieczenie granic
nie odstraszaly od prob nielegalnego jej przekroczenia.
Przyczyny procederu byly dwojakie: z jednej strony braki towarowe I bedaca ich
nastepstwem kontrabanda, z drugiej zas ucieczki osob, ktorym “palil sie grunt
pod nogami” I musialy uciekac z przyczyn politycznych “klasowych”.
I tak do strefy niemieckiej staraly sie dostac osoby, ktore piastowaly
stanowiska przed wrzesniem 39r.,grozace aresztowaniem, czyli urzednicy I
wojskowi, inteligencja oraz uchodzcy z zachodniej Polski, ktorzy biegiem losu
znalezli sie pod okupacja sowiecka.
Ruch w druga strone

[Gość: kotwicz]

Ruch w druga strone stanowili glownie Zydzi.
Warto wspomniec, ze sowieccy pogranicznicy o wiele rygorystyczniej podchodzili
do swoich obowiazkow anizeli ich koledzy z Grenzschutzu.
Ponadto, na rzecz NKWD dzialala cala siatka konfidentow.
Legenda obrosla dzialalnosc niejakiego Spindela w Olszycach. Spindel
rywalizujac z innymi agentami NKWD, zadenuncjowal kilkadziesiat osob, za co
otrzymal Order Lenina.
Wiekszosc z nich skonczyla zamordowana we lwowskich “Brigidkach”.
Liczba ofiar, zabitych w wyniku proby przejscia granicy w odniesieniu do calej
zachodniej granicy Sowieckiej Rosji siega co najmniej kilku tysiecy.
W taki sposob Sowiecka agresja zaprowadzila “porzadek, wedlug Alexa4” na
terenach przygranicznych dawnej II Reczypospolitej.
Przyjzyjmy sie teraz sytuacji panujacej w bezpiece bialostockiej zaraz po
przejsciu frontu w latach 1944-46. Na odprawie w Warszawie, w grudniu 1945r.,
szef WUBP w Bialymstoku Tadeusz Piatkowski mowil:”W wojewodzkim urzedzie
pracuje tylko 40 osob, co prawda to ludzie oddani sprawie demokracji, ale
czestokroc kompletni analfabeci”.
Innym problemem nurtujacym bialoctocka bezpieke byl brak znajomosci jezyka
polskiego.
Szczegolnie widoczne to bylo u pracownikow wywodzacych sie z mniejszosci
narodowych badz uzyczonych przez NKWD. Juz w pazdzierniku 1944r., wywiad AK w
Bialymstoku donosil, ze pracownikow bezpieki skierowano na kurs nauki jezyka
polskiego.
Ogromnym problemem bylo rowniez niespotykane w zadnej innej instytucji
panstwowej pijanstwo.
Funkcjonariusze UB upijali sie do nieprzytomnosci tak czesto, jak bylo to
mozliwe.
O skali zjawiska najlepiej swiadczy fakt, ze conajmniej dwoch szefow PUBP (w
Suwalkach I Lomzy) zginelo w trakcie libacji alkoholowej.
Niemal kazdy byl karany kilkakrotnie domowym aresztem czy obnizeniem poborow za
pijanstwo w pracy badz nieprzystojne zachowanie na ulicy.
Ci, najczesciej przeciez nie umiejacy sie podpisac mlodzi ludzie nauczyli sie
wyrafinowanych metod przesluchan od funkcjonariuszy NKWD.
Tortury I zabojstwa aresztowanych byly typowymi metodami pracy dwoch pionow UBP:
Wydzialu III ds. Zwalczania band oraz wydzialu sledczego.
Tylko w lutym 1946r., w Bialostockiem aresztowano ok.3800 osob oraz zabito 125.
Glownie zgineli oni z rak funkcjonariuszy Wydzialu III.
Kto nalezal do tych organizacji.
Odpowiedz mozemy znalezc w pismie NaczelnikaWydzialu MBP z 13 sierpnia
1946r.,do Ministra Bezpieczenstwa Publicznego, akta osobowe Sochy Mariana,
funkcjonariusza UBP w Grajewie, szefa Referatu (wydzialu III) do zwalczania
band:
Cytuje”Marian Sacha z wlasnej inicjatywy wyjechal na prace do Niemiec.
W 1940 r., zatrudniony zostal w gospodarstwie rolnym we wsi Nowy Drazyn, pow.
Stalb, gdzie pracowal do konca 1944r.
W czasie pobytu w tej wsi zostal zwerbowany jako konfident gestapo,
przyczyniajac sie do aresztowania 32 osob-Polakow I Rosjan(…).
W dniu 3 sierpnia 1944 r., zorganizowal zabawe na ktora zaprosil kilkanascie
osob-Polakow, w czasie ktorej prowadzil dyskusje polityczne, ostrzegal I
nawolywal do przygotowania sie przeciwko nastepujacym wojskom sowieckim.
W nastepnym dniu 11-tu uczestnikow tej zabawy, najbardziej aktywnych Polakow(…)
Zostali aresztowani przez gestapo I odwiezieni do obozu w Lamborgu.
Za czyny powyzsze skazany zostal przez Sad Okregowy w Slupsku w 1948 r., na
kare 3 lat wiezienia.
Tacy osobnicy sluzyli w bialostockim UB.
Szefem referatu sledczego PUBP w Lomzy byl w tych latach por. Eliasz Trokenhim.
Glosna byla rowniez sprawa por. Fabera z bialostockiego WUBP.
W 1948 r., na terenie miasta znajdowaloa sie grupa, sladajaca sie przewaznie z
zydow.
Jej czlonkami byli:
Frydzon Aron, Knyszynski Feliks, Boczkowski Leon, Szczupak Lejzor, Grynsztejn
Szmeja, Faber Samuel-funkcjonariusz WUBP w Bialymstoku oraz Jarocki Waclaw-
Naczelnik Wydzialu Prawnego w Bialymstoku oraz sekretarz Komitetu Zydowskiego w
tymze miescie.
Kierowali oni sprzedaza domow pozydowskich I placow znajdujacych sie na terenie
m. Bialegostoku I okolic.
Por. SamuelFaber-w trakcie rozprawy uzywal juz nazwiska Farber-skazany zostal
22 kwietnia 1949r. wyrokiem WSR w Bialymstoku na kare 5 lat pozbawienia
wolnosci I degradacje do stopnia kaprala.
Kare odbyl w wiezieniu w Warszawie, pracujac w administracji. Za nienaganne
sprawowanie sie zwolniony warunkowo w pazdzierniku 1951r.,
W 1946r., byl szefem Wydzialu Wieziennego w WUBP-podlegalo mu wiec wiezienie w
Bialymstoku, gdzie czesto osobiscie przesluchiwal zolnierzy Win I NZW. W co
najmniej jednym przypadku byl dowodca plutonu egzekucyjnego. Rozstrzelal
skazanego przez WSR w Bialymstoku w trybie doraznym na kare smierci
czlonka “siatki “ WiN Antoniego Arasimowicza z Debszczycy, powiat Suwalki.
Nigdy nie zostal pociagniety do odpowiedzialnosci za te zbrodnie, podobnie jak
jego kolega Efraim Kisler, dowodca plutonu egzekucyjnego przed ktorym stanal
por. Jan Skowronski “Cygan”-szef Pogotowia Akcji Specjalnejw Komendzie Powiatu
NZW Wysokie Mazowieckie.
Wczesniej wspomniany szef referatu sledczego w Lomzy por. Eliasz Trokenheim
zostal skazany w podobnej sprawie na kare lat 4, ktora zlagodzono do lat 2.
Jego grupa sprzedawala nieruchomosci pozydowskie w Lomzy I Jedwabnem.
Powyzszym tekstem chcialem przedstawic prawdziwy wizerunek tamtych lat.
Uwazam bowiem, ze teksty jakie pisze Alex4, z ich falszem, przeinaczaniem
historii orz przemilczywaniem faktow prowadza do zwiekszenia grup antysemitow
oraz antypolakow.
W imie prawdy, przyjazni I zrozumienia pomiedzy naszymi narodowosciami warto
jest znac prawde I ze nie zawsze jest ona czarno-biala.
Na zarzuty przedstawiane przez Alexa4 trzeba odpowiedziec.
Brak odpowiedzi jest przyznaniem, ze to prawda.

Na zakonczenie pragne zaznaczyc, ze wszystkie dane dotyczace spraw do ktorych
nawiazalem, dziejacych sie w Bialostockim UB, sa dostepne publicznie w
archiwach IPN.

Z wyrazami szacunku, dla Tych ktorzy pragna poznac prawde, nawet ta najgorsza

Kotwicz

ja tylko tu kibicuję

[piekny.arkadiusz]

Z prawdziwą pasją przyglądam się Waszemu dialogowi! Ponieważ widzę, że Alexior
jest właśnie online wyciągam ten wątek na wierzch, coby go niechcący nie
przeoczył. Czekam ze zniecierpliwieniem na Twoją odpowiedź, Alex!

Ale tak wiesz, z głową tylko, bez żadnych stereotypów i politycznie poprawnych
wykrętów!

[rendal]

nie da rady, taka jego praca

[alex.4]

Jeśli chodzi o dzieje Zydów po drugiej wojnie światowej polecam artykuły i
książkę napisana przez N.Aleksiun.
Wiele ciekawych faktów czytelnnik znajdzie w studiach ofiarowanych K.Kersten
(pt. Komunizm wydał to PAN - tam tekst o rewizji pogladów na duzą obecność
wśród UB ludzi o zydowskich korzeniach A.Paczkowskiego - jest to jedyny poważny
test, któy zajmuję się kwestiami przynależności etnicznej pracowników UB),
J.Tomaszewskiemu (tytuł chyba Polacy i ZYdzi, tekst o żydach na kresach
Żbikowskiego) i M.Kuli.
Nacjonalizm jako instrument w rękach komunistów jest tematem ksiązki M.Zaremby.
Wśród prac Grossa nalezy wymienić jedną istotna upiorna dekada, trzy eseje na
temat niemców, żydów i komunistów.
O antysemityzmie wśród komunistów i u Stalina Cf: Czarna księga komunizmu
O marcu 68 (ale dotyczy też rzeczy wsześniejszych) pracę J.Eisler Marzec 1968,
P.Osęka (o ile pamiętam tytuł Żydowscy wichrzyciele) i D.Stola (Marcowa
propaganda).
W najbliższym czasie jak bedę miał na to czas (albo w piątek, albo w drugiej
połowie tygodnia) podam literaturę i uzupełnię dane podane tutaj (są one
niekompletne, cytuje je z pamięci)
Pozdr

[alex.4]

Kotwiczu. Ilu było wymienionych przez Ciebie postaci? Kilkadziesiąt? W cetrali
UB pracowało 67 Żydów, na 500 osób. Dlaczego nie podajesz tych wszystkich
Polaków. We władzach PZPR byli Żydzi Zambrowski, czy Berman, czy Minc. Ale byli
też Bierut, Gomólka, Józwiak, Radkiewicz, Nowak, Rokossowski i wielu innych.
Większość to jednak rodowici Polacy. Pamiętaj że niezależnie co mysleć o
komunistach tamtych czasów, to ci którzy zostawali komunistami w latach 30
zostawali nimi gdyż nie spodziewali się profitów, dali się otumanić ideologią,
która wygladała na humanitarną a była zbrodnicza. Przeciwieństwie do całej
masy osób, które odkryła swoje komunistyczne przekonania w końcu lat 40 (nie
móię tu o ówczesnej młodzieży. Ta łatwo mogła się dać zaślepić i komunizowała
ze wzghlędów ideowych). Zresztą w UB pracowało ponad 30 tys. osób. 28 tys. to
Polacy. To oni aresztowywali, mordowali. Nie da się ukryć, za zbrodniami
stalinowskimi stali jednak sami Poalcy. To nie obac nacja uciskała nas. To my
sami. Zresztą jak Zydzi oceniali komunizm najlepiej świadczy to, że około 90%
polskich Zydów wyjechało do Izraela po wojnie.
A co do stosunku Polakó do Zydów w czasie wojny odsyłąm do raportu Karskiego,
nieocenzurowanej pierwszej wersji pierwszego raportu. Nic dodać nic ując
Pozdr

[Gość: Kotwicz]

Przepraszam, ale obszerniej odpowiem na twoje, kolejne zreszta bardzo plytkie i
ogolnikowe stwierdzenia w pozniejszym terminie.
W tym momencie pragne jedynie nawiazac do konczacej twoja wypowiedz sugestii,
dotyczacej raportu Karskiego.
Czyzbys mial na mysli nizej umieszczony fragment, czy tez chodzi Ci o cos
innego?

"Żydzi są tu (na terenach zajętych przez ZSRR) u siebie; nie tylko że nie
doznają upokorzenia i prześladowań, ale posiadają dzięki swemu sprytowi i
umiejętności przystosowania się do każdej nowej sytuacji pewne uprawnienia
natury zarówno politycznej, jak i gospodarczej. Wchodzą do komórek
politycznych, w dużej części zajęli poważniejsze stanowiska polityczno-
administracyjne, odgrywają dość dużą rolę w związkach zawodowych, na wyższych
uczelniach, no i przede wszystkim w handlu, a przede wszystkim w lichwie i
paskarstwie, w handlu nielegalnym (kontrabanda, handel obcymi dewizami,
spirytusem, nieczyste interesy i nieczyste pośrednictwo czy stręczenie). Na
tych terenach w bardzo wielu wypadkach sytuacja ich jest lepsza i gospodarczo,
i politycznie, niż była przed wojną (...). Stosunek Żydów do bolszewików
uważany jest przez polskie społeczeństwo za bardzo pozytywny. Uważa się
powszechnie, że Żydzi zdradzili Polskę i Polaków, że w zasadzie są komunistami,
że przeszli do bolszewików z rozwiniętymi sztandarami. Istotnie w większości
miast bolszewików witali Żydzi bukietami czerwonych róż, przemówieniami,
uległymi oświadczeniami itp".

Pozwolisz, ze korzystajac z okazji zamieszcze wypowiedz powszechnie szanowanego
historyka brytyjskiego, Normana Davisa ktory pisał 9 kwietnia 1987 roku na
łamach "New York Review of Books": "Wśród kolaborantów, którzy przybyli, aby
pomagać sowieckim siłom bezpieczeństwa w wywózce wielkiej liczby niewinnych
mężczyzn, kobiet i dzieci na odległe zesłanie i przypuszczalnie śmierć, była
nieproporcjonalnie wielka liczba Żydów. Po drugie zaś wieści o okolicznościach
towarzyszących deportacjom przyczyniły się do pogorszenia stosunków polsko-
żydowskich w innych częściach okupowanej Polski (...). Wśród kolaborantów i
donosicieli jak i personelu sowieckiej służby bezpieczeństwa w owym czasie był
szokująco wysoki procent Żydów (...). Z perspektywy emocjonalnej wielu Polaków
Żydów widziano jako tańczących na grobie Polski".

Warto rowniez przypomnieć, jak oceniał zachowanie Żydów na Kresach po 17
września 1939 r. tak wnikliwy obserwator spraw polskich Frank Savery z Ambasady
Brytyjskiej, sytuowanej przy Rządzie Polskim w Angers we Francji. W liście do
Foreign Office z 25 kwietnia 1940 roku Frank Savery stwierdził m. in.: "Jeśli
chodzi o obecną postawę Polaków, a w szczególności tych, którzy są teraz w
obcych krajach, wobec Żydów i kwestii żydowskiej, nie możemy zapomnieć, że we
wrześniu zeszłego roku żydowska ludność w prowincjach okupowanych przez ZSRR, a
szczególnie we wschodniej Galicji, stanęła po stronie rosyjskich najeźdźców, za
wyjątkiem bogatych Żydów, którzy mieli wiele własności do stracenia. Stosownie
do świeżo otrzymanych raportów, które przeszły przez moje ręce, Żydzi w tych
częściach Polski są w dalszym ciągu główną podporą bolszewickiego reżimu"(cyt.
za: B. Wasserstein: "Britain and the Jews of Europe 1939-1945", Londyn i New
York 1999, s. 109).
Widzac ze skromnej listy, ktora zamiesciles, a dotyczacej
literatury "zawodowych" historykow, na ktorej opierasz swoje poglady widze, ze
sa na niej historycy zydowscy.
Pozwole wiec rowniez zacytowac jednego z nich:
Ben-Cion Pinchuk, autor głośnej książki o Żydach pod rządami sowieckimi,
opartej na wielkiej ilości źródeł dokumentalnych z 1939 roku. Pisał on
expressis verbis, iż: "Żydzi uczestniczyli w nieproporcjonalnej liczbie w
sowieckich instytucjach w pierwszych tygodniach władzy (...) w wielu miejscach
pierwsze wyznaczone przez Sowiety instytucje zawierały bardzo wysoką liczbę
Żydów" (por. Ben-Cion Pinchuk: "Shtetl Jews under Soviet Rule", "Oxford 1991,
s. 25).
W książce Normana Daviesa: "Jews in Eastern Poland and the USRR, 1939-1946"
(Londyn 1991, s. 20) czytamy opinie innego autora żydowskiego, Weissa, iż: "Od
pierwszych dni sowieckich rządów Żydzi zostali wchłonięci w administrację
państwową razem ze wszystkimi jej odgałęzieniami, bez żadnych ograniczeń i byli
tam reprezentowani w stopniu przekraczającym ich proporcje w całej ludności".

Tak jak juz nadmienilem, odpowiem na twoje najnowsze tezy wkrotce.
Wszystkim zainteresowanym dziekuje za uwage, z ktora sledza polemike, ktora
wywolana zostala poprzez oszczercze, antypolskiei jakze bolesne oskarzenia w
stosunku do Narodu Polskiego.
Do wszystkich kibicow zwracam sie z prosba, by nie traktowali wymiany zdan
pomiedzy uczestnikami tego tematu jako meczu.
Jest to proba obrony wartosci, kultury oraz ludzi, jakze czesto zapomnianych,
przemilczanych oraz szyderczo oskarzanych przez ludzi pokroju Alexa4.
Mam na mysli zolnierzy oddzialow antykomunistycznych, obroncow wschodnich
granic II RP, oraz tych patriotow ktorzy walczyli z bolszewickiem najazdem
przez 45 lat po zakonczeniu II Wojny Swiatowej.

Kotwicz

Prośba do Kotwicza

[jean-baptiste]

Mam prośbę o przesłanie wspomnień żydów z gett w okupowanej przez niemców
Polsce. Jeśli oczywiście takie są w Twoim/Pana posiadaniu.
Adres jak w linii Autor. Język angielski, francuski niemiecki lub oczywiście
polski.

Pozdrawiam

[Gość: Kotwicz]

jean-baptiste napisał:

> Mam prośbę o przesłanie wspomnień żydów z gett w okupowanej przez niemców
> Polsce. Jeśli oczywiście takie są w Twoim/Pana posiadaniu.
> Adres jak w linii Autor. Język angielski, francuski niemiecki lub oczywiście
> polski.
>
> Pozdrawiam

Witam serdecznie;
Przepraszam bardzo, ale wskazany przez Pana adres emailowy nie dziala.
Dwie wiadomosci, ktore wyslalem zostaly zwrocone.

