Śmierć kultury w Wigrach

[alaudin]

To straszna wiadomość!!!
To miejsce jest żywe, jest przestrzenią, gdzie mogą spotykać się ludzie
niezwykle różni w niezwykle piękny i owocny sposób. Gdy przejmie go ponownie
Kościół, ta atmosfera pryśnie. Pazerność Kościoła jako instytucji jest
niewyobrażalna. :(((

Śmierć kultury w Wigrach

[heninsyn]

... za to będzie piękny dom schadzek dla facetów w czerni ! :(

Panowie w czerni som zawsze pazerni - acz nie idźcie tą drogą - leppiej jak zawsze zaszyjcie się w piwniczce proboszcza i obalcie jakieś mszalne !!!
______________________________________________________________________
Sprzedaję link na ateista.pl

[toksol]

Czemu śmierć kultury?
Czy kościół to nie kultura? Może tam będzie cos ciekawszego niż
dyskusje fachowców o śpiewach gregoriańskich.

taaaaak

[noducks]

kulturalne zrzutki na nowego mercedesa klasy s sprowadzonego z
niemiec bez cla jako przedmiot kultu :D

"- Umowa wygasa 12 kwietnia. "

[chaos1024k]

"- Umowa wygasa 12 kwietnia."

W kontekście tej wypowiedzi tytuł i wydźwięk artykułu, a także duża część
komentarzy jest nadmiernie emocjonalna.

państwowe "instytucje kultury" są zbędne

[10svb]

Nie wiem skąd pomysł, że bez komunistycznych wynalazków w rodzaju
państwowych "domów pracy twórczej" utrzymywanych z pieniędzy
podatników kultura jest martwa. Kultura jakoś sobie bez nich radziła
przez tysiąclecia.

[kongregacja]

czy przez 'kulture' masz na mysli 'iliade' i kossaka? bo jesli tak, to
owszem, poradzily sobie sietnie- przetrwaly ;) taki tekst jak powyzej
mogl napisac ignorant i idiota po prywatnych studiach wyzszych
uwazajacy bonda za kulture wyzsza.

Klasztor chyba dopiera zacznie istnieć na nowo a

[mlasskacz]

nie przestanie istnieć. Byłem tam nie raz i taki kompleks jako swoista
klasztorna cepelia to dopiero smutne wrażenie. Jeśli z powrotem wróci to do
kamedułów, to wróci normalność. W przeciwieństwie do innych podejrzanych
zwrotów, jak np. w Białołęce.

Dom Tforczej Pracy ginie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[poszeklu]

Mozna bylo zjesc, wypic, zwalic (tforczy ciezar pracy
ideologicznej), jednym slowem dobrze zyc na koszt
Polakow. I to sie ma teraz skonczyc? A SLD i jej siostry
gdzie sie ta Elyta podzieje. A jak przyjedzie z wizyta
do nas taki, powiedzmy, towarzysz Alganow, to gdzie
w ustronnym miejscu bedzie mogl "odpoczac"?
Ostatnie bastiony komunizmu sa nam odbierane!
Wracaj Stalinie bo Dom Tforczej Pracy ginie!!!!

a co, koscielne tu już nie polskie, nie społeczne?

[fxvi]

Ja bym zapytal kiedy oddadza "G Wyborcza" narodowi

[poszeklu]

[rikol]

Swoją drogą to ciekawe, że państwo komunistyczne, które rzekomo tępiło religię,
rekonstruowało kościoły. W takim np. ZSRR cerkwie burzono. W PRL kościoły
budowano. Jacyś mało ideowi ci polscy komuniści byli.

[sikorka68]

rikol napisała:

Swoją drogą to ciekawe, że państwo komunistyczne, które rzekomo tępiło religię,
> rekonstruowało kościoły.

A kto ci powiedział, że to robiło państwo, może. Bardzo często odbudowywali
budynki zwykli ludzie- gołymi rękami. Nawet w latach 80-tych państwo dawało
pozwolenia, a budowali kościoły parafianie. Z datków były materiały.

[trollskog]

> W kontekście tej wypowiedzi tytuł i wydźwięk artykułu,
> a także duża część komentarzy jest nadmiernie emocjonalna.

Też tak sądzę. Niektórym cel nadrzędny zakłóca racjonalną ocenę poszczególnych
przypadków.

Troche to podobne do sytuacji z pomostówkami. Tam umowa była na jakiś czas, a
teraz ludzie się żalą, że ktoś im coś odbiera, gdy po prostu im nie daje. Tutaj
też nikt nikomu nic nie zabiera. Jeśli była to ich własność, to mogą robić, co chcą.
Kierujcie swą złość tam, gdzie jest ona uzasadniona.

[lucusia3]

O kurczę, mieszkam w miejscowości, która od wieków należała do opactwa w Tyńcu. Jeszcze troszkę poodają Kościołowi i będę musiała płacić dziesięcinę na klasztor. Albo odpracowywać pańszczyznę.

Ty zachowasz te butelke, znaleziona nad Wigrami,

[poszeklu]

lucusia3 napisała:
> Jeszcze troszkę poodają Kościołowi i będę musiała płacić
> dziesięcinę na klasztor. Albo odpracowywać pańszczyznę.

Jak masz rozum, to potrafisz policzyc, ze "dziesieciena"
to 10 % dochodow, a to co teraz placisz to "tylko" jakies
45% dochodow. W Twojej inteligencji 10% to za duzo, ale 45%
to akurat w sam raz.
Wracaj do Domu Pracy Tfurczej po nastepna butelke.

"Ty zachowasz te butelke, znaleziona nad Wigrami,
Dlugo jeszcze szumiec bedzie ozywiana wspomnieniami"

[rikol]

Jeśli płacisz podatki, to masz policje, opieke zdrowotna itd. Za dziesiecine
placona kosciolowi nie masz nic. Taka jest roznica.

[poszeklu]

rikol napisała:
> Jeśli płacisz podatki, to masz policje, opieke zdrowotna itd.
>
Placisz wieksze podatki niz w kazdym cywilizowanym panstwie
i jaka masz policje, jaka sluzbe "zdrowia", jaki rzad, jaka
gospodarke? Masz wolnosc do wyjazdu z Polski, ale nie do zycia
w godnych warunkach jak cywilizowany czlowiek. Glosuj na Tuska!
Podwyzki cen gwarantowane, jeszcze w tym roku. Dziekuj Tuskowi!

[sikorka68]

rikol napisała:

> Jeśli płacisz podatki, to masz policje, opieke zdrowotna itd...

Które też są do remontu...:)))))))))))))))

[reviri]

No dobra, ale skoro to państwo odbudowało cały ten kompleks klasztorny i państwo
nadal go remontuje i chce remontować za swoje pieniądze to coś tu niehalo. No i
to, że Kościół ma teraz przejąć nie tylko ten odbudowany z pieniędzy podatników
klasztor ale i całe mienie ruchome Domu Pracy Twórczej. Ja się pytam jakim prawem?
Gdyby odbudowa i remonty nie były za państwową kasę robione to bym nic do tego
nie miała. Ale klasztor został zlikwidowany w XVIII wieku i wszystkie późniejsze
prace wykonało państwo a nie Kościół. Więc czemu Kościół ma przyjśc na gotowe i
nie wydać ani złotówki za to mieć pięknie odbudowany klasztor??

