Katolicki głos w sprawie in vitro

[123rbr]

Kościół katolicki jest instytucją wyjątkowo zakłamaną, czyniącą wiele złego i
bezwzględnie walczącą z ludźmi o odmiennych poglądach.

Katolicki głos w sprawie in vitro

[19dako20]

ok, niech mi pan

wskaże, w którym miejscu

"Czytam Pismo Święte, a tam jest czarno na białym: zapłodnienie in vitro jest
moralnie niegodziwe."

Pisma św. jest opisane jaki to niegodziwy grzech te całe invitro.

bo coś mi tu śmierdzi.

Głos ciemnogrodu w sprawie in vitro

[maruda.r]

19dako20 napisał:

> ok, niech mi pan
>
> wskaże, w którym miejscu
>
> "Czytam Pismo Święte, a tam jest czarno na białym: zapłodnienie in vitro jest
> moralnie niegodziwe."

******************************

Może czarno na czarnym?

Ciekawe, co stowarzyszenie "Contrainvitro" chce osiągnąć wystawiając do boju
chłopków-roztropków w rodzaju Kotuli?

[kenzoo3]

Contra in vitro chce zakazu mordowania dzieci pod pozorem zapłodnienia in vitro!

[pe1]

Contra in vitro chce pozbawić ludzi prawa do leczenia bezpłodności bo w swojej
pruderii zabiegi ginekologiczne uważa za cudzołóstwo.

Głos ciemnogrodu w sprawie in vitro

[maruda.r]

kenzoo3 napisał:

> Contra in vitro chce zakazu mordowania dzieci pod pozorem zapłodnienia in vitro
> !

*******************************

To znaczy jak: mordują dorosłe dzieci w klinikach in vitro? Szaleju się najadłeś?

[janborek5]

Marudo: szaleju sie najadłeś (a raczej napiłeś) i nie umiesz czytać
artykułu: gdzie jest napisane ,że mordują dorosłe dzieci???
Pokaż albo idź spać i trzeźwieć! Mordują dzieci , które dopiero się
poczęły i mają nieśmiertelną duszę.

[sebcioo]

Dla niektorych cwiercinteligentow 2 komorki to juz dziecko.

[azp11]

Jako półinteligent, pewnie coś wiesz na ten temat.

[kenzoo3]

ODPOWIEDź:
NIE ZABIJAJ!
NIE CUDZOłóż!

[sebcioo]

O kuzwa, a ja glupi myslalem ze in vitro znaczy doslowine w szkle a nie
cudzolozenie z haremem dziwek lub żygolakow.
Jak widac katolom z cudzolozeniem wszystk osie potrafi kojarzyc.

[maruda.r]

kenzoo3 napisał:

> ODPOWIEDź:
> NIE ZABIJAJ!
> NIE CUDZOłóż!

*******************************

Zapłodnienie in vitro przyczynia się do powstawania życia!
Cudzołóstwo nie jest karalne!

[janborek5]

Gratuluję poczucia humoru: cudzołóstwo nie jest karalne...więc hulaj
dusza Boga nie ma? Pan Bóg wszystko widzi i za kazdy grzech trzeba
zdać sprawę po śmierci.

[sebcioo]

Twoj Bog, twoj grzech, twoj problem.
A od innych sie odp...
Proste?

[fforde]

Odpowiedź:
WEŹ LEKARSTWO!

[op_par]

Głos niedouków i zboczeńców którym od celbatu w głowie się miesza ma decydować
o czyimś szczęściu?
Widać sukienkowi dojrzeli, iż te 30-40% co chodzi na msze często z obawy aby
ich miłosierni i p"prześladowani" katolicy w małej miejscowości nie zagryźli, ma
inne poglądy w głowie a nie bzdury wysłuchiwane na kazaniach. Dlatego chcą
interwencji państwa którego nie czują się podległymi obywatelami( tylko
Watykańskie polecenia ich obowiązują!)aby karał.
Tacy jak ten zakłamany K....a ze to jego narzędzia. Jak to się stało iż ten
pobożny ma tylko czworo a nie dwunaścioro - cudzołożył na osobności czy zabijał
na prześcieradle ( może miał szczęście w grze w Watykańską ruletkę?

[janborek5]

DO OPMAR: potrafisz tylko ubliżać i kląć? Jesteś albo aborterem albo
lekarzem in vitro trzepiącym kasę albo masochista opuszczonym przez
rodziców.Wybór należy do Ciebie.

Ciekawe, gdzie w Ewangeliach jest o in vitro????

[drojb]

Można 50 razy przeczytać i Stary i Nowy Testament, ale NA BOGA tam nie ma
zakazu in vitro. Nie ma go też w Dekalogu. Czy księża kłamią?

[kenzoo3]

ODP.
NIE ZABIJAJ,
NIE CUDZOłóż

[sebcioo]

A "Nie pieprz glupot" jest?

[zazulkaasiulka]

Hehe-chociaz wlasciwie nie powinno byc mi do smiechu.Jak czytam te
glupoty Kotula to mi rece i nogi opadaja,cofamy sie do
sredniowiecza.Gratulacje.

[janborek5]

ODP. Jest nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.

[sebcioo]

No to "nie pieprz glupot" ze 2 komorki to dziecko.

[drojb]

Gdyby tak było, wszyscy bylibyśmy zabójcami - przez sam fakt życia.

Katolicki głos w sprawie in vitro

[disnemar]

Powiadam wam i słuchajcie bo to Słowo Boże:

Księża mają mieć możliwość obcowania z chłopcami bo ich świętość takich czynów
jest warta.Gdyby ktoś posądził ich o jakaś niecną czynność przełożeni muszą
bronic podwładnych żarliwie bo w imię Boga to czynią.