Kotwicz

[Gość: kotwicz]

Witam ponownie;
Ponizej zamieszczam fragmenty wspomniej oraz naoczne relacje ofiar terroru
bolszewickiego. Z gory zaznaczam, ze moim celem jest uswiadomienie uczestnikom
tego forum, przyczyn oraz okolicznosci ktore w skutkach doprowadzily do
tragicznych komplikacji oraz wzajemnych uprzedzen pomiedzy ludnoscia polska i
Zydami zamieszkujacymi teren RP.
Pragne dodac, ze ponizsza tresc odnosi sie do tzw. "zydokomuny", a nie calej
spolecznosci zydowskiej.
Zydzi jako obywatele Polski maja piekna karte zapisana w historii naszego kraju.
Wielokrotnie zlozyli najwiekszy dar w obronie Ojczyzny w walce z falami
najazdow.
Bez wzgledU czy zalewaly one nasz kraj z zachodu lub wschodu.
W przeciwienstwie od Alexa4, potrafie rozroznic zdrajcow i konfidentow od ludzi
z czcia i honorem. On jako "zawodowy" historyk nie potrafi tego uczynic, co w
jego opinii uzmyslawia nam wszystkim jego "obiektywizm".
Zachecam do lektury i mam nadzieje, ze pozwoli ona przyblizyc Wam wszystkim
realia tamtych lat i zdarzen.
Zapraszam:

Nadzorowali deportacje

Bardzo ponura karte w stosunkach polsko-zydowskich na Kresach w latach 1939-
1941 stanowil udzial znacznej czesci zbolszewizowanych Zydow w kilku masowych
deportacjach ludnosci polskiej na Syberie. Byl to udzial bardzo wielostronny.
Rozpoczynal sie od pomocy w starannym, blyskawicznym, tajnym wyaresztowywaniu
wszystkich Polakow tajnie skazanych na wywozke poprzez rabowanie mienia
deportowanych, ich transportowanie do pociagow na deportacje i nadzor nad samym
przejazdem eszelonami na Syberie.

Aktywny, i dodajmy, bezwzgledny udzial znacznej czesci Zydow w masowych
deportacjach Polakow odnotowany zostal w bardzo licznych polskich swiadectwach
z owych ponurych "czasow pogardy". Nie brak zreszta potwierdzen nikczemnej roli
czesci zbolszewizowanych Zydow w tej sprawie ze strony niektorych autorow
zydowskich, uczciwie pokazujacych atmosfere tamtych lat. Ponizej przedstawiam
niektore relacje na temat warunkow i atmosfery owczesnych deportacji.

Bili Polakow kolbami karabinow

W relacji polskiego swiadka wydarzen, jakie nastapily w Jedwabnym po wejsciu
wojsk sowieckich - Teodora Eugeniusza Lusinskiego, czytamy: Stalinowska armia
weszla do Jedwabnego 10 listopada 1939 r. (...) Zydzi uzbroili sie i masowo
weszli do NKWD. Nastepowaly aresztowania i deportacje polskiej ludnosci na
Syberie. Pierwszy transport wyruszyl w grudniu 1939 r. Wsrod aresztowanych byli
ksieza, zolnierze i ludzie zamozni, ktorzy byli nazywani "kulakami" - polska
burzuazja. Temperatura spadla do minus 40 st. C. W mrozie ludzie byli na
saniach wiezieni do pociagu w Lomzy. Tam ladowano ich do wagonow towarowych tak
jak bydlo. Zydzi rozpoczeli walenie ich kolbami swych karabinow, aby
przyspieszyc zaladunek, bo bylo im zimno. Stara Zydowka nazwiskiem Kuropatwina
przyszla do naszego domu i relacjonowala, ze zydowscy komunisci pomagali NKWD w
wywiezieniu polskich rodzin na Syberie (Kopia cytowanej relacji T.E.
Lusinskiego znajduje sie w posiadaniu M. Paula, zamieszczajacego cytowany
fragment w Story of Two Shtetls, Bransk and Ejszyszki, Chicago-Toronto 1998, t.
2, s. 143).

Szczegolnie przejmujacy byl opis deportacji polskich rodzin zamieszczony we
wspomnieniach Beaty Obertynskiej pt. W domu niewoli. Obertynska wspominala po
latach: Sowieci (...) wiedzieli, ze jedynym sposobem "odpolszczenia Polski"
bedzie pozbawienie jej Polakow. Z diabelska perfidia umyslili wiec nie ludziom
odebrac kraj - ale krajowi - ludzi.

Plan swoj przeprowadzili nagle, podstepnie, jednej nocy na calym okupowanym
terenie. Byla to ta noc wlasnie, ktora odchorowal prawie Habicha. Dzis -
slucham opowiadan o tej zbrodni widzianej od tamtej, dotknietej tym
nieszczesciem strony.

Znienacka, noca zaskoczonej wsi dano pol godziny czasu na zebranie sie, po czym
cala jej ludnosc, zaladowana na sanie, w trzaskajacy mroz milami wieziona do
kolei, zapakowana zostala do pociagow. Nie przepuszczono nikomu. Brano starcow
i niemowleta, kaleki i matolkow. Spedzano z lozek rodzace kobiety i kazano im
wlazic na sanie. Ciagnieto obloznie chorych i sparalizowanych. W takiej
skazanej na zaglade wsi czy osadzie nie miala prawa zostac zywa dusza. Bydlo i
inwentarz przechodzily automatycznie na wlasnosc panstwa, by stac sie
zawiazkiem przyszlych kolektywnych gospodarstw. Ofiara padaly przede wszystkim
czysto polskie wsie i k o l o n i e - oraz zolnierskie, kresowe o s a d y.

Wywieziono tez wtedy wszystkie rodziny lesnikow, gajowych i resztki kryjacej
sie po wsiach i lesniczowkach, wyrzuconej z dworow i folwarkow polskiej
inteligencji. Milicja, ktora zostala uzywa do tej czystki, skladala sie
przewaznie z miejscowych Zydow, Ukraincow-komunistow oraz nawiezionej chylkiem
na ten wlasnie okres, sowieckiej milicji z Kijowa (por. B. Obertynska W domu
niewoli, Chicago 1968, s. 288-289).

Przychodzili po Polakow noca

Wanda Sulkowska-Mysliwiec, wspominajac czas deportacji jej rodziny z
Krzemienca, pisala: Zakonczeniem naszej tragedii byla noc 13 kwietnia (1940 r. -
J.R.N.), kiedy przyszli noca po cala nasza rodzine. Bylo dwoch cywilow - jeden
Zyd, a drugi Ukrainiec. Przyprowadzili sowieckiego soldata z karabinem i kazali
nam sie pakowac. Przerazilam sie - Boze, dlaczego wypedzaja nas z naszego domu?
Co bedzie z nami? (por. W. Sulkowska-Mysliwiec Szkolne czasy w Krzemiencu w
1939-1940 r., "Niepodleglosc i Pamiec", 1999, nr 1, s. 129).

Andrzej Kolodziej w swych wspomnieniach z Bialozorki kolo Krzemienca wini za
deportacje swej rodziny na Syberie "rozbestwionych Ukraincow i Zydow,
marionetek komunistycznych, sprawujacych rzady w Bialozorce. Pisze, jak w
zapelnionych bydlecych wagonach, do ktorych ich zaladowano, bylo slychac
zlorzeczenia pod adresem bolszewikow i ich wykonawcow, Ukraincow i Zydow (por.
A. Kolodziej Ich zycie i sny. Dzieje prawdziwe..., Pruszkow 1996, s. 81).

Deportacje Polakow calymi rodzinami przeprowadzano w skrajnie nieludzkich
warunkach, zaladowujac ich do bydlecych wagonow, ktorymi dowozono ich do obozow
pracy i odleglych terenow zeslania w Zwiazku Sowieckim (por. M. Paul Jewish-
Polish... op.cit., w Story of Two Shtetl, op.cit., t. 2, s. 210). Brytyjski
historyk Keith Sword, opisujac przebieg deportacji Polakow, akcentowal
niezwykla "starannosc" wczesniejszego przygotowania jej przez wladze sowieckie.
Zaplanowano nawet takie szczegoly, jak zabieranie dzieci ze szkol tak, by
ich "zlaczyc z rodzinami" na dworcach. Niektore osoby zabierano z wiezienia po
to, by je "polaczyc z rodzinami" na stacjach (por. K. Sword Deportation and
Exile: Poles in the Soviet Union. 1939-1948, London 1994, s. 16). K. Sword
wskazywal, ze przy przeprowadzeniu trzymanej w tajemnicy operacji wywozki
Polakow siegano zarowno do NKWD, lokalnej milicji i armii, jak i zaufanych
cywilow, piszac: Herschel Wajnrauch byl radzieckim obywatelem - dziennikarzem
sprowadzonym do pracy w zydowskiej gazecie w Bialymstoku. On wspominal:
Sowiecka policja nie miala dosc ludzi dla przeprowadzenia masowych aresztow
(Polakow), tak wiec siegano po pomoc zwyczajnych sowieckich obywateli. Nasza
gazete poproszono o dostarczenie dwoch ludzi i ja bylem jednym z nich. Dano nam
bron i poszlismy z policja, aby aresztowac ludzi i poslac ich na Syberie. Cala
operacja (tj. deportacja z lutego 1940 r. - J.R.N.) zostala przeprowadzona w
takiej tajemnicy, ze byla kompletnym zaskoczeniem dla ogromnej czesci ofiar
(por. K. Sword: op.cit., s. 16-17).

Rabunek polskiego mienia

W roznych relacjach polskich poswieconych przypomnieniu historii tamtych lat
powtarzaja sie dramatyczne opowiesci o niezwykle sadystycznym zachowaniu
mlodych milicjantow zydowskich podczas wywozki rodzin polskich, ich udziale w
rozgrabianiu resztek ich mienia. Przytoczylismy wstrzasajacy opis na ten temat
juz w 3 odcinku relacji Polski holocaust - we wspomnieniach 90-letniej bylej
Sybiraczki.

[Gość: kotwicz]

Z kolei Leon Zur odnotowal w ksiazce wspomnieniowej Moj wolynski epos: Pojawili
sie rowniez Zydzi, ktorzy skupowali bydlo i trzode. Mowili przy
tym: "sprzedawajcie szybko, bo pieniadze wam sie przydadza. Juz wagony na
stacji w Rokitnie dla was sa podstawione". I to napawalo nas coraz wieksza
groza. Po nocach nie spalismy, oczekujac na przyjscie bojcow.

A wiedzielismy juz, jak to sie odbywa. Zwykle w nocy lub przed switem pod dom
przyjezdzalo auto pelne wojskowych, ktorymi dowodzil mlodszy ranga oficer.
Zolnierze z bagnetami na karabinach otaczali dom, w ktorym przeprowadzano
rewizje w poszukiwaniu broni. Mieszkancom dawano pol godziny na spakowanie sie,
potem ladowano na podstawione konskie podwody i odwozono do najblizszej stacji
kolejowej, gdzie staly bydlece wagony. Umieszczano w nich ludzi z dobytkiem i
transport odjezdzal na Wschod (por. L. Zur Moj wolynski epos, Suwalki 1997, s.
46).

Wskazywali, ktorych Polakow wysiedlic

Mozna by dlugo wyliczac rozne teksty przypominajace niechlubna role Zydow,
glownie mlodych komunistow, w deportacjach Polakow.

Edward Pawlowski i Jadwiga Stobniak-Smogorzewska, omawiajac wywozki Polakow z
Wolynia w lutym 1940 r., pisali: Krystyna Ostrowska z d. Chyzy z osady
Bajonowka wspomina, ze 10 lutego o 4.00 rano weszli enkawudzisci i Zydzi
komunisci. Dali nam godzine na spakowanie sie i oswiadczyli, ze jedziemy na
przesiedlenie. Zaladowano nas na stacji w Zdolbunowie do bydlecych wagonow i
zaryglowano drzwi (por. Zbrodnie NKWD na obszarze wojewodztw wschodnich
Rzeczypospolitej Polskiej. Materialy I Miedzynarodowej Konferencji Naukowej,
Koszalin 14 grudnia 1995, red. nauk. B. Polak, Koszalin 1995, s. 22).

Biskup Wincenty Urban wspominal: W lutym 1940 r. miala miejsce "wielka wywozka"
na Syberie rodzin polskich wojskowych, tzw. osadnikow, kolonistow, rodzin osob
uprzednio aresztowanych (...). Z przykroscia przychodzi pisac o tym, ze wowczas
to niektorzy nacjonalisci ukrainscy, czesciowo Zydzi, donosili do wladz
sowieckich o ukrywajacych sie wojskowych i polskich policjantach. Ofiara
takiego donosu padl komisarz policji Bryl, zmarly na Syberii (por. ks. bp
Wincenty Urban Droga krzyzowa archidiecezji lwowskiej w latach 1939-1945,
Wroclaw 1983, s. 75).

Stanislawa W. Lubuska opisala typowy przebieg dramatycznego najscia noca na jej
dom przez NKWD-ziste, krasnoarmiejca i milicjanta, ktorzy zabrali ich na
wywozke: 13 kwietnia 1940 roku niespodziewanie naszli nas w domu (we Lwowie)
noca: enkawudzista w czarnym mundurze, mlody krasnoarmiejec i milicjant, polski
Zyd - ten byl najgorszy, bo od razu kradl. Po przeprowadzonej w mieszkaniu
rewizji zostalismy ewakuowani. W ciagu 15 minut stracilismy wszystko, wlasny
dom, piekne umeblowanie, fortepian, wspaniala biblioteke, cenne ksiazki oprawne
w skore ze zlotymi napisami walaly sie pod podlodze deptane i kopane przez
oprawcow, bezprawnie nas deportujacych w glab ZSRR (cyt. za: S. Wysocki Zydzi w
Trzeciej Rzeczypospolitej, Warszawa 1997, s. 9-10, gdzie relacje p. Lubuskiej
podano za "Ojczyzna" z 1 grudnia 1991, s. 13).

W ksiazce Story of Two Shtetl czytamy podana za periodykiem "Ojczyzna" relacje
Stanislawy W. Lubuskiej o okolicznosciach, w jakich zostala deportowana na
Syberie w nocy 13 kwietnia 1940 r. Lubuska wspominala, ze wsrod osob, ktore
przybyly do jej domu, by wywiezc jej rodzine najgorszy byl policjant - polski
Zyd, ktory zaczal krasc natychmiast (...). Po 15 minutach stracilismy wszystko:
nasz wlasny dom, piekne meble, pianino, cudowna biblioteke (por. The Story of
Two Shtetl: op.cit., t. 2, s. 216).

Warto przypomniec rowniez uwagi na temat przyczyn nastrojow antyzydowskich
wsrod czesci zolnierzy armii Andersa, podane przez polityka-socjaliste Jana
Stanczyka, czlowieka jak najdalszego od antysemityzmu, jak przyznawala nawet
taka tropicielka antysemityzmu, jak Krystyna Kersten. W lipcu 1943 r. Stanczyk
zderzyl sie podczas rozmow z Reprezentacja Zydostwa Polskiego z zarzutami dr.
Abrahama Stuppa, ze zolnierze zydowscy nie sa dopuszczani do pewnych formacji,
nie ma awansow dla oficerow zydowskich i w ogole atmosfera jest taka, ze Zyd
sie bardzo zle czuje. Odpowiadajac na te zarzuty, Stanczyk powiedzial: Nie chce
ukrywac i przyznaje, ze wsrod ludnosci przybylej z Rosji, jak i w armii sa
nastroje antysemickie. Z bolem to stwierdzam, ale tego nie mozna zalatwic
rozkazem. Przyczyna lezy w tym, ze jak przyszli bolszewicy do Polski, to
zydowscy milicjanci chodzili ze spisami i wskazywali, kogo z Polakow nalezy
wysiedlic. Kazdemu takiemu Polakowi wydaje sie wiec, ze gdyby nie ten zydowski
milicjant, to pozostalby u siebie w domu, na swoim gospodarstwie (cyt. za: K.
Kersten Polacy. Zydzi. Komunizm. Anatomia polprawd 1939-1968, Warszawa 1992, s.
65-66).

Na kazdej furmance Zyd z karabinem

Danuta i Aleksander Wroniszewscy w reportazu Aby zyc ("Kontakty" z 19 lipca
1988 r.) odnotowali relacje mieszkanki miejscowosci Jedwabno: Pamietam, jak
wywozili Polakow do transportu na Sybir, na kazdej furmance siedzial Zyd z
karabinem. Matki, zony i dzieci klekaly przed wozami, blagaly o litosc, pomoc.
Ostatni raz 20 czerwca 1941 r.

Role Zydow w deportowaniu Polakow przypomnial rowniez Wlodzimierz Drohomirecki
w dramatycznej relacji Oczami dziecka, zamieszczonej w ksiazce Swiadkowie
mowia. Drohomirecki tak opisal sceny deportacji Polakow w miejscowosci Derazne,
powiat Kostopol na Wolyniu: Zima 1940 r. jest bardzo mrozna, snieg lezy na
wysokosc jednego metra. Coraz czesciej wywozona jest ludnosc polska. "Kulacy",
pracownicy bylej polskiej administracji, nauczyciele, inteligencja, gajowi,
osadnicy, lesnicy itp. Codziennie jada do stacji kolejowych niekonczace sie
ilosci furmanek. Ludzie zamarzaja. Na furmankach przymocowane sa
napisy "miatezniki" - buntownicy. Wywozeni moga ze soba zabrac jedynie ubranie,
maly wezelek, troche zywnosci. Transporty obstawione sa po obu stronach przez
zolnierzy NKWD, nie mozna do ludzi tych podejsc, podac cieplej strawy czy
odziezy, traktowani sa przez Rosjan jak zaraza.

Ukraincy i Zydzi nie taja swojej radosci i donosza, kogo by tu jeszcze nalezalo
wywiezc. Juz wiemy, ze czesc ludzi zatrzymanych przez NKWD jest rozstrzeliwana,
ale gdzie, tego nikt nie wie (por. Swiadkowie mowia, Wyd. Swiatowy Zwiazek
Zolnierzy Armii Krajowej. Okreg Wolyn, Warszawa 1996, s. 97).

Jozef Klimaszewski "Cien" wspominal w pamietniku W cieniu czerwonego boru, iz:
Kiedy wieziono Polakow na Sybir wyrzutki ich narodu (Zydzi) smiali sie, ze
Polacy jada w pielgrzymke do Czestochowy (wedlug J. Klimaszewski "Cien" W
cieniu czerwonego boru, maszynopis pamietnika, s. 29, za odpisem zrobionym w
polowie lat 80. przez L. Zebrowskiego).

Zbigniew Malyszczycki z Gdyni wspominal w swej relacji z Lubieszowa nad
Stochodem na Polesiu, jak nieliczna skadinad grupa Zydow, klaskala w momencie,
gdy osadnikow wojskowych i ich rodziny prowadzono do stacji kolejowej dla
wywozki na Sybir zima 1940 r. (wedlug relacji Z. Malyszczyckiego otrzymanej za
posrednictwem M. Paula, autora opracowania o stosunkach polsko-zydowskich w The
Story of Two Shtetl, op. cit.).

W ocenie profesora Edwarda Prusa po wrzesniu 1939 r. doszlo do zawiazania pod
sowieckim patronatem swoistego antypolskiego sojuszu czesci Zydow z ukrainskimi
nacjonalistami. Przejawial sie on, wedlug autora, szczegolnie jaskrawo w czasie
wywozenia Polakow na Syberie. Do wagonow ladowali ich Ukraincy, ale
konwojowali "w nieznane" Zydzi. Nieznany jest przypadek uratowania przez Zyda,
chocby jednego dziecka skazanego na poniewierke i smierc pod kolem
podbiegunowym (por. E. Prus Holocaust po banderowsku. Czy Zydzi byli w UPA?,
Wroclaw 1995, s. 24).

Przejmujace swiadectwo z tamtych lat przyniosla J. Rokicka na lamach
czasopisma "Semper Fidelis" z 1994 r., opisujac dramatyczne losy Polakow z
miasteczka Gwozdziec na Pokuciu: Nadeszla niezw

[Gość: Kotwicz]

Przejmujace swiadectwo z tamtych lat przyniosla J. Rokicka na lamach
czasopisma "Semper Fidelis" z 1994 r., opisujac dramatyczne losy Polakow z
miasteczka Gwozdziec na Pokuciu: Nadeszla niezwykle sniezna i mrozna zima 1939-
1940 roku, a z nia tragiczny swit 10 lutego 1940 r., kiedy to do bydlecych
wagonow ladowano cale polskie rodziny, nie wylaczajac dzieci i starcow. Sluzbe
porzadkowa przy wagonach pelnili Zydzi i Ukraincy, ktorzy jeszcze tak niedawno
stanowili przyjazna, zdawaloby sie, czesc naszej miasteczkowej spolecznosci
(por. J. Rokicka Bylo sobie takie miasteczko na Pokuciu, "Semper Fidelis",
1994, nr 22 z wrzesnia-pazdziernika, s. 31).

