Dodaj do ulubionych

Abrams jak mydło

19.07.21, 09:37
businessinsider.com.pl/finanse/czolgi-abrams-bez-offsetu-jak-to-bylo-wczesniej/hmwp0yy czyli my nawet głupiej klamki nie zamontujemy. A w razie wojny nie będzie części zamiennych
Obserwuj wątek
    • stary_chinczyk Re: Abrams jak mydło 20.07.21, 17:50
      Części zamiennych będzie tyle ile zakupią. Offset nawet gdyby był, nie oznacza że produkuje się wszystkie części zamienne w Polsce.
      Polski przemysł obronny jest już poważnie obciążony modernizacją Leopardów i remontami T-72. Nie wyrabia z tymi zadaniami. Jakim cudem miałby jeszcze zrobić coś w kwestii Abramsa ?
      Oczywiście krytyki będzie dużo, bo żyjemy w epoce totalnej opozycji. A i w dobrym tonie współczesnego człowieka jest krytykowanie wszystkiego i na każdym kroku. Nie pamiętam jakiego kolejek zakupu uzbrojenia w Polsce, ba nie pamiętam jakiejkolwiek decyzji rządu, które nie zostałyby oblane falą pomyj.
      Abrams - czołg świetny, ale zły. To samo mówiono o F-16, Rosomaku, F-35, Patriotach. Doceniano chyba tylko darowizny. Choć przy Leopardach przemysł obronny też się wściekał.
      • maxikasek Re: Abrams jak mydło 20.07.21, 22:18
        "Polski przemysł obronny jest już poważnie obciążony modernizacją Leopardów i remontami T-72. Nie wyrabia z tymi zadaniami. Jakim cudem miałby jeszcze zrobić coś w kwestii Abramsa ?"
        Nie cały przemysł tylko Bumar. Ten zakup jest przyznaniem że malowanie T-72 to wszystko na co go stać. Serwisowaniem i naprawami Leosi zajmują się też WZM w Poznaniu. I tam nie ma obsuw ani problemów.
          • maxikasek Re: Abrams jak mydło 20.07.21, 23:46
            "Mają umowę na zmodernizowanie 142 sztuk do końca 2023 a w tym roku jak dobrze pójdzie , dostarczą 18."
            I na tym się wyłożyli. Zresztą to nie tylko ich wina ale i Niemców i MON. Kontrakt miał zakończyć się do końca tego roku. W 2020 dostarczyli 12 szt. Leo 2PL. W tym roku jak na razie 4 szt. 2PL. A wg aneksu Niemcy mieli w styczniu przekazali kolejny prototyp modernizacji do wersji 2PL M1, którego testy w marcu...wstrzymano. Prawdopodobnie żeby nie dobijać Łabęd zrezygnują z wersji 2PL M1. W tym tempie to ostatnie zakupione Abramsy zostaną wycofane z WP, a modernizacja Leosi w Bumarze dalej będzie trwała ;-)
      • maxikasek Re: Abrams jak mydło 20.07.21, 23:52
        "Oczywiście krytyki będzie dużo, bo żyjemy w epoce totalnej opozycji. "
        Nie tylko. "Solidarność" (trudno uznać ją za opozycję- to przybudówka PiS), w tym związki "S" z Bumaru i OBRUMU, żąda interwencji prezydenta. Wg nich zakup Abramsów oznacza powolną likwidację obydwu zakładów.
    • bmc3i Re: Abrams jak mydło 20.07.21, 19:26
      Różański to obok Siemoniaka autor slynnej reformy systemu dowodzenia, likeidującej dowodztwa poszczegolnych rodzajów sil zbrojnych, w efekcie ktorej Marynarką Wojenną i Siłami Powietrznymi dowodzą czołgiści. Reformy którą polecał nawet do wzorowania się innym państwom NATO
        • bmc3i Re: Abrams jak mydło 20.07.21, 20:01
          stary_chinczyk napisał:

          > Różański jest w tej chwili politykiem a nie obiektywnym ekspertem. Gdyby Abrams
          > y kupił rząd PO, mówiłby zupełnie co innego.