Kobiety dzieci mieć mogą tylko dzięki naturalnemu zapłodnieniu i z mężem
tylko.Każde odstępstwo od tej zasady to grzech śmiertelny i niech spaleni będą.

Na zakończenie pamiętajcie bracia i siostry w wierze,że Kościół Was umiłował,
Bóg Was umiłował, więc wspomóżcie nasza misję drobna dobrowolną kwotą minimum 100zł.

Razem przetrwamy!!!

odpowiedż do Disnemar

[kenzoo3]

nie ubliżaj i nie szkaluj, bo chyba nie wiesz co mówisz!

[pe1]

Kościół katolicki jest jedną z najbardziej zbrodniczych instytucji w historii
ludzkości. To w imię KK zamordowano miliony ludzi w wojnach religijnych, to
agenci KK i ich wyprani z mózgu powiernicy spalili na stosach setki tysięcy
ludzi za głoszenie poglądów innych niż KK.

Teraz ta sama czarna mafia ma czelność włazić z butami w życie innych ludzi i
ustawiać prawo pod dyktando bredni, które wyroiły się w łepetynach chorych z
zazdrości i nienawiści frustratów. A tłum bezmyślnych tłumoków w rodzaju kenzoo3
im wtóruje i ślepo posłusznie realizuje plan wyniszczenia innowierców.

[wyksztalciuch.jeden]

> To w imię KK zamordowano miliony ludzi w wojnach religijnych,
> to agenci KK i ich wyprani z mózgu powiernicy spalili na stosach
> setki tysięcy ludzi za głoszenie poglądów innych niż KK.
I nie tylko na stosach - pamiętacie próbę wody? Jeśli kobieta zanurzona w wodzie
po pół godzinie się nie utopiła, to znaczyło, że jest czarownicą i należy ją
spalić. I w ten sposób można było zgładzić dowolną niewiastę.

[janborek5]

Jesteś chory z nienawiści. Współczuję najbliższemu otoczeniu

Katolicki głos w sprawie in vitro

[erin32]

Boże, ale oszołomstwo. Ten facet nadaje się na obserwację do psychiatryka.
A tak swoją drogą, chrześcijanin i tylko 4 dzieci? Dziwne jakieś.

[kenzoo3]

oszołomami można nazwać wszystkich , którzy mówią ,że można zabić kilkoro dzieci
aby mogło urodzić się jedno!
oszołomami można nazwać ludzi którzy nazywają się katolikami a nie czytają
dokumentów Kościoła (np"Humanae Vitae , Dignitam Personae")
i popierają mordowanie dzieci pod pozorem in vitro!

[sebcioo]

Rownie dobrze mozna mowic ze to zabijanie starcow - z zarodka jest takie same
dziecko jak i starzec.

> i popierają mordowanie dzieci pod pozorem in vitro!
Bo in vitro odbywa sie tak ze bierze sie 10 dzieci w wieku szkolnym, wybiera sie
9 ktore sie zabija, dziesiate sie zmniejsza, wciska do strzykawki, aplikuje do
macicy kobiety i ono pozniej juz sie normalnie rozwija.

kenzoo3

[radiska.sl]

kiedy Wy, katolicy, zaczniecie odrozniac slowo Boga od slowa KK, to moze Was w
koncu oswieci, ze te dwa stanowiska stoja czesto naprzeciw siebie. Biblia
niczego nie zabrania. daje nam natomiast wskazowki, ktora droga jest dobra, a
ktora zla. wybor pozostawia nam. niczego nam nie narzuca. poczytaj ze
zrozumieniem, to pojmiesz. w tym miejscu mamy roznice, gdzyz KK narzuca nam
swoje zdanie, jako jedynie sluszne. co wiecej, stara sie nam wmowic, ze to, co
glosi, jest zgodne z Biblia. w katolickim swiecie, Katechizm i tym podobne
wydania KK, stoja ponad Ksiega, ktora ponoc jest kamieniem wegielnym religii
katolickiej. Biblia, to instrukcja, jak przejsc przez zycie wedlug naszego
Stworcy. ale przede wszystkim, nie powstala dla dowolnej interpretacji i
manipulacji KK.
Wy, katolicy, uzurpujecie sobie prawo do stanowienia o tym, co jest dla ludzi
dobre,a co zle. odmawiacie im przy tym prawa do stanowienia o sobie, pozbawiacie
wolnosci mysli i slowa. wszystko w imie wydumanej wladzy nad owieczkami, ktora
sobie przywlaszczyliscie.
czlowieka, ktory nie popiera dzialan KK, a jest przy tym osoba wierzaca,
odsadzacie od czci. kto dal Wam takie prawo?

[janborek5]

Jezus powiedział do św. Piotra: Ty jesteś skałą na której zbuduję
swój Kościół a bramy piekielne go nie przemogą ! Cokolwiek zwiążesz
na Ziemi będzie związane w niebie...
Nieprawdą jest to co pisze komentator, że Kościół a Bóg to dwa różne
bieguny.Nieprawda jest to co pisze komentator, że Kościół nie
zakazuje ale daje wskazówki, nieprawda jest że Bóg nie zakazuje ale
daje wskazówki. Radzę nauczyć się X Przykazań...

[erin32]

A w pierwszej kolejności tych, którzy dają się manipulować cwaniakowi z Torunia
i jeszcze cieszą się jak dzieci.