Nie ukrywala roli Zydow jako wspolsprawcow strasznego losu Polakow
deportowanych na Syberie relacja Marii Karp, bardzo prostej, niewyksztalconej
Polski, ktora Sowieci zabrali 10 lutego 1940 r. na Sybir wraz z rodzina z osady
Hermanowo w powiecie lwowskim. Maria Karp pisala: Dziesiatego lutego w soboty o
godzinie w poldo szustej z rana przyszlo siedym sowietow z karabinami i roskiej
milicji dwoch a zydow pieciu tesz z broniu, nas bylo szesc osob w rodzinie, a
ich bylo pietnastu z bronia. Jedyn sowiet stych siedmiu przeczytal nam pismo od
wyzszych wladz jak wyrok smierci i dali nam pietnascie minut czasu do zebrania
siebi i dzieci tak ze niezdazylismy sie dobzy prawie wpol nago ze krotki czas i
ze strach co z nami bedzie nie dali nic a nic absolutnie nam ze soba wziasc do
naszej stacji (...). Gdy rodzina dowiedziala sie nasza ze nas zabrano pod
eskortem z naszego domu i nie dano nam nic wziac wiezli nam trocha zywnosci to
nie chcieli rodzicow sowieci i zydzi poscic blisku wagonow to my z wielkim
kszykiem i placzem wyskakiwalismy z wagonow nie zwazajac na strasz bo jusz
wszystko jednu zeby tylko wziasc zywnosc dla naszych dzieci tak w nastepna noc
uciekli ze Lwowa z nami, bylo nas w tym wagonie piecdziesiat 8. osob - jak
ruszyli ze Lwowa to tak jak djable grzeszny dusze porywaja do piekla, tak
sowiecie z Polakami do rosje, my mysleli ze te wagony z szyn powyskakuja tak
uciekali przed sama granica dopiero oddychneli ze swoja zdobycza (Zachowania
pisownia oryginalu, cyt. za W czterdziestym... op.cit., s. 30).

Stanislaw Olejnik pisal w liscie do redakcji wychodzacego w Stanach
Zjednoczonych "Nowego Dziennika" (5 listopada 1992 r.) o tym, jak uzyto do
deportacji Polakow w 1940 r. sowieckiej milicji skladajacej sie przewaznie z
Zydow i Ukraincow (...). Akcje rozpoczeto 10 lutego 1940 r. Zaskoczonej osadzie
lub mieszkancom domu na wsi dano pol godziny na zebranie sie, po czym ladowano
wszystkich na sanie lub do ciezarowych samochodow i w trzaskajacy mroz
dowieziono do stacji kolejowej. Brano starcow i niemowleta, kaleki (...).
Spedzano z lozek rodzace kobiety, ciagnieto obloznie chorych i sparalizowanych.
Mozna sobie wyobrazic, co mysleli pozniej ci Polacy, ktorzy przezyli wywozke o
swych przesladowcach z sowieckiej milicji.

Warto przypomniec rowniez opis deportacji, widzianej oczyma dziecka (12-
letniego wowczas Jana A. W relacji po uwolnieniu z sowieckiej zsylki Jan A.
wspominal: Dnia 12 VI 1941 r. o godzinie 6.00 rano, gdy mamusia przyszla z
pracy, dom nasz obstapili bolszewicy. Do domu wszedl Zyd Szerman z piecioma
enkawudzistami. Nam kazano siedziec na kanapie. Gdy zrobiono rewizje, wtedy
kazano nam sie pakowac. Powiedziano nam, ze nas przesiedlaja w inne miejsce, bo
nasz dom zajmuja zolnierze bolszewiccy. Po niejakims czasie podjechaly wozy i
nas zawieziono na stacje. Tam zobaczylem szereg wagonow w liczbie 70. Okna
zakratkowane (...). Odrazu zrozumialem, ze nas oszukano (...). W wagonie razem
z nami bylo 60 osob. W wagonie bylo bardzo goraco. Wody niebylo nawet po
trzydni. Starcy i dzieci mdlaly z goraca. Tylko na wiekszych stacjach do
stawalismy jedno wiadro wody, ktora zostala od razu rozchwytana. Po dwu
tygodniach takiej ciezkiej jazdy dojechalismy do miasta Nowo-Sybirska
(zachowana pisownia oryginalu, cyt. za W czterdziestym..., op.cit., s. 82-83).

Gehenna rodziny Wroblewskich

Czestokroc jeden donos decydowal o gehennie calej polskiej rodziny, ktora
zostala w rezultacie denuncjacji skazana na deportacje na Syberie. Nader typowa
pod tym wzgledem byla historia opowiedziana we wspomnieniach Wieslawa
Wroblewskiego, ktory jako mlody chlopak zostal wywieziony wraz z matka i paru
innymi osobami na Syberie na skutek bezwzglednego zydowskiego donosu. Wieslaw
Wroblewski mieszkal wraz z rodzicami w nieduzej miejscowosci Orla, wsi o
malomiasteczkowym charakterze zabudowy. Jego ojciec byl kierownikiem miejscowej
siedmioklasowej szkoly, byl niegdys tez legionista. To wszystko stalo sie
podstawa skierowanego przeciwko niemu wyrafinowanego donosu mlodego Zyda,
bylego ucznia rodzicow W. Wroblewskiego. Podczas zebrania mieszkancow mlody Zyd
otwarcie zwrocil sie do sowieckiego funkcjonariusza w mundurze, mowiac:
Towarzyszu komandir! Grazdanin Wroblewski to dobry czlowiek, dobry nauczyciel.
Uczyl nas mowic po polsku, uczyl historii. Mowil o wyprawie Pilsudskiego na
Kijow, ktorej byl uczestnikiem. W bitwie zostal ranny, byl u was w niewoli. Za
zaslugi otrzymal Krzyz Niepodleglosciowy. Kazdego roku 3 maja i 11 listopada
ladnie przemawial. On tu dzisiaj milczy, ale jak go doprowadzicie na komende,
to on wam wszystko powie. To bardzo uczciwy czlowiek (cyt. za wspomnieniami W.
Wroblewskiego Bylem malym wrogiem ludu w ksiazce Sybiracy Podkarpacia, praca
zbiorowa, Krosno 1998, s. 243).

Na skutki wyszukanej denuncjacji mlodego Zyda nie trzeba bylo dlugo czekac. W
nocy 20 czerwca 1941 r. aresztowano ojca Wieslawa Wroblewskiego - Tadeusza
Wroblewskiego i osadzono w bialostockim wiezieniu. Jego zone, corke, syna i
tesciowa wywieziono zas na Syberie (por. tamze, s. 244). Jechali w strasznych
warunkach. Jak opowiadal Wieslaw Wroblewski: Na stacji kolejowej Bielsk
Podlaski zaladowano nas, czterdziesci pare osob do jednego wagonu, ktory tym
sie roznil od bydlecego, ze na srodku na podlodze mial dziure - to ubikacja, a
po jej bokach drewniane nary - to lozka. Dwa male zakratowane okienka niewiele
przepuszczaly swiatla, a jeszcze mniej powietrza. Po zasunieciu i zaryglowaniu
drzwi w ten czerwcowy upalny dzien w wagony zapanowal straszliwy zaduch.
Chcialo sie pic, lecz wody nie dano. Po poludniu pociag wyruszyl w nieznany,
choc tragicznie spleciony z losami wielu Polakow swiat - Sybir. Ludzie plakali,
mdleli, modlili sie, proszac o ratunek i litosc. Nie bylo wybawienia. Pociag
jechal na Wschod (por. tamze, s. 244).

Jak dalej wspominal Wieslaw Wroblewski, po dojechaniu w glab Altajskiego Kraju:
Zakwaterowano nas w budynku przeznaczonym do chowu cielat i mlodego bydla.
Usuniecie odchodow zwierzecych oraz wyscielenie posadzki swiezym sianem nie
zlikwidowalo smrodu pochodzacego z gnijacych resztek kalu i moczu (...). Bylem
malym, nieletnim wrogiem ludu, ale mialem juz lat trzynascie i zgodnie z prawem
zostalem robotnikiem sowchozu (por. tamze, s. 245).

Czy mlody Zyd-donosiciel zdawal sobie w pelni sprawe, jaka dlugotrwala gehenne
zgotowal swa denuncjacja calej polskiej rodzinie? A moze to byl tylko jego
pierwszy pomyslny start do calej serii donosow w sluzbie NKWD czy UB?

W oczach samych Zydow

Niektorzy autorzy zydowscy nie ukrywali swego oburzenia na stopien
bezwzglednosci demonstrowany przez ich zbolszewizowanych rodakow w sowieckiej
sluzbie. Na przyklad Max Wolfshau-Dinkes, skadinad bardzo nieprzychylnie
nastawiony do Polakow, przyznawal, ze zydowscy komunisci zdecydowanie
przebijali wszystkich swym skrajnym fanatyzmem. Pisal: (...) Musze wyznac, ze
uznalem zachowanie zydowskich komunistow podczas sowieckiej okupacji za
straszliwie odpychajace; oni odznaczali sie zbyt brutalna postawa wobec
zatrudniajacych ich wlascicieli. Polacy i ukrainscy pracownicy nie denuncjowali
zatrudniajacych ich wlascicieli jako wyzyskiwaczy tak, zeby

[Gość: Kotwicz]

W oczach samych Zydow

Niektorzy autorzy zydowscy nie ukrywali swego oburzenia na stopien
bezwzglednosci demonstrowany przez ich zbolszewizowanych rodakow w sowieckiej
sluzbie. Na przyklad Max Wolfshau-Dinkes, skadinad bardzo nieprzychylnie
nastawiony do Polakow, przyznawal, ze zydowscy komunisci zdecydowanie
przebijali wszystkich swym skrajnym fanatyzmem. Pisal: (...) Musze wyznac, ze
uznalem zachowanie zydowskich komunistow podczas sowieckiej okupacji za
straszliwie odpychajace; oni odznaczali sie zbyt brutalna postawa wobec
zatrudniajacych ich wlascicieli. Polacy i ukrainscy pracownicy nie denuncjowali
zatrudniajacych ich wlascicieli jako wyzyskiwaczy tak, zeby mozna bylo
znacjonalizowac ich przedsiebiorstwa, a ich samych poslac na Syberie. Zydowscy
komunisci nie mieli zadnych wahan w tym wzgledzie (M. Wolfshau-Dinkes Echec et
mat. Recit d'un survivant de Przemysl en Galicie, Paris 1983, s. 22).

Inny zydowski autor Yitzhak Arad bez ogrodek pisal o wielkiej roli odegranej
przez zydowskich aparatczykow komunistycznych w przeprowadzonej przez Sowietow
wielkiej akcji deportowania Polakow z Litwy na Syberie i do Kazachstanu. Pisal:
iz w Swiecianach podczas nocy 14 czerwca 1941 r. miasto bylo zaszokowane, gdy
NKWD i czlonkowie milicji zabrali setki ludzi z ich domow i umiescili w
wiezieniach. Wiekszosc aresztowanych stanowili urzednicy polskiego rzadu,
obszarnicy, oficerowie polskiej armii... Tej nocy podobne akcje mialy miejsce
na terenie calej Litwy; blisko 30 000 tysiecy ludzi calymi rodzinami zostalo
aresztowanych i deportowanych na Syberie i do Kazachstanu. Zydzi grali
relatywnie wielka role w komunistycznym aparacie partyjnym ktory stal za ta
akcja (wedlug tekstu Y. Arad The Partisan: From the Vallev of Death to Mount
Zion, New York 1979, s. 216 cytowanego w szkicu M. Paula Jewish-Polish
Relations in Soviwet-Occupied Eastern Poland 1939-1941 w: The Story on Two
Shtetl. Bransk and Ejszyszki, Toronto-Chicago 1998, cz. 2, s. 216).

Mam nadzieje, ze lektura ta zacheci do refleksji i zastanowienia.

Kotwicz

[alex.4]

O Ppolskich Zydach postawową pracą jest książka A.Eisenbach, Emancypacja Żydó
na ziemiach polskich 1785-1870, W-wa 1988. O gettcie warszawskim I.Gutman,
Zydzi warszawscy 1939-1943, W-wa 1993 i J.Leociak, Tekst wobec zagłady, w-wa
1997 oraz J.Leociak, B.Engelberg, Zaginiona dzielnica.
Najlepsza praca o Polkich komunistach Żydowskiego pochodzenia: J.Schatz, The
generation. The rise and the fall of the Jewish communists, L.A.-Oxford 1991.
Inne prace L.Dobroszycki, "Restoring Jewish life in post-war Poland", Sowiet
Jewish Affairs 1973; M.Hillel, "Le massacre des survivants en Pologne apres
l`holocauste 1945-1947, Paris 1985; A.Polonsky, Polish-Jewish wiolence in
Poland 1944-1946, D.Engel, "Patterns of anti-jews violance in Poland 1944-1946,
Yad Vashem Studies, 26, 1998
W najblizszym czasie podam dalszą literaturę
Pozdr

[alex.4]

Kotwiczu. Dane liczbowe pokazuja że w Czeka, a potem w NKWD do 1938 Polacy
stanowili 4-5% procent funkcjoinariuszy (etniczni Polacy). Duzo więcej niz
zamieszkiwało ZSRR. Wsród kadry kierowniczej odsetek ten był duzo wyższy. Dwóch
pierwszych szefów Czeka było Polakami. W początkowym okresie w bezpieczeństwie
radzieckim tylko łotyszy było więcej niz Polaków. Z twojego rozumowania wynika,
ze nalezy usprawiedliwić wszystkie zbrodnie sowieckie na Polakach, gdyż były
one podyktowane checią zemsty na polskich zbrodniarzy z Czeka. Mam nadzieje, że
to uświadomi ci kretynizm twojego rozumowania.
W Polsce nie był9o przed wojna komunistów, bo Polscy komuniści zostali w ZSRR.
O tym jak było ich duzo wskazuje najlepiej fakt, Ze Polacy po Rosjanach byli
najczęściej spotykanymi ofiarami wielkiej czystki. Dlatego, ze komunistów o
polskim rodowodzie było tak wielu. Przypominam, że I sekretarz KPU i członek
biura politycznego WKP(b) S.Kosior był rodowitym Polakiem.
Historycy zajmuja się statystyka. A ta pokazuje, że na ziemiach zajetych przez
ZSRR Żydów w aparacie przemocy nie było sporo. W tym czasie Zydów nie ma
praktycznie już w NKWD. W tym czasie w bezpieczeństwie najwięcej było Rosjan,
potem Ukrainców i Gruzinów. Gdybyś miał pojęcie o warsztacie historyka
wiedziałbyś, że liczą się nie pojedyncze czasami mało wiarygodne relacje, ale
ich masa.
Jak np. ponad 1000 Zydów, którzy zostali zabici w Polsce po powrocie do domu po
II wojnie światowej. Myslę, że gdybyś miał choc troche do czynienia z
dokumentami nie wystepowałbyś z tak aberacyjnymi wypowiedziami.

[Gość: Kotwicz]

alex.4 napisał:

> Kotwiczu. Dane liczbowe pokazuja że w Czeka, a potem w NKWD do 1938 Polacy
> stanowili 4-5% procent funkcjoinariuszy (etniczni Polacy). Duzo więcej niz
> zamieszkiwało ZSRR. Wsród kadry kierowniczej odsetek ten był duzo wyższy.
Dwóch
>
> pierwszych szefów Czeka było Polakami. W początkowym okresie w
bezpieczeństwie
> radzieckim tylko łotyszy było więcej niz Polaków. Z twojego rozumowania
wynika,
>
> ze nalezy usprawiedliwić wszystkie zbrodnie sowieckie na Polakach, gdyż były
> one podyktowane checią zemsty na polskich zbrodniarzy z Czeka. Mam nadzieje,
że
>
> to uświadomi ci kretynizm twojego rozumowania.
> W Polsce nie był9o przed wojna komunistów, bo Polscy komuniści zostali w
ZSRR.
> O tym jak było ich duzo wskazuje najlepiej fakt, Ze Polacy po Rosjanach byli
> najczęściej spotykanymi ofiarami wielkiej czystki. Dlatego, ze komunistów o
> polskim rodowodzie było tak wielu. Przypominam, że I sekretarz KPU i członek
> biura politycznego WKP(b) S.Kosior był rodowitym Polakiem.
> Historycy zajmuja się statystyka. A ta pokazuje, że na ziemiach zajetych
przez
> ZSRR Żydów w aparacie przemocy nie było sporo. W tym czasie Zydów nie ma
> praktycznie już w NKWD. W tym czasie w bezpieczeństwie najwięcej było Rosjan,
> potem Ukrainców i Gruzinów. Gdybyś miał pojęcie o warsztacie historyka
> wiedziałbyś, że liczą się nie pojedyncze czasami mało wiarygodne relacje, ale
> ich masa.
> Jak np. ponad 1000 Zydów, którzy zostali zabici w Polsce po powrocie do domu
po
>
> II wojnie światowej. Myslę, że gdybyś miał choc troche do czynienia z
> dokumentami nie wystepowałbyś z tak aberacyjnymi wypowiedziami.


Witam;
Ponizszym tekstem pragne naszkicowac przyczyny, ktore doprowadzily do
olbrzymiego pogoroszenia w stosunkach pomiedzy polakami I mniejszoscia zydowska
zamieszkala na terytorium RP.
Z gory pragne podkreslic, ze opinie tu zamieszczone sa wylacznie opiniami
moimi, osoby prywatnej ktora nie wyrarza zgody na oszczerstwa I zarzuty
wysuwane pod adresem Narodu Polskiego, jako odpowiedzialnego w calosci za mordy
I rzezie na Zydach w latach 1941-1968.
Ta, jakze obludna I falszercza nagonka stawia nas na rowni z faszystowskimi
niemcami.
Na to nie powinnismy wyrazic zgody oraz zachowac milczenie.
Polska w okresie przedwojennym byla jednym z narodow o najbardziej liberalnym
prawie w stosunku do mniejszosci narodych. Wystarczy tylko spojrzec na procent
narodowosciowy wychowankow wyzszych uczelni oraz na udzial reprezentantow
mniejszosci w zyciu politycznym kraju.
Nie neguje, ze byla w tym czasie grupa zwiazana z obozem narodowym, ktora
posiadala cechy anty zydowskie. Jest to fakt ogolnie znany, ktory jednak nadal
wymaga zbadania po ponad 50 latach komunistycznych falszerstw. Polska
mniejszosc zydowska byla jedna z najliczniejszych w Europie.
Zydzi przybywali do tego kraju w wyniku przesladowan I szykan doznawanych w
pozostalych panstwach Europy. I tak mowiac o wojewodztwie bialostockim
natrafilem na nastepujace dane ludnosciowe:
1 004 370 Polakow (77%), 162 912 Zydow oraz 119 392 Bialorusinow. W miescie
Bialystok zamieszkiwalo 39 602 Zydow, 35 832 Polakow I 1 358 osob innej
narodowosci (wg. Encyklopedii Gutenberga). Wybuch wojny 1 Wrxesnia 1939 r,
stanowi konec, tej koegzystencji.
Natepujace po sobie z szybkoscia blyskawicy wydarzenia na zawsze prekresla
przeszlosc obu narodow I zapoczatkuja lata wzajemnych oskarzen I zarzutow.
17 Wrzesnia 1939r,zostaje wreczona nota ambasadorowi polskiemu w Moskwie I
wojska sowieckie dokonuja agresjii na Polske.
Laczne sily nieprzyjaciela licza ok. Pol miliona zolnierzy sowieckich, 12
dywizji piechoty, 15 dywizji kawalerii oraz 9 brygad pancernych.
Koniec II Rzeczpospolitej staje sie faktem.
Ludnosc Polska z przerazeniem obserwuje zdrade wobec Panstwa Polskiego
mniejszosci narodowych, ktore przez stulecia zamieszkiwaly ziemie Litwy I
Korony.
Wkraczajace wojska sowieckie sa witane kwiatami oraz bramami powitalnymi przez
zydowskich, ukrainskich oraz bialoruskich komunistow. Polskich jest niewielu,
wiekszosc przebywa wciaz w Moskwie a krajowi towarzysze jeszcze odsiaduja
wyroki polskich sadow. Niebawem sytuacja zostanie diametralnie odwrocona.
Dochodzi do walk pomiedzy wojskami polskimi a sowietami I ich V kolumna,
komunistami ukrainskimi I zydowskimi.