          Przy przenoszeniu cxolgów z zachodniej na scisne wschodnią mówił ze to nieracjonalne bo tam będą zagrozone ruskim atakiem. Slowem sie nie zajaknął o zagrozeniu ruskimi atakami przy przemieszczaniu sie ich z Zagania na linie frontu po drugiej stronie Wisly juz po rosyjskim ataku.
              • stary_chinczyk Re: Abrams jak mydło 20.07.21, 23:20
                Nie wiem co to jest Qanon, i nawet nie chcę wiedzieć, ale wiem że Niemcom się nie ufa. Skrajną głupotą jest bezgraniczne zaufanie do ludzi, których dziadkowie chcieli nas przerobić na niewolników lub w ogóle unicestwić.
                • bmc3i Re: Abrams jak mydło 20.07.21, 23:46
                  stary_chinczyk napisał:

                  > Nie wiem co to jest Qanon, i nawet nie chcę wiedzieć, ale wiem że Niemcom się n
                  > ie ufa. Skrajną głupotą jest bezgraniczne zaufanie do ludzi, których dziadkowie
                  > chcieli nas przerobić na niewolników lub w ogóle unicestwić.

                  To co powiedziec o Szwedach ktorzy nas napadli, opanoeali caly kraj i w 5 lat cofneli go w rozwoju spoleczno-ekonomicznym o 100 lat.
                    • bmc3i Re: Abrams jak mydło 21.07.21, 06:02
                      stary_chinczyk napisał:

                      > A zdajesz sobie sprawę że duża część szwedzkiej armii, to byli Niemcy ?


                      Zdaje sobie sprawe ze jej dużą czesc stanowili Polacy.
                      • stary_chinczyk Re: Abrams jak mydło 21.07.21, 08:49
                        To też.
                        Ale, powiedz szczerze. Spotkałeś kiedyś Ruska, który miałby wobec Polski jakieś roszczenia terytorialne lub finansowe ? Albo Szweda ?
                        Bo ja nie. A Niemców mi się zdarza. Twierdzą żeś my ich po wojnie bezprawnie ograbili.
                        Wiem, wiem, jestem Qaunion, czy jak się tam to zwie, bo w poważnej TV mówią, że bać teza się tylko Putina.
                        • bmc3i Re: Abrams jak mydło 21.07.21, 14:42
                          stary_chinczyk napisał:

                          > To też.
                          > Ale, powiedz szczerze. Spotkałeś kiedyś Ruska, który miałby wobec Polski jakieś
                          > roszczenia terytorialne lub finansowe ? Albo Szweda ?
                          > Bo ja nie. A Niemców mi się zdarza. Twierdzą żeś my ich po wojnie bezprawnie og
                          > rabili.
                          > Wiem, wiem, jestem Qaunion, czy jak się tam to zwie, bo w poważnej TV mówią, że
                          > bać teza się tylko Putina.


                          Niedlugo bedzie juz 100 lat od wrzesnia 39 i niemieckiego ataku. Nie ma juz prawdopodobnie ani jednego Niemca ktory faKtycznie bral udzial w ataku na Polske. Wypada przestac juz zyc nim. Bo nie mozna w nieskonczonosc.
                          • stary_chinczyk Re: Abrams jak mydło 21.07.21, 16:58
                            Popatrz, w USA 160 lat po zniesieniu niewolnictwa ludzie wciąż domagają się żeby im wypłacić odszkodowania za niewolnictwo. O ziomkostwach i neonazistach w Niemczech nie słyszałeś ?
                            Na dziś dzień wojna czy to z Rosją, czy kimkolwiek innym, jest mało prawdopodobna. Co będzie za dekadę, nie wiemy. Zagrożeniem może stać się każde sąsiednie, lub nawet nie koniecznie sąsiednie państwo.
                            • bmc3i Re: Abrams jak mydło 21.07.21, 18:52
                              stary_chinczyk napisał:

                              > Popatrz, w USA 160 lat po zniesieniu niewolnictwa ludzie wciąż domagają się żeb
                              > y im wypłacić odszkodowania za niewolnictwo. O ziomkostwach i neonazistach w Ni
                              > emczech nie słyszałeś ?
                              > Na dziś dzień wojna czy to z Rosją, czy kimkolwiek innym, jest mało prawdopodob
                              > na. Co będzie za dekadę, nie wiemy. Zagrożeniem może stać się każde sąsiednie,
                              > lub nawet nie koniecznie sąsiednie państwo.


                              Poki co zarowno Polska jak i Niemcy sa w Unii Europejskiej i NATO. Wtej sytuacji napasc Niemiec na Polskę jest niemozliwa i niewyobrazalna. Z racji zasad rządzących i jedną i drugą organizacją.