[michalng]

Państwo odbudowywuje zabytki czy bez względu czy jest ich właścicielem czy nie.
Mozna wymienić całą masę zabytkowych obiektów należących do KK które są
remontowane za pieniądze państwa. Choćby kościoła św. Katarzyny w Gdańsku który
całkiem niedawno ucierpiał w wyniku pożaru. Kościół nic nie ma przejąc bo był
właścicielem tego obiektu "od zawsze". Po prostu właściciel nie zdecydował sie
przedłużyć dzierżawy.

[reviri]

Polecam przeczytanie uważne "Ustawy o ochronie Zabytków z dnia 23 lipca 2003 r."
Jest tam parę fajnych zagadnień które można by tu wykorzystać.
Np mowa jest o tym, że dotacje na prace konserwatorskie nie są przyznawane jeśli
zabytek jest zniszczony w ponad 55% (art. 77) a skoro kompleks klasztorny został
odbudowany prawie że w całości to nie byly to prace konserwatorskie przy zabytku.
Można by stosując się do tej ustawy już dawno odebrać ten klasztor Kościołowi.
Albo poczekajmy aż się okaże, że Kościół nie jest w stanie go sam utrzymać i
remontować.

[greg0.75]

;)
z treści wynika, że remonty (rekonstrukcje?) to jeszcze za poprzedniego ustroju były, czyli ustawa z 2003 nijak tu nie pasuje.

Zresztą: obiekt jest własnością prywatną (organizacji = KK) i nie widzę powodu żeby go nacjonalizować tylko dlatego, że akurat nie chce go wydzierżawić państwu polskiemu...

[reviri]

Ale Ustawa o ochronie Zabytków jest nowelizacją wcześniejszej ustawy, która
wtedy obowiązywała.

Nie chodzi o nacjonalizację od razu tylko w sumie o to, że Kościół odbiera tak
właściwie instytucje kultury w budynkach wyremontowanych przez państwo za
państwowe pieniądze i na dokładkę całe mienie ruchome tej instytucji też.

[sikorka68]

michalng napisa
Choćby kościoła św. Katarzyny w Gdańsku który
> całkiem niedawno ucierpiał w wyniku pożaru

A nie masz racji. Tutaj masz kataklizm. Jeżeli twój dom dosięgnie kataklizm, tak
samo dostaniesz pieniądze. Tak dostali ludzie, których dosięgnęła np. powódź. Na
to są ustawy.
Natomiast właściciel zabytkowego obiektu sam opłaca remont. Jest natomiast
obciążony dodatkową biurokracją i dodatkowymi przepisami. Po remoncie budynek
nie może stracić na swojej zabytkowości. Tu potrzebne są dodatkowe pozwolenia itd.
Owszem, zdarza się, że na remont zabytku państwo wykłada pieniądze, ale tylko,
jeżeli jest właścicielem.

[greg0.75]

a jak taki dajmy na to prezydent pieniądze z kancelarii wypłaca fundacji Społeczny Komitet Odnowy Zabytków Krakowa która remontuje za nie zgodnie z nazwą (w tym kościoły)? bo tak to funkcjonuje...

[jakks]

gdyby kosciol byl niepotrzebny to by go nie bylo.

[tomek854]

jakks napisała:

> gdyby kosciol byl niepotrzebny to by go nie bylo.

Gdyby kościół był utrzymywany z dobrowolnych składek wiernych a nie z ulg
podatkowych i innych okrężnych dróg, to by go dawno już nie było w takiej sile,
w jakiej się w Polsce panoszy...

[michalng]

Niestety nie można sie otrzymywać z ulg. :) Jak by można było to studenci dawno
już by to robili ;) Wszak ulg maja sporo a kasy ciągle mało :))

[misiak_spasiony]

Kultura w kościele? No tak... pedofilia, pederastia, hipokryzja,
kult mamony i pomnikomania pewnedo pana z Wadowic...

do czego jest kosciół

[marl57]

do tego własnie co robi. I po to.

[polkainaczej]

kosciol jest do posiadania majatku, wylacznie!

[misiak_spasiony]

I ogłupiania ludzi.
Ot do tego.

A teraz, do czego jest synagoga?

[poszeklu]

misiak_spasiony napisał:

> I ogłupiania ludzi.
> Ot do tego.

Tu juz sie zagalopowales wstretny anty

[misiak_spasiony]

A w sumie dla mnie to nie kościół, a czarna zaraza rzymskokatolicka.
Jadowity rak zżerający naszą państwowość. Wskutek podpisania
haniebnego konkordatu rozpoczął się IV rozbiór Polski. Na rzecz
Watykanu, najbardziej zakłamanego i grabieżczego państwa na świecie.

jak to do czego?

[pm7303]

kościół (czy ogólniej - religie), to 'od zawsze' był doskonały pomysł biznesowy
na wyciąganie pieniedzy od 'nie-najinteligentniejszej' części społeczeństwa,
przy pomocy bądź to zastraszania (piekło, koniec świata, zamknięte drzwi do
Valkiri, etc.) bądź szantażu, i/lub za pomocą składania nieweryfikowalnych
obietnic (życie wieczne, obiega Bogów, etc.)

[pm7303]

ERRATA: miało być 'opieka Bogów', oczywiście

[rikol]

Kościół zachowuje się zupełnie jak Niemcy, którzy próbują odzyskać mienie
dopiero wtedy, jak ktoś już wyłożył miliony i wyremontował ruinę. Trzeba było im
oddać w 1946 r., ciekawe, czy wtedy też by to wzięli.

Śmierć kultury w Wigrach

[maureen2]

byłem tam nie raz,szkoda,ciekawe co kościół z tym zrobi

Co kościół zrobi?

[jogibaboo]

Opędzluje zaraz za grubą kasę na hotel dla Niemców, albo będzie skamlał aby rząd
wpompował w ich majątek kolejne miliony "na renowację zabytków".

[cleryka]

Co zrobi Kościół? Wyremontuje zdewastowane przez turystów
pomieszczenia za państwowe pieniądze i będzie zarabiał na
turystach...

[followthesun]

Cieszmy się ,bo to wszak 'katolicki' kraj. :(

[el_bigos]

a co debilu z niekatolikami w naszym kraju? też mają finansować kościół????bo ja
nie mam zamiaru wydawać na nich ani złotówki,chcesz to sam frajerze płać,ale od
mojej kasy wara!!!

PiS to szarlatani.