[robertszpecht]

niczym się nie różnią od hitlerowskiego zbrodniarza Mengele...
On też "tylko"pomagał ludziom.

in vitro to nie leczenie niepłodności ! przeciez

[kenzoo3]

to kłamstwo! lekarzom rozchodzi się tylko o kasę!

[robertszpecht]

Jeden z najbardziej wpływowych demoliberalnych tygodników otwierała jakiś czas
temu okładka przedstawiająca noworodka z podpisem: “czy życie to grzech?”.
Wewnątrz seria artykułów omawiała problematykę in vitro ze szczególnym
uwzględnieniem stanowiska Kościoła. Dokonano tego jednak w taki sposób by
wyglądało, że nauczanie Kościoła jest sprzeczne, gdyż zakazuje procedury, która
przecież daje szansę nowemu życiu.
Publikacja ta była prawie rok temu ale już wtedy można było się domyślać, w jaki
sposób sprawa in vitro będzie używana do walki z Kościołem i stanowić próbę
odrywania Polaków od jego naucznia. Trzeba przyznać, że jako katolicy zostaliśmy
postawieniu tu w dość trudnej sytuacji gdyż raczej nie mamy innej możliwości niż
przyjęcie sporu na tych niedobrych warunkach.

Obecnie w parlamencie znajduje się lewicowy projekt dotyczący problematyki in
vitro, wkrótce zostanie złożony drugi, autorstwa rządzącej koalicji.
Pozostawienie sprawy tak jak jest spowoduje, że owocem będzie zapewne kompromis
między nimi, a więc coś niesłychanie odległego od tego, czego naucza Kościół i o
co jako katolicy zobowiązani jesteśmy zadbać, by obowiązywało także w życiu
publoicznym. Nie pozostaje nam więc nic innego, niż spróbować uświadomić
wszystkim, na czym polega zło in vitro i przedstawić własną propozycję
ustawodawczą.

Świadomy katolik pamięta o tym, że na pierwszym miejscu nie jest to, czego chce
człowiek, ale co chce Bóg. Dla dobra samego człowieka zresztą. Wola Boża to
przede wszystkim Dekalog, a tu sprawa jest jasna. Sam pobyt ludzkiego embrionu
poza organizmem matki to dla niego wielkie zagrożenie, często kończące się jego
zniszczeniem. Dlatego dokonywanie sztucznego zapłodnienia sprzeciwia się piątemu
przykazaniu. Stąd dokonywanie tego typu czynów powonno spotkać się z taką
reakcją prawa, jak każda inna sytuacja tworzenia zagrożenia dla zdrowia lub
życia człowieka.

Z kolei ze strony samych rodziców, sposoby pobierania materiału genetycznego,
jak i samo dokonanie zapłodnienia in vitro, musi prowadzić do naruszenia
szóstego przykazania ”nie cudzołóż”. Nakaz ”nie zabijaj” zostaje złamany również
przez fakt, że przy takich zabiegach zawsze dochodzi do powstania większej
ilości embrionów i nie wszystkie mogą rozwinąć się normalnie w dojrzałe życie
ludzkie. Dochodzi tu do koszmarnych nadużyć moralnych w postaci długookresowego
zamrażaniu takich embrionów, czy wręcz wykorzystywania ich do eksperymentów
medycznych.
Podsumowując:
zapłodnienie in vitro zawsze jest złamaniem piątego i szóstego przykazania!

[matelot]

robertszpecht napisała:

co napisała. Możesz wierzyć nawet w dobre czy złe Mzimu. Twoje urojenia
normalnych ludzi nie interesują.

[birmin]

moglabym jeszcze jako tako zrozumiec interpretacje 5 przykazania.
Ale NIE CODZOLOZ?! Co rozumiesz przez "sposoby pobierania materialu
genetycznego"? Czy chodzenie do ginekologa to tez lamanie tego
przykazania? czy cudzololozenie to tylko welkniecie obcego ciala w
pochwe kobiety - patrz wziernika? czy cytologia to codzolozenie?
A jak to wygloda w przypadku mezczyzn? czy jesli takowyz sie
onanizuje w pomieszczeniu gdzie przebywa partnerka to jest ok? A w
hotelu? A gdy jej nie ma bo wyjechala na miesiac?
no chyba, ze to wszystko zart

[paul8550]

to tego nie rob, ale nie wtracaj sie w zycie innych ludzi, embrion nie jest
osoba, jak myslisz ile embrionow przetrwa pierwsze 30 dni?

[mk02]

pan kotula jest taki katolikiem jak talibowie z Afganistanu, ktorzy
wlasnie scieli Polakowi glowe. ten sam fanatyzm i nieuznawanie prawa
innych do wlasnych pogladow.

Kolejny talib?

[co.ty.powiesz]

mk02 napisał:

> pan kotula jest taki katolikiem jak talibowie z Afganistanu, ktorzy
> wlasnie scieli Polakowi glowe. ten sam fanatyzm i nieuznawanie prawa
> innych do wlasnych pogladow.

A mk02 to sama dobroć i tolerancja, skoro odmawia katolikom posiadania własnych
poglądów. Czyli "ten sam fanatyzm i nieuznawanie prawa innych do wlasnych
pogladow"...
Zamiast wyzywać kogoś od talibów i ciemnogrodu może lepiej podjąć podobną akcję
i zbierać podpisy pod kontrprojektem? Jedni są za, inni są przeciw i jedni, i
drudzy mają takie same prawa i takie same możliwości. Ale oczywiście łatwiej
jest kogoś nazwać talibem, faszystą, antysemitą lub homofobem: wtedy ma się
poczucie dobrze spełnionego obowiązku i czyste sumienie.
Cóż jednak dziwić się czytelnikom, skoro redaktorzy GW sami dają taki przykład
nietolerancji i "jansogrodztwa"?

zwolennicy 'katolickiego punktu widzenia' narzucaj

[tezas]

mk02 nie zamierza niczego narzucac p. Kotuli i społce, w szczegolnosci nie kaze
mu sie rozmnazac przez in vitro. To zwolennicy 'katolickiego punktu widzenia'
ciagle probuja, i to poprzez prawo, narzucic go innym.