[Gość: Kotwicz]

alex.4 napisał:

> Kotwiczu. Dane liczbowe pokazuja że w Czeka, a potem w NKWD do 1938 Polacy
> stanowili 4-5% procent funkcjoinariuszy (etniczni Polacy). Duzo więcej niz
> zamieszkiwało ZSRR. Wsród kadry kierowniczej odsetek ten był duzo wyższy.
Dwóch
>
> pierwszych szefów Czeka było Polakami. W początkowym okresie w
bezpieczeństwie
> radzieckim tylko łotyszy było więcej niz Polaków. Z twojego rozumowania
wynika,
>
> ze nalezy usprawiedliwić wszystkie zbrodnie sowieckie na Polakach, gdyż były
> one podyktowane checią zemsty na polskich zbrodniarzy z Czeka. Mam nadzieje,
że
>
> to uświadomi ci kretynizm twojego rozumowania.
> W Polsce nie był9o przed wojna komunistów, bo Polscy komuniści zostali w
ZSRR.
> O tym jak było ich duzo wskazuje najlepiej fakt, Ze Polacy po Rosjanach byli
> najczęściej spotykanymi ofiarami wielkiej czystki. Dlatego, ze komunistów o
> polskim rodowodzie było tak wielu. Przypominam, że I sekretarz KPU i członek
> biura politycznego WKP(b) S.Kosior był rodowitym Polakiem.
> Historycy zajmuja się statystyka. A ta pokazuje, że na ziemiach zajetych
przez
> ZSRR Żydów w aparacie przemocy nie było sporo. W tym czasie Zydów nie ma
> praktycznie już w NKWD. W tym czasie w bezpieczeństwie najwięcej było Rosjan,
> potem Ukrainców i Gruzinów. Gdybyś miał pojęcie o warsztacie historyka
> wiedziałbyś, że liczą się nie pojedyncze czasami mało wiarygodne relacje, ale
> ich masa.
> Jak np. ponad 1000 Zydów, którzy zostali zabici w Polsce po powrocie do domu
po
>
> II wojnie światowej. Myslę, że gdybyś miał choc troche do czynienia z
> dokumentami nie wystepowałbyś z tak aberacyjnymi wypowiedziami.


Zachecam do siegniecia po lekture dotyczaca tych wydarzen.
Pozwole wymienic: C. Piotrowski “Krwawe zniwa. Za Styrem , Horyniem I Slucza.
Wspomnienia z rodzinnych stron z czasow okupacji”, Warszawa 1995, J.
Siedlecki “Losy Polakow w ZSRR 1939-1986” Londyn 1988, R. Szawlowski “Wojna
polsko-sowiecka 1939” Warszawa 1997, J. Siemienski “Grodno walczace.
Wspomnienia harcerza” Bialystok 1992, Gershona Zika “Rozyszcze My Old Home”
Tel Aviv 1976, C.S. Bratnik “Mistyka wsi. Autobiografia mlodosci 1929-1956”
Warszawa 1998, R.C. Lukas “Out of inferno: Poles Remember the Holocaust”
University Press 1989, D. Levin “The Lesser of Two Evils. Eastern European
Jewry under Soviet Rule, 1939-1941” Philadelphia 1995, Ben-Cion Pinchuk “Shtetl
Jews under Soviet Rule. Eastern Poland on the Eve of the Holocaust” Oxford
1991, H. Reiss “Z deszczu pod rynne. Wspomnienia polskiego Zyda” Warszawa
1993, “Spoleczenstwo bialoruskie, litewskie I polskie na ziemiach polnocno-
wschodnich w latach 1939-1941” Warszawa 1995 pod redakcja M. Gizejewskiej, K.
Liszewski “ Wojna polsko-sowiecka 1939”, M. Gnatowski “ W radzieckich okowach.
Studium o agresji 17 Wrzesnia 1939r, I radzieckiej polityce w regionie
lomzynskim w latach 1939-1941” Lomza 1997 oraz wielu innych.
Molotow w swoim expose z31 Wrzesnia 1939r. na posiedzeniu Najwyzszej Rady ZSRR
wymienia nastepujace straty sowieckie: front bialoruski 246 zabitych oraz 503
rannych, front ukrainski 491 zabitych oraz 1850 rannych, lacznie 2599 zabitych
I rannych. Czyzby zapili sie na smierc? To pytanie kieruje do Alexa4 I jego
wypowiedzi, jakoby walk z sowietami nie bylo.
Chcalbym przytoczyc drobne cytaty ze wspomnien Jana Sieminskiego, harcerza,
obroncy Grodna.
Pisze on: “ Poznym wieczorem z 18 na 19 wrzesnia 1939 roku w miescie wybuchla
gwaltowna strzelanina zorganizowana przez komunistow, glownie Zydow oraz
nacjonalistow bialoruskich. Inicjatorami tej rebeliibyli najprawdopodobniej
tajni wspopracownicy stalinowskiego NKWD. Potwierdzaja to fakty, ze w
pierwszych czolgach atakujacych nazajutrz miasto, znajdowali sie grodzienscy
Zydzi. Widziano: Aleksandrowicza, Lipszyca, Margulisa I innych. Wskazywali oni
zalogom czolgow strategiczne punkty w miescie(…). Tej nocy rebelianci z bronia
dluga I krotka atakowali rodziny inteligencji polskiej, urzednikow a nawet
zolnierzy w pobliskich miasteczkach: w Skidlu, Lunnie, Jeziorach I innych. Z
rozkazu plk. B. Adamowicza przy wspolpracy wiceprezydenta miast Romana
Sawickiego-rebelie w miescie stlumiono”.
Wszystkich schwytanych dywersantow rozstrzelano na miejscu, tak jak dywersantow
niemieckich w Bydgoszczy, w zgodzie z regulaminem prawa miedzynarodowego.
Wedlug innych naoccznych swiadkow wydarzen w Grodnie zydowscy komunisci
strzelali zza wegla do ludnosci cywilnej I zolnierzy, na ulicy Dominikanskiej
padaly strzaly z broni krotkiej oraz rkm ustawionego na dachu domu, rzucano
granaty z okien w strone cywili, policji I wojska.
Po kapitulacji miasta nadszedl czas represji.
Jak pisze prof. T. Strzembosz “Po zajeciu Grodna rozpoczely sie represje
wymierzone glownie przeciwko mlodziezy, przy pomocy zreszta tych samych
dywersantow. Kim oni byli?
Wedlug jednoglosnej opinii, zarowno mieszkancow Grodna, jak jego obroncow byli
to Zydzi, zapewne w wiekszosci mieszkancy tego miasta. Uzbrojeni byli w karabiny
( a nawet bron maszynowa), w czesci uzyskane z magazynow wojskowych, ktore
otwarto dla cywilow”.

Do Alexa-3

[Gość: Kotwicz]

alex.4 napisał:

> Kotwiczu. Dane liczbowe pokazuja że w Czeka, a potem w NKWD do 1938 Polacy
> stanowili 4-5% procent funkcjoinariuszy (etniczni Polacy). Duzo więcej niz
> zamieszkiwało ZSRR. Wsród kadry kierowniczej odsetek ten był duzo wyższy.
Dwóch
>
> pierwszych szefów Czeka było Polakami. W początkowym okresie w
bezpieczeństwie
> radzieckim tylko łotyszy było więcej niz Polaków. Z twojego rozumowania
wynika,
>
> ze nalezy usprawiedliwić wszystkie zbrodnie sowieckie na Polakach, gdyż były
> one podyktowane checią zemsty na polskich zbrodniarzy z Czeka. Mam nadzieje,
że
>
> to uświadomi ci kretynizm twojego rozumowania.
> W Polsce nie był9o przed wojna komunistów, bo Polscy komuniści zostali w
ZSRR.
> O tym jak było ich duzo wskazuje najlepiej fakt, Ze Polacy po Rosjanach byli
> najczęściej spotykanymi ofiarami wielkiej czystki. Dlatego, ze komunistów o
> polskim rodowodzie było tak wielu. Przypominam, że I sekretarz KPU i członek
> biura politycznego WKP(b) S.Kosior był rodowitym Polakiem.
> Historycy zajmuja się statystyka. A ta pokazuje, że na ziemiach zajetych
przez
> ZSRR Żydów w aparacie przemocy nie było sporo. W tym czasie Zydów nie ma
> praktycznie już w NKWD. W tym czasie w bezpieczeństwie najwięcej było Rosjan,
> potem Ukrainców i Gruzinów. Gdybyś miał pojęcie o warsztacie historyka
> wiedziałbyś, że liczą się nie pojedyncze czasami mało wiarygodne relacje, ale
> ich masa.
> Jak np. ponad 1000 Zydów, którzy zostali zabici w Polsce po powrocie do domu
po
>
> II wojnie światowej. Myslę, że gdybyś miał choc troche do czynienia z
> dokumentami nie wystepowałbyś z tak aberacyjnymi wypowiedziami.



Prof. Szawloski pisze: “Najgorsze byly pierwsze dni po opanowaniu miasta przez
sowietow. Ludzie w szczegolnosci mlodziez, byli rewidowani, I jesli na przyklad
znaleziono nawet maly nozyk u chlopaka-rozstrzeliwano go na miejscu. Podobno na
placu przed Fara lezal caly wal z cial ludzi w ten sposob pomordowanych”.
Pragne dodac, ze szczegolnie polowano na polskich harcerzy.
Czyli reasumujac: polscy bandyci terroryzowali spoleczenstwo finkami, a dzielni
sowieci zaprowadzali porzadek poprzez masowe egzekucje mlodzierzy polskiej,
ktora do tych band nalezala.
Tak mowil o wkroczeniu sowietow nasz wspanialy “zawodowy” historyk Alex4.
Wydarzenia opisane powyzej byly pierwszym gwozdziem do trumny stosunkow polsko
zydowskich.
Zapadly one bardzo w sercach poskich, bo jeszcze 27 lipca 1944r, Delegat Rzadu
RP powiedzial w toku dyskusji z reprezentantami “Zegoty” ze: “Pamiec o
zachowaniu sie Zydow na terytoriach okupowanych przez Sowietow rowniez wplynela
na wroga postawe wobec nich”
Po wydarzeniach w 1939r, nastaly dwa lata okupacji Sowieckiej wypelnione
masowymi mordami we Lwowie, wysylkami na Sybir oraz polowaniem na
przedstawicieli polskiego ruchu niepodleglosciowego.
I myli sie Alex4 mowiac, ze Zydzi byli przesladowani przez Sowietow na rowni z
polakami.
Polakow represjonowano badz z powodow politycznych ( jako przedstawicieli
dawnej administracji, czlonkow elit polityczno-kulturalnych, badz po prostu
tylko za to ze byli Polakami).
Zydow deportowano z trzech przyczyn-jako uciekinierow z terenow okupacji
niemieckiej (Rosjanie podejrzewali ich o szpiegostwo), za zgloszenie sie na
wyjazd na tereny Generalnej Guberni badz za spekulacje towarami.
Co do ruchu oporu na terenach okupacji sowieckiej pozwole przytoczyc dane ze
sprawozdania NKWD BSRR z 27 lipca 1940r, skierowanego do towarzysza KC KP
Bialorusi Pomarenki na temat likwidacji kontrrewolucyjnych organizacji
podziemia, skupiajacych 3.231 dzialaczy, glownie ludzi mlodych.
Liczby te wygladaja nastepujaco: Polacy-2904, Bialorusini-184, Zydzi-8, Litwini-
37, inni-98.
Michael Mielnicki, syn Chaima Mielnickiego z Wasilkowa tak pisze w
ksiazce “Bialystok to Birkenau” Toronto 2000: “ Przyjezdzali do nas
funkcjonariusze NKWD I dla nch ja z ojcem wypelnialismy listy tych, ktorzy
mieli jechac na Sybrie. Cytuje swego ojca: “musimy sie pozbyc tych polskich
faszystow, bo oni sa naszymi wrogami”. Tylko, ze wsrod tych faszystow I
zdrajcow byly tez dzieci, niemowleta. Chociaz tylu Polakow wywieziono z pomoca
jego ojca, pan Michael Mielnicki dziwi sie bardzo, ze po wejsciu Niemcow nagle
wsrod Polakow pojawilo sie wielu antysemitow.
Bencion Pinchuk w swojej pracy “Shtetl Jews under Soviet Rule. Eastern Poland
and the Eve of the Holocaust”pisze o witaniu Sowietow I zaangazowaniu sie
Zydow, szczegolnie w pierwszej fazie budowy systemu sowieckiego. W miastach
Zydzi zwolennicy komunizmu odegrali duza role w utrwalaniu wladzy sowieckiej.
Tworzyli komitety rewolucyjne, milicje itd.To wszystko Pinchuk ustalil na
podstawie relacji nie polskich czy antysemickich- tylko zydowskich, ktore sa w
Yad Vashem.
Wiele tzw. ofiar zydowskich to wyrokoi smierci, wydane I wykonane przez Polskie
Panstwo Podziemne. Byli oni skazani za zdrade narodu, kolaboracje oraz czynna
napasc na obywateli polskich. I tak plk. W. Liniarski “Mscislaw”, komendant
Okregu Bialostockiego AK, meldowal w raporcie do KG: “W ramach obrony
koniecznej zlikwidowano 47 Polakow, 4 Zydow, 3 Bialorusinow, 1volksdeutscha
oraz 18 “turystow” sowieckich-razem 73 osoby”.
Najwyzszy juz czas, aby odklamac falszerstwa komunistow, dotyczace niby mordow
na ludnosci zydowskiej dokonanych przez oddzialy NSZ. Dolaczego do dzisiaj jest
malo znane, ze obywatele zydowscy sluzyli w tej organizacji?
I tak Feliks Pisarewski-Parry, zydowskiego pochodzenia zostal odbity przez NSZ
z transportu na Pawiak I sluzyl jako oficer w jednej z komend. Byl rowniez
kawalerem Krzyza Narodowego Czynu Zbrojnego.
Z kolei w 1943r, w oddziale “Stepa” na Lubelszczyznie walczyl Eljahu
(Aleksander) Szandcer “Dzik”, uciekinier z getta. W Powstaniu Warszawskim w
oddzialach NSZ sluzyli Jerzy Zmidygier-Konopka “Poreba” I podchorazy Natason,
ktory rowniez zostal udekorowany Krzyzem Narodowego Czynu Zbrojnego. Znane sa
rowniez przyklady ukrywania Zydow przez dzialaczy NSZ. Mowi o tym w swym liscie
Julian Tuwim.

[Gość: Kotwicz]

alex.4 napisał:

> Kotwiczu. Dane liczbowe pokazuja że w Czeka, a potem w NKWD do 1938 Polacy
> stanowili 4-5% procent funkcjoinariuszy (etniczni Polacy). Duzo więcej niz
> zamieszkiwało ZSRR. Wsród kadry kierowniczej odsetek ten był duzo wyższy.
Dwóch
>
> pierwszych szefów Czeka było Polakami. W początkowym okresie w
bezpieczeństwie
> radzieckim tylko łotyszy było więcej niz Polaków. Z twojego rozumowania
wynika,
>
> ze nalezy usprawiedliwić wszystkie zbrodnie sowieckie na Polakach, gdyż były
> one podyktowane checią zemsty na polskich zbrodniarzy z Czeka. Mam nadzieje,
że
>
> to uświadomi ci kretynizm twojego rozumowania.
> W Polsce nie był9o przed wojna komunistów, bo Polscy komuniści zostali w
ZSRR.
> O tym jak było ich duzo wskazuje najlepiej fakt, Ze Polacy po Rosjanach byli
> najczęściej spotykanymi ofiarami wielkiej czystki. Dlatego, ze komunistów o
> polskim rodowodzie było tak wielu. Przypominam, że I sekretarz KPU i członek
> biura politycznego WKP(b) S.Kosior był rodowitym Polakiem.
> Historycy zajmuja się statystyka. A ta pokazuje, że na ziemiach zajetych
przez
> ZSRR Żydów w aparacie przemocy nie było sporo. W tym czasie Zydów nie ma
> praktycznie już w NKWD. W tym czasie w bezpieczeństwie najwięcej było Rosjan,
> potem Ukrainców i Gruzinów. Gdybyś miał pojęcie o warsztacie historyka
> wiedziałbyś, że liczą się nie pojedyncze czasami mało wiarygodne relacje, ale
> ich masa.
> Jak np. ponad 1000 Zydów, którzy zostali zabici w Polsce po powrocie do domu
po
>
> II wojnie światowej. Myslę, że gdybyś miał choc troche do czynienia z
> dokumentami nie wystepowałbyś z tak aberacyjnymi wypowiedziami.



Najwyzszy czas, aby historycy, tylko bron Boze nie “zawodowi”, o pokroju Alex4,
ale prawdziwi I obiektywni zajeli sie tymi sprawami I ukazali w pelnym swietke
stosunki pomiedzy organizacjami typu AK, NSZ, NZW a Zydami. Mam tu na mysli
spolecznstwo zydowskie, a nie dzialaczy “zydokomuny”, ktorzy w pelni prawa
Panstwa Polskiego zostali zlikwidowani za zdrade I wroga dzialalnosc.
Czy przytoczone powyzej wydarzenia dziejace sie na kresach wschodnich w latach
1939-1944 usprawidliwiaja przypadki odwetu, zemsty dokonanej na Zydach prez
osoby narodowosci polskiej?
Nie mam tu na mysli pogromow dokonanych na Zydach w Chelmnie, Chrzanowie,
Czestochowie, Kielcach, Radomiu I Rzeszowie.Nie sa one dostatecznie wyjasnione
I nadal kraza koncepcje o dzialalnosci prowokacyjnej sowieckich I polskich
sluzb specjalnych w ich przebiegu. Pojawila sie rowniez aberracyjna sugestia,
iz rzeczywistymi organizatorami byli dzialacze syjonistyczni, ktorzy w ten
sposob chcieli wsrod spolecznosci zydowskiej rozbudzic poczucie leku I nklonic
do wyjazdu do Palestyny. Ostatecznie jesienia 1948r, mieszkalo w Polsce okolo
100 tys. Zydow.
Na to pytanie musi odpowiedziec kazdy z nas z perspektywy moralnej I ludzkiej.
Napewno nie jest latwe szafowanie wyrokow wobec ludzi, ktorzy wedlug regul
starego testamentu poslozyli sie prawem “oko za oko, zac za zab”.
Trzeba jednak pamietac, ze mieli za soba okupacje niemiecka, sowiecka a
nastpnie druga okupacje sowiecka I ze byl to czas wojny. Jakze ciezko jest
oceniac ludzi zdesperowanych, zezwierzeconych, upodlonych I zdradzonych. Ludzi,
ktorzy na codzien byli swiadkami mordow bolszewickich, ktorzy utracili
najblizszych oraz wszystko co bylo im bliskie.
Ja nie mam zamiaru ich usprawiedliwiac, ale uwazam ze jest konieczne ukazanie
prawdziwej rzeczywistosci, by moc w pelni zrozumiec przyczyny tragedii polsko-
zydowskiej.