[wrojoz]

[pio765]

"el_bigos" - możesz sobie powarczeć tylko na forum.
Cieszmy się y radujmy. Wszystko to na chwałę Najwyższego. Wierni a gorliwi parafianie, powinni wesprzeć jedyny i powszechny nasz koścół katolicki większymi datkami na tacę. To czym jeżdżą nasi przewielebni po tym padole ziemskim, woła o pomstę do nieba. Siać, siać i doić. A swoją drogą, jest jeszcze, o rzut beretem od "Domu Pracy Twórczej", piękny i zadbany "teren", który w ramach rekompensaty za przejęcie powyższego, powinień nieodpłatnie zostać przekazany, naszemu kościołowi... jedynemu.

el_bigos napisał:

> a co debilu z niekatolikami w naszym kraju? też mają finansować kościół????bo j
> a
> nie mam zamiaru wydawać na nich ani złotówki,chcesz to sam frajerze płać,ale od
> mojej kasy wara!!!

[aron2004]

a czy ktoś niekatolików trzyma na siłę w tym kraju?

Jeżeli nie chcesz finansować Kościoła Katolickiego to zrzekasz się
obywatelstwa polskiego i składasz w ambasadzie wniosek o rosyjski
paszport. W Rosji katolików jest 1%, a KK nie jest finansowany z
budżetu tego państwa.
W czym problem?

[arturkosmal]

a czy ktos tu trzyma na sile katolikow ? mozecie wyjechac do Watykanu, tam bedziecie mieli srednio 2 papiezy na kilometr kwadratowy

[aron2004]

Bo to jest Katolickie Państwo Narodu Polskiego a nie PRL. Miałeś
państwo laickie przez 50 lat, trzeba było się nim nacieszyć.

[ciszaprzedburza]

Poczytaj konstytucję, ciołku. Polska to państwo świeckie, przynajmniej teoretycznie.


aron2004 napisał:

> Bo to jest Katolickie Państwo Narodu Polskiego a nie PRL. Miałeś
> państwo laickie przez 50 lat, trzeba było się nim nacieszyć.
>

[aron2004]

Polska to państwo wyznaniowe - bo konstytucja jest zgodna z
Konkordatem, co potwierdził TK.

[ciszaprzedburza]

Mylisz się. Odsyłam do tekstu konstytucji, np. do Preambuły lub rozdziału II (art. 53).

"W trosce o byt i przyszłość naszej Ojczyzny,

odzyskawszy w 1989 roku możliwość suwerennego i demokratycznego stanowienia o Jej losie,

my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,

zarówno wierzący w Boga

będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,

jak i nie podzielający tej wiary,

a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł,

równi w prawach i w powinnościach wobec dobra wspólnego - Polski/.../
w poczuciu odpowiedzialności przed Bogiem lub przed własnym sumieniem,

ustanawiamy Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej

jako prawa podstawowe dla państwa

oparte na poszanowaniu wolności i sprawiedliwości, współdziałaniu władz, dialogu społecznym oraz na zasadzie pomocniczości umacniającej uprawnienia obywateli i ich wspólnot.

Wszystkich, którzy dla dobra Trzeciej Rzeczypospolitej tę Konstytucję będą stosowali,

wzywamy, aby czynili to, dbając o zachowanie przyrodzonej godności człowieka,

jego prawa do wolności i obowiązku solidarności z innymi,

a poszanowanie tych zasad mieli za niewzruszoną podstawę Rzeczypospolitej Polskiej /.../

aron2004 napisał:

> Polska to państwo wyznaniowe - bo konstytucja jest zgodna z
> Konkordatem, co potwierdził TK.
>

Polska nie tylko dla katolikow

[rejestr1]

Dla przypomnienia Polska nie jest państwem wyznaniowym, choć działania KK, czy
też coniektórych polityków by to sugerowały.
Stare endeckie hasło, że "Polak=katolik" dawno już się skompromitowało, jak
zresztą sama endecja swym romansem z komunizmem.
Szowinizm reorezentowany przez Ciebie ma slużyć, żeby wielu Polaków miało się
poczuć obco we własnym kraju?

[majkag8]

Trybunał Konstytucyjny może orzekać o zgodności np. konkordatu z
konstytucją a nie - odwrotnie. Konstytucja to najważniejszy akt
prawny. Problem w tym, że Suchocka przemyciła podpisanie konkordatu
zanim uchwalona została konstytucja.

[jasio.4]

Gdyby nie było katolików, to ateiści i inni nienawistnicy musieliby kąsać swoich
pobratymców "w wierze". Katolicy musieli być wcześniej niż ci co ich zwalczają,
więc kto powinien wynieść się z tego kraju?

[arturkosmal]

Najwczesniej to tu byli poganie. A katolicy ich zwalczali, czesto w okrutny sposob. Wiec kto powinien sie wyniesc ?

[polkainaczej]

na pewno katolicy nabyli te grunty zgodnie z obowiazujacym prawem
poganskim

[babaqba]

Ucz się historii, lud polski nie był katolicki do końca XVII wieku (a
nawet dużo dłużej), kiedy to państwo załamało się pod naporem
kościoła. Katolicyzm jest religią wprowadzoną na nasze ziemie siłą i
głównym powodem i przyczyną biedy, nieustających wojen i śmierci
milionów Polaków, także utraty niepodległości i wielu innych
nieszczęść. Czas się wyzwolić spod okupacji Watykanu, bo jest ona dla
nas najszkodliwszą sprawą.

[lucusia3]

babaqba napisała:

> Ucz się historii, lud polski nie był katolicki do końca XVII wieku (a > nawet dużo dłużej)
No słusznie, bo katolicyzm jako taki zaczął się od momentu podziału z prawosławiem, wcześniej było chrześcijanstwo. A katolikami to my nie jesteśmy do dziś, bo znajomość podstaw wiary (nie tego co ludzie mniemają, że jest w katechizmie, a tego co tam jest naprawdę) jest bardzo szczątkowa.
Trzeba jednak uczyć się historii, żeby wiedzieć, że Kościół (mniej lub bardziej katolicki) dość dobrze zapisał się w swoich działaniach dla naszych ziem. W średniowieczu klasztory były centrami postępu w rzemiośle i rolnictwie, większośc zmian sie od nich zaczynała. Przyniosły też ze soba pismo, no i edukację. Poganie niespecjelnie sie edukowali i raczej nie pisali za dużo.
Przez długi czas Kościól też był prawie wyłącznym mecenasem sztuki i architektury. Pozwalał na przechodzenie ideii (naukowych , filozoficznych, artystycznych)- nowych i starożytnych, do naszego kraju. Przyniósł też ideę stanowisk (nie związanych z dziedziczenim) - biskup to nie za często był synem biskupa, a proboszcz proboszcza, i rozdzielności osoby od stanowiska (podpis biskupa czy papieża to podpis biskupa czy papieża a nie Wojciecha czy Benedykta). W prawodawstwie przedchrześciajńskim każdy książe ustalał prawa i obowiązywały do jego śmierci. Potem już nie, chyba, że to prawa zwyczajowe.Tak zreszta było jeszcze dośc długo.
Żeby sprawa była jasna - bardzo szanuję wkład Kościoła w naszą kultrę i jezyk (prosze usunąc wtręty z łaciny i zobaczyć co zostanie). Co innego szanować, co innego dawac się wykorzystywać. Co innego instytucja, co innego chciwi ludzie.