[maruda.r]

co.ty.powiesz napisała:

>
> A mk02 to sama dobroć i tolerancja, skoro odmawia katolikom posiadania własnych
> poglądów.

**************************

Znów masz problem z czytanie ze zrozumieniem? Kotula chce swoje brednie uczynić
obowiązującym prawem. A to już nie są jego prywatne poglądy, które może
wygłaszać przy flaszce owocowego na tyłach warzywniaka.

Kto tu nie rozumie słowa pisanego?

[co.ty.powiesz]

maruda.r napisał:

> Znów masz problem z czytanie ze zrozumieniem? Kotula chce swoje brednie uczynić
> obowiązującym prawem.

No dobrze, chce. Ale przecież przeciwnicy Kotuli też chcą wprowadzenia prawa,
które byłoby zgodne z ich poglądami - ja przynajmniej nie nazywam ich bredniami.
Mamy więc dwie, przynajmniej dwie, strony i każda z nich chce, żeby jakieś
poglądy znalazły odzwierciedlenie w przepisach prawa. Jeśli jednak dla tych ze
słusznymi poglądami przeciwnik jest talibem, to i dla tego taliba przeciwnicy są
talibami. I w ten sposób talibowie żrą się z talibami, zamiast dyskutować. I to
jest sedno sprawy.
A przy okazji dodam, że poglądy pana Kotuli są mi jak najbardziej obce. Nie
lubię jednak szerzenia się języka nienawiści tak propagowanego przez GW...

[matelot]

kenzoo3 napisał:

> to kłamstwo! lekarzom rozchodzi się tylko o kasę!
a wam, katole nie chodzi o kase?

[erin32]

kenzoo3 napisał:

> to kłamstwo! lekarzom rozchodzi się tylko o kasę!

Buhahaha!
A księżom to pewnie o nasze duszyczki.
Dobry żart, naprawdę dobry!

Katolicki głos w sprawie in vitro

[kaczki_i_psy]

"Do tej pory żaden katolicki punkt widzenia nie był prezentowany w Sejmie i czas to zmienić"

ahahahahahhahaha
aaaaaaaaaaaaaaa
chyba padnę ze śmiechu xD

Brakuje duchownych w KK, sekta sypie się

[oginn]

rzecznikiem prasowym kurii jest jakiś pan Dębski

<<Przez to, jako ludzie wierzący, możemy zamanifestować swoje "tak"
dla życia - powiedział Andrzej Dębski, rzecznik prasowy
białostockiej kurii. >>

[matelot]

oginn napisał:

> rzecznikiem prasowym kurii jest jakiś pan Dębski
>
> <<Przez to, jako ludzie wierzący, możemy zamanifestować swoje "tak"
> dla życia - powiedział Andrzej Dębski, rzecznik prasowy
> białostockiej kurii. >>
>
>
Panie biskup, łamiesz Pan umowe Konkordatową, gdzie stoi jak byk, że kosciół nie
miesza się do polityki.

Katolicki głos w sprawie in vitro

[logicznyy]

Wy się lepiej zajmijcie łapaniem pedofili w koloratkach.
Jak chcecie się wypowiadać na temat niemoralności zacznijcie u źródłą
batmani.
Idiotyzm, to co się powoli zaczyna dziać. Jak ktoś chce mieć dziecko
to niech sobie je nawet ugotuje was to nie powinno obchodzić.

Głupota ludzka nie zna granic. Jeszcze trochę i będą palić na stosie
niewierzących.

Katolicki głos w sprawie in vitro

[fraktalka89]

Ten pan mówi że sprzeciwia się zaplodnieniu in vitro bo jest "chrześcijaninem".
Tak na prawdę większość kościołów chrześcijańskich owszem potępia mrożenie i
zabijanie zarodków, ale nie sprzeciwia się samej metodzie. Powinien przedstawić
się jako katolik.

Poza tym twierdzi, iż wie na czym polega ta metoda. Pomijając fakt, iż jego
wypowiedzi mogły sugerować co innego, to ciekawe czy w istocie wie na czym ono
polega. Jeśli para sobie tego życzy to zostanie zapłodniona tylko jedna lub dwie
komórki jajowe i obie zostaną wszepione, nikt nie odprawia rytuału zabijania
kilku zarodków, bo bez tego temu jednemu nie uda się rozwinąć. Podczas sztucznej
stymulacji hormonalnej uzyskuje się kilka - kilkanascie komórek jajowych. Mogą
zostać zamrożone tak samo jak zarodki, a w przypadku niepowodzenia odmrożone i
zapłodnione ponownie. Skuteczność odmrażania komórek zamrożonych techniką
witryfikacji to ponoć 98%.

