ambitne plany paszoł

[wiarusik]

www.altair.com.pl/start-8213
tak jak było do przewidzenia. i co więcej-świadczy to o tym że i w przyszłości będą "korekty" kolejnych planów.

[wiarusik]

także w rosji jak za cara-zakłady putiłowskie, ruskij reno i bida z nyndzą ;)

[marek_boa]

Altair znowu "błysnął"!:) Ciekawe ,że o tym nic nie wie Rosyjskie "Minekonomrazwitie"!:)
www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/1980/
Śnij dalej...

[marko125]

On akurat nie śni w tym przypadku pomijając, że zazwyczaj pitoli straszne głupoty. Cięcia będą i to znaczne.

[marek_boa]

Jedyne cięcia jakie mogą być w tym temacie to tylko i wyłącznie na sprzęt ,który do tej pory nie został zakontraktowany! Jeśli Rosyjski MON zerwie jakikolwiek kontrakt to i tak będą musieli zabulić firmie takie pieniądze ,że głowa boli!
- Nic się nie Martw! Dokąd ropa nie spadnie poniżej 60 $ za baryłkę (a na to wybitnie się nie zanosi) to Rosyjskiemu budżetowi absolutnie nic nie będzie! Nawet Kudrin pomimo tego ,że był przeciwny tak sporym wydatkom na obronę stwierdził ,że do mitycznej granicy 60$ nic a nic nie muszą się martwić!

[marek_ogarek]

Tylko ze rosyjski przemysl sam moze nie byc w stanie dostarczyc wszystkiego na czas. Na calym swiecie przy opracowywaniu i wdrazaniu nowego uzbrojenia sa poslizgi i wzrosty kosztow. Wiec sa trzy mozliwosci. Albo rosyjski przemysl jest lepiej zorganizowany i dysponuje lepsza technologia niz zachodni. Albo Rosjanie postawili na stare, sprawdzone rozwiazania obarczone malym ryzykiem ale nie majace nic wspolnego z nowoczesnoscia. Albo opowiadaja bajki.

[maxikasek]

Jest i inna wersja- nic oficjalnie nie zmienią a program i tak opóxni się o 3 lata ;-)

[marek_boa]

Nie bardzo rozumiem! Od kilku lat Rosyjski przemysł się mocno rozwija i rozbudowuje - w czym miałby lub z czym miałby nie zdążyć?! No i co ma do tego technologia?! Nowe wzory okrętów są już na wodzie, nowe wzory samolotów w prototypach! Twierdzisz ,że 20 lat to mało aby opanować nowe technologie???!

[marek_ogarek]

A dlaczego opoznienia notuja takie programy jak A-400 czy F-35 ?
To ze nowe jak to okresliles wzory samolotow lataja a nowe wzory okretow sa na wodzie to jeszcze niewiele znaczy. Dzisiaj problemy w programach nie wynikaja z tego ze samolot nie lata czy okret nie plywa, ale np. Z tego ze panoramiczny obraz HD z systemo EODAS jest kilkadziesiat ms opozniony na wyswietlaczu helmu pilota. Tym czasem jak wyglada to w przypadku Rosji? Dlaczego ostatnio hindusi stwierdzili ze rosyjski radar dla T-50 nie spelnia ich wymagan i na zrobienie tego czego oni chca trzeba dodatkowych trzech lat? Dlaczego sa problemy z napedem okretow typu Lada? Przeciez przez 20 lat powinni perfekcyjnie opanowac technologie AIP. Nie?
Proponuje sciagnac rozowe okularki. Projektowanie i produkcja skomplikowanej techniki, a taka sa nowoczesne systemy uzbrojenia, wiaze sie z duzym ryzykiem. Czesto okazuje sie ze koncepcja jest zla dopiero w trakcie testow po kilku latach pracy. I to jest prawidlowosc dotyczaca wszystkich i nie tylko przy produkcji broni. Jesli Rosja chcialaby zminimalizowac ryzyko to jedynym sposobem jest wybor prostszych ale co za tym idzie nie nowoczesnych rozwiazan.