[rikol]

Pismo - owszem, nauka - niekoniecznie. Na stosie palono tych, którzy twierdzili,
że Ziemia krąży wokół Słońca. Dzieło Kopernika było na indeksie jeszcze do
niedawna. Kościół zakazywał sekcji zwłok i chirurgii. To wszystko działo się
rzut beretem od Arabów, u których 1000 lat temu medycyna (w tym właśnie
chirurgia) czy astronomia były na bardzo wysokim poziomie. Kościół, jako
instytucja kontrolująca dostep do wiedzy, tamował dostęp do wiedzy i postęp
naukowy w Europie. Dzieło Kopernika opublikowano po jego śmierci - jak myślisz,
dlaczego? Czyżby bał się o swoje zycie? Galileusz wyrzekł się poglądów
kopernikańskich w obliczu stosu. Darwin czekał z publikacją swojej rewolucyjnej
teorii dziesięciolecia, bo bał się reakcji ze strony religijnego społeczeństwa -
a istnienie ewolucji zauważono juz w XVIII w.!

[polkainaczej]

jezeli oficjalnie przyznam sie, ze jestem poganka to chyba mnie sie
te ziemie najbardziej naleza, czyz nie?

[siwy43]

Nie zapominaj kochaniutki że wiara katolicka została polsce narzucona (966r.) i przyjęta jako mniejsze zło

[polkainaczej]

Prosze ksiedza arona - pieprzy ksiadz bez sensu, jak zwykle

Śmierć kultury w Wigrach

[rudder]

Jak długo będziemy w Polsce tolerować prawo, które pozwala grabić
społeczeństwo przez czarną mafię? Jeżeli coś już trzeba zwrócić, to za pełną
refundacją środków włożonych przez państwo w rekonstrukcję tego obiektu.

PiS musi odejść.!!!

[wrojoz]

[fletniapana]

Czy gdybym ci zabrał dom i pięknie go odnowił to dom stałby się mój?

[topewnieja]

a gdyby ten dom wcale nie był twój ? jeślo on należał do kogo innego a dostałeś
go tylko dlatego że jego prawdziwego gospodarza wypędzono bo nie służył temu
samemu bożkowi?

[toksol]

"Jeżeli coś już trzeba zwrócić, to za pełną refundacją środków
włożonych przez państwo w rekonstrukcję tego obiektu."

I oczywiście po zapłaceniu wieloletnich czynszów za wynajem przez
dotychczasowego użytkownika

[followthesun]

Dzierżawa się kłania.
czytaj ze zrozumieniem.
toksol napisał:
I oczywiście po zapłaceniu..

[polkainaczej]

czynsz wstecz za wynajem ziemi bez zadnego budynku chyba?

watykan okrada Polskę z ziemi i budynków

[bagienne_dno]

[dzakarta]

To nie Polska, to Katoland dla niepoznaki zwanym Polską.
Tym śmiesznym krajem rządzą "faceci" w czarnych sukienkach przy
pomocy swych przymulonych sługusów we władzach państwowych.
Najtragiczniejsze w ty wszystkim jest to, że ciemny naród Polski
jest durniejszy niż ten chłop pańszczyźniany w średniowieczu.

Właściciela nazywasz złodziejem

[and_nowak]

KK jest właścicielem nieruchomości, tego nawet komuniści nie podważali.
Właściciel ma prawo dysponowania swoją nieruchomością, np. jej wydzierżawienia,
bądź niewydzierżawienia.
Gdyby tobie odmówiono tego prawa, to byś protestował.

[masakra_teksanska]

alaudin napisała:

> To miejsce jest żywe, jest przestrzenią, gdzie mogą spotykać się ludzie
> niezwykle różni w niezwykle piękny i owocny sposób. Gdy przejmie go ponownie
> Kościół, ta atmosfera pryśnie.

oczywiście, bo o tym jakie imprezy będą się tam odbywać i jaki będzie repertuar
decydować będzie funkcjonariusz kościelny. W takim przypadku na spotkania
'niezwykle różnych w niezwykle piękny i owocny sposób' nie liczę

Przecież to jest własność Kościoła!

[kann2]

Więc o co chodzi?

[janusz114]

słusznie, należy rozwalić ten kompleks budynków i oddać czarnym
ruiny. Dla Polski i Polaków nie będzie z nich przecież już żadnej
korzyści.Ciekawew, czy wówczas czarni wzięliby zgliszcza...

[eszp]

kann2 napisał:

> Więc o co chodzi?
o to, że kościół nie wyłożył na ten obiekt ani złotówki od 300 lat.
O to, że kościół, w imię odzyskania swoich dóbr, stał się
developerem i handlarzem nieruchomościami największym w Polsce. O
to, że pewna formacja stworzyła precedens wobec pewnej instytucji
kościelnej i tym samym dała przyzwolenie na okradanie podatników. Za
kilka lat okaże się, że kościoła nie stać na utrzymanie tego
kompleksu no i co wtedy zrobi? Komu sprzeda? To, że kosciół okradł
Warszawę z najlepszych gruntów - jestem w stanie przeżyć, bo sprzeda
go dalej i może coś powstanie ku pożytkowi publicznemu. Ale co zrobi
z Wigrami? Nawet Bóg nie wie...

[kann2]

Polecam pouczającą lekturę:

ekai.pl/serwis/?MID=16723

[xiv]

To moze ja skomentuje ta "pouczajaca" lekture - Ks.Piesiur jest po prostu klamca.

Cytuje:
"Kolejny paradoks. Przysłowiowemu panu Kowalskiemu obecnie znacznie łatwiej jest
wygrać w sądzie sprawę o odzyskanie dóbr zabranych przez komunistów, niż
instytucji kościelnej na drodze postępowania przed Komisją Majątkową."

Proponuje niech sie pojawi w Warszawie i pogada ze spadkobiercami kamienic. Jak
to latwo wygrac i odzyskac.

Ech - szkoda gadac.

[kann2]

Kamienice odebrane "zgodnie" z "prawem" PRL, czy niezgodnie z prawem
PRL masz na myśli?

[xiv]

niezgodnie z prawem z PRL -czepiasz sie, ale jesli lubisz taki rozgrywki:

czy wszystkie zabrane dobra koscielne byly zabranie niezgodnie z prawem PRL?

czy Prusy prawnie czy bezprawnie zlikwidowaly klasztor kamedulow? a jesli
prawnie - to w jaki sposob znalazl sie spowrotem w ich wladaniu?

i trzecie pytanie - czy przecietny Kowalski lepiej odzyskuje zagrabione mienie
niz Kosciol czy nie?

[kann2]

1. Nie, nie wszystkie dobra kościelne były zabrane niezgodnie z
prawem PRL. Ogromną większość dóbr kościelnych (170 tys ha)
znacjonalizowano w oparciu o ustawę z 1951 r. (?) o przejęciu dóbr
martwej ręki. I te nieruchomości NIE podlegają zwrotowi ani
odszkodowaniu. Komisja Majątkowa zajmuje się jedynie tym, co
odebrano bezprawnie, bez podstawy prawnej, czyli po prostu
ukradziono.