Katolicki głos w sprawie in vitro

[teresaz5]

Ciemnogród

wartałoby poczytać parę dokumentów Koscioła , aby

[qwerty9936]

się tu wypowiadać. Bo opowiadać dyrdymały o rozmrazanych i
zamrażanych zarodkach oraz o oszołomach to kazdy ateusz potrafi.
Prawda jest taka /z Dokumentu Kongregacji Nauki Wiary /:
pkt 12. Jeżeli chodzi o leczenie bezpłodności, nowe techniki
medyczne powinny uszanować trzy podstawowe dobra: a) prawo do życia
i do integralności fizycznej każdej istoty ludzkiej od poczęcia aż
do naturalnej śmierci; b) jedność małżeństwa, pociągającą za sobą
wzajemne poszanowanie prawa małżonków do stania się ojcem i matką
wyłącznie dzięki sobie (19); c) specyficznie ludzkie wartości
płciowości, które „wymagają, by przekazanie życia osobie ludzkiej
nastąpiło jako owoc właściwego aktu małżeńskiego, aktu miłości
między małżonkami” (20). Techniki przedstawiane jako pomoc do
przekazywania życia „nie dlatego są do odrzucenia, że są sztuczne.
Jako takie świadczą o możliwościach sztuki medycznej, jednak powinno
się je oceniać pod kątem moralnym w odniesieniu do godności osoby
ludzkiej, wezwanej do realizacji powołania Bożego, w darze miłości i
w darze z życia” (21). W świetle takiego kryterium należy wykluczyć
wszelkie techniki sztucznego zapłodnienia heterologicznego (22) oraz
techniki sztucznego zapłodnienia homologicznego (23), zastępujące
akt małżeński. Dopuszczalne są natomiast te metody, które mają na
celu wspieranie aktu małżeńskiego i jego płodności. Instrukcja Donum
vitae mówi: „Lekarz pozostaje w służbie osób i przekazywania życia
ludzkiego. Nie jest uprawniony do dysponowania nimi, ani do
decydowania o nich. Interwencja lekarska szanuje godność osób, gdy
ułatwia ten akt lub pozwala uzyskać jego cel, jeśli został dokonany
w sposób normalny” (24). Natomiast na temat sztucznej inseminacji
homologicznej mówi: „nie można dopuścić sztucznego zapłodnienia
homologicznego wewnątrz małżeństwa za wyjątkiem przypadku, w którym
środek techniczny nie zastępuje aktu małżeńskiego, lecz służy jako
ułatwienie i pomoc do osiągnięcia jego naturalnego celu” (25).

[qhasz]

Zastanawia mnie tylko, kto dał prawo tym ludziom do dokonywania jedynie obowiązującej wykładni treści pochodzących wprost od Boga. Bo przecież Biblia i 10 przykazań jest słowem Bożym. Czy nie jest przypadkiem przejawem skrajnej buty, braku pokory i arogancji wobec Stwórcy jeżeli jakaś grupa ludzi powie: tylko my wiemy co On powiedział tylko my mamy prawo interpretować. Jeśli Bóg chciałby, żeby istniała grupa ludzi tak uprzywilejowanych sam by to powiedział.
Wszelkie wydawanie "instrukcji" przez kościół uważam za traktowanie ludzi jak niemyślące barany, które nie wiedzą co dobre a co złe.

petycja - protest przeciwko projektowi Gowina

[veritas]

www.petycje.pl/petycja/3700/protest_spoleczny_p-ustawie_o_in_vitro_(tzw._bioetycznej).html

------------------------------
Kiedy gasną stosy, robi się jaśniej.

kościół katolicki a medycyna

[veritas]

W XIII wieku dokonywano sekcji zwłok w celach naukowych dość powszechnie. Potem
jednak, w 1299, papieżowi Bonifacemu VIII się odwidziało i praktyki tej zakazał
jako "czynności bezbożnej". Na szczęście wielu lekarzy, ryzykując ekskomunikę i
bliskie kontakty ze Świętą Inkwizycją, kroiło trupy nadal, pchając tym samym
wiedzę o anatomii i zwalczaniu chorób do przodu. Aż Kościołowi odwidziało się
znowu i przestał sekcji zwłok zabraniać.
Wyłącznie opór materii sprawił więc, że Watykan nie zdołał postępu medycyny
zahamować z kretesem. A że miał takie inklinacje, dowodzi choćby inicjatywa
papieża Piusa V, który pod koniec XVI wieku zalecił medykom, by przed
rozpoczęciem kuracji wezwali do chorego... księdza. A gdyby chory spowiadać się
nie chciał - mieli go nie leczyć.
Z upływem czasu wcale nie było lepiej. W wieku XVIII Kościół katolicki zawzięcie
walczył we Francji ze szczepieniami przeciw ospie - nazywanymi "zbrodnią przeciw
prawu boskiemu". A już w wieku XIX, dokładnie w roku 1832, epidemia cholery w
Paryżu zostaje przez księży nazwana "karą boską". Dobrodzieje zalecają, by
zwalczać zarazę poprzez modły i procesje. Oczywiście liczba zachorowań, miast
maleć, rośnie. Choroby zakaźne bardzo lubią zgromadzenia.
Wiek XX? Bez zmian. Jeszcze w latach 90. biskupi, jak prymas Glemp, potrafią
nazwać AIDS "chorobą biorącą się z postawy moralnej", nawiasem mówiąc niedaleko
odchodząc od swych XVIII-wiecznych kolegów, którzy jako bezpośrednią przyczynę
trądu wskazywali... rozwiązłość. Poza tym, Piusowie XI i XII z dużą niechęcia
odnoszą się nawet do... transplantacji. Ten drugi jeszcze w 1952 roku ostrzega
przed oddawaniem organów do przeszczepu - gdyż człowiek "nie jest absolutnym
panem swego ciała". Słowem, zachowaj swe organy na Sąd Ostateczny.
Przykłady można mnożyć. Wiele razy Kościół jako "odwieczne" i "naturalne"
przedstawiał poglądy, z których się potem chyłkiem wycofywał - gdy stały się
naukowo już nadto anachroniczne. Niewykluczone więc, że za ileś tam lat - może
tylko 50, jak w przypadku przeszczepów - Watykan zarzuci swoje dzisiejsze
"niewzruszone" nauczanie w kwestii aborcji czy in vitro.