[marek_boa]

Mareczku Rosyjski radar na Indyjskim T-50-2 nie ma w ogóle racji bytu bo już na wstępie rozmów o budowie dwumiejscowej wersji dla Indii założono (na życzenie samych Hindusów) ,że radar dla swojej wersji opracują sobie sami! Okręty podwodne typ Projekt 677 "Łada" W OGÓLE nie posiadają napędu AIP a problemy wynikają z zastosowania najnowszego typu głównego silnika elektrycznego SED-1 (bez kolektorowy niskoobrotowy pełno zakresowy silnik elektryczny z pobudzeniem trwałymi magnesami)
Tak to ustroistwo wygląda:
militaryrussia.ru/i/284/217/B3gDl3V8Qd.jpg
Ło i tyli!

[marek_ogarek]

Ja nie mowie ze maja AIP tylko ze wg twojej logiki powinni go opracowac. Ten silnik to nie jest zaden nowy typ. Te maszyny sa znane od dawna choc wczesniej mniej uzywane ze wzgledu na klopotliwe sterowanie.
Oczywiscie powodem opracowywania przez Indie wlasnej wersji radaru jest to ze rosyjska ma zbyt wysokie parametry :).

[marek_boa]

Prototyp AIP jest już gotowy i od kilku miesięcy jest testowany! Nie wiem jak gdzie ale na Rosyjskich op ten typ silnika to nowość!
- Oczywiście powodem chęci opracowania własnego radaru przez Hindusów jest to ,że chcą więcej własnych rozwiązań w tym samolocie aby zmniejszyć koszty - osobiście w to jednak nie wierzę i skończy się tylko na chęciach!

[marek_ogarek]

> - Oczywiście powodem chęci opracowania własnego radaru przez Hindusów jest to
> ,że chcą więcej własnych rozwiązań w tym samolocie aby zmniejszyć koszty - osob
> iście w to jednak nie wierzę i skończy się tylko na chęciach!

Wrecz przeciwnie. Oni chca ponad 40stu ulepszen w tym AESA w 360 stopniach.

[marek_boa]

Marek chcieć to nie znaczy móc! No i przy ich "prędkości" wdrażania swoich rozwiązań to u Rosjan na uzbrojenie wejdzie myśliwiec 6 generacji a oni nadal nie będą mieli FGFA!

[marek_ogarek]

> Marek chcieć to nie znaczy móc! No i przy ich "prędkości" wdrażania swoich rozw
> iązań to u Rosjan na uzbrojenie wejdzie myśliwiec 6 generacji a oni nadal nie b
> ędą mieli FGFA!

Zmiany w FGFA w stosunku do T-50 zostaly sformalizowane i uzgodnione ze strona rosyjska. Nie sadze ze hindusi pracuja nad tym sami. I jest to tak samo w interesie Rosjan zeby Hindusom wyszlo. Jak nie wyjdzie moga stwierdzic ze samolt im nie odpowiada i go nie chca.
Co do szybkosci wprowadzania swoich rozwiazan, to jednak w ostatnich czasach widac poprawe. Przeiciez zmodernizowali w dosc krotkim czasie flote a trzon okretow buduja u siebie.

[marek_boa]

No Napisz jak to budują u siebie okręty podwodne typu "Scorpene"!:)
No i nie oszukujmy się - postęp w wdrażaniu notują tylko tam gdzie pomagają im specjaliści z innych krajów - tam gdzie działają sami - bida z nędzą!
- Oczywiście ,że zostały uzgodnione wcześniej - tylko co z tego skoro i w tym temacie Hindusi spóźniają się praktycznie ze WSZYSTKIM?!

[marek_ogarek]

> No Napisz jak to budują u siebie okręty podwodne typu "Scorpene"!:)

A nie buduja ???

> No i nie oszukujmy się - postęp w wdrażaniu notują tylko tam gdzie pomagają im
> specjaliści z innych krajów - tam gdzie działają sami - bida z nędzą!

No i co z tego ??? Na tym polega modernizacja kraju czy armii ze korzysta sie z pomocy innych.

> - Oczywiście ,że zostały uzgodnione wcześniej - tylko co z tego skoro i w tym t
> emacie Hindusi spóźniają się praktycznie ze WSZYSTKIM?!