2. Co do klasztoru kamedułów - nie wiem. Zapewne na jakimś prawie
Prusy sie oparły, ale likwidacja klasztoru niekonicznie musiała
oznaczać nacjonalizację majątku - może majątek klasztorny został
przekazany diecezji.


3. Jeśli przeciętnemu Kowalskiemu ktoś ukradnie majątek, a sprawca
kradzieży jest znany, to sądzę, że odzyskiwanie nie trwałoby prawie
60 lat, jak w przypadku mienia ukradzionego Kościołowi.

[xiv]

@2
Prusy skonfiskowały majatek klasztorny - to ramach zaprowadzania porzadku po
trzecim rozbiorze Polski.

I zeby bylo weselej - wcale nie chodzilo Prusom o polskosc, tylko o ukrócenie
wszechwladnosci kościoła. Na Slasku sekularyzacje przeprowadzono w 1810. Dobra
sprzedano, a duchownym wyplacano pensje (oczywiscie wedlug nich samych za
niskie). Szkoly zakonne zamknięto, a z uzyskanych pieniędzy utworzono świecki
fundusz szkolny.

Prawdziwe złodzieje te Prusy - moim zdaniem należałoby się z nimi rozliczyć.

@3
Sprawa dyskusyjna, bo w wielu sprawach pokrzywdzony nie zobaczy nic. Na przyklad
robotnicy z upadlej fabryki z zalegla pensja za pol roku.

Po za tym - Kosciol Katolicki chwali sie tym, ze jest wieczny. Skąd teraz taka
awantura o sześćdziesiąt lat? W skali wieczności to tylko ziarenko piasku?

[xiv]

Chyba zostane fanem ks. Piesiura:

"W komisji sprawy ciągną się latami, gdyż blokowane są przez różne czynniki
państwa. Czy w którymś sądzie jakaś sprawa trwa 16 lat?"

W roku 1920 państwo Polskie przeprowadziło reformę rolną w ramach której miało
dojść do częściowej parcelacji ziem kościelnych. W ramach dobrych stosunków
próbowano uzgodnić tryb ze Stolicą Apostolską. I przez 19 lat następcy św.Piotra
blokowali tę reformę.

A w 1939 wybuchła wojna - 10% rolniczej ziemi (a Polska przedwojenna to nie jest
mały kraj!) należało do...

[pytanie za 1 PLN + VAT]

[poszakalu]

kann2 napisał:
> Przecież to jest własność Kościoła!
> Więc o co chodzi?

A co z ewangelicznym ubóstwem, do którego księża nawołują nas z ambon?
Przeczytaj sobie w Kazaniu na Górze "Nie gromadźcie sobie skarbów na ziemi
(...). Gromadźcie sobie skarby w niebie".

[fletniapana]

A co ma jedno z drugim wspólnego? Przecież te budynki wykorzystywane są przez
kościół na potrzeby prowadzonej działalności religijnej, charytatywnej itd. Czy
msze mają być odprawiane pod gołym niebem? Czy ośrodki opiekuńcze lub szkoły
prowadzone przez kościół mają być prowadzone w namiotach?

To była własność kościoła i została mu bezprawnie odebrana. I musi zostać zwrócona.

[wrobelek0403]

proponuje czytac ze zrozumieniem: kompleks został oddany KK po II wojnie - a ten
go WYDZIERZAWIL na cele kulturalne. Teraz umowy nie chce przedłuzuc - ok, ale
niech zwroci pieniadze za remonty i utrzymanie.

[kann2]

A niby na jakiej podstawie ma zwrócić pieniądze? Jesli w umowie
dzierżawy tak stało, to oczywiście, ale pewnie nie stało, o ile
jakakolwiek umowa była.

[rikol]

W takim razie mozna klasztor zwrocic w takim stanie, w jakim byl na poczatku
dzierzawy, bron Boze nie w gorszym;)

Może trochę pokory!

[drakaina]

> Przecież te budynki wykorzystywane są przez
> kościół na potrzeby prowadzonej działalności religijnej, charytatywnej itd.
Czy ośrodki opiekuńcze lub szkoły
> prowadzone przez kościół mają być prowadzone w namiotach?

Wiesz, ja jakoś nie widzę wokół siebie (w Krakowie) powstających nowych ośrodków
opiekuńczych ani działalności charytatywnej prowadzonej przez kościół - a
szkoda, bo mimo że do kościoła nie chodzę i go nie lubię, chętnie poparłabym
taką inicjatywę. Widzę natomiast rosnące kolejne kościoły - nie wiadomo po co,
bo te, które są, spokojnie mieszczą wiernych. Widzę także dewastację starych
zabytkowych budynków wiejskich kościółków w Małopolsce i stawianie obok nich
architektonicznych gniotów za ciężkie pieniądze.

I gdzie w tym wszystkim chrześcijańska pokora? Żyjemy w kraju trydenckiego
tryumfalizmu kościoła, tylko że w czasach tuż potrydenckich budowano
przynajmniej piękną architekturę i tworzono wybitne dzieła sztuki i muzyki.

A na dodatek z tego, co się czyta, wynika, że wiele z tego "odzyskanego" mienia
kościół natychmiast sprzedaje z zyskiem...

--
antiquitates.blox.pl
ferengis.blox.pl

[aron2004]

a dlaczeggo to ty masz decydować czy kościoły są potrzebne czy nie?

[kann2]

drakaina napisała:
>
> Wiesz, ja jakoś nie widzę wokół siebie (w Krakowie) powstających
nowych ośrodkó
> w
> opiekuńczych ani działalności charytatywnej prowadzonej przez
kościół - a
> szkoda, bo mimo że do kościoła nie chodzę i go nie lubię, chętnie
poparłabym
> taką inicjatywę.


Proszę bardzo:

www.krakow.caritas.pl/index.php?a=8&id=20080411190000
numer rachunku podany!


A tu jeszcze więcej:

www.krakow.caritas.pl/index.php?a=10

[xiv]

chyba zartujesz - po tym ile Kraków oddal parceli miejscowym parafiom i zakonom,
ktore pozniej zostaly szybko sprzedane - jeszcze szukasz jakis datków?

[kann2]

Poprzedniczka wyraziła gotowość wsparcia, zarzucając przy tym, że
Kościół nic nie robi w dziedzinie charytatywnej, więc zapodałem jej
i nowe dzieło charytatywne, i numer konta, by mogła zrealizować swe
pragnienie.

A co do tego, czy Kraków Kościołowi dał, czy też więcej od Kościoła
wziął, to pewne jest to drugie. Oddano to, co Kościołowi skradziono.
Poza tym jest jeszcze to, co znacjonalizowano w "majestacie" prawa
PRL (cała Nowa Huta stoi na działkach zakonnych).

[polkainaczej]

biedny, okradany wciaz kosciol...
Krnabrny narod - cieszcie sie, ze jeszcze wolno wam mieszkac pod
jakimkolwiek dachem. Prawdopodobnie wasz dom to rowniez wlasnosc
kosciola, zwlaszcza jak mieszkacie w Krakowie

[kann2]

Spokojna głowa. Ale jesli rzecz ukradziono, oddać ją należy.