------------------------------
Kiedy gasną stosy, robi się jaśniej.

"Zakazać. Na wszelki wypadek!"

[veritas]

"Odwieczne i nienaruszalne" nauczanie Kościoła ma, jak widzimy, charakter nieco
doraźny.

"Zakazać. Na wszelki wypadek!"

Przerywania ciąży jednoznacznie zabronił dopiero Pius IX w roku 1869 -
stwierdzając wbrew doktorom Kościoła, że płód posiada duszę od momentu poczęcia.
(Choć biologia uczy, że owo "poczęcie" to raczej proces, a nie moment.) Sęk
jednak w tym, że Pius IX przedstawił jedynie swoje prywatne zdanie. Dogmat o
nieomylności papieża ogłoszono dopiero rok później. Jednakże siły rażenia
problemu to nie umniejsza.

Co rozsądniejsi katoliccy bioetycy mówią dziś, że Kościół tak naprawdę nie wie,
kiedy zarodek zostaje obdarzony duszą. Broni więc zarodków od chwili poczęcia
niejako dmuchając na zimne. Aborcja oraz in vitro MOGĄ być zabójstwem - choć nie
ma żadnej pewności, że nim są. Takiej tezy nie sprzedałoby się jednak wiernym.
Krucjaty nie da się rozpętać wokół przypuszczeń. Niewzruszona pewność siebie
"obrońców życia" jest tym agresywniejsza, im bardziej jej podstawy są wątłe.

------------------------------
Kiedy gasną stosy, robi się jaśniej.

po co o tym pisac

[marek503]

i robic darmowa reklame jakiemus idiocie???

[rs_gazeta_forum]

marek503 napisał:
> i robic darmowa reklame jakiemus idiocie???

Ten "idiota", jak piszesz, i tak ma darmową reklamę we wszystkich kościołach w
całej Polsce, natomiast informacja nie dotyczy przecież tego pojedynczego
egzemplarza, ale tego, że najbardziej masowa organizacja oszołomów w Polsce
podjęła kolejne starania, by nam narzucić swoje prawa.

[maruda.r]

rs_gazeta_forum napisał:

> Ten "idiota", jak piszesz, i tak ma darmową reklamę we wszystkich kościołach w
> całej Polsce, natomiast informacja nie dotyczy przecież tego pojedynczego
> egzemplarza, ale tego, że najbardziej masowa organizacja oszołomów w Polsce
> podjęła kolejne starania, by nam narzucić swoje prawa.

**************************

Cudzysłów jest zbędny. Ten idiota chce prawa stanowiącego, że Ziemia jest płaska.

[rs_gazeta_forum]

Tak, masz rację, cudzysłów miał wskazywać cytat, ale może wprowadzać wrażenie,
że to tylko cytat.

Katolicki głos w sprawie in vitro

[togo13]

Kosciol katolicki szerzy ciemnotę i zabobon, zamienia Polskę w
ciemnogród.Stop dyktaturze kościoła.

Katolicki głos w sprawie in vitro

[glemp1]

Debile w czarnych kiecach nikomu nie są potrzebni. Niech spadają do
piekła. Amen.

Katolicki głos w sprawie in vitro

[rysiek3561]

Pan Kotula ma już przecież czwórkę dzieci.Taki człowiek nie ma pojęcia co to oznacza nie mieć dzieci ,gdyż tylko ta metoda pozwala zrealizować marzenia o potomstwie.A gdzie jest napisane w Biblii słowo "In vitro".Przynajmniej ja o tym nie wiem.Kto wie niech poda rozdział ,chętnie poczytam.

Czy religia wniosła pożyteczny wkład do cywilizacj

[oginn]

Bertrand Russell


www.geocities.com/humanizm_w_polsce/Czy_religia_wniosla_pozyteczny_wklad_do_cywilizacji.htm

Katolicki głos w sprawie in vitro

[mariaorzel]

Dla ludzi którzy decydują się na in vitro znaczy to, że muszą wyjechać z kraju,
nikt nie musi mieszkać w CIEMNOGRODZIE.

[swieta_bozena]

nikt nie musi decydować sie na in vitro ! Trzeba żyć po Bopżemu a
nie jeść tabletki antykoncepcyjne! Natura da ci szczęście, jjest
jeszcze adopcja jest naprotechnologia! Nie napędzaj kasy lekarzom in
vitro! Oni i tak juz nie wiedzą co z nią zrobić. Nie bądź głupi ,
nie daj sie omamić szatanowi i jego pomagierom.

Racja! Ja bym poszedł dalej.

[grogreg]

Wszystkich którzy nakazują celibat skazać na dożywocie. Toż to antykoncepcja
permanentna.

[cillian1]

ten Kotula, kto to jest???
Co do ich pomysłów, dlaczego tak walczą z tą możliwością, ano dlatego, że
dziecko to niby cud, za który trzeba dziękować bogu!!! jak to się zmieni -
znaczy człowiek będzie sam miał taką możliwość - to KK urwie się kaska z
podzięki za cud macierzyństwa!!! oszołomy takie jak Kotula do więzienia na 30
lat, Polska ich nie potrzebuje, KK zresztą też ;)

[swieta_bozena]

Kasa to zabiła sumienia i bielmo lekarzy z klinik in vitro.