Czyzby ? Zobaczymy jak Rosjanie dostarcza wszystko na czas :)))

uwagi ogólne do dyskusji powyżej

[kawitator]

Historia rozwoju technologii i konstrukcji to jak w przyrodzie głownie historia nietrafionych pomysłów, bocznych i ślepych ścieżek Tak więc to, że coś się nie udaje jest bardziej normalne i powszechne niż to ze coś wychodzi i działa ;-)
Oczywiście w miarę postępu badań podstawowych proporcje się zmieniają na korzysć wyników przewidywalnych ale to powoli idzie. Badania podstawowe to fizyka szczególnie fizyka ciała stałego chemia i matematyka. Z postępu w tych dziedzinach wynika nowa technologia a dopiero potem z technologii wynikają konstrukcje.
Prosiłbym nie lekceważyć Hindusów W przeciwieństwie do konfucjańskich Chin gdzie mamy 100 milionów rezerwistów oni mają militarystycznie nastawioną kulturę. natomiast ich rozwój naukowy technologiczny czy gospodarczy jest bardzo szybki. Po analizie stosunków własnościowych w wielu znanych zachodnich a nawet wschodnich firmach gdzieś na dnie pod funduszami widać Hindusów.
Natomiast Rosja ? średni kraj z dobrze rozwiniętym kompleksem militarnym ale kuda im do rysującej się w perspektywie 20-30 lat pierwszej trójki Ot duży i silny kraj drugiej ligi. Chyba idący bardziej w dryfie niż na jakimś jasnym kursie

[marek_boa]

No to przypomnę bo Ci chyba pamięć szwankuje - kontrakt na zakup 6 op typu Scorpene podpisano w 2005 roku - pierwszy op stocznia w Bombaju ma ukończyć w 2015 roku - 10 lat (i to z Francuskim wsparciem) to sukces czy porażka??!
- Przestań Pitolić - piszemy o czym innym!
- Gdzieś Ty się Naczytał takich głupot ,że to Rosjanie mają coś dostarczać???! Pierwszy prototyp i seria próbna ma powstać w Rosji ,i to Hindusi mają dostarczyć - komputer pokładowy,systemy nawigacyjne,większą część oprzyrządowania kabiny (wszystkie wyświetlacze) i system samoobrony samolotu!

[marek_ogarek]

> No to przypomnę bo Ci chyba pamięć szwankuje - kontrakt na zakup 6 op typu Scor
> pene podpisano w 2005 roku - pierwszy op stocznia w Bombaju ma ukończyć w 2015
> roku - 10 lat (i to z Francuskim wsparciem) to sukces czy porażka??!

Transfer technologii zajmuje czas. Ale w dluzszej perspektywie sie zwraca, bo przy nastepnym projekcie beda bardziej samodzielni. Normalnie budowa okretu podwodnego tego typu trwa 5-6 lat i to w kraju ktory ma bogate tradycje w tej dziedzinie. 10 lat w Indiach nie jest niczym szczegolnym.
A jeszcze pytanie. Ile to lat budowali OP Sankt Peterburg ? I gdzie mu do Scorpene ?

> - Gdzieś Ty się Naczytał takich głupot ,że to Rosjanie mają coś dostarczać???!
> Pierwszy prototyp i seria próbna ma powstać w Rosji ,i to Hindusi mają dostarc
> zyć - komputer pokładowy,systemy nawigacyjne,większą część oprzyrządowania kab
> iny (wszystkie wyświetlacze) i system samoobrony samolotu!

Ej Boa, nie masz bladego pojecia na czym polega kooperacja w tak duzych przedsiewzieciach. Mam nadzieje ze Rosjanie ja maja.

[marek_boa]

Op typ Projekt 677 o nazwie własnej "Sankt Petersburg" rozpoczęto budować 26 grudnia 1997 roku a na wodę spuszczono 28 października 2004 roku! Gdzie mu do okrętu ,którego jeszcze nie ma (czyli Indyjskich Scorpene)???!
Bardzo się za to cieszę ,że Ty Masz pojęcie o współpracy tego typu - szczególnie ,że całość prac przy projektowaniu FGFA będzie/jest prowadzona w Rosji tak samo jak budowa prototypu ,serii próbnej jak i większość produkcji seryjnej! Produkcja w Indiach ma się zacząć podobnie jak z Su-30MKI - najpierw zaczną montować samoloty dostarczone z Rosji w częściach ,później przejdą na częściową produkcję własną z udziałem komponentów wyprodukowanych w Rosji! Całościowa produkcja od podstaw w ogóle nie jest przewidziana!

Indie...