Do Alexa: nie wiem skad bierzesz dane dotyczace udzialu Polskich komunistow w
organach NKWD.
Ja ze swej strony moge przytoczyc stan narodowosciowy NKWD w USRR, ktory
ukazuje, ze Zydzi stanowili 75% kierownictwa. Rowniez znamienny jest fakt, ze
sposrod wszystkich sowieckich fabryk smierci-Gulagow, tylko jeden byl
administrowany przez nie-Zyda.
Mylisz sie rowniez, mowiac ze przed wojna nie bylo w Polsce komunistow. Byli,
tylko ze odbywali wyroki nadane im przez wladze panstwowe. A liczba wielkiej
czystki sposrod czolowych dzialaczy KPP,nie swiadczy o wielkiej ilosci polskiej
bolszewii, tylko o olbrzymiej nieufnosci “Ojca Narodow” wobec wsystkiego co
polskie. Zachowal uraz do Polakow, po wojnie 1920r,.
Co do wywodu o “kretynizmie” mego myslenia, no coz kazdy wybiera poziom
dyskusji oraz jej kulture Jak zbrodnie sowieckie mogla byc zemsta za zbrodnie
Dzierzynskiego, skoro to jego twor, jego dzieci niosly nam szczescie I
komunizm. Przeciez byl on dla nich Bogiem I wyrocznia, podejrzewam ze na
trzecim miejscu po Stalinie I Leninie.Gdzie sie podziala logika I sens twojej
wypowiedzi?
Nadaremno by tych szukac, ich nigdy nie bylo.
Jako ciekawostke, moge podac ze Dzierzynski I Pilsudski sasiadowali majatkami.
I wedlug niektorych polskich komunistow, w czasie gdy Lenin byl na wygnaniu
Dzierzynski modlil sie o Polske wolna I niepodlegla lezac na podlodze kosciola.
Jesli zas chodzi o te pojedyncze malo wiarygodne wypadki twierdzace o
antypolskich dzialaniach I istnieniu “zydokomuny”, to wystarczy siegnac do
archiwum Zwiazku Sybirakow. Zamiast pojedynczych relacji bedziesz mial
wystarczajaco lektury na ten temat przez nastepne lata. Dodaj do tego archiwa
AK, Rzadu Polskiego w Londynie oraz setki prac naukowych I twierdz dalej, ze to
pojedyncze malo wiarygodne relacje.
Bo ty, jako “zawodowy” historyk opierasz sie na pracach naukowych Zydowskiego
Instytutu Historycznego, pisarzach pokroju Grossa I jemu podobnych.
Pamietaj, ze prawda przewaznie jest posrodku I zeby byc obiektywnym trzeba znac
dwie strony medalu.

Kotwicz

Jeszcze literatura.

[ogabignac]

Polecam pracę autora G. Finkelsteina:
"The Holocaust Industry"
www.merlin.com.pl/sklep/sklep/strona.glowna?str=fis217016&skad=uzkmucpmny

[alex.4]

Dalsza literatura:
- T.Prekerowa, zarys dziejó Zydów w Polsce w latach 1939-1943, w-wa 1992
- T.Prekerowa, Podziemie żydowskie a podziemie polskie, Odra, 1991
- N.Aleksiun, Dokad dalej. Ruch syjonistyczny w Polsce 1944-1950, W-wa 2002. W
tej ostatniej pozycji obfita bibliografia dzieł poświęconych polskim żydom w
czasach wojny i tuz po. Również w języku hebrajskim.
Jeszcze o marcu 1968 (w końca była 35 rocznica)
- D.Stola, Kampania antysyjonistyczna, W-wa 2000
- P.Osęka, Syjoniści, inspiratorzy, wichrzyciele. Obraz wroga w propagandzoe
marca 1968, W-wa 1999
- Marzec 1968. Trzydzieści lat później, W-wa 1998. pod red. M.Kula, P.Osęka,
M.Zaremba
Pozdr

[Gość: Kotwicz]

alex.4 napisał:

> Kotwiczu. Ilu było wymienionych przez Ciebie postaci? Kilkadziesiąt? W
cetrali
> UB pracowało 67 Żydów, na 500 osób. Dlaczego nie podajesz tych wszystkich
> Polaków. We władzach PZPR byli Żydzi Zambrowski, czy Berman, czy Minc. Ale
byli
>
> też Bierut, Gomólka, Józwiak, Radkiewicz, Nowak, Rokossowski i wielu innych.
> Większość to jednak rodowici Polacy. Pamiętaj że niezależnie co mysleć o
> komunistach tamtych czasów, to ci którzy zostawali komunistami w latach 30
> zostawali nimi gdyż nie spodziewali się profitów, dali się otumanić
ideologią,
> która wygladała na humanitarną a była zbrodnicza. Przeciwieństwie do całej
> masy osób, które odkryła swoje komunistyczne przekonania w końcu lat 40 (nie
> móię tu o ówczesnej młodzieży. Ta łatwo mogła się dać zaślepić i komunizowała
> ze wzghlędów ideowych). Zresztą w UB pracowało ponad 30 tys. osób. 28 tys. to
> Polacy. To oni aresztowywali, mordowali. Nie da się ukryć, za zbrodniami
> stalinowskimi stali jednak sami Poalcy. To nie obac nacja uciskała nas. To my
> sami. Zresztą jak Zydzi oceniali komunizm najlepiej świadczy to, że około 90%
> polskich Zydów wyjechało do Izraela po wojnie.
> A co do stosunku Polakó do Zydów w czasie wojny odsyłąm do raportu
Karskiego,
> nieocenzurowanej pierwszej wersji pierwszego raportu. Nic dodać nic ując
> Pozdr


Kotwicz:
Alex, dlaczego tak nieudolnie probujesz manipulowac liczbami.
Jako “zawodowy” historyk, zapewne znasz dane przedstawiane przez Zydowski
Instytut Historyczny, ktory stwierdza ze w latach 1944-1956, na 447 osob w
centrali resortu bezpieczenstwa publicznego, pelnioncych funkcje kierownicze
bylo 131 Zydow.
Dane te podaje za prof. Andrzejem Paczkowskim, ktory cieszy sie twoim
autorytetem, wnioskujac z wczesniejszych twoich wypowiedzi.
Tak sie dziwnie sklada, o czym oczywiscie nie masz zamiaru wspomniec, ze na
czele wszystkich departamentow w MBP stali osobnicy pochodzenia zydowskiego.
Prawda jednak jest, to ze we wladzach naczelnych PPR byli rowniez “Polacy”.
Skoro jednak twierdzisz , ze zydowscy komunisci nie byli przedstawicielami
spoleczenstwa zydowskiego,
To co daje Ci prawo nazwac polskich komunistow “Polakami”?
Zreszta, wiekszosc z nich byla od lat zrusyfikowana, ze zadne analogie do ich
polskosci nie maja sensu.
Rokossowski prawie nie mowil po polsku, byl obywatelem sowieckim I tam powrocil
po 56r.
Podobnie wyglada sytuacja z reszta nazwisk, ktore przedstawiles. Byli to ludzie
Kominternu, tradycja, kultura oraz dobro Polski nie mialo dla nich zadnego
znaczenia. Przeciez to Bierut proponowal Stalinowi zamiane polskiego hymnu, a
byli rowniez tacy co proponowali ustanowienie Polskiej Republiki Sowieckiej.
Wracajac jednak do naszego tematu, jak widac Zydzi zostali oddelegowani do nowo
tworzacej sie PRL aby w pelni kontrolowac wszystkie najwazniejsze organy wladzy
oraz wypelniac polecania Stalina bez zadnych oporow. Nie jest bezpodsawne
stwierdzic, ze w latach 1944-1956 “zydokomuna” co najmniej wspolrzadzila
Polska. I nie chodzi tu bynajmniej o “ilosc” ale o stanowiska ktore objeli..
Nie mam zamiaru zamieszczania po raz kolejny wiekszosci nazwisk zydowskich
aparatczykow, ale wszystkich chetnych zachecam do opracowania M.
Piotrowskiego “Ludzie bezpieki w walce z Narodem I Kosciolem. Sluzba
Bezpieczenstwa w PRL w latach 1944-1978-Centrala”, Lublin 2000.
Oprocz wczesniej wspomnianej bezpieki, oraz Informacji Wojskowej, kolejnym
resortem kontrolowanym przez zydowskich komunistow bylo Ministersto
Sprawiedliwosci.

[Gość: Kotwicz]

alex.4 napisał:

> Kotwiczu. Ilu było wymienionych przez Ciebie postaci? Kilkadziesiąt? W
cetrali
> UB pracowało 67 Żydów, na 500 osób. Dlaczego nie podajesz tych wszystkich
> Polaków. We władzach PZPR byli Żydzi Zambrowski, czy Berman, czy Minc. Ale
byli
>
> też Bierut, Gomólka, Józwiak, Radkiewicz, Nowak, Rokossowski i wielu innych.
> Większość to jednak rodowici Polacy. Pamiętaj że niezależnie co mysleć o
> komunistach tamtych czasów, to ci którzy zostawali komunistami w latach 30
> zostawali nimi gdyż nie spodziewali się profitów, dali się otumanić
ideologią,
> która wygladała na humanitarną a była zbrodnicza. Przeciwieństwie do całej
> masy osób, które odkryła swoje komunistyczne przekonania w końcu lat 40 (nie
> móię tu o ówczesnej młodzieży. Ta łatwo mogła się dać zaślepić i komunizowała
> ze wzghlędów ideowych). Zresztą w UB pracowało ponad 30 tys. osób. 28 tys. to
> Polacy. To oni aresztowywali, mordowali. Nie da się ukryć, za zbrodniami
> stalinowskimi stali jednak sami Poalcy. To nie obac nacja uciskała nas. To my
> sami. Zresztą jak Zydzi oceniali komunizm najlepiej świadczy to, że około 90%
> polskich Zydów wyjechało do Izraela po wojnie.
> A co do stosunku Polakó do Zydów w czasie wojny odsyłąm do raportu
Karskiego,
> nieocenzurowanej pierwszej wersji pierwszego raportu. Nic dodać nic ując
> Pozdr

Kotwicz:
Szara eminencja byl tam wiceminister Leon Chajn, a do “szczegolnie”
wyrozniajacych sie sedziow I prokuratorow nalezeli: Helena Wolinska
bezposrednio odpowiedzialna za mord generale E. Fieldorfie,
Maria Gurowska zastepca prokuratora generalnego PRL, zastepca prezesa
Najwyzszego Sadu Wojskowego Oskar Karliner, szef Glownego Zarzadu Informacji
Wojska Polskiego plk. Stefan Kuhl, zwany “krwawym Kuhlem”, prokurator Benjamin
Wajsblech, prokurator Paulina Kern, sedzia Emil Merza, plk. Jozef Feldman, plk.
Maksymilian Litynski, plk. Marian Frenkiel, plk. Naum Lewandowski oraz
prokuratorzy w w Prokuraturze Generalnej: Benedykt Jodelis, Paulina Kern, plk.
Feliks Aspis, plk. Eugebiusz Landsberg, sedzia Stefan Michnik itd.
Maria Dabrowska, wybitna pisarka pisala: “17 czerwca 1947r,UB, sadownictwo sa
calkowicie w reku Zydow. W ciagu tych przeszlo dwu lat ani jeden Zyd nie mial
procesu politycznego. Zydzi osadzaja I na kazn wydaja Polakow”. Niemal dziewiec
lat pozniej- 27 maja 1956r, “Ostatnimi tygodniami bylam w Nieborowie w
towarzystwie samych Zydow Anny I Bogusia. Czeste ich rozmowy o wzrastaniu
antysemityzmu. Czemu dzis sa czesciowo winni-bo jak mozna bylo dac soba
obsadzic wszystkie kluczowe pozycje zycia Polski:prokuratura, wydawnictwa,
ministerstwa, wladze partii, redakcje, film, radio itp”.
Stefan Kisielewski pod data 18 pazdziernika 1968r, pisze w
dzienniku:”Dwadziescia lat temu powiedzialem Wazykowi, ze to, co robia Zydzi
zemsci sie na nich srodze. Wprowadzili do Polski komunizm w okresie
stalinowskim, kiedy malo kto chcial sie tego podjac z “gojow”(…) Niewiele
pozniej, 4 listopada 1968r,Kisielewski zapisuje: “Po wojnie grupa przybylych z
Rosji Zydow-komunistow otrzymala pelnie wladzy w UB, sadownictwie, wojsku,
dlatego ze komunistow nie Zydow prawie tu nie bylo, a jesli byli, to Rosja sie
ich bala. Ci Zydzi robili terror, jak im Stalin kazal(…)”.
Na lamach paryskiej “Kultury” ojciec Jozef M. Bohenski twierdzil: “Jak wiadomo,
wladza lezala w duzej mierze w ich rekach po zajeciu Polski przez wojska
Sowieckie-w szczegolnosci Zydzi kierowali policja bezpieczenstwa. Otoz ta
wladza I ta policja jest odpowiedzialna za mord bardzo wielu sposrod
najlepszych Polakow. Polacy maja, moim zdniem znacznie wieksze prawo mowic o
pogromie Polakow przez Zydow niz Zydzi o pogromach polskich”.
Czeslaw Milosz ( tak wlasnie ten autor wiersza “Campo di Fiore”,
intelektualista o prozydowskiej postawie) w wywiadzie dla zydowskiego
czasopisma “Tikkun” mowil o zydowskich komunistach w sposob nastepujacy: “Oni
zajeli wszystkie czolowe pozycje w Polsce I rowniez w bardzo okrutnej policji
bezpieczenstwa, poniewaz oni byli po prostu bardziej godni zaufania niz
miejscowa ludnosc”.
Polak zydowskiego pochodzenia Andrzej Wroblewski, wybitny krytyk teatralny w
ksiazce “Byc Zydem” (Warszawa 1993) pisal: “Proporcjonalnie wiecej bylo Zydow
wsrod katow, niz ofiar, I chociaz nie wszyscy byli rownie gorliwi, to jednak w
powszechnym odbiorze postrzegana byla ich aktywnosc(…)”.
W innym miejscu ubolewal, ze w 1968 r, “pod plaszczykiem dotknietej godnosci
wyjezdzali z kraju Zydzi, ktorzy sluzyli w UB, byli sedziami czy prokuratorami
z rekami umazanymi po lokcie we krwi”.
Leopold Tyrmand w 1972r, pisal”Amerykanskie uniwersytety przygarniaja dzis
Zydow, ktorzy przez prawie 25 lat swych sluzb w policji politycznej Europy
Wschodniej ciezko przesladowali ludzi-w tym takze innych Zydow-walczacych o
prawo do niezawislosci sumienia. Dzis Zydzi ci chronia sie, za swe niegdys tak
latwo zapomniane zydostwo. Fakt, ze w Polsce w 1968 roku przypomniano im nagle
I brutalnie, ze sa Zydami, jest faktem groznym I odrazajacym, wymagajacym
napietnowania I potepienia. Ale nie czyni z nich ludzi godnych szacunku, a
nawet wspolczucia, a juz zupelnie nie upowaznia do solidaryzowania sie z nimi(…)
Ludzie ci nie maja moralnego prawa do obrony, przede wszystkim jako
niestrudzeni architekci tej rzeczywistosci w ktorej po 25 latach dojsc moglo do
tak karykaturalnych zwyrodnien mysli I pojec. Trudno jest zapomniec ich
fanatyczna wiare w zlo, jaka glosili w komunistycznych gazetach, artykulach,
filmach(…)”. L. Tyrmand “Cywilizacja komunizmu”Londyn 1972.

[Gość: Kotwicz]

alex.4 napisał:

> Kotwiczu. Ilu było wymienionych przez Ciebie postaci? Kilkadziesiąt? W
cetrali
> UB pracowało 67 Żydów, na 500 osób. Dlaczego nie podajesz tych wszystkich
> Polaków. We władzach PZPR byli Żydzi Zambrowski, czy Berman, czy Minc. Ale
byli
>
> też Bierut, Gomólka, Józwiak, Radkiewicz, Nowak, Rokossowski i wielu innych.
> Większość to jednak rodowici Polacy. Pamiętaj że niezależnie co mysleć o
> komunistach tamtych czasów, to ci którzy zostawali komunistami w latach 30
> zostawali nimi gdyż nie spodziewali się profitów, dali się otumanić
ideologią,
> która wygladała na humanitarną a była zbrodnicza. Przeciwieństwie do całej
> masy osób, które odkryła swoje komunistyczne przekonania w końcu lat 40 (nie
> móię tu o ówczesnej młodzieży. Ta łatwo mogła się dać zaślepić i komunizowała
> ze wzghlędów ideowych). Zresztą w UB pracowało ponad 30 tys. osób. 28 tys. to
> Polacy. To oni aresztowywali, mordowali. Nie da się ukryć, za zbrodniami
> stalinowskimi stali jednak sami Poalcy. To nie obac nacja uciskała nas. To my
> sami. Zresztą jak Zydzi oceniali komunizm najlepiej świadczy to, że około 90%
> polskich Zydów wyjechało do Izraela po wojnie.
> A co do stosunku Polakó do Zydów w czasie wojny odsyłąm do raportu
Karskiego,
> nieocenzurowanej pierwszej wersji pierwszego raportu. Nic dodać nic ując
> Pozdr

Kotwicz:
1977”, Marian Brandys, pisarz pochodzenia zydowskiego pisal:”Zydzi, ktorzy
pozostali, weszli niemal w calosci do nowej klasy rzadzacej(…)Zydzi garneli sie
do wladzy jak cma do ognia(M. Brandys: “Dziennik 1976-Warszawa 1996)
Zydowska lekarka Adina Blady Szwajgier w rozmowie z Anna Grupinska
stwierdza: “Prosze nie zapominac, jaka byla rola Zydow w Polsce w okresie
powojennym. Kiedy dzis sie rozlicza zbronie stalinizmu…A nie moge powiedziec,
zeby tam Zydow nie bylo(…)Niech pani pamiet, ze wiekszosc tych Zydow,
ktorzywrocili po wojnie z Rosji, zajela natychmiast najlepsze stanowiska,
ktorych nie mogli zajac przed wojna. Latwiej bylo Zydowi o to stanowisko niz
Polakowi. Bardzo to madra polityka Stalina(…)Zydom bardziej wierzono niz Polakom
(…)Ja mysle ze Polacy po wojnie, wielu z nich przezylo potworny koszmar. I
niestey, utazsamiane to jest z Zydami(…)Ta ojczyzna byla niedobra nie tylko dla
Zydow prawda? Zreszta po wojnie byla najmniej niedobra dla Zydow (A.
Grupinski: “Ciagle po kole. Rozmowy z zolnierzami getta warszawskiego”,
Warszawa 2000)
Profesor zydowskiej literatury Ruth R. Wisse przypomina la lamach zydowskiego
czasopisma “Commentary” w styczniu 1987 roku, ze: “Sowieci maja dlugie
doswiadczenie w Polsce w wykorzystywaniu Zydow na swa korzysc. Bardzo zrecznie
pomogli oni w zatruciu stosunkow polsko-zydowskich po wojnie przez wyznaczanie
wielu Zydow na widoczne pozycje wladzy w niepopularnym rzadzie komunistycznym”.
Daniel Rufeisen, zydowski partyzant pozniej zakonnik twierdzi: “Zydzi zle
przysluzyli sie sprawom Polski”. (A. Tuszynska “Kilka portretow z Polska w
tle”, Gdansk 1993)
Feliks Mantel, wiceminister w czasach PRL, nastepnie na emigracji
pise:”Faktycznie Zydzi byli tylko instrumentem w rekach polityki sowieckiej(…)
Wina niezaprzeczna tych Zydow, polskich komunistow jest to, ze dali sie uzyc
jako instrument polityki sowieckiej, drogi dazacej do ujarzmienia narodu
polskiego”. (F. Mantel “Stosunki polsko-zydowskie. Proba analiz”. Paryz 1986r,)
A coz mowia sami zainteresowani, glowni aktorzy tamtych wydarzen?
Roman Werfel czolowy ideolog partyjny tak wspomina Komunistyczny Zwiazek
Mlodziezy we Lwowie: “We Lwowie nie byla to wielka organizacja: 120 czlonkow I
sklad miala niezbyt korzystny, okolo 60 zydowskich glownie drobnowarsztatowcow,
10 gimnazistow, okolo 30 ukrainskich przewaznie studentow oraz moze ze 30
kolejarzy-Polakow(…) Wracajac ad rem. Powodem ze w ruchu komunistycznym w
Polsce miedzywojennej bylo stosunkowo niewielu inteligentow-Polakow, byl moim
zdaniem fakt, ze inteligencja polska miala o wiele wiecej oporow do
przezwyciezenia, by przystac do komunizmu”. (T. Toranska “Oni” Londyn 1985)