[erin32]

Chyba jeszcze o księżulkach zapomniałaś, bo ich pazerność na kasę
granic nie zna żadnych.

Katolicki głos w sprawie in vitro

[czaderx]

Gdzie w piśmie świętym jest coś o in vitro????? Czarno na białym?? hahahahahahahah

[pietuszki]

czy w piśmie świętym jest coś na temat in vitro ? No pewnie że jest "i poczęła z
ducha świętego"

Katolicki głos w sprawie in vitro

[etnaa86]

Dlaczego Pan Jacek Kotula nie zajmie się zbieraniem pieniędzy na
wyżywienie głodnych dzieci, dlaczego nie zacznie potępiać matek
które wyrzucają swoje nowonarodzone dzieci na śmietnik tylko będzie
walczył o odebranie szczęścia normalnym ludziom, którzy w myśl Pisma
Świętego chcą założyć rodzinę. A przecież z definicji rodzina to
dwoje rodziców i dziecko. Co ten człowiek i inni ludzie, którzy
podpisują sie na listach zabraniających in vitro mogą na ten temat
wiedzieć. W mojej rodzinie są dzieci z zapłodnienia in vitro i są to
najbardziej kochane dzieci pod słońcem bo to jest cud że teraz mogą
z nami być.

[swieta_bozena]

gratuluję ci dzieci z próbówki ale radzę abyś pomyślał ile
zamordowano innych dzieci przy okazji wyhodowania tych dzieci z
próbówki ? Czy nie gryzie ciebie albo kogoś z twej rodziny że innym
dzieciom nie było dane sie urodzić , bo tak zdecydował pseudolekarz
przez mikroskop?

[sebcioo]

A ty nie zalujesz tych wszystkich dzieci ktore mogly sie urodzic z komorek
jajowych ktore wydalilas przez cale swoje dotychczasowe zycie?
Przeciez sama je zamordowalas.

Katolicki głos w sprawie in vitro

[konikdrewniany07]

O co taki raban ???
Jedyny problem z tym, że musimy pilnować. żeby w Polsce - państwie świeckim
obowiązywało ŚWIECKIE, A NIE KOŚCIELNE PRAWO - KOŚCIÓŁ KATOLICKI MA PRAWO
INSTRUOWEAĆ SWOICH WYZNAWCÓW - ludzie o innych poglądach religijnych, czy tzw.
racjonaliści mają święte, niezbywalne prawo i obowiązek (także) WYMAGAĆ OD
PAŃSTWA POLSKIEGO ustaw i regulacji prawnych dla WSZYSTKICH obywateli.
O to należy walczyć!

[toberson]

Polska nie jest państwem świeckim

[oginn]

ale katolickim i tylko przez krótki okres PRL-była świecka.

Krzyże w urzędach, sejmie, szkołach, wszelkie uroczystości
zaczynające albo kończące się z udziałem duchownych albo wprost w
kościołach, w okersie świąt katolickich media publiczne zamieniają
się w kościelne - jak można mówić o świeckim państwie?

[konikdrewniany07]

No właśnie - o to chodzi - duchowni do kościołów, urzędy i szkoły państwowe dla
WSZYSTKICH, media publiczne wolne światopoglądowo - TYLKO TYLE. AŻ TYLE.

Nowe wydanie biblii?

[dazzle1]

Nie wiediałem, że w piśmie świętym jest mowa o zapłodnieniach pozaustrojowych.
To chyba jakieś nowe wydanie?

[lech.niedzielski]

123rbr napisał:

> Kościół katolicki jest instytucją wyjątkowo zakłamaną, czyniącą
wiele złego i
> bezwzględnie walczącą z ludźmi o odmiennych poglądach.
To dotarło nawet do gerwazego (vel. llatarnika).

[llatarnik]

Od Pana Latarnika trzymaj się z daleka, bolszewiku. Czy batiuszka już cię
pochwalił, że tak dzielnie broniłeś metropolitę Sawę - TW Izydor, he he he?

nienawiść lewaków i innych...

[llatarnik]

Czasami specjalnie nie zabieram głosu, by pozwolić wszelkiej maści tałatajstwu,
przesiąkniętemu nienawiścią do katolików, pokazać swe prawdziwe oblicze - ich
"tolerancję", "kulturę", itd..

//////////////

NIE DAJCIE SIĘ MANIPULOWAĆ...

Przy parafii można założyć różne stowarzyszenia. Ja np mógłbym założyć
stowarzyszenie propagujące w dni postu wstrzemięźliwość płciową oraz dwa posiłki
dziennie złożone tylko z chleba i wody. Wolno mi? Odpowiednio motywując
aspektami zdrowotnymi takiej diety i względami ascetycznego rozwoju duchowego, z
czasem znalazłbym garstkę chętnych.

Oczywiście znalazłby się też jakiś dyspozycyjny pismak chcący podlizać się
szefostwu. Napisałby, że oto kościół dąży do tego, by zakazać seksu w dni postu
i będzie zmuszał wiernych do głodówki. To normalka.

Znalazłaby się też grupa głupców, która gotowa byłaby ze mnie zrobić mohera i
ukamienować mnie w ramach walki o wolność i postęp.

Jakie jest oficjalne stanowisko kościoła w sprawie zapłodnienia in vitro? Jest
jej przeciwny nie dlatego, że zapłodnienie odbywa się poza organizmem kobiety,
ale dlatego, że ze względów finansowych używa się nie jednego zarodka ludzkiego,
ale wielu.