[vandermerwe]

@ marek_boa

I tak i nie Marku. Ktos kto mial okazje pracowac w India powie, ze pospiech nie jest ich mocna strona. Owo spoleczenstwo niekoniecznie musi funkcjonowac wedlug zasad europejskich. Poza tym kraj III swiata na dorobku oraz z wieloma problemami i nie ma sie codziwic, ze korzystaje z pomocy obcej. Powiedzawszy to, nalezy pamietac, ze w Indiach panuje kult edukacji, ucza sie i chca sie uczyc a to na dluzsza mete powinno przyniesc rezultaty. Dobrze, poziom wyksztalcenia bywa bardzo rozny, jak to w III swiecie, jednak sytuacja zdecydowanie lepsza niz w Afryce.

Pozdrawiam

[marek_boa]

Nemo ależ ja tego nie negują w żadnym razie!:) Sęk w tym ,że wiele programów zbrojeniowych - szczególnie tych własnych idzie im tak powoli ,że aż strach! Weźmy pod uwagę choć ich ostatni system przeciwlotniczy "Akash" - prace nad nim rozpoczęli w....1984 roku i już po 24 latach udało się przyjąć ten zestaw na uzbrojenie - dodajmy ,że możliwości tego systemu są porównywalne z powstałym w 1979 roku zestawem 9K37 "Buk"! Czyli dogonili Rosjan po....prawie 30 latach!
_pozdrawiam!

[wiarusik]

czytaj dalej bolszewickie bzdury przez różowe okulary.

[marek_boa]

Aleś Ty urwał nać Głupi - aż mi Ciebie żal!:(

[wiarusik]

a co ty boa możesz innego napisać jak ci argumentów zbrakło. mniej "komsomolca" czy innej "krasnej zwiezdy", a więcej słońca i świeżego powietrza.

[marek_boa]

Głupolu mnie Zarzucasz ,że czerpie wiedzę z "bolszewickich" źródeł a Ty Sam Dajesz wiarę w to co piszą komuniści?!:) Śmieszny Jesteś!:)

[wiarusik]

wzruszam ramionami, bo nie wiem co autor miał na myśli. jak już pisałem-mniej "krasnej zwiezdy" czy innego "sowieckiego mołojca".

[marek_boa]

Ja za to Tobie radzę mniej BREDZENIA!

Typowy Polak. Co z tego że jego armia to obraz

[tornson]

nędzy i rozpaczy, ważne że ten którego nienawidzi się potknął. No ale jak widać ten artykuł w altair to były kolejne brednie "ku pokrzepieniu serc dla rusofobów".

poczytaj sobie to po rosyjsku

[rzewuski1]

www.vedomosti.ru/politics/news/2234881/tri_goda_v_zapase
ich tez nazwiesz rusofobami?

[marek_boa]

Poczytaj sobie co to za głupoty Rzewuski wypisują w tamtej gazecie powołując się na "anonimowe źródła" - tu Masz wypowiedź ministra ekonomii w Rosji A.Biełousowa:
www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/1980/
Pozdrawiam!

[o333]

rzewuski1 napisał:

> www.vedomosti.ru/politics/news/2234881/tri_goda_v_zapase
> ich tez nazwiesz rusofobami?
Poczytaj sobie dzisiejsze artykuły i wypowiedzi Putina z dziś. Twoje niedoczekanie.

[marko125]

Co takiego Putin powiedział ?

[wiarusik]

nasza armia obiektywnie jest ok. tutaj nie mam zastrzeżeń.

[tornson]

wiarusik napisała:

> nasza armia obiektywnie jest ok. tutaj nie mam zastrzeżeń.
Ty naprawdę próbujesz się ścigać z ingorantem! :D

[wiarusik]

ja wiem co piszę a tobie się wydaje. tak to wygląda.

[browiec1]

A co bylo w tym linku?

[o333]

browiec1 napisał:

> A co bylo w tym linku?
Artykuł z onetu z wczoraj , który był bzdurą a w obliczu dzisiejszej konferencji bzdurą potwierdzoną . Ale debil chwile się mógł po onanizować

[wiarusik]

putin dostał info że jego chłopców na forum biją, to powiedział coś żeby im nie było przykro;)

[browiec1]

Tu wspominaja o czyms takim
dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,2,1750,aktualnosci-z-europy,w-rosji-mniej-na-badania