[Gość: Kotwicz]

alex.4 napisał:

> Kotwiczu. Ilu było wymienionych przez Ciebie postaci? Kilkadziesiąt? W
cetrali
> UB pracowało 67 Żydów, na 500 osób. Dlaczego nie podajesz tych wszystkich
> Polaków. We władzach PZPR byli Żydzi Zambrowski, czy Berman, czy Minc. Ale
byli
>
> też Bierut, Gomólka, Józwiak, Radkiewicz, Nowak, Rokossowski i wielu innych.
> Większość to jednak rodowici Polacy. Pamiętaj że niezależnie co mysleć o
> komunistach tamtych czasów, to ci którzy zostawali komunistami w latach 30
> zostawali nimi gdyż nie spodziewali się profitów, dali się otumanić
ideologią,
> która wygladała na humanitarną a była zbrodnicza. Przeciwieństwie do całej
> masy osób, które odkryła swoje komunistyczne przekonania w końcu lat 40 (nie
> móię tu o ówczesnej młodzieży. Ta łatwo mogła się dać zaślepić i komunizowała
> ze wzghlędów ideowych). Zresztą w UB pracowało ponad 30 tys. osób. 28 tys. to
> Polacy. To oni aresztowywali, mordowali. Nie da się ukryć, za zbrodniami
> stalinowskimi stali jednak sami Poalcy. To nie obac nacja uciskała nas. To my
> sami. Zresztą jak Zydzi oceniali komunizm najlepiej świadczy to, że około 90%
> polskich Zydów wyjechało do Izraela po wojnie.
> A co do stosunku Polakó do Zydów w czasie wojny odsyłąm do raportu
Karskiego,
> nieocenzurowanej pierwszej wersji pierwszego raportu. Nic dodać nic ując
> Pozdr

Kotwicz:
W tej samej ksiazce Wiktor Klosiewicz, I sekretaz KW PPR w Szczecinie, a od
1950 r, czlonek KC PZPR pisze:
Toranska: “Prosze Pana, nie pierwszy raz spotykam sie w Polsce z problemem
antysemityzmu I mam wrazenie, ze jest to jednak staly element gry politycznej,
zaplanowany. Zyda gdyby juz nie bylo, nalezaloby wymyslic”.
Klosiewicz: “Nie zgadzam sie. Antysemityzm nie byl stalym elementem gry.
Wysuwali go towarzysze zydowscy, bardzo czuli na te sprawy.(…) W 1955 r,
przyszedl rozrachunek I nieszczesciem bylo, ze wszyscy dyrektorzy departamentow
w Urzedzie Bezpieczenstwa byli Zydami”.
Jakub Berman, “szara eminencja bezpieki”w rozmowie z Toranska mowi:
Toranska: ‘A zamykanie? Na przelomie 1948/49 aresztowaliscie czlonkow AK-
owskiej Rady Pomocy Zydom “Zegota”.

Berman: “No tak, objelo sie szeroka gama wszystkie organizacje zwiazane z AK”.

Toranska: “Prosze Pana! UB, w ktorym wszyscy lub prawie wszyscy dyrektorzy byli
Zydami aresztuje Polakow, za to ze w czasie okupacji ratowali Zydow, a pan
twierdzi, ze Polacy sa antysemitami, nieladnie.

Berman: “Zle sie stalo. Na pewno zle sie stalo. Ja nie mialem jeszcze wtedy
danych, co ta “Zegota” robila, dopiero potem od brata sie dowiedzialem. Byla to
grupa niezbyt liczna, ale bardzo ofiarna, ktora z ogromnym narazeniem
opiekowala sie Zydami w czasie wojny. Sam poznalem pania, ktora kilkadziesiat
dzieci zydowskich wyciagnela z getta. Irena Sawicka, Fleszerowa, Witwicki,
Stawicki, panstwo Kulowie, Wladyslaw Bartoszewski. W “Zegocie” bardzo czynny
byl moj brat Adolf, kiedy przy jej pomocy uciekl z getta na strone aryjska.
Potem wszystkich zwolnilismy.

Toranska: “Wladyslaw Bartoszewski siedzial prawie siedem lat”.

Berman: “Nie wiem ile, ale nie neguje, ze byl niewatpliwie represjonowany I
odsiedzial swoje”.

To tylko nieliczne cytaty z ksiazek, pamietnikow, rozpraw naukowych ukazujacych
role, oraz znaczenie jakie mieli w rzadzeniu Polska, Zydzi w latach 1944-1956.
Pragne rowniez podkreslic, ze teza Aleza4, o tym jakoby polacy uciskali polakow
jest niescisla.
Wedlug zrodel I dokumentow, zgromadzonych przez IPN, regularne oddzialy Wojska
Poskiego (Ludowego) odniosly zznikoma role, w walkach z oddzialami
antykomunistycznymi.
Zadanie to spoczelo na grupach operacyjnych KBW, trorzonych z czlonkow UB oraz
GL-AL,
Ktore podlegaly bezposrednio pod Department III MBP, oraz oddzaly NKWD I tzw.
Istriebietelne Bataliony NKWD, czyli bataliony poscigowe skladajace sie z
polkich komunistow pod dowodztwem sowieckim.
Pragne rowniez dodac dla scislosci, ze kazdy departament MBP, oraz Informacja
Wojskowa mialy w swym skladzie doradcow sowieckich. I tak w IW role te pelnili
plk. Wozniesienski oraz plk. Skulbaczewski.

Co do kwesti poruszonej przez Alexa4, a dotyczacej wyjazdu polskich Zydow do
Izraela, ich emigracji w latach powojennych oraz mego "kretynizmu" i innych
watkow odniose sie w najblizszym czasie.

Kotwicz

[alex.4]

Po pierwsze. Co do tego okreslania kto jest kim. Pamietajmy, ze bardzo często
nazywano kogoś Żydem bo był przeciwnikiem politycznym, niezależnie od
pochodzenia rzeczywistego. Tak było na procesie L.Rajka. Prokurator sugerował
pochodzenie zydowskie oskarzonego, podczas gdy był on rodowitym Węgrem. To nie
jedyny taki przypadek. W przygotowanej nowej wielkiej czystce, Żydzi mieli
stać się jej ofiarami.
Pamiętajmy, ze Zydó polskich przezyło niewielu. Jeśli ktoś przezył na terenach
Polski to dzięki czyjeś pomocy. Bardzo często pomoc ta była ze strony
komunistów, to zwiększało liczbe osób tego pochodzenia wśród komunistów. Gdyby
nie antysemityzm, mniej takich osób było by w ruchu komunistycznym
Pamietajmy, że oddziały NSZ zwalczały Żydów, którzy chowali się po lasach.
Kotwiczu. Jeszcze raz powtarzam, o tym że UB miało taki a nie inny skład
decydowały nie preferencje osób tam kierowanych a centrala. To ona powodowała,
że tacy a nie inni ludzie byli tam kierowani. Można się zastanowuić w jakim
stopniu była to polityka celowa. Najprawdopodobniej tak. to miała być zasłona
dymna.
Dlaczego twierdzisz, że komunistów nie mozna nazwać Polakami. usuwając ich
poza polskość amputujesz jej część. Wielu Polaków byłą silnie zrusyfikowana.
Wśród robotników czy inteligencji duże wpływy miały środowiska lewicowe
(oczywiście PPS, ale po drugiej wojnie światowej część z tych osób wyladowała
w PZPR, często zresztą próbowali oni interweniować w sprawie innych osób. Tak
jak Kotarbiński, który został rektorem UŁ, gdyz był ateista). Środowiska te
często dały się uwikłać w nową rzeczywistość.
Berling czy żymierski związani byli z legionami, a jednak związali się z
komunistami. Łatwo jest takich ludzi nazwać rosyjskimi sprzedawczykami, ale to
nie ułatwia zrozumienia problemu. Oczywiście włądza ludowa była zainstalowana
na bagnetach, oczywiście nie cieszyła się ona poparciem wiekszości
społęczeństwa. Ale zfałszowane referendum pokazuje, że kilkanaście procent
osób gosowało zgodnie z zaleceniami PPR. Icz też nazwiesz zdrajcami?
Rzeczywistośc jest dużo bardziej skomplikowana niż martyrologiczny obraz,
który wcale nie jest bardziej prawdziwy niz obnraz stworzony przez komuchów.
A dane, ja podałem konkretne dane, jak bytś nie zauważył z konkretnego
momentu. Zresztą, nawet w tych danych na które ty się powołujesz 3/4 UB to
Polacy. WEięc nie wiem o co ci chodzi.
- Większość w UB i na kierowniczych stopniach PPR a potem PZPR to byli
rodowici Polacy. Część z nich jak Cyrankiewicz mieli bardzo piękne karty z
czasów okupacji
- Żydzi nie popierali rządów sowieckich bardziej niz Polacy na kresach
- Polski antysemityzm był faktem.
- Od poczatku rządów PPR większość osób w niej była Polakami.
Polacy nie byli czyści.
Pozdr

[Gość: kotwicz]

alex.4 napisał:

> Po pierwsze. Co do tego okreslania kto jest kim. Pamietajmy, ze bardzo często
> nazywano kogoś Żydem bo był przeciwnikiem politycznym, niezależnie od
> pochodzenia rzeczywistego. Tak było na procesie L.Rajka. Prokurator sugerował
> pochodzenie zydowskie oskarzonego, podczas gdy był on rodowitym Węgrem. To
nie
> jedyny taki przypadek. W przygotowanej nowej wielkiej czystce, Żydzi mieli
> stać się jej ofiarami.

Kotwicz:To naprawde cos nowego. Przeciwnikow politycznych nazywano "Zydami".
A jesli juz mowimy o sprawach wegierskich, to chyba zapomniales wspomniec:
Bele Kuna, Matyasa Rakosi (Roth), Tibora Szamuellyego (szefa bezpieki), Otto
Korwina-Kleina (szefa policji politycznej).Przypomnijmy, ze w czasach
Wegierskiej Republiki Rad, na 55 ludowych komisarzy(ministrow), 33 bylo zydami.
Po II wojnie swiatowej Wegry byly rzadzone przez oslawiona czworke
stalinowskich sluzalcow zydowskiego pochodzenia na czele z "Krwawym Maciejem"-
Matyasem Rakosim. Pozostali to: Erno Gero, Mihaly Farkas i Jozsef Revai.
Z innych zrodel wiemy, ze tak jak w Polsce kierownicza role w MBP odgrywali
Zydzi, tak w wegierskim AVH sytuacja wygladala identycznie.

> Pamiętajmy, ze Zydó polskich przezyło niewielu. Jeśli ktoś przezył na
terenach
> Polski to dzięki czyjeś pomocy. Bardzo często pomoc ta była ze strony
> komunistów, to zwiększało liczbe osób tego pochodzenia wśród komunistów.
Gdyby
> nie antysemityzm, mniej takich osób było by w ruchu komunistycznym

Kotwicz: przezylo ok. 100 tys, a pomoc byla udzielana nie przez "kogos", jak to
sugerujesz, tylko przez polakow. Komunisci pomagali Zydom nalezacym do partii,
a niejednokrotnie mordowali tych, ktorzy do niej nie wstapili.
Liczba nalezacych do patii komunistycznych nawet przed wojna byla wysoka w
stosunku do liczebnosci zydowskiej ludnosci.

> Pamietajmy, że oddziały NSZ zwalczały Żydów, którzy chowali się po lasach.
> Kotwiczu. Jeszcze raz powtarzam, o tym że UB miało taki a nie inny skład
> decydowały nie preferencje osób tam kierowanych a centrala. To ona
powodowała,
> że tacy a nie inni ludzie byli tam kierowani. Można się zastanowuić w jakim
> stopniu była to polityka celowa. Najprawdopodobniej tak. to miała być zasłona
> dymna.

Kotwicz:Nastepna bzdura, ktora przetrwala 45 komunistycznej propagandy.
NSZ likwidowalo zydow w bolszewickiej partyzantce, zydowskich dzialaczy
partyjnych, oficerow politycznych pochodzenia zydowskiego oraz tych, ktorzy
dokonywali rabunku na ludnosci polskiej.
Powyzsze kategorie ludzi byly likwidowane przez NSZ oraz AK bez wzgledu na
narodowosc. Nadeszla chwila, aby naprawde zbadac udzial organizacji narodowo-
prawicowych w walce z dwoma "okupantami" w latach 1939-1944r,.
> Dlaczego twierdzisz, że komunistów nie mozna nazwać Polakami. usuwając ich
> poza polskość amputujesz jej część. Wielu Polaków byłą silnie zrusyfikowana.
> Wśród robotników czy inteligencji duże wpływy miały środowiska lewicowe
> (oczywiście PPS, ale po drugiej wojnie światowej część z tych osób wyladowała
> w PZPR, często zresztą próbowali oni interweniować w sprawie innych osób. Tak
> jak Kotarbiński, który został rektorem UŁ, gdyz był ateista). Środowiska te
> często dały się uwikłać w nową rzeczywistość.

Kotwicz: Zle mnie zrozumiales. Uwazam, ze jesli strona zydowska neguje
pochodzenie zydowskie osob, ktore doprowadzily do zbrodni wobec ludnosci
polskiej i nie poczuwa sie do przeprosin za ich czyny, to dlaczego my Polacy
mamy uwazac, ze osobnicy dopuszczajacy sie zbrodni na Zydach sa
przedstawicielami narodu polskiego?
Pomimo tego, prezydent Polski przeprosil strone zydowska za zbrodnie dokonane
przez Polakow. Wiec dlaczego strona zydowska wciaz milczy i udaje glupka?
Nie jest to wlasciwa droga do polepszenia stosunkow polsko zydowskich.
Co do komunistow, to byli zdrajcami interesow oraz swiadomosci narodowej. Nie
zasluguja na miano Polakow, a Ci ktorzy doprowadzili do wyrokow i smierci
przedstawicieli organizacji antykomunistycznych, powinni zostac zsadzeni i
skazani za zbrodnie przeciwko Panstwu Polskiemu.

> Berling czy żymierski związani byli z legionami, a jednak związali się z
> komunistami. Łatwo jest takich ludzi nazwać rosyjskimi sprzedawczykami, ale
to
> nie ułatwia zrozumienia problemu. Oczywiście włądza ludowa była zainstalowana
> na bagnetach, oczywiście nie cieszyła się ona poparciem wiekszości
> społęczeństwa. Ale zfałszowane referendum pokazuje, że kilkanaście procent
> osób gosowało zgodnie z zaleceniami PPR. Icz też nazwiesz zdrajcami?

Kotwicz: Prosze daruj i nie wspominaj o tych mordercach, zdrajcach i
sprzedawczykach.Oni maja krew polska na swoim sumieniu, a ich przeszlosc
zostala raz na zawsze przekreslona po wstapieniu na uslugi bolszewickie.
Co do referendum, to dobrze wierz, ze bylo ono zfalszowane. Jedynie komunisci
przedwojenni glosowali za nowym ustrojem (co i tak bylo bez znaczenia ze
wzgledu na wojska sowieckie stacjonujace w Polsce).
Oczywiscie, ze nosza miano zdrajcow. Wedlug prawa miedzynarodowego, Polska byla
krajem suwerrenym z rzadem w Londynie. Glosowanie przeciw temu rzadowi, oraz
przeciw polskiej racji stanu w majestacie prawa zasluguje co najmniej na
miano "zdrady".


> Rzeczywistośc jest dużo bardziej skomplikowana niż martyrologiczny obraz,
> który wcale nie jest bardziej prawdziwy niz obnraz stworzony przez komuchów.
> A dane, ja podałem konkretne dane, jak bytś nie zauważył z konkretnego
> momentu. Zresztą, nawet w tych danych na które ty się powołujesz 3/4 UB to
> Polacy. WEięc nie wiem o co ci chodzi.
> - Większość w UB i na kierowniczych stopniach PPR a potem PZPR to byli
> rodowici Polacy. Część z nich jak Cyrankiewicz mieli bardzo piękne karty z
> czasów okupacji
> - Żydzi nie popierali rządów sowieckich bardziej niz Polacy na kresach
> - Polski antysemityzm był faktem.
> - Od poczatku rządów PPR większość osób w niej była Polakami.
> Polacy nie byli czyści.
> Pozdr

Rzeczywistosc musi byc naprawde bardzo skomplikowana, jesli w tepym uporze
wciaz powtarzasz "herezje" historyczne.
Jeszcze raz powtarzam, wszystkie glowne stanowiska w MBP (ktore nadzorowalo
rowniez sadownictwo, areszty, KBW) w latach 1944-1956 bylo obsadzone przez
komunistow zydowskich, badz zydowskiego pochodzenia.
Twoje stwierdzenie, ze Zydzi nie popierali sowietow bardziej niz Polacy jest w
100% falszywe. O ich prawdziwym stosunku do nowych panow swiadcza relacje setek
tysiecy mieszkancow wywiezionych na Syberie,do Kazachstanu i innych kurortow
Zwiazku Sowieckiego.
Mowia o tym rowniez historycy, zajmujacy sie problematyka napasci sowieckiej w
1939r, oraz dzialalnoscia MBP w latach 1944-1956.
Polski antysemityzm byl rzeczywiscie faktem. Byl on jednak znacznie slabszy niz
w innych krajach europejskich, co przejawialo sie w liczbie mieszkancow
zydowskich osiadlych na terenach RP, oraz nieustajaca emigracja z Niemiec,
Austrii innych krajow we wczesnych latach trzydziestych.
Wiekszosc PPR byla obsadzona zrusifikowanymi komunistami polskimi.
Zapominasz jednak dodac, ze do roku 1956 trowarzysze ci tanczyli i spiewali tak
jak tego chcialo MBP. Kto sprawowal kierownicze funkcje w tym urzedzie mysle ze
juz wyjasnilismy. Legendarny Department X sprawowal funkcje wielkiego
partyjnego inkwizatora. Dodajmy, ze zostal on rozwiazany po 1956r,.
Masz racje mowic, ze Polacy nie byli czysci. Prawda rowniez jest stwierdzenie,
ze Zydom do czystosci bylo rowniez daleko.
Im szybciej obie strony zrozumieja wlasne grzechy i przewinienia, tym szybciej
bedziemy mogli mowic o dialogu pomiedzy naszymi narodami.
W tym momencie relacje te przypominaja monolog i do tego gloszony z
politycznych gabinetow.