[polkainaczej]

w mojej rodzinie skonfiskowano (wladze carskie) ziemie na terenie
wschodniej Polski (obecnie w granicach Polski)za udzial w Powstaniu
Styczniowym...
Czy nalezy nam sie ta ziemia? Do kogo sie zwrocic?

[kann2]

Kościół nie ma możliwości zwrotu ziem skonfiskowanych przez
zaborców, ale jedynie przez PRL, i to bez podstawy prawnej.

[topewnieja]

tylko kto komu ukradł pierwszy ? :)

[xiv]

ja by tam oddal Nowa Hute a czegolnie hute... byloby ciekawie...

[wwjajah]

> do kościoła nie chodzę i go nie lubię, [...]
> Widzę natomiast rosnące kolejne kościoły nie wiadomo po co,
> bo te, które są, spokojnie mieszczą wiernych.

Skąd wiesz, że mieszczą, skoro nie chodzisz?

[aron2004]

Jeżeli komuś nie podoba się Kościół Katolicki to na szczęście
istnieje możliwość poproszenie Putina o rosyjski paszport i
przeprowadzka do Rosji np. do Kaliningradu gdzie katolików jest 1% i
w ogóle jest super. Do Polski można wtedy przyjeżdżać na wakacje.

[fletniapana]

W Polsce jest wystarczająco dużo miejsca dla tych którym podoba się kościół jak
i tych, którym się nie podoba. To nie jest problem miejsca. To jest problem
dobrej woli.

[agata789]

aron2004 napisał:

> Jeżeli komuś nie podoba się Kościół Katolicki to na szczęście
> istnieje możliwość poproszenie Putina o rosyjski paszport i
> przeprowadzka do Rosji np. do Kaliningradu gdzie katolików jest 1%
i
> w ogóle jest super. Do Polski można wtedy przyjeżdżać na wakacje.

Sp*aj do Watykanu, katolicki bandyto.

[honorny]

Dlaczego akurat do Rosji? Wystarczy za Odrę...

[krawiec6661]

wyobraź sobie kościelny ćwoku, że w Polsce i na świecie jest cała masa systemów
ideologicznych, światopoglądów i religii. Ale rozumiem, że w twojej bajce jest
tylko papa Rydz i jego wróg Putin.

[oedo]

kann2 napisał:

> Więc o co chodzi?


NIE MA czegoś takiego jak "własność kościoła" - wszystko co Kościół posiada,
zostało UFUNDOWANE przez ludzi lub skradzione przez tę instytucję (łącznie z
Watykanem, który przywłaszczyli sobie na drodze fałszerstwa dokumentów). No, ale
ta sekta dobrze sobie wychowała swoich wyznawców - teraz może żądać wszystkiego
- i to dostanie. Brawo. Dobry kierunek. Tak trzymać.

[skladzio]

Puste pole i kupa gruzu to była ich własność . Niech oddają
kasę "Czarne Sępy" !!!!

Jak to przekazane?

[akwilon_stg]

Polskie państwo za własne wyremontowało, więc kościół niech zapłaci za ten remont!

Jedna z największych zbrodni PRL - wyremontowanie kościołów za polskie
pieniądze. Watykan jest wystarczająco bogaty, by sam się troszczyć o swoje
mienie i swoich pracowników.

Dość uprzywilejowanej pozycji kleru!

Kościół obrósł w pychę,idzie ku samozagładzie.

[dkrytyk55]

Wybryki Rydzyka,Glempa i bratanie się z PiS,zaniechanie modlitwy za rządzących
w czasie mszy,zamiatanie swoich przestępstw pod dywan,zwalczanie UE na każdym
kroku itd.

[dzakarta]

To nie Polska, to Katoland dla niepoznaki zwanym Polską.
Tym śmiesznym krajem rządzą "faceci" w czarnych sukienkach przy
pomocy swych przymulonych sługusów we władzach państwowych.
Najtragiczniejsze w ty wszystkim jest to, że ciemny naród Polski
jest durniejszy niż ten chłop pańszczyźniany w średniowieczu.

Śmierć kultury w Wigrach

[togo13]

Czarna stonka powoli pożera nasz kraj.To draństwo i brak
przyzwoitości.Obce są im normy moralne.Wstyd.

Śmierć kultury w Wigrach

[barej]

Pomalutku,pomalutku będą czarni co jakiś okres przejmować nieruchomości,ziemię
itd,itd. Zastanawiam się skąd u nich tyle jadu i pazerności? A póżniej płaczą,że
mała frekwencja na mszach,w seminariach też zaczyna brakować ochotników do tej
pracy-właściwie to rozumiem tyhch chłopców-zbezpieczają swoje "tyły".

Z realcji wynika, że cały zespół stanowi

[mieszaniec-zopola]

własność państwa. Pństwo bowiem odbudowało praktycznie od zera
obiekt, w końcu nie po to, żeby za friko oddać czarnym.
Ośliźle łapy katabasów rozkradają cała POlskę, doją pieniądze z
budżetu, z dotacji Unii Europejskiej.
Prawda jest taka, że jak ktoś zyskuje, to zawsze inny traci.
Kto traci?
Ano społeczeństwo!
Społeczeństwo, owieczki - ani złotówki więcej na tacę!

[greg0.75]

Z relacji wynika, że była prosta umowa: dzierżawa (terminowa) za remont. Termin dzierżawy minął, umowa nie obowiązuje. No, ewentualnie Kościół może się sądzić, że remont był niekompetentny i konieczne są poprawki...

niech w koncu do cholery ktos ustali do ktorego ro

[warszawa229]

ku wstecz cofamy czas! do 1945? do 1939? do 1700? do 966?? do 496???
bo tak do cholery nie wiadomo do ktorego roku w KW sprawdzac zeby
byc pewnym ze klechy albo jakies bekarty zdrajcow zwanych rodami
ksiazecymi nie powiedza ze to ich

[fletniapana]

Jesteś słabo zorientowany. Ta rzecz jest dokładnie ustalona.

!!!!!!!!!!!!!

[anakonda22]

...KK TO JEST COOL...ŚW.RYDZ NA PREZYDENTA, A flaszka-GŁÓDŹ NA PREMIERA..

Czerwona rozpacz.

[na_pravo]

Widać,że czas pracuje na niekorzyść pamięci.Mało kto pamięta,czym
naprawdę były Domy Pracy Twórczej.Generalnie służyły władzy
i różnej maści artystom propagować idee socjalistyczne,
co z szerzeniem kultury nie miało wiele wspólnego.
Od czasów końca PRL niewiele się pod tym względem zmieniło.
Co najwyżej zamiast idei socjalistycznych propagowane
były idee lewackie. I teraz otrzymujemy artykuł pełen
rozpaczy,że zamknięcie Domu Pracy Twórczej oznacza
śmierć kultury,bo zostanie przekazany Kościołowi.
Takiego artukułu nie powstydziłby się nawet tygodnik NIE.
A z innej beczki - jakoś dziwnie przez cały czas trwania naszej cywilizacji (tak
do końca XIX w.) nie było domów pracy twórczej,
a mimo to udało się rozwinąć kulturę i stworzyć
imponujące dziedzictwo kulturalne.
Może więcej wiary w zdolności samoorganizacyjne ludzi?

bo nie ważne żeby polska była kulturalna

[wnerwiony_kurdupel]

ważne żeby była katolicka. :)

Może by tak Agora dała ze swego...