Jakie jest stanowisko większości kościołów protestanckich, cerkwi prawosławnej,
muzułmanów czy wyznawców judaizmu? Inaczej sformułowane - 'nie zabraniamy, ale
'jesteśmy przeciw', czyli takie samo, jak kościoła katolickiego...

[21.gazeta.pl]

po co takie kłamstwa wypiujesz- każda z tych religii,które
wymieniłeś ma inne poglądy na in-vitro, islam w ogóle in-vitro nie
zakazuje, nawet w religijnym państwie jakim jest Iran, w każdej z
tych religii jest ściśle określone, kiedy zaczyna się życie, gadazs
o protestantach-wskaż mi , gdzie jest napisane, że mają taki pogląd
jak przedstawiłeś. Naginasz rzeczywistość do swoich wyobrażeń.

[llatarnik]

21.gazeta.pl napisała:

> po co takie kłamstwa wypiujesz- każda z tych religii,które
> wymieniłeś ma inne poglądy na in-vitro, islam w ogóle in-vitro nie
> zakazuje, nawet w religijnym państwie jakim jest Iran, w każdej z
> tych religii jest ściśle określone, kiedy zaczyna się życie, gadazs
> o protestantach-wskaż mi , gdzie jest napisane, że mają taki pogląd
> jak przedstawiłeś. Naginasz rzeczywistość do swoich wyobrażeń.

Czy wam nienawiść mózg przeżarła? To wy kłamiecie, że kościół ZAKAZUJE metodę in
vitro. W jaki sposób on to robi, jeżeli nie ma żadnych instrumentów, by
COKOLWIEK komuś zakazać. No słucham - napiszcie jak to kościół zakazuje, he he he

Kościół katolicki podobnie jak inne kościoły może zaapelować do wiernych,
przedstawić swoje STANOWISKO w danej kwestii. Co więcej, kościół traktuje dzieci
urodzone in vitro identycznie jak każde inne dzieci - ochrzci je, itd.

Jakie jest stanowisko innych wyznań?

# cerkiew prawosławna - jest generalnie PRZECIWNA zapłodnieniu in vitro w
obecnej formie, ale pod określonymi warunkami jest w stanie tolerować tę metodę.

# kościoły protestanckie - nie mają jednego ogólnie uzgodnionego stanowiska.
Generalnie nie są przeciw metodzie in vitro, ale są przeciw zamrażaniu
embrionów, CO NA TO SAMO WYCHODZI.

# islam - stanowisko w tej sprawie wypracuje Europejska Konferencja Islamska.
Obecnie ogólnie NIE AKCEPTUJE in vitro, ale zezwala na tę metodę w wyjątkowych
sytuacjach.

tiny.pl/v8mm

[aurita]

To co piszesz jest nieprawda. KK jest przeciwny takze inseminacji (wprowadzeniu
spermy do pochwy).KK uwaza ze musi byc seks/akt plciowy aby poczac GODNIE
dziecko: inne koscioly chrzescijanskie tak nie uwazaja.
Fakt zaplodniania wiekszej ilosci oocytow ma na celu zwiekszenie szansy na
dziecko: w naturze 60-70% zarodkow obumiera przed lub tuz po implantacji i nikt
rabanu nie robi ze zarodki sie zabija. IVF nie zabija zarodkow! jest to klamstwo!

> Jakie jest oficjalne stanowisko kościoła w sprawie zapłodnienia in vitro? Jest
> jej przeciwny nie dlatego, że zapłodnienie odbywa się poza organizmem kobiety,
> ale dlatego, że ze względów finansowych używa się nie jednego zarodka ludzkiego
> ,
> ale wielu.

[swieta_bozena]

Radzę poczytać oficjalne dokumenty Kościoła na temat in vitro a nie
bajdurzyć na forum bez sensu ze swoimi ideologiami,

[llatarnik]

swieta_bozena napisała:

> Radzę poczytać oficjalne dokumenty Kościoła na temat in vitro a nie
> bajdurzyć na forum bez sensu ze swoimi ideologiami,

Znowu wujek dobra rada i retoryka w stylu aleksieja? Przyznaj się lepiej pod
jakim nickiem piszesz na co dzień, he he he

[llatarnik]

To ty wiesz lepiej niż katoliccy księża często z wysokim stopniem naukowym, co
Papież Jan Paweł II miał na myśli w swojej encyklice pod pojęciem "różne
techniki sztucznej reprodukcji, które wydają się służyć życiu"?

Ciekawe skąd? Poczekaj niech zgadnę. Z lewackich portalików typu Racjonalista?

Katolicki głos w sprawie in vitro

[maklamara]

katolicy niech pierwsze zaczna poprawnie czytac pismo swiete a kler nich sie
zajmnie kosciolem nie polityka i grabierza

llatarnik poczęty przez invtro. Mamusia była ... .

[lech.niedzielski]

maklamara napisał:

> katolicy niech pierwsze zaczna poprawnie czytac pismo swiete a
kler nich sie
> zajmnie kosciolem nie polityka i grabierza
Oni tak tylko. Dla kasy.

batiuszka będzie z ciebie dumny, niedzielski?

[llatarnik]

Tak zawzięcie broniłeś Izydora Sawę a teraz tak w chamski sposób mnie atakujesz,
więc może mimo swej bolszewickiej podłości pójdziesz do nieba?

Chyba do bolszewickiego, jednak... Spotkasz tam swych żółtozębnych kompanów o
mózgach wyżartych przez ruską bazarową wódkę, he he he

[azp11]

A Maklamara niech zacznie poprawnie pisać, zamiast zajmować się
nauczaniem innych.