Kotwicz

[alex.4]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):
) Kotwicz:To naprawde cos nowego. Przeciwnikow politycznych nazywano "Zydami".
) A jesli juz mowimy o sprawach wegierskich, to chyba zapomniales wspomniec:
) Bele Kuna, Matyasa Rakosi (Roth), Tibora Szamuellyego (szefa bezpieki), Otto
) Korwina-Kleina (szefa policji politycznej).Przypomnijmy, ze w czasach
) Wegierskiej Republiki Rad, na 55 ludowych komisarzy(ministrow), 33 bylo
zydami.
) Po II wojnie swiatowej Wegry byly rzadzone przez oslawiona czworke
) stalinowskich sluzalcow zydowskiego pochodzenia na czele z "Krwawym Maciejem"-
) Matyasem Rakosim. Pozostali to: Erno Gero, Mihaly Farkas i Jozsef Revai.
) Z innych zrodel wiemy, ze tak jak w Polsce kierownicza role w MBP odgrywali
) Zydzi, tak w wegierskim AVH sytuacja wygladala identycznie.
)
Alex: Ja nie zajmuje się zaglądaniem facetom w spodnie... Ale zdarzało się, że
komuś przypisywano pochodzenie żydowskie choć takiego nie miał. Nie wiem jak
wygladała sytuacja na Węgrzech. Ale w Czechach i NRD, Bułgarii Zydów w bezpiece
było mało. A jesli byli to najczęściej stali się ofiarami czystki
stalinowskiej, która miałą przygotować noiwą wielką czystke. Na szczeście w
dokumentach UB znajdowała się informacja o religii czy narodowości., wiec twoje
sięganie do rozporków będzie można zweryfikować. Ale co zrobisz jeśli znowu się
okaże niestety większość to Polacy? (do tej pory nie prowadzono na tym polu
badań. ostatnio zajął się tym Paczkowski)
)
) Kotwicz: przezylo ok. 100 tys, a pomoc byla udzielana nie przez "kogos", jak
to
)
) sugerujesz, tylko przez polakow. Komunisci pomagali Zydom nalezacym do
partii,
) a niejednokrotnie mordowali tych, ktorzy do niej nie wstapili.
) Liczba nalezacych do patii komunistycznych nawet przed wojna byla wysoka w
) stosunku do liczebnosci zydowskiej ludnosci.
Alex: Zydów polskich przeżyło 200-300 tys. (rózne są rachunki). Ale więksdzość
z nich przeżyła, gdyż w sowieci za wrogośc wobec systemu wywiozła ich na
Syberie. W samej okupowanej Polsce liczba osób które przeżyła wynosiła kilka
tysięcy. Najwieksze szanse na przezycie mieli Ci którzy byli najbardziej
spolonizowani, często nawet nie mieli pojecia że są Zydami. Otrzymywali oni
pomoc od osób ze swojego śropdowiska lewicujacej czesto int3elifgencji. Bardzo
mało osób przeżyło z środowisk ortodoksyjnych, w których nie sposób było
znaleść osoby komunizujace (albo nawet lewicujace)
)
) Kotwicz:Nastepna bzdura, ktora przetrwala 45 komunistycznej propagandy.
) NSZ likwidowalo zydow w bolszewickiej partyzantce, zydowskich dzialaczy
) partyjnych, oficerow politycznych pochodzenia zydowskiego oraz tych, ktorzy
) dokonywali rabunku na ludnosci polskiej.
) Powyzsze kategorie ludzi byly likwidowane przez NSZ oraz AK bez wzgledu na
) narodowosc. Nadeszla chwila, aby naprawde zbadac udzial organizacji narodowo-
) prawicowych w walce z dwoma "okupantami" w latach 1939-1944r,.
) ) Dlaczego twierdzisz, że komunistów nie mozna nazwać Polakami. usuwając ich
)
Alex: tak często powołujesz się na wyrywkowe relacje. Są relacje świadczące że
NSZ mordowały Zydów, bo byli Zydami. Zresztą są też rel;acje i dokumenty że
część oddziałów partyzanckich była bardzo blisko definicji bandytyzmu (w części
w czasie wojny takie grupy by ły likwidowane). stosujac twoj tok myslenia
niektórzy AKowcy byli bandytami= AK byli bandytami. A przecież zgodzisz się, ze
obraz taki jest nieprawdziwy? Jak usprawiedliwisdz np. mord na Handelsmanie
Akowcu i wybitnym historyku, zabitym za żydowskie pochodzenie?
A partyzancka prawicowa? NSZ czy organizacja Piaseckiego to nie były grzeczne
baranki. NSZ niekiedy miała diopsyć dziwne interesy. I zapewniam Cię że wcale
nie twierdzą tak komunistyczni histerycy z poprzedniego okresu.
)
) Kotwicz: Zle mnie zrozumiales. Uwazam, ze jesli strona zydowska neguje
) pochodzenie zydowskie osob, ktore doprowadzily do zbrodni wobec ludnosci
) polskiej i nie poczuwa sie do przeprosin za ich czyny, to dlaczego my Polacy
) mamy uwazac, ze osobnicy dopuszczajacy sie zbrodni na Zydach sa
) przedstawicielami narodu polskiego?
) Pomimo tego, prezydent Polski przeprosil strone zydowska za zbrodnie dokonane
) przez Polakow. Wiec dlaczego strona zydowska wciaz milczy i udaje glupka?
) Nie jest to wlasciwa droga do polepszenia stosunkow polsko zydowskich.
) Co do komunistow, to byli zdrajcami interesow oraz swiadomosci narodowej. Nie
) zasluguja na miano Polakow, a Ci ktorzy doprowadzili do wyrokow i smierci
) przedstawicieli organizacji antykomunistycznych, powinni zostac zsadzeni i
) skazani za zbrodnie przeciwko Panstwu Polskiemu.
)
Alex: I tu jest pies pogrzebany., Czyli Żydzi komuniści są Żydami, a Polacy
komuniści są komunistami. To czysty antysemityzm. a dotego nieprawdziwy obraz.
PRL była rządzona przez Polaków. Byli oni sługusami Moskwy, ale byli Polakami.
)
) Kotwicz: Prosze daruj i nie wspominaj o tych mordercach, zdrajcach i
) sprzedawczykach.Oni maja krew polska na swoim sumieniu, a ich przeszlosc
) zostala raz na zawsze przekreslona po wstapieniu na uslugi bolszewickie.
) Co do referendum, to dobrze wierz, ze bylo ono zfalszowane. Jedynie komunisci
) przedwojenni glosowali za nowym ustrojem (co i tak bylo bez znaczenia ze
) wzgledu na wojska sowieckie stacjonujace w Polsce).
) Oczywiscie, ze nosza miano zdrajcow. Wedlug prawa miedzynarodowego, Polska
byla
)
) krajem suwerrenym z rzadem w Londynie. Glosowanie przeciw temu rzadowi, oraz
) przeciw polskiej racji stanu w majestacie prawa zasluguje co najmniej na
) miano "zdrady".
) Alex: zauważ, ze część osob z Londynu (Mikołajczyk, Grabski) wróciłą z
Londynu. Racja bylo ich mało.
Rząd opierał się na niedemokratycznej konstytucji kwietniowej,. Konstytucji,
która została uchwalona przez dyktaturę. Emigracja nie poddawała w czasie wojny
i po jej legalności, ale wszyscy wiedzieli, ze ten przezytek autorytarnych
rządów gdyby Polska była niepodległą po wojnie zostałby szybko zmieniony. Nie
uważam, aby mozna było Mikołajczyka nazwać zdrajca. On próbował zastopować
sowietyzację Polski. Nie mógł. Ale próbował.

)
)
) ) Rzeczywistosc musi byc naprawde bardzo skomplikowana, jesli w tepym uporze
) wciaz powtarzasz "herezje" historyczne.
) Jeszcze raz powtarzam, wszystkie glowne stanowiska w MBP (ktore nadzorowalo
) rowniez sadownictwo, areszty, KBW) w latach 1944-1956 bylo obsadzone przez
) komunistow zydowskich, badz zydowskiego pochodzenia.
) Twoje stwierdzenie, ze Zydzi nie popierali sowietow bardziej niz Polacy jest
w
) 100% falszywe. O ich prawdziwym stosunku do nowych panow swiadcza relacje
setek tysiecy mieszkancow wywiezionych na Syberie,do Kazachstanu i innych
kurortow
) Zwiazku Sowieckiego.
) Mowia o tym rowniez historycy, zajmujacy sie problematyka napasci sowieckiej
w
) 1939r, oraz dzialalnoscia MBP w latach 1944-1956.
Alex; jakbys miał do czynienia z teorią historyczna wiedziałbys że relacje są
bardzo złym źródłem informacji.
Badania nad dokumentami wcale nie pokazuja takiego obrazu o jakim piszesz.
Polacy w większości nie kolaborowali z sowietami w latacjh 39-41. Ale podobnie
było zŻydami. Widzę, że do cienbie nie dociera jedna oczywistośc. taki a nie
inny skłąd służb bezpieczeństwa był wynikiem nie preferencji osób które
znalazły się w słuzbach, ale był wynikiem że tacy ludzie byli tam kierowani.
Jak napisał jeden zs historyków. Odpowiedź na pytanie dlaczego tylu Żydów było
w UB jest jedna a dlaczego nie. Po prostu Polscy komuniści kierowali tam
częściej ludzi z innych narodowości i tyle,. zresztą jak pokazują dane i tak w
UB większość stanowili rodowici Polacy. Zdecydowana większość. Rónież w
centrali Ub.
A obraz podziemia jaki wyłania się z prac historyków jest dosyć daleki od
martyrologicznej sieczki.


) Polski antysemityzm byl rzeczywiscie faktem. Byl on jednak znacznie slabszy
niz
)
) w innych krajach europej

[alex_4]

alex.4 napisał:

> Alex: Ja nie zajmuje się zaglądaniem facetom w spodnie... Ale zdarzało się,
że ...

zajrzales ormondowi ?!

[alex.4]

Oszołom, ale ty masz poczucie humoru. Rozumiem, że byc i intelektualna i
fizycxzna dziewica w Twoim wieku to jest przykre, ale czy musisz wszystkim
sprawiać przykrość swoja obecnoscia.
Jak długo jeszcze będziesz naduzywał naszej cierpliwości Oszołomie...
Ale ty nawet nie wiesz skąd to jest...

[alex_4]

alex.4 napisał:

> Oszołom

nie Oszolom

> ale ty masz poczucie humoru.

A ty sklonnosci, ptfu !

> Rozumiem, że byc i intelektualna i fizycxzna dziewica w Twoim wieku to jest
przykre

znasz to z autopsji ?!

[Gość: kotwicz]

Alex: Ja nie zajmuje się zaglądaniem facetom w spodnie... Ale zdarzało się, że
komuś przypisywano pochodzenie żydowskie choć takiego nie miał. Nie wiem jak
wygladała sytuacja na Węgrzech. Ale w Czechach i NRD, Bułgarii Zydów w bezpiece
było mało.

To mile, ze podzieliles sie z reszta forum o braku wlasnych sklonnosci
homoseksualnych.Nie wiesz jak bylo na Wegrzech, ale wiesz jak bylo w innych
krajach bloku sowieckiego. I oczywiscie wszedzie Zydow w bezpiece nie bylo lub
bylo ich bardzo niewielu.

Alex:Ale co zrobisz jeśli znowu się
okaże niestety większość to Polacy?

Juz dosc dawno odpowiedzialem Ci na to pytanie.
Nie zrobie nic, poniewaz wiem ze wiekszosc stanowili Polacy, jednak Zydzi byli
kierownikami i oni pociagali za sznurki.

Alex: Zydów polskich przeżyło 200-300 tys. (rózne są rachunki). Ale więksdzość
z nich przeżyła, gdyż w sowieci za wrogośc wobec systemu wywiozła ich na
Syberie.

Brednie, juz wczesniej zamiescilem raport NKWD stwierdzajacy, ze Zydzi nie
stawiali zadnego oporu i nie uczestniczyli w podziemiu na terenach zagarnietych
w 1939r,.
Byli wywozeni za przekraczanie granicy pomiedzy Sowietami i Niemcami, co w
oczach Sowietow robilo z nich szpiegow.
Zsylano ich rowniez za chec przekroczenia w odwrotnym kierunku oraz za handel i
szmuglerstwo.
W zadnym wypadku powodem ich wywozek nie byla niechec do systemu sowieckiego.

Alex:Najwieksze szanse na przezycie mieli Ci którzy byli najbardziej
spolonizowani, często nawet nie mieli pojecia że są Zydami. Otrzymywali oni
pomoc od osób ze swojego śropdowiska lewicujacej czesto int3elifgencji.

Nareszcie mowisz o sytuacji, ktora miala miejsce w rzeczywistosci.
To wlasnie te osoby ze srodowisk lewicowych oraz ich koledzy, ktorzy wojne
przezyli w Sowietach stali sie mozgiem i motorem aparatu terroru i zbrodni.

Alex: tak często powołujesz się na wyrywkowe relacje. Są relacje świadczące że
NSZ mordowały Zydów, bo byli Zydami. Zresztą są też rel;acje i dokumenty że
część oddziałów partyzanckich była bardzo blisko definicji bandytyzmu (w części
w czasie wojny takie grupy by ły likwidowane). stosujac twoj tok myslenia
niektórzy AKowcy byli bandytami= AK byli bandytami.

O jakich relacjach mowisz? Czyzbys mial na mysli dokumenty znajdujace sie w
sejfach MBP, KBW, MO, UB i PZPR?
Jesli wlasnie to masz na mysli, lub dokumenty i relacje z roznych zydowskich
srodowisk to nie sadze by ten material mogl byc wiarygodny ze znanych powodow.
Jesli mamy mowic o bandach partyzanckich, to wywodzily sie one spod znaku GL-
AL, partyzantki sowieckiej dzialajacej na terytorium RP.


Alex: I tu jest pies pogrzebany., Czyli Żydzi komuniści są Żydami, a Polacy
komuniści są komunistami. To czysty antysemityzm. a dotego nieprawdziwy obraz.
PRL była rządzona przez Polaków. Byli oni sługusami Moskwy, ale byli Polakami.

Alex, znow mecisz i kluczysz. Polacy sluzacy Moskwie byli polakami, choc na te
miano nie zasluguja.
Moja teza byla nastepujaca; jesli osoby ktore popelnily mord na ludnosci
zydowskiej sa Polakami i Polski prezydent za to przeprasza, to Zydzi z
MBP,KPP,PPR i PZPR sa Zydami i Panstwo Zydowskie jest winne przeprosic za ich
zbrodnie nas, Polakow.
Twoj tok myslowy stanowi czysty przyklad szowinizmu zydowskiego i jak dlugo
relacje beda wygladac w ten sposob, tak dlugo nie bedzie mozliwy dialog
pomiedzy tymi narodami.

Alex: zauważ, ze część osob z Londynu (Mikołajczyk, Grabski) wróciłą z
Londynu. Racja bylo ich mało.
Rząd opierał się na niedemokratycznej konstytucji kwietniowej,. Konstytucji,
która została uchwalona przez dyktaturę. Emigracja nie poddawała w czasie wojny
i po jej legalności, ale wszyscy wiedzieli, ze ten przezytek autorytarnych
rządów gdyby Polska była niepodległą po wojnie zostałby szybko zmieniony. Nie
uważam, aby mozna było Mikołajczyka nazwać zdrajca. On próbował zastopować
sowietyzację Polski. Nie mógł. Ale próbował.

Demokratyczna czy nie, konstytucja ta byla obowiazujaca na terytorium RP.
Panstwo Polskie istnialo w literze prawa w sytuacji niezmienionej od tej z
przed wybuchu wojny. Jaka kolwiek dzialalnosc nie zgodna z tym prawem stawiala
osoby lub grupy osob poza prawem. Osoby te podlegaly wszelkim konsekwencjom
prawnym, w tym karze smierci za dzialalnosc antypolska.
Co do politykow obozu londynskiego, to niestety stracili oni wyczucie
rzeczywistosci i realiow sytuacji miedzynarodowej. Oszukani przez
aliantow,mordowani przez komunistow mieli dwie drogi wyboru: kolaboracje lub
ucieczke na zachod. Co do Mikolajczyka, to byl on osoba naiwna sadzac, ze uda
mu sie przechytrzyc Stalina.
W koncowej rozgrywce to on musial sie salwowac ucieczka przed komunistami.
Nie byl on zdrajca, gdyz w przeciwienstwie od wielu wybral wygnanie niz
wspolprace z komunistyczna banda mordercow.

Widzę, że do cienbie nie dociera jedna oczywistośc. taki a nie
inny skłąd służb bezpieczeństwa był wynikiem nie preferencji osób które
znalazły się w słuzbach, ale był wynikiem że tacy ludzie byli tam kierowani.
Jak napisał jeden zs historyków. Odpowiedź na pytanie dlaczego tylu Żydów było
w UB jest jedna a dlaczego nie. Po prostu Polscy komuniści kierowali tam
częściej ludzi z innych narodowości i tyle,. zresztą jak pokazują dane i tak w
UB większość stanowili rodowici Polacy. Zdecydowana większość. Rónież w
centrali Ub.
A obraz podziemia jaki wyłania się z prac historyków jest dosyć daleki od
martyrologicznej sieczki.

Ja ze swej strony pozwole zauwazyc, ze do ciebie nie dociera fakt ze osobami u
steru w MBP byli Zydzi. Powodem obsadzenia tych stanowisk przez Zydow, byl brak
ich polskich odpowiednikow ktorzy mogliby sie cieszyc bezwzglednym zaufaniem
Moskwy. Mylisz sie mowiac, ze to Polscy komunisci kierowali osoby na
kierownicze stanowiska w UB. Robila i kontrolowala to Moskwa za
pomoca "doradcow" w MBP, IW i UB.
W szczegolach siedzial zapewne Stalin oraz Beria z Sierowem i innymi generalami
NKWD.

Kotwicz

[alex.4]

Gość portalu: kotwicz napisał(a):

) Juz dosc dawno odpowiedzialem Ci na to pytanie.
) Nie zrobie nic, poniewaz wiem ze wiekszosc stanowili Polacy, jednak Zydzi
byli
) kierownikami i oni pociagali za sznurki.
)Alex: I tu jest zawarty bład. Osoby stojące na czele pionów rónież były
kukiełkami. Podejmowali decyzje inni. Moskwa, czy władze PZPR gdzie oprócz
Zambrowskiego czy Bermana byli Radkiewicz, Nowak, Bierut, Zawadzki. Róznica
między szefami pionów a zwykłymi funkcjonariuszami sprowadzała się do dwóch
rzeczy: po pierwsze osoby z dołu bezpośrednio zwalczały podziemie. Po drugie w
centrali były osoby które zostały wskazane, a na dole byli ochotnicy.

) Brednie, juz wczesniej zamiescilem raport NKWD stwierdzajacy, ze Zydzi nie
) stawiali zadnego oporu i nie uczestniczyli w podziemiu na terenach
zagarnietych
)
) w 1939r,.
) Byli wywozeni za przekraczanie granicy pomiedzy Sowietami i Niemcami, co w
) oczach Sowietow robilo z nich szpiegow.
) Zsylano ich rowniez za chec przekroczenia w odwrotnym kierunku oraz za handel
iszmuglerstwo.W zadnym wypadku powodem ich wywozek nie byla niechec do systemu
sowieckiego.
) Alex: Wiesz, a większość Polaków była skazana za współpracę z Niemcami. Jak
widzę dla ciebie NKWD było najprawdomóniejszą organizacja. A Polacy za co byli
skazywani? Z tego samego powodu co Zydzi. Widziano w nich potencjalnych wrogów
systemu. Oczywiście Polacy masowo nie kolaborowali z Sowietami (ale dotyczy to
wszystkich grupo na kresach). Ale w konspiracji było niewielu.


)
) Nareszcie mowisz o sytuacji, ktora miala miejsce w rzeczywistosci.
) To wlasnie te osoby ze srodowisk lewicowych oraz ich koledzy, ktorzy wojne
) przezyli w Sowietach stali sie mozgiem i motorem aparatu terroru i zbrodni.
) Alex: widzę że masz bardzo marne pojecie o słuzbach. Mózgiem bezpieki byli
sowieci. To oni decydowali kogo i dlaczego uderzyć.

) O jakich relacjach mowisz? Czyzbys mial na mysli dokumenty znajdujace sie w
) sejfach MBP, KBW, MO, UB i PZPR?
) Jesli wlasnie to masz na mysli, lub dokumenty i relacje z roznych zydowskich
) srodowisk to nie sadze by ten material mogl byc wiarygodny ze znanych powodow.
) Jesli mamy mowic o bandach partyzanckich, to wywodzily sie one spod znaku GL-
) AL, partyzantki sowieckiej dzialajacej na terytorium RP.
)
Alex; Dlaczego materiał na który ty się powołujesz ma być wiarygodny, a ten
który pokazuje inną rzeczywistość nie. To absurd. Relacje mają w ogóle wiele
wad. A nieszczęściem jest, to że znaczna część osób zajmujacych się XX wiekiem
nie zdobyła porządnego warsztatu historycznego (ale do tego przyuczani są
historycy zajmujący się wcześniejszymi epokami, do nowozytnej). Wiecej prawdy
niż w realcjach znajdziesz w suchych dokumentach. Zresztą nie zwracanie uwagi
na minusy relacji powoduje, ze znaczna część prac dotycząca zesłąńców nadaje
się do wyrzucenia. Są bez wartości historycznej.