                              Odszkodowan domagaja sie ponedyncze osoby, czy grupy osób, nie mozna tego przekladac na cale panstwa. W Polscevtez sa rizne organizacje, z liderami ze zrytym beretem, jak np. Konfederacja, ktorzy tez domagaja sie odszkodowań. Co nie znac!y ze Polska kiedykolwiek napadnie na Niemcy.
                              • stary_chinczyk Re: Abrams jak mydło 21.07.21, 19:54
                                To jest życzeniowe i naiwne myślenie. Hitler czy Lenin to też kiedyś były pojedyńcze osoby, których nikt nie traktował poważnie. Wystarczą tylko odpowiednie warunki a takie pojedyncze osoby są w stanie pociągnąć tłumy.
                                Jakie jest współczesne społeczeństwo Covid dobrze pokazał. Głupota, ciemnota i egoizm na każdym kroku. Połowa ludzi nie chce się zaszczepić, bo się boi że im mikroczipy wstrzykną, albo że zachorują i umrą. Ukrywają zarażenie, żeby im kwarantanny nie narzucili. Bo na weekend nie wyjadą. To są przypadki ludzi, których znam. Nawet z rzekomym wyższym wykształceniem. I nie robią tego, bo Trump im kazał.
                                Zeszłoroczne burdy uliczne pokazały jak łatwo jest manipulować i podburzać tłum i jak bezradna jest władza.
                                NATO nie jest już efektywnym sojuszem. Dla Polski praktycznie z całego NATO liczy się jeden sojusznik -USA. Reszta Polsce nie pomoże. Albo z braku możliwości albo z braku możliwości i woli.
                                UE jest w stanie rozkładu zapoczątkowanego Brexitem. Postępująca ideologizacja i centralizacja UE będzie skutkowała coraz większymi siłami odśrodkowymi. Polskę trzymają w UE już głównie dopłaty. Co utrzyma w niej np Francję ?
                                Tak więc w przyszłości może być różnie.
                                Wreszcie, po co armie trzymają państwa ze wszystkich stron otoczone sojusznikami z UE czy NATO ?
                                Hiszpania, Portugalia, Kanada itp. Chyba nie obawiają się tak bardzo ruskiej inwazji. Więc co ? Qanan tam wszędzie rządzi ?
                                • bmc3i Re: Abrams jak mydło 21.07.21, 20:40

                                  > Wreszcie, po co armie trzymają państwa ze wszystkich stron otoczone sojusznikam
                                  > i z UE czy NATO ?
                                  > Hiszpania, Portugalia, Kanada itp. Chyba nie obawiają się tak bardzo ruskiej in
                                  > wazji. Więc co ? Qanan tam wszędzie rządzi ?


                                  Po to ze czlonkostwo w NATO to nie jest prawo do pomocy innych panstw NATO, lecz obowiazek obrony innych państw. Dlatego Posrtugalia ma obowiazek bronic Polski z art. 5, a z artykulu 3, ma obowiazek wzmacniac zarówno swoje wlasne sily obronne jak i sily obronne calego sojuszu. Z Twojego pytania wynika ze w ogole nie rozumiesz czym jest NATO.
                                  • stary_chinczyk Re: Abrams jak mydło 21.07.21, 21:06
                                    A jak się z obowiązku nie wywiąże ? To co ?
                                    Czym jest NATO wyjaśnił pan minister Sikorski w pewnej prywatnej rozmowie z panem ministrem Sienkiewiczem.
                                    Jako minister ON i SZ ma on zapewne znacznie obszerniejsze podstawy praktyczne na poparcie swojej opinii niż ty i twój punkt 5.
                                    • bmc3i Re: Abrams jak mydło 21.07.21, 22:44
                                      stary_chinczyk napisał:

                                      > A jak się z obowiązku nie wywiąże ? To co ?
                                      > Czym jest NATO wyjaśnił pan minister Sikorski w pewnej prywatnej rozmowie z pan
                                      > em ministrem Sienkiewiczem.
                                      > Jako minister ON i SZ ma on zapewne znacznie obszerniejsze podstawy praktyczne
                                      > na poparcie swojej opinii niż ty i twój punkt 5.


                                      Art 5 nie jest moj, lecz wynika z traktatu miedzynarodowego, podobnie jak art. 3. Pan Sikorski natomiast to cham i buc, i na poparcir swoich opini ma dokladnie tyle samo co Ty.
                                      • stary_chinczyk Re: Abrams jak mydło 22.07.21, 00:00
                                        Dobrze że nie nazwałeś go Qanan, albo Tumpista.
                                        Widzisz. W 1939 Polska miała traktat z Anglią i Fracją. Pakt o nieagresji z Rosją. I co ? Zbyt bardzo wierzysz w moc papieru.
                                        Ukrainie też sporo naobiecywali na piśmie. A napadło ją państwo, które zobowiązało się ją bronić. Pozostałe nie kiwnęły palcem.
                                        • bmc3i Re: Abrams jak mydło 22.07.21, 13:44
                                          stary_chinczyk napisał:

                                          > Dobrze że nie nazwałeś go Qanan, albo Tumpista.
                                          > Widzisz. W 1939 Polska miała traktat z Anglią i Fracją. Pakt o nieagresji z Ros
                                          > ją. I co ? Zbyt bardzo wierzysz w moc papieru.
                                          > Ukrainie też sporo naobiecywali na piśmie. A napadło ją państwo, które zobowiąz
                                          > ało się ją bronić. Pozostałe nie kiwnęły palcem.


                                          Tym razem gdy ktos powolal sie na art 5, wszystkie panstwa wyslaly wojska na drugi koniec swiata. Natomiast NATO jest sojuszem multilateralnym, co znaczy ze gdyby sojusz raz nie prxyszedl komus z pomocą, pakt moglby sie spokojnie rozwiazac bo nikt inny nie czulby sie w nim odtąd bezpieczny. W czym nikt nie ma interesu.
                                          • stary_chinczyk Re: Abrams jak mydło 22.07.21, 21:48
                                            Tak, Tak, oczywiście.
                                            Zanim sojusznicy się zbiorą, naradzą, wyrażą sprzeciw i zażenowanie, będzie już po wojnie. Już Napoleon mówił, że najłatwiejszym przeciwnikiem są koalicje.
                                            NATO to nie sojusz, ale stowarzyszenie klientów agencji ochrony, zwanej USA. Bez USA nie ma NATO. Państwa klienckie mogą dzięki temu redukować armie i trwonić kasę na socjal, a USA uzyskuje pewne wpływy nad państwami klienckim i otoczeniem. To wszystko.
                                            Sojusz, to przymierze w celu osiągnięcia konkretnego celu. Gdy cel zostaje zrealizowany, sojusz się kończy. NATO to międzynarodowa organizacja, klub nie sojusz.
                                            • czizus Re: Abrams jak mydło 23.07.21, 19:05
                                              stary_chinczyk napisał:

                                              > Tak, Tak, oczywiście.
                                              > Zanim sojusznicy się zbiorą, naradzą, wyrażą sprzeciw i zażenowanie, będzie już
                                              > po wojnie.

                                              Ale dopóki nie będzie dużej wojny to nie wiemy jak się zachowa i jak wypadnie NATO. Z całą pewnością lepiej że jest NATO niż gdyby go czy jakiegoś podobnego paktu w ogóle nie było. Takie narzekanie i biadolenie jest bez sensu i dość mocno wpisuje się w kremlowska propagandę osłabiania paktu, że misja NATO już dawno się wyczerpała, że jest nieudolny i nieefektywny, itd.
                                              Powinniśmy cały czas wzmacniać sojusz, w sensie każdym ale , . . . . . . ,również pozytywną retoryką.
                                              • stary_chinczyk Re: Abrams jak mydło 23.07.21, 19:23
                                                Nie biadolę, mówię jak jest. Dla Polski istotny jest sojusz z USA.
                                                Pozytywna retoryka ma słabą wartość obronną. Silni, zwarci, gotowi nie zadziałało.
                                                Polska musi nadal wzmacniać własną armię. To podstawowy i najważniejszy filar bezpieczeństwa. Na drugim miejscu jest wzmacnianie więzi militarnych z USA. Na trzecim dyplomacja, układanie poprawnych stosunków z sąsiadami. Włączając w to wschód. Bardzo źle gdy prezydenci czy premierzy Polski i Rosji nie spotykają się od kilkunastu lat, a o Polsce z Putinem mówią głowy państw zachodnich.
                                            • bmc3i Re: Abrams jak mydło 23.07.21, 20:10
                                              Wartosc nato pokazala rosyjska agresja na Ukrainę. Rosja nie kiwnelaby palcem aby zabrać Ukrainie Krym, gdyby Ukraina przystapila do NATO razem z Litwa, Estonią i Łotwą. A moze uważasz inaczej?
                                              • stary_chinczyk Re: Abrams jak mydło 23.07.21, 23:25
                                                No cóż, USA też nie napada na państwa będące w ścisłym sojuszu z innymi mocarstwami. Albo na inne mocarstwa. Agresja musi się opłacać.
                                                Nie było żadnych szans, aby Ukraina weszła do NATO.
                                                Klub nie przyjmuje byle kogo. Trzeba sobie na zaproszenie zasłużyć i spełnić określone warunki.
                                                NATO nie przyjmuje też państw, których przyjęcie mogłoby doprowadzić do eskalacji konfliktu z Rosją
                                                Ukraina nie zrobiła nic aby Krym obronić. Żaden sojusz nie pomoże, gdy nie ma woli obrony swojego terytorium.
                                                Zresztą, trudno było go bronić, gdy mieszkańcy w większości chcieli właśnie przyłączenia do Rosji.
                                                • bmc3i Re: Abrams jak mydło 24.07.21, 14:49
                                                  Ukraina nie ptzystspila do NATO tylko dlatego ze w przeciwienstwie do Litwinów nie obrala zdecydowanego kierunku na zachod, tylko stanela okrakiem miedzy Rosją a zachodem. A pozniej bylo juz za pozno, pociag odjechał.

                                                  Gdyby jednak w 2014 Ukraina byla w NATO, Krym do dzis bylby wevwladaniu Ukrainy i bez żadnego strzalu. Samym swoim czlonkostwem w NATI Ukraina gearantowalaby sobie bezpiecxenstwo.
                                                  • stary_chinczyk Re: Abrams jak mydło 24.07.21, 23:27
                                                    Pod warunkiem że w NATO byłyby USA, a o tym mówimy.
                                                    Bez USA Rosja nie przejmowałaby się NATO. Świetnie opanowała neutralizowanie i kłócenie ze sobą państewek UE. Jedyny monolit, którego skłócić wewnętrznie nie potrafi, to USA.
                                                    Przypominam też, że USA i WB zagwarantowały Ukrainie nienaruszalność granic w zamian za rozbrojenie nuklearne. Gwarancje nie zostały dotrzymane.
                                                  • bmc3i Re: Abrams jak mydło 24.07.21, 23:53
                                                    stary_chinczyk napisał:

                                                    > Pod warunkiem że w NATO byłyby USA, a o tym mówimy.
                                                    > Bez USA Rosja nie przejmowałaby się NATO. Świetnie opanowała neutralizowanie i
                                                    > kłócenie ze sobą państewek UE. Jedyny monolit, którego skłócić wewnętrznie nie
                                                    > potrafi, to USA.
                                                    > Przypominam też, że USA i WB zagwarantowały Ukrainie nienaruszalność granic w z
                                                    > amian za rozbrojenie nuklearne. Gwarancje nie zostały dotrzymane.


                                                    Nie zostaly dotrzymane przez USA i UK, nie môwiąc o Rosji (która też gwarantowala), a nie przez NATO.
                                                  • stary_chinczyk Re: Abrams jak mydło 25.07.21, 01:04
                                                    > Nie zostaly dotrzymane przez USA i UK, nie môwiąc o Rosji (która też gwarantowa
                                                    > la), a nie przez NATO.

                                                    A poza USA ktoś jeszcze w NATO ma coś do gadania ? NATO opiera się na śle swoich członków. A przynajmniej 2/3 realnych sił to należy do USA. To jest właśnie powód, dla którego Polska nie zabiega o bazy innych państw NATO na swoim terytorium, a o bazy USA. Inni się nie liczą, bo są pnswami ochranianymi a nie ochraniającymi.
                                • stasi1 Re: Abrams jak mydło 27.07.21, 15:43

                                  > NATO nie jest już efektywnym sojuszem. Dla Polski praktycznie z całego NATO lic
                                  > zy się jeden sojusznik -USA. Reszta Polsce nie pomoże. Albo z braku możliwości
                                  > albo z braku możliwości i woli.

                                  Tylko szkoda że my tak bardzo z tym jedynym sojusznikiem sie nie liczymy
    • a4095211 Re: Abrams jak mydło 21.07.21, 12:26
      tanebo001 napisał:

      > businessinsider.com.pl/finanse/czolgi-abrams-bez-offsetu-jak-