Ks Marek Czech o wydarz. w toruńskim technikum

[oszolom.z.radia.maryja]

www.bialystok.opoka.org.pl/czas/nr162/art.php?artykul=czech

[Gość: aghadan]

Ks. Marek Czech po raz kolejny popisał się swoim bezkompromisowym spojrzeniem na
rzeczywistość. Czas M I Ł O S I E R D Z I A - niezależnie czy ktoś go czyta czy
nie - nie powinien być miejscem na pseudoliterackie popisy z miłosierdziem
mające niewiele wspólnego.

Ks. Czech wyznaje widocznie zasadę, że nie ma to jak felieton zaczęty od
soczystego nazwania wszystkich i wszystkiego po imieniu ("zbydlęceni
prymitywi"). Dokopać im więcej trzeba było! Nazwać ich jeszcze dosadniej! Tak
ich ukarać, żeby się nie pozbierali! Wywalić ze społeczeństwa! Ks. Czech gra nie
tylko agresywnie ale i nieczysto. Kilkanaście zdań wystarczy mu, żeby naciągnąć
dramat tego nauczyciela i uczniów, dramat szkolnictwa do celów politycznych.
"Źle przeprowadzona dekomunizacja" - brzmi diagnoza ks. Czecha. A moim zdaniem
diagnoza wystawiona ks. Czechowi po przeczytaniu jego tekstu brzmi aż nadto
wyraźnie: "źle przeprowadzona edukacja".

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: aghadan napisał(a):

> Ks. Marek Czech po raz kolejny popisał się swoim bezkompromisowym spojrzeniem
n
> a
> rzeczywistość. Czas M I Ł O S I E R D Z I A - niezależnie czy ktoś go czyta
czy
> nie - nie powinien być miejscem na pseudoliterackie popisy z miłosierdziem
> mające niewiele wspólnego.
>
-jak jesteś taki mądry to napisz lepszy tekst...
> Ks. Czech wyznaje widocznie zasadę, że nie ma to jak felieton zaczęty od
> soczystego nazwania wszystkich i wszystkiego po imieniu ("zbydlęceni
> prymitywi"). Dokopać im więcej trzeba było! Nazwać ich jeszcze dosadniej! Tak
> ich ukarać, żeby się nie pozbierali! Wywalić ze społeczeństwa!

- no cóż.. taka brutalna jest prawda uważam że wypowiedzi ks Czecha to szczyt
kultury w porównaniu do wypowiedzi wielu gforumowiczów w ktorych od wulgaryzmów
aż sie roi..od razu widać jak ubogie jest słownictwo jego prezeciwników...
Ks. Czech gra ni
> e
> tylko agresywnie ale i nieczysto.

-tak jak by wielu z was grało czysto...
Kilkanaście zdań wystarczy mu, żeby naciągnąć
> dramat tego nauczyciela i uczniów, dramat szkolnictwa do celów politycznych.
> "Źle przeprowadzona dekomunizacja" - brzmi diagnoza ks. Czecha. A moim zdaniem
> diagnoza wystawiona ks. Czechowi po przeczytaniu jego tekstu brzmi aż nadto
> wyraźnie: "źle przeprowadzona edukacja".

- w twoim wypadku napewno ta edukacja została źle przeprowadzona..widać w niej
wpływy marksistowskie...

[Gość: Ed]

Przecież on ich nauczał religii. Czy tak mają wyglądać efekty zaszczepianych
WC?

[Gość: Monia]

Nie czepiaj się! Nie jestem fanką ks.Czecha, ale uważam, że w tym przypadku
Ksiądz ma całkowita rację. To, co sie dzieje z młodzieżą, jest właśnie wynikiem
bezstresowego wychowania i nadmiaru swobody. Zadnych obowiązków, tylko prawa.
Powinno sie takze rozwiązać instytucję rzeczników praw ucznia. Dobrze, że
Ksiądz zabiera głos w tej sprawie. Im głośniej będzie o tym, tym lepiej. Może
coś się zacznie zmieniać w dziedzinie wychowania.