)
) .
)
) Alex, znow mecisz i kluczysz. Polacy sluzacy Moskwie byli polakami, choc na
te
) miano nie zasluguja.
) Moja teza byla nastepujaca; jesli osoby ktore popelnily mord na ludnosci
) zydowskiej sa Polakami i Polski prezydent za to przeprasza, to Zydzi z
) MBP,KPP,PPR i PZPR sa Zydami i Panstwo Zydowskie jest winne przeprosic za ich
) zbrodnie nas, Polakow.
) Twoj tok myslowy stanowi czysty przyklad szowinizmu zydowskiego i jak dlugo
) relacje beda wygladac w ten sposob, tak dlugo nie bedzie mozliwy dialog
) pomiedzy tymi narodami.
)
Alex: Co powoduje że Zyd jest Zydem? Świadomość narodowa. Czy polscy Zydzi,
którzy byli komunistami ją mieli? Raczej nie. Można było być komunistą i
Polakiem. Ale kto czuł się Zydem wyjechał do Izraela. Kto się czuł Polakiem
został.

)
) Demokratyczna czy nie, konstytucja ta byla obowiazujaca na terytorium RP.
) Panstwo Polskie istnialo w literze prawa w sytuacji niezmienionej od tej z
) przed wybuchu wojny. Jaka kolwiek dzialalnosc nie zgodna z tym prawem
stawiala
) osoby lub grupy osob poza prawem. Osoby te podlegaly wszelkim konsekwencjom
) prawnym, w tym karze smierci za dzialalnosc antypolska.
) Co do politykow obozu londynskiego, to niestety stracili oni wyczucie
) rzeczywistosci i realiow sytuacji miedzynarodowej. Oszukani przez
) aliantow,mordowani przez komunistow mieli dwie drogi wyboru: kolaboracje lub
) ucieczke na zachod. Co do Mikolajczyka, to byl on osoba naiwna sadzac, ze uda
) mu sie przechytrzyc Stalina.
) W koncowej rozgrywce to on musial sie salwowac ucieczka przed komunistami.
) Nie byl on zdrajca, gdyz w przeciwienstwie od wielu wybral wygnanie niz
) wspolprace z komunistyczna banda mordercow.
)
Alex: Konstytucja kwietniowa była zbrodnią na polskim społeczeństwie. Gdyby
była niepodległa Polska osoby związane z reżimem piłsudczykowskim staneły przed
sądem. Polski rząd na emigracji rozpoczął przygotowania do procesu
piłsudczyków. Jakby nie patrzyć Bereza kartuska była obozem koncentracyjnym i
nawet jeśli ofiar jej mozna policzyć na palach to chluby nie przynosiła.
Istnienie PRL powodowało, ze zbyt rzadko przypominano, że Piłsudzki zdobył
włądzę siłą, za pomocą zamachu stanu, niszcząc młodą polska demokrację. Miał
doprowadzić do sanacji zycia publicznego, a słąwił się pompowaniem pieniędzy do
budżetu swojej partii z budżetu państwa, a kiedy opozycja konsolidowała się
brutalnie rozbił ja. Życie polityczne polskie pod okupacją, oraz na emigracji
było rozsadzane między sporami miedzy dwiema grupami zwolennikó i przeciwników
piłsudczyków. Na emigracji najważniejszą rolę odgrywały środowiska przeciwne
dawnemu reżimowi (SL, ludzie Sikorskiego, PPS, część SN), przy pewnym udziale
częsci dawnego obozu władzy (raczkiewicz, zalewski, czy Sosnkowski - na
marginesie emigracji były grupy młodych narodowców Bieleckiego), w kraju w Ak
przeważała wpływy lewicujacej częsci piłsudczyków (jak Tokarzewski, czy
rowecki) i tej częsci stronnictw politycznych, które przychylniej były
nastawione do współpracy z nimi (PPS-WRN, częśc SL związana z ratajem). Ta
róznica pogląbiała animozje między krajem a Londynem. Na początku wojny i
ludowcy i narodowcy planowali przejąc włądzę siłę i tworzyć fakty dokonane po
domniemanej klęsce Niemiec. Czy przejmowano sobie by głowę tym reliktem
autorytaryzmu jakim była konstytuckja kwietniowa? Ponieważ nie była ona zgodna
z demokracja pewnie szybko zmieniono by ja.

) ) Ja ze swej strony pozwole zauwazyc, ze do ciebie nie dociera fakt ze
osobami u
) steru w MBP byli Zydzi. Powodem obsadzenia tych stanowisk przez Zydow, byl
brakich polskich odpowiednikow ktorzy mogliby sie cieszyc bezwzglednym
zaufaniem Moskwy. Mylisz sie mowiac, ze to Polscy komunisci kierowali osoby na
) kierownicze stanowiska w UB. Robila i kontrolowala to Moskwa za
) pomoca "doradcow" w MBP, IW i UB.
) W szczegolach siedzial zapewne Stalin oraz Beria z Sierowem i innymi
generalamiNKWD.
)
)Alex: Nie obsadzani byli na tych stanowiska ci a nie inni ludzie, aby się
potem ich pozbyć, aby zwiększać animozje, aby sowieci mogli być arbitrami we
wszelkich sporach. Konstytucja z 52 była nie tylkow wzorowana na konstytucji
stalinowskiej, ale takze osobiście poprawiał ja Stalin. Sznurki pociagali
Sowieci i to oni decydoweali kto będzie i gdzie. Co nie znaczy, że posłuszni im
ludzie nie byli bez winy. Ale w tym wypadku wina Romkowskiego czy Moczara czy
Korczyńskiego nie jest większa niz wina zwykłego Ubeka. Oni wszysc posłusznie
wykonywali rozkazy. A wśró owych posłusznych UBeków (ponad 30 tys., ponad 60
tys. tajnych współpracowników) Polacy stanowili duzo ponad 99% (jesli się
doliczy tajnych współpracowników, ale licząc sam aparat przemocy rónież wyjdzie
99%). UB było narzędziem w rękach czołóki PZPR kontrolowanej przez Sowietów. To
nie Berman i radkiewicz decydowali, ale Bierut pod wpływem radzieckich
rezydentów. Za stalinizm odpowiedzialni są sami Polacy. Ci z Polakó, którzy
byli

[Gość: kotwicz69]

Witam;
Ponizej zamieszczam skrocona relacje z wystawy, ktora odbyla sie w rocznice
powstania w Bialostockim Gettcie.
"– Bohaterami dzisiejszego dnia są Ci, którzy ratowali życie i Ci, którzy
oddawali swoje życie, by ratować innych – mówił prof. Kieres – I o tym właśnie
jest ta wystawa – o braterstwie mieszkańców Podlasia: ratowanych i ratujących.
Wystawa prezentuje fotografie i dokumenty będące świadectwem ofiarności i
bezinteresowności wielu mieszkańców Podlasia w czasie II wojny światowej.
– Dobrze, że wystawa pokazywana jest w regionie, o którym ostatnio mówiło się
tylko w kontekście czynienia zła – powiedział prof. Feliks Tych, dyrektor
Żydowskiego Instytutu Historycznego w Warszawie – Świadczy o tym, że nie można
uogólniać, przestrzega przed stereotypami. Naszemu krajowi potrzeba więcej
takich wystaw."
Slowa te dedykuje tobie Aleksie, by jako "zawodowy" historyk zawsze pamietal,
ze: nie można uogólniać,i trzeba wystrzegac sie stereotypow.
WIecej obiektywizmu, mniej uczuc oraz spojrzenie z dystansu pozwola Ci na duzo
bardziej klarowna ocene sytuacji.

Pozdrawiam, Kotwicz

[piekny.arkadiusz]

Bravo, bravo, bravissimo, Kotwiczu! Pięknie powiedziane i napisane! Nic dodać
nic ująć. Ale czy tu mu wystarczy?

[alex.4]

Kotwiczu jak widzę znowu kierujesz słowa do siebie...
Wiecej obietkywizmu....
W tej chwili obiektywizm nie jest modny. W naukach humanistycznych króluje
wzgledność. Ten prąd doszedł też do historii. Ale wydaje się mnie, że jedno to
zdawanie sobie sprawę z ograniczeń źróeł i własnej osoby, a drugie to jednak
dążenie do obiektywizmu. Dziś część humanistów uważa, że należy wprost
opowiadać się za jakaść opcją. Mnie to nie przekonuje.
Pozdr

[Gość: kotwicz]

Alex;
Twierdzisz wiec, ze jako historyk dazysz do obiektywizmu, co wyklucza obieranie
jednej ze stron.
Jakze wiec wytlumaczysz cytat z jednej ze swoich poprzednich wypowiedzi:

"Przy likwidacji get w średniej wielkości miasteczek (jak
Szczebrzeszyn) wiecej Zydó zginęło z rąk Polaków asystujących i pomagającym
Niemcom w wywózce niż potem w komorach gazowych.
Ukrywanie Zydów w czasie wojny było również tak strasznie niebezpieczne gdyż
polscy sąsiedzi bezlitości wydawali osoby, któe ukrywały Żydów.
Ja jestem strasznie zszokowany postawą Polaków w czasie wojny. Myślałem, że
bylismy czyści, ale okazuje się, że nie.
Najbardziej szokujace jest to, ze juz po wojnie gdy wiedziano co się stało, z
rak Polakó zgineło ponad 1000 Żydów, któzy wracali do swoich domów po wojnie.
Sąsiedzi, któzy przejeli ich majątek nie mogli im tego wybaczyc. "

Czyzbys uwazal powyzsze slowa za przejaw obiektywizmu?
Smiem watpic, uczucia oraz obranie wersji jednej ze stron za blizsza prawdy,
niz druga przeslonilo Ci obraz oraz mozliwosc obiektywnej oceny wydarzen.

Pozdrawiam, Kotwicz.

[alex.4]

Niestety Szczebrzeszyn to prawda. To smutne, ale relacje pochodzą ze źródeł
obiektywnych. Tak samo Karski tworząc syntetyczny obraz relacji polsko-
zydowskich podczas okupacji nie musiał nic upiękrzać.
Pozdr

[Gość: kotwicz]

Alex;
Ale to nie daje Ci prawa do uogolniania i przenoszenia winy na caly Narod
Polski, mam nadzieje ze sie ze mna zgodzisz.
Co do raportu Karskiego, to nie pomijal on rowniez opisu zachowan Zydow wobec
Sowietow, oraz przestrzegal jakie to moze miec reperkusje.

Kotwicz

Żydowska Organizacja Bojowa?? o kur...a!

[Gość: pażdzioch]

Co to takiego? Żarty sobie robia? Znimi to jak ze zbowidowcami - im dalej od
wojny tym ich wiecej.

[alex.4]

Ten wątek miał skłonić ludzi do zastanowienia się nad przeszłością.
Przeszłością, która czasami jest bardzo odległa od wyobrażeń. czasami jest
bardzo trudna. Ale z reguły historia rzeczywiusta jest odległą od wyobrażeń
jakie istnieją w społeczeństwie. te lubi się karmic mitami. Widać to często po
historii współczesnej. Im bliżej nas tym wiecej emocji, wiecej potrafi też byc
propagandy. Dotyczy to szczególnie historii ojczystej. Tu takich białych plam
jest sporo. Zresztą emocje często biorą góre przy analizie całkiem juz dawnej
przeszłości. Do dziś badacze zajmujący się Targowiczanami jedynie ich osądzają
nie próbują nadal docieć co skłoniło ich do takiego postępowania..... Im dalej
w las tym wiecej drzew. Szczególnie mocno zmitoligizowana jest historia II
wojny światowej. Dopiero dziś gdy komunistyczny reżim odszedł w przeszłość
mozna nie tylko obiektywnie spojrzeć na ten czas, ale rónież odrzucić narodowe
mity. Piękne, ale tylko mity. Dziś gdy wygasają animozje narodowe mozna inaczej
spojrzeć na naszą przeszłość. Nie trzeba w historii widzieć przedłużenia
polityki. Dziś mozna powiedzieć, że w 1918 wcale granica polsko-niemiecka nie
była niesprawiedliwa i nie skrzywdzono nas (a wręcz przeciwnie, co zresztą
podgrzewało atmosferę i w jakiś sposób przyczyniło się do późniejszych
wydarzeń). Albo, że bestialstwo Niemców już w 1939 nie usparweidliwai tego co
zrobiono w Bydgoszczy, gdzie dosżło do samosądów nad Niemcami. Wreszcie coraz
ciekawsze efekty daje mariaż historii i socjologii - pokazują to prace
prowadzone nad dziejami PRL przez M.Kulę i jego uczniów. Prace pokazują często
jeszcze bardziej obrzydliwy obraz minionego ustroju, niż tylko ksiązki
ukuzujące zbrodnicze oblicze reżimu - pokazują jak zmieniała się mentalność
ludzi, dostosowujac się do warunkó w których przysżło ludziom żyć. dziś na
szczeście mozna patrzeć na Dmowskiego, Piłsudskiego czy sikorskiego bez bagazu
jakikolwiek ideologii. Ale przy okazji należy również czasami obdzierać nas z
dobrego samopoczucia, pokazać że nie zrobiono wszystkiego co można było....
Pozdr

[Gość: kotwicz]

Alex;
Wobec tezy, ktora rozwijasz we wczesniejszej wypowiedzi, wszystkie bliskie nam
sprawy wywoluja, czasem bardzo ostre i sprzeczne oceny, osady itp.Swieta prawda.
Czy nie uwazasz, ze Mordechaj Tenenbaum kierowal sie bolem, nienawiscia i jego
ocena nie ma nic wspolnego z prawda historyczna?

"iechza wstęp do dyskusji służą słowa napisane 45 lat temu przez Mordechaja
Tenenbauma Dowódcy żydowskiej Organizacji Bojowej w Białymstoku:
:Gdyby nie Polacy i ich pomoc bierna i czynna w "rozwiązaniu" kwestii
żydowskiej w Polsce, Niemcy nigdy nie odnieśliby takiego sukcesu. To Polacy
wołali Zyd na każdego Żyda, który uciekl z transportu wiozącego go do komór
fgazowych, to Polacy wyłapywali tych nieszczęścnników i cieszyli się z każdej
żydowskiej niedoli. Byli oni podli i zasługują na pogardę"
Słowa ostre, pełne goryczy, ale może prawdziwe?"

Odpowiedz, przynajmniej w mojej ocenie moze byc jedna.
Nie sa to slowa prawdziwe.
Prawda jest, ze byly wsrod Polakow osoby podle, niegodne ale nie daje to prawa
aby za ich czyny winne mieli ponosic wszystcy przedstawiciele spolecznosci
polskiej.
Wedlug tej reguly, nawet do dzis, Zydzi jako ogol sa oskarzani i obarczani wina
za zbrodnie katow z UB, IW, NKWD, ktorzy byli Zydami badz byli zydowskiego
pochodzenia.
Aby wyjsc z tego diabelskiego kola potrzebne jest wybaczenie i przeproszenie za
winny obu stron tego konfliktu i wzajemnych uprzedzen.
Z tego co wiem, Polski Prezydent wyglosil te slowa do przedstawicieli Izraela.
Czy nie jest najwyzszy czas by zrobil to przedstawiciel Zydow?

Kotwicz

[Gość: kotwicz]

Alex;
Pozwol, ze sam odpowiem na to ostatnie pytanie.
Chodzi mi oczywiscie o stosunek strony zydowskiej do omawianego przez nas
zagadnienia.
Oto ich najnowsza inicjatywa:

"Dr Efraim Zuroff, szef izraelskiego Centrum Szymona Wiesenthala, ogłosił
operację "Ostatnia szansa", mającą pomóc w zebraniu dowodów przeciwko Polakom,
którzy poprzez kolaborację z nazistami dopuścili się zbrodni na narodzie
żydowskim. Za informacje, mogące ułatwić schwytanie i skazanie zbrodniarzy
wojennych, przewidziano nagrodę w wysokości 10 tysięcy dolarów. Rok temu
operację rozpoczęto w krajach nadbałtyckich: Litwie, Łotwie i Estonii. Dzięki
ogłoszeniom w prasie - operacja ma zdaniem jej autorów także walor edukacyjny -
zebrano 241 nazwisk (55 spraw skierowano do prokuratury). - Informatorzy nie
wzięli ani centa, po prostu chcieli mówić - opowiada Aryeh Rubin z
fundacji "Targum Shlishi", wspierającą finansowo Centrum. Wedle szacunków na
całym świecie żyje jeszcze kilka tysięcy zbrodniarzy. - Bijemy się z zegarem,
ale to nasza powinność - mówi Zuroff. "

Podejrzewam, ze Rzad Polski nie wystapi z podobnym programem w stosunku do
niektorych wciaz zyjacych osob narodowosci badz pochodzenia zydowskiego, na
ktorych ciaza oskarzenia o mord i zbrodnie wobec Narodu Polskiego z
nastepujacych wzgledow:
po pierwsze ze wzgledu na brak srodkow
po drugie z braku prawa o ekstradycje
a po trzecie, poniewaz nasz rzad ta kwestia sie nie interesuje.

Kotwicz

[alex.4]

Wypowiedź Tennenbauma była podyktowana goryczą. Gorycz wyostrza widzenie
sytuacji. Zniekształca, ale jest pewnym punktem wyjścia. Dlatego, że Polakom
(choć oczywiście nie tylko Polakom, jak pokazała sprawa wokół centrum
wypędzonych również Niemcom, ale również Czechom, Bałtom, Ukraincom, Francuzom
itd.) potrzeba dyskusji nad tym co się działo podczas II wojny światowej. Bez
pamięci nie ma zrozumienia wydarzeń. Bez tego bedą narastały spory.
U nas istnieje mit Polaków, którzy nie splamili się niczym złym w czasie
okupacji. Mit jest piekny, ale czy jest prawdziwy? Krzewienie jego powoduje
wzrost róznorakich postaw, w tym antysemickich.
Polacy nie kolaborowali z Niemcami w czasie II wojny światowej, ale przede
wszystkim dlatego, iż brakło woli z drugiej strony. Wśród wielu Polaków
występowały zachowania antysemickie. To my się musimy rozliczyć z naszą
przeszłością. Inni niech rozliczają się ze swoją.
Jesli chodzi o podnoszoną przez Ciebie kwestię nadreprezentywności ludzi o
żydowskich korzeniach wśró UB. To po pierwsze liczba antysemitów (i procent
wśród Polaków) był niewspółmierny do liczby ludzi w UB. Z jednej strony mamy
zjawisko, które niestety było dosyć masowe. Z drugiej poparcie komunistów wśród
ogółu Polskich Żydów było nikłe. Przed II wojna światową na 3 mln Polskich
Zydów koministów popierało kilka tysięcy.
Ale druga kwestia jest równie istotna. Pokazał to casus Wolińskiej (nie
pamiętam czy ona jest Wolińska, czy zwolińska). Kiedy broniłą się przed
estradycją do Polski wynuneła argument o polskim antysemityźmie. Jesli Polacy
nie rozliczyli się z antysemityzmu, to zbrodniarze tacy jak Wolińska mogą
uzywać takiego argumentu w obronie swojej. Co więcej zostana oni zrozumieni zza
granicą. Najpierw trzeba się rozliczyć z własną przeszłością.
Cytat z wypowiedzi tennenbauma miał dać okazję do zastanowienia się czy Polacy
zrobili wszystko co mogli. A przy okazji pokazuje, że pewne mity powinny odejść
w niepamięć.
Pozdr