[kann2]

...na dom kultury w Wigrach, skoro tak ubolewa, że Kościół nie chce
dać ze swego?

[ciszaprzedburza]

Sorry, ale z pieniędzy państwowych zostały wyremontowane budynki należące do KK,
a nie do Agory.

kann2 napisał:

> ...na dom kultury w Wigrach, skoro tak ubolewa, że Kościół nie chce
> dać ze swego?

[kann2]

Powtórzę pytanie: czy państwo pytało się Kościoła o zgodę, gdy
przejmowało te budynki?

[ciszaprzedburza]

Państwo nie przejęło budynków, tylko ruiny. Budynki powstały za pieniądze państwowe.

kann2 napisał:

> Powtórzę pytanie: czy państwo pytało się Kościoła o zgodę, gdy
> przejmowało te budynki?

[kann2]

W oparciu o jaką podstawę prawną państwo przejęło czyjąś działkę i
zaczęło remontować te ruiny?

Czy gdybym ja, bez pytania właściciela o zgodę, dokonał remontu nie
swojej własności, uprawniałoby mnie to do przejęcia majątku?

[aron2004]

no właśnie. Jak złodziej ukradnie Mercedesa i wyremontuje w nim
silnik to czy właściciel powinien zwrócić złodziejowi za ten remont?

[cloclo80]

A czy jak złodziej złodziejowi ukradnie Mesia to ma za to zapłacic?

[ichi51e]

Zgodnie z logika panujaca na forum, to po remoncie mercedes juz
prawnie jego...

[heninsyn]

Chłopcze ... to akurat Prusy dokonały sekularyzacji, nie PRL - kaczy przygłupie
a`historyczny !

[polkainaczej]

teren nie nalezal do kosciola w momencie jak panstwo te tereny
przejmowalo. Prusy (Niemcy) odebraly grunty kosciolowi. panstwo
przejmowalo wszystkie grunty i budynki na terenie bylych Prus, czyz
nie? czy panstwo polskie dociekalo ktore tereny prywatne byly
odebrane osobom swieckim przez zaborce 150 lat wstecz?

[oginn]

Prusy panowały na Suwalszczyźnie tyko do 1807 roku, potem było
Ksiestwo Warszawskie a potem Królestwo Polskie w imperium rosyjskim.

[eszp]

kann2 napisał:

> ...na dom kultury w Wigrach, skoro tak ubolewa, że Kościół nie
chce
> dać ze swego?
Daj ze swoich , "co łaska". No, ale jeżeli stawiasz Agorę na równi z
KK, to gratuluję:))) a Agorze - współczuję.

[kann2]

Nie ma ani czego gratulować, ani współczuć. Skoro Gazeta Wyborcza
tak bardzo ubolewa nad tym, że Wigry stracą dom kultury (czytaj:
hotel) prowadzony przez ministerstwo w zrabowanym mieniu, to niech
się nie rozczula, tylko ufunduje ministerstwu hotel.

[eszp]

kann2 napisał:

> Nie ma ani czego gratulować, ani współczuć. Skoro Gazeta Wyborcza
> tak bardzo ubolewa nad tym, że Wigry stracą dom kultury (czytaj:
> hotel) prowadzony przez ministerstwo w zrabowanym mieniu, to niech
> się nie rozczula, tylko ufunduje ministerstwu hotel.
To nie hotel, a dom pracy twórczej i nie zrabowany, a odbudowany za
państwowe pieniądze. Jak rozumiem, w niesłusznych czasach a zatem
służył niesłusznym twórcom. Jak rozumiem, przez ostatnie 20 lat
również. Skoro dekomunizuje się np. stroje ludowe w Radomiu (jest
tam taka urocza jejmość z pisu), to można i dom pracy twórczej. Więc
do dzieła!

[dzakarta]

To nie Polska, to Katoland dla niepoznaki zwanym Polską.
Tym śmiesznym krajem rządzą "faceci" w czarnych sukienkach przy
pomocy swych przymulonych sługusów we władzach państwowych.
Najtragiczniejsze w ty wszystkim jest to, że ciemny naród Polski
jest durniejszy niż ten chłop pańszczyźniany w średniowieczu.

[aron2004]

to kiedy podłożycie bombę w kościele, tytani tolerancji? A może
kapitan Piotrowski wróci do formy?

-----
Mercedes Sprinter - King of the road.

[swist8]

Nie rozumiem dlaczego tutaj się pisze o KK. Jeżeli w Polsce mamy prawo to
PODMIOT_PRAWNY = KK = firma A = firma B = ty = ja = fundacja A itd. Dlatego jak
coś jest PODMIOTU_PRAWNEGO != od PAŃSTWA to majątek PODMIOTU_PRAWNEGO ma
przypaść Państwu?

Bo chyba niektórzy tak sądzą chyba na tym forum. Jeżeli mamy dążyć do
oddzielenia kościoła od Państwa to KK traktuje się jak podmiot prawny (ze
wszystkimi tego korzyściami i utrudnieniami). Inaczej normalności nigdy nie będzie.

Zawsze jest larum jak kościół ma gdzieś lepiej i ja to - jako katolik -
rozumiem. Ale nie rozumiem tego larum jak KK chce mieć tak samo jak inni...

Co do remontu to świadczy tylko o nieroztropności/chytrości(?) Państwa że
remontuje coś nieswojego (np. chętnie przyjmę ich do remontu mojego domu) w
nadziei ze stanie się to jego własnością/w nadziei że będzie to argumentem za
odebraniem dotychczasowemu właścicielowi z tego powodu.

sekta milosci PO

[pandora-online]

oddac im wasze biura

Śmierć kultury w Wigrach

[takajednaania]

Jeśli po wojnie pozostały po zabudowaniach kościelnych jedynie ruiny
odbudowane kosztem pieniędzy publicznych to KK należy się jedynie
odszkodowanie za grunt. Jeśli zaś KK chce przejąć odbudowane budynki to niech
zapłaci za nie cenę rynkową pomniejszoną o cenę użytkowania gruntu.
Inne rozwiązanie jest najzwyklejszą grabieżą.

A mienie zydowskie wyremontowane i odzyskane,

[dodeni]

przez gminy zydowskie w ktorych miescili sie roznego rodzau
spoleczne instytucje ? moze GW tez to wezmie pod uwage i napisze
artykoł.

[amhu]

Cmentarze zamienione na pastwiska i miejsca libacji, rozpadające się domy
modlitwy zamienione na garaże, magazyny. stolarnie... A wszystko to remontowane
i restaurowane z pieniędzy prywatnych a nie publicznych.
Przestań więc bredzić chłopczyku.