[oszolom.z.radia.maryja]

trzeba działać póki dzieciarnia nie przynosi jeszcze do szkoły karabinów
maszynowych..bo potem to bedzie musztarda po obiedzie a ku temu to własnie
zmierza to wszystko...to jest ostatni dzwonek by tej przemocy postawić tamę

[Gość: aghadan]

Nową przemocą najlepiej. Zabrać instytucję rzecznika! Rozbestwili się wszyscy
gówniarze w polskich szkołach! Nie wydaje się Wam, że takie rozumowanie będzie
prowadzić tylko do eskalacji konfliktów? Nie wydaje się Wam, że wszyscy powinni
pracować wytrwale nad sobą i przestać o tym bębnić? Ja nie bronię chuliganów z
Torunia, ale jestem pewien że będzie więcej takich jak oni się pojawiać, kiedy
wszyscy w szkołach przejmą rozumowanie Ks. Czecha i Twoje, Oszołomku...

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: aghadan napisał(a):

> Nową przemocą najlepiej. Zabrać instytucję rzecznika! Rozbestwili się wszyscy
> gówniarze w polskich szkołach! Nie wydaje się Wam, że takie rozumowanie będzie
> prowadzić tylko do eskalacji konfliktów?

-dyscyplina + odgrodzenie od mediów bądź też zmiana władz w mediach by nie
zajmowały się one tanimi sensacjami

Nie wydaje się Wam, że wszyscy powinni
> pracować wytrwale nad sobą i przestać o tym bębnić? Ja nie bronię chuliganów z
> Torunia, ale jestem pewien że będzie więcej takich jak oni się pojawiać, kiedy
> wszyscy w szkołach przejmą rozumowanie Ks. Czecha i Twoje, Oszołomku...
- przed wojną wśród nauczycieli było 90% takich jak ks Czech i jakoś przemocy
w szkolach nie było..Była za to dyscyplina i porządek

[Gość: O]

oszolom.z.radia.maryja napisał:

> www.bialystok.opoka.org.pl/czas/nr162/art.php?artykul=czech

Ksiezula jak juz przywali, to prawdziwie po chrzescijansku: "Kilkunastu
zbydlęconych prymitywów..."

[Gość: nie ksiądz]

Mleko się rozlało. Nie ma gazety ani stacji tv które nie wspominają
przynajmniej w krótkim akapicie o problematyce dotyczącej stosunków uczniowie-
nauczyciele. A wszystko to za przyczynkiem toruńskiego technikum i grupy
rozwydrzonych małolatów, chociaż dorosłych lub prawie dorosłych z punktu
widzenia prawa. Do czasu ujawnienia afery toruńskiej nikt jakoś zbyt gorliwie
nie zajmował się tą problematyką. Teraz rozstrząsa się problem i sprawdza „ile
diabłów mieści się na czubku szpilki”. Od razu pojawili się zwolennicy
poszukiwania winy wśród nauczycieli i rady pedagogicznej na czele z panią
Zawiszą z Ministerstwa i autorytetami kościelnymi lub mieniącymi się takimi
być. Czy problem jest obecnie aż tak ważny skoro już stało się faktem to co
było przedmiotem nieśmiałych dyskusji na forach w internecie, na wielu
zebraniach rodzicielskich i przedmiotem wymiany poglądów na temat kondycji
polskiej szkoły i zachowań młodzieży.
Podobno żyjemy od kilkunastu lat w państwie prawa. Skoro tak , to sprawa jest
prosta i oczywista. Każdy kto prawa nie przestrzega ten ponosi konsekwencje
jego łamania. I tak powinno być. Zatem jeśli uczniowie znęcali się nad
nauczycielem w sposób powszechnie podawany przez media to powinni ponieść
konsekwencje swojego postępowania. Na szczęście w KK są na to odpowiednie
przepisy : naruszanie nietykalności cielesnej, zmuszanie do określonego
zachowania się, groźby karalne. Dorośli powinni odpowiadać jak każdy dorosły,
nieletni przed sądami ds. rodzinnych i nieletnich , każdy stosownie do stopnia
zawinienia. Przypadek toruński nie jest odosobnionym. Nie można robić wyjątków
wobec rozwydrzonych wyrostków będących jednakże na jakimś poziomie
intelektualnym i mających świadomość swojego postępowania i zachowania się. To
jest jakieś oddziaływanie w ramach prewencji ogólnej. Jeżeli można dopatrywać
się winy dyrekcji lub rady pedagogicznej to wyłącznie od strony moralnej.
Jeżeli wiedzieli o tych faktach to powinni zawiadomić organy ścigania. Nie ma
co prawda obowiązku prawnego takiego zawiadomienia ale jest obowiązek społeczno-
moralny. Można mówić o niedźwiedziej przysłudze zrobionej młodzieży która ją
tylko rozzuchwaliła.
Problem tkwi jak zwykle zupełnie gdzie indziej. Mianowicie w
tym, że o faktach takiego czy innego zachowania się i postępowania młodych
ludzi wiedzieli wszyscy. Dla przykładu na stadionach, na dyskotekach, na
ulicach i w blokowiskach. Zatem dlaczego szkoła miałaby być wyjątkiem? Nie mam
nic wspólnego ze środowiskiem nauczycielskim i nie chcę bronić przez to
nauczycieli. Nikt nie zwracał uwagi na problem, z wyjątkiem incydentalnych
faktów opisywanych w prasie i niestety tak je nazywano i próbuje się nazywać
nadal. Młodzież jest jaka jest. Natomiast za jej wychowanie odpowiedzialność
spada na wszystkich także na nietykalnych katechetów i księży. Funkcja
wychowawcza w szkołach została ograniczona durnymi i bzdurnymi pociągnięciami
coraz to durniejszych ministrów, reformujących przez naście lat system
oświaty. Nie dziwmy się młodzieży skoro dorośli i kierujący państwem
dopuszczają się czynów o wiele bardziej niemoralnych i sprzecznych ze
stanowionym przez siebie prawem. Skąd idzie przykład ? Od nas wszystkich ! A to
pijany poseł , biskup, ksiądz handlujący autami, a to seksualny maniak
dyrektor, łapówkarz – policjant lub urzędnik.

[oszolom.z.radia.maryja]

ciekawe jak byś ty sie zachowal w tym technikum..daję głowę że te twoje wywody
diabli by wzięli

[Gość: aghadan]

"Nie ksiądz" nie dość że długo wywodzi, to generalizuje. Sprawiedliwie ukarać
wszystkich winnych - to chyba jakiś nadmierny idealizm.

A co do nauczycieli sprzed lat, Oszołomie... Napiszę w skrócie w ten sposób:
przed wojną edukacja opierała się na autorytetach - nie chcę smalić banałów, że
teraz autorytetów nie ma - kiedyś po prostu było łatwiej zapracować sobie na
autorytet, na bycie kimś ważnym dla młodego człowieka. Nie zwróciliście uwagi na
to, że nawet przewielebny ks. Czech napisał o "ciapowatym nauczycielu".
Autorytet nauczyciela nie powinien wypływać z tego, że jest nauczycielem, tylko
z tego jakim jest człowiekiem. Nikogo nie oskarżam, ale mam wrażenie, że ludzie
zapominają, że bycie WYCHOWAWCĄ i WYCHOWYWANIE to przede wszystkim praca NAD
SOBĄ a nie - jakby się mogło wydawać - nad modelowaniem psychiki wychowanka...

[oszolom.z.radia.maryja]

w zasadzie możnaby sie z tobą zgodzić..cały system szwankuje ..ludzi nauki oraz
wychowawców czeka gigantyczna praca by to wszystko odbudować by przywrócić
właściwe relacje

[Gość: aghadan]

A od czego tu zacząć pracę? Jak można pracować, kiedy dyskusję zaczyna się od
"zbydlęconych prymitywów"?! Ks. Czech ze swoim podejściem nie wydaje mi się
żadnym autorytetem w kwestii wychowywania i edukacji młodych ludzi.

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: aghadan napisał(a):

> A od czego tu zacząć pracę? Jak można pracować, kiedy dyskusję zaczyna się od
> "zbydlęconych prymitywów"?! Ks. Czech ze swoim podejściem nie wydaje mi się
> żadnym autorytetem w kwestii wychowywania i edukacji młodych ludzi.

-pracę należy zacząć od podstaw. Ks Czech nie specjalizuje się w wychopwywaniu
młodziezy tylko już dorosłych ludzi w seminarium duchownym ale widzi jacy
ludzie do niego przychodzą i musi się sporo natrudzic by z tych kleryków
wyrośli porządni ludzie..Ci bowiem coraz częściej pochodzą z rodzin które
uległy demoralizacji no bo takie jest nasze społeczeństwo

[Gość: aghadan]

Nie wiem, jak można się specjalizować w jakimkolwiek wychowywaniu z takim
podejściem. Cały czas jestem przekonany, że wychowywanie jest dzieleniem się
swoją miłością i mądrością, a nie stekiem inwektyw. Wychowanie jest raczej
procesem międzyludzkim, bezpośrednim - nie wiem, jak można wychowywać na
odległość.

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: aghadan napisał(a):

> Nie wiem, jak można się specjalizować w jakimkolwiek wychowywaniu z takim
> podejściem. Cały czas jestem przekonany, że wychowywanie jest dzieleniem się
> swoją miłością i mądrością, a nie stekiem inwektyw. Wychowanie jest raczej
> procesem międzyludzkim, bezpośrednim - nie wiem, jak można wychowywać na
> odległość.

- kazdy ma chyba prawo wyrazić swoje zdanie w dowolnej sprawie no nie?
z tą miłością masz rację tylko powiedz no mi jak to wygląda u ciebie w
praktyce? bo w gebie wiedzę ze jesteś mocny

[Gość: aghadan]

Jak to wygląda u mnie? Ja sie ucze w szkole średniej, w I LO, wiec poligon
jakich malo - przekroj wychowawcow jest od A do Z, sa wsrod nich ludzie pokroju
i pogladow ks. Czecha, ale sa i naprawde ciekawe osobowosci, ktore samym
faktem, ze coś robią i że są takie a nie inne, wychowują nas tutaj.

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: aghadan napisał(a):

> Jak to wygląda u mnie? Ja sie ucze w szkole średniej, w I LO, wiec poligon
> jakich malo - przekroj wychowawcow jest od A do Z, sa wsrod nich ludzie
pokroju
>
> i pogladow ks. Czecha, ale sa i naprawde ciekawe osobowosci, ktore samym
> faktem, ze coś robią i że są takie a nie inne, wychowują nas tutaj.

0-ks Czech też jest ciekawą osobowością

[Gość: Acro]

Tu masz z pewnością rację. Tylko wydaje mi się, że osobowość Hitlera też była
ciekawa.

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: Acro napisał(a):

> Tu masz z pewnością rację. Tylko wydaje mi się, że osobowość Hitlera też była
> ciekawa.

-Stalina również nie mówiąc już o Josche Fischerze niemieckim lewackim zielonym
który pomagał kiedyś terrorystom z RAF (Rote Army Fraction)

[Gość: Acro]

Dokładnie tak!
Zatem juz chyba wiesz, że sam fakt posiadania ciekawej osobowości to jeszcze
niekoniecznie komplement...

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: Acro napisał(a):

> Dokładnie tak!
> Zatem juz chyba wiesz, że sam fakt posiadania ciekawej osobowości to jeszcze
> niekoniecznie komplement...

- no i co w związku z tym?

[Gość: Acro]

Chyba pogubiłeś sie w dyskusji, co?
Napisałeś z dumą, że Ks Czech tez ma ciekawą osobowość. A ja ci tylko
pokazałem, że to wcale nie musi być powód do dumu, a czasem nawet przeciwnie.

[Gość: Acro]

Troszkę jesteś niekonsekwentny, Oszołomie.