[kann2]

Nie bój nic. Gminy żydowskie złożyły więcej wniosków o przywrócenie
mienia, aniżeli Kościół katolicki.

[xiv]

Nic sie nie boimy bo zarówno jedna jak i druga strona publicznie nie powie czego
sie domaga.

Ale ze akurat nie ma Komisji Majatkowej dla Zydów, wiec spodziewam sie, ze nie
sa tacy skuteczni.

[kann2]

xiv napisał:

>

> Ale ze akurat nie ma Komisji Majatkowej dla Zydów, wiec spodziewam
sie, ze nie
> sa tacy skuteczni.


A to się mylisz zasadniczo:

Art. 32. 1. Postępowanie regulacyjne, o którym mowa w art. 30,
przeprowadza Komisja Regulacyjna do Spraw Gmin Wyznaniowych
Żydowskich, zwana dalej "Komisją", złożona z przedstawicieli
wyznaczonych w równej liczbie przez Ministra Spraw Wewnętrznych i
Administracji oraz Zarząd Związku Gmin.

www.fodz.pl//?d=14&l=pl
>

[xiv]

nie myle sie zasadniczo - to nie jest "Komisja Majatkowa"

a po drugie, z tego samego dokumentu

"2. Uczestnikami postępowania regulacyjnego są, oprócz wnioskodawcy, wszystkie
zainteresowane jednostki państwowe, samorządowe i wyznaniowe."

Jesli nie widzisz roznicy - to naprawde musisz to przemyslec.

[kann2]

O przymiotnik się kłócisz - komisja zajmująca się postępowaniem
regulacyjnym w sprawie majątku, to jaka ona jest, jak nie majątkowa?

Ustawa dot. Kościoła katolickiego jest z 1989 r. Wtedy nie było
mienia samorządowego - wszystko należało do Skarbu Państwa. Dlatego
ustawa "katolicka" zawiera przepis: 2. Uczestnikami postępowania
regulacyjnego są oprócz wnioskodawcy wszystkie zainteresowane
jednostki państwowe i kościelne.

Ustawa "żydowska" jest z 1997 r., była uchwalana w innej sytuacji
prawnej.

Jednak i ona zawiera przepis: "5. Od orzeczenia zespołu orzekającego
nie przysługuje odwołanie".


Natomiast nie zawiera tego, który jest w ustawie "katolickiej": "3.
Wnioski o wszczęcie postępowania regulacyjnego zgłasza się w
terminie 2 lat od dnia wejścia w życie ustawy. Roszczenia nie
zgłoszone w tym terminie wygasają".

Przemyśl to sobie.

[poszeklu]

I tutaj wylazi kto jest panem, a kto sluga. Gdzie rownosc
podmiotow prawa?
Oczywiscie chodzi o te "mniejszosc" katolicka, ktora nie
potrafi zrozumiec, ze goscie maja wiecej do rzadzenia niz
gospodarze.

kann2 napisał:

> O przymiotnik się kłócisz - komisja zajmująca się postępowaniem
> regulacyjnym w sprawie majątku, to jaka ona jest, jak nie
majątkowa?
>
> Ustawa dot. Kościoła katolickiego jest z 1989 r. Wtedy nie było
> mienia samorządowego - wszystko należało do Skarbu Państwa. Dlatego
> ustawa "katolicka" zawiera przepis: 2. Uczestnikami postępowania
> regulacyjnego są oprócz wnioskodawcy wszystkie zainteresowane
> jednostki państwowe i kościelne.
>
> Ustawa "żydowska" jest z 1997 r., była uchwalana w innej sytuacji
> prawnej.
>
> Jednak i ona zawiera przepis: "5. Od orzeczenia zespołu
orzekającego
> nie przysługuje odwołanie".
>
>
> Natomiast nie zawiera tego, który jest w
ustawie "katolickiej": "3.
> Wnioski o wszczęcie postępowania regulacyjnego zgłasza się w
> terminie 2 lat od dnia wejścia w życie ustawy. Roszczenia nie
> zgłoszone w tym terminie wygasają".
>
> Przemyśl to sobie.

[dodeni]

Gmina Zydowska ma obowiazek ogrodzic i opiekowac sie nad miejscem
pamieci, to jest ich obowiazek zwlaszcza aby ogrodzic cmentarz.
A co do innego przejetego mienia to znajdowaly sie tam szkoly, domy
kultury itd. itp. a co do stolarni to lepsze to niz knajpa z pivem
ktory powstaja po przejeciu mienia.

nie jestem antysemit, jestem obiektywny a czy to mienie koscielne
czy gminy zydowskiej to juz mnie nie interesuje...

i nie jestem dla CIebie chlopczykiem, troche kultury

Tu akurat obowiązuje pełna dyskrecja oczywiście...

[bydlo_prof_wb]

W końcu tych wyznawców nie jest aż tak wielu, w tym sporo
importowanych...
__________

Michnik jest manipulatorem. To człowiek złej woli, kłamca, oszust
intelektualny (Zbigniew Herbert)

Śmierć kultury w Wigrach

[te_rence]

Najsilniejsza mafia w Polsce - czarna mafia watykańska!

Śmierć kultury w Wigrach

[demokrex]

Kościół straszył Polaków: Powiernictwem Pruskim,Żydami (co to nam
majątki całe zabiorą) a międzyczasie robią swoje.
" Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż
bogatemu wejść do królestwa ... Mateusza, Mt 19:24;" Kościół będze
miał bardzo cięszko.
Wypraw krzyżowych C.D.N

Smiechu warte.Gazeta walczy o narodowa kulture.

[pocoto.1]

Potegi,rezimy poupadaly a KK istnieje juz 2000 lat i zaden tam
magister po kursach wieczorowych tego nie zmieni.

[adi12x]

panie dzienny magistrze radzę się podszkolić z historii: "312 r. Bitwa pod
mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna z religii panstwowych Rzymu.
Powstanie Instytucji Kosciola Katolickiego." - niecałe 1700 lat - to chyba mała
różnica ;]

[pocoto.1]

Szanowny kolega zacytowal WIKI,odsylam zatem do Bibli.

[tpepe]

A czy w Biblii jest coś o Kościele katolickim? A może o klasztorach? Nie mówimy
kolego o chrześcijaństwie jako religii a kościele katolickim jako instytucji.
Instytucji posiadającej władze i majątek. Nota bene, ciekawe kiedy zespół
wigierski wrócił do kościoła katolickiego, bo Prusacy to w XVIII wieku cały
kompleks zsekularyzowali.

Szybciej niż myślisz wykurzą kościół katolicki....

[xjerzy1]

...z Polski.

[honorny]

Tak, KK istnieje już 2000 lat. Na szczęście jego wpływy coraz bardziej się
marginalizują. W większości miejsc, jeśli już się coś słyszy o KK, to prawie
zawsze w kontekście seks skandali. I już niedługo tak samo będzie w Polsce.

[oginn]

W Polsce ciagle jeszcze rządzi pośmiertnie duch Wojtyły.