Piszesz: "Ks Czech nie specjalizuje się w wychowywaniu młodziezy tylko już
dorosłych ludzi" To po co zabiera głos (i to w tak kategoryczny sposób) w
sprawach, na których się nie zna?

Piszesz"Każdy może zabrać głos" -to czemu atakujesz tych, którzy go zabierają,
tylko że nie podoba im się diagnoza i/lub styl księdza?

i na koniec: po co te wycieczki typu mocny jesteś w gębie, ciekawe jakbys się
zachował na miejscu nauczyciela, ciekawe czy w życiu realizujesz też te
pomysły... Dyskutujemy tu chyba o tezach ks Czecha a nie o konktretnych
uczestnikach forum?

[Gość: bernard]

Kolejny raz ks Czech popisal sie niewybredna polszczyzna. Byloby lepiej, gdybyz
u tego jegomoscia wiecej bylo chrzescijanskiej pokory i MILOSIERDZIA.

[oszolom.z.radia.maryja]

Taki sam jak wasz. Po prostu ks prof Marek Czech pisał ten tekst z myślą o was
i by był on dla was zrozumiały to napisał go waszym językiem..a że macie taki
prymitywny język ..czy to jego wina?

[Gość: Akir]

Moim zdaniem to nie klapsy wychowują młodzież.
Problemem jest to, że nikt jej nie wychowuje.
1.Rodziców nie ma w domu bo pracuja żeby chleba kupić (czasem po 12 h dziennie
żeby nie stracić pracy).
2.Nauczyciele pracują na dwuch etatach ( nie maja czasu na zastanawianie się
nad wychowaniem) i mają 35 osób w klasie. ( według psychologów optymalnie musi
być 12, przy tak dużych klasach nawet imion trudno spamiętać)
3.Nauczyciele zostali w szkole tylko najgorsi, którzy nie mają szansy zatrudnić
sie gdzie indziej (płace) + kilku pasjonatów którzy są bogaci np bo się bogato
ożenili.
4.Nie ma żadnych klubów itp. co dzieciaki mają ze soba zrobić?
5.Telewizja w czasie reklam między kreskówkami dla dzieci potrafi puszczać
zapowiedzi filmów w których krew sie leje wiadrami.
6.Rodzice sami są źle wychowani, w PRL została wyrugowana tradycja, w szkole
nie mówi się ani słowa o ty jak wychowywać dzieci.

W tej sytuacji można klepać dziecko do rana a i tak raczej się go nie wychowa.

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: Akir napisał(a):

> Moim zdaniem to nie klapsy wychowują młodzież.
> Problemem jest to, że nikt jej nie wychowuje.
> 1.Rodziców nie ma w domu bo pracuja żeby chleba kupić (czasem po 12 h
dziennie
> żeby nie stracić pracy).
> 2.Nauczyciele pracują na dwuch etatach ( nie maja czasu na zastanawianie się
> nad wychowaniem) i mają 35 osób w klasie. ( według psychologów optymalnie
musi
> być 12, przy tak dużych klasach nawet imion trudno spamiętać)
> 3.Nauczyciele zostali w szkole tylko najgorsi, którzy nie mają szansy
zatrudnić
>
> sie gdzie indziej (płace) + kilku pasjonatów którzy są bogaci np bo się
bogato
> ożenili.
> 4.Nie ma żadnych klubów itp. co dzieciaki mają ze soba zrobić?
> 5.Telewizja w czasie reklam między kreskówkami dla dzieci potrafi puszczać
> zapowiedzi filmów w których krew sie leje wiadrami.
> 6.Rodzice sami są źle wychowani, w PRL została wyrugowana tradycja, w szkole
> nie mówi się ani słowa o ty jak wychowywać dzieci.
>
> W tej sytuacji można klepać dziecko do rana a i tak raczej się go nie wychowa.

- smutne to lecz prawdziwe.. ale czasem klapsa dać trzeba. To nie może być
reguła tylko wyjątek..

Klaps

[Gość: Acro]

Włąsciwie, to trudno klapsa uznać za karę cielesną. Uczciwie mówiąc, jak
pamiętam z dzieciństwa, to wcale nie boli, a płakało sie na wszelki wypadek.
Jestem za klapsem - tylko nie za często, zeby nie spowszedniał!

[Gość: O]

Zadziwiasz mnie, ze tez ci sie chce zasmiecac forum "dyskusja" z tym osobnikim.

[Gość: Akir]

> ze tez ci sie chce zasmiecac forum "dyskusja" z tym osobnikim.
O boże a cóż ja tkiego zrobiłem? :-O

[Gość: Acro]

No widzisz - i cos temu pedagogicznemu ekspertowi nie wyszło! Chciał sie
przypodobać, a podpadł...

[oszolom.z.radia.maryja]

daj Boze abysmy wszyscy popełniali takie "błędy" jak ks Czech

[Gość: Acro]

Polecam zatem wycieczkę na stadion pikarski albo pod budkę z piwem - znajdziesz
tam kupę facetów popełniających "takie same błedy jak ks Czech": kategoryczność
kontrowersyjnych sądów i obraźliwy język. Gratuluję towarzystwa.

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: Acro napisał(a):

> Polecam zatem wycieczkę na stadion pikarski albo pod budkę z piwem -
znajdziesz
>
> tam kupę facetów popełniających "takie same błedy jak ks Czech":
kategoryczność
>
> kontrowersyjnych sądów i obraźliwy język. Gratuluję towarzystwa.

- ty chyba masz nie po kolei w głowie...

[Gość: Acro]

Wskazuję ci tylko na logiczne konsekwencje stosowania twojego sposobu myślenia.
Zatem - kto ma nierówno pod sufitem?...

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: Acro napisał(a):

> Wskazuję ci tylko na logiczne konsekwencje stosowania twojego sposobu
myślenia.
>
> Zatem - kto ma nierówno pod sufitem?...

-nie tłumacz się i nie zwalaj winy na inncyh

[Gość: Acro]

Nie tłumaczę SIĘ, tylko tłumaczę TOBIE, skoro nie chwytasz prostej logiki
dyskusji.
Winy nie musze tez na ciebie zwalać, bo juz od dawna jej pokłady na tobie
zalegają...

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: Acro napisał(a):

> Nie tłumaczę SIĘ, tylko tłumaczę TOBIE, skoro nie chwytasz prostej logiki
> dyskusji.
> Winy nie musze tez na ciebie zwalać, bo juz od dawna jej pokłady na tobie
> zalegają...

-nie bądź taki przemądrzały zarozumialcze!

[Gość: Acro]

To co mam robić - udawać, że nic nie chwytam, żeby się dostosować do twojego
poziomu i broń Boże cię nie urazić, czy co?

[Gość: Oszołom z RM]

milczeć

[Gość: Acro]

Wybacz, że zamiast milczeć i z pokorą chłonąć słowa twoje, osmieliłem się nie
tylko odzywając swoją ignorancję objawić, ale w zuchwalstwie swoim nawet własne
zdanie - wszeteczne i zuchwałe - wuartykułować, a potem nawet - o zgrozo -
swoich racji dowodzić! Obiecuję - never again! Zatem - milczę!

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: Acro napisał(a):

> Wybacz, że zamiast milczeć i z pokorą chłonąć słowa twoje, osmieliłem się nie
> tylko odzywając swoją ignorancję objawić, ale w zuchwalstwie swoim nawet
własne
>
> zdanie - wszeteczne i zuchwałe - wuartykułować, a potem nawet - o zgrozo -
> swoich racji dowodzić! Obiecuję - never again! Zatem - milczę!

-ale tylko w tym temacie

[Gość: Acro]

Nie mogę odpowiedzieć, że dobrze, bo milczę :)

[oszolom.z.radia.maryja]

Gość portalu: Acro napisał(a):

> Nie mogę odpowiedzieć, że dobrze, bo milczę :)

- zamilkłeś i wątek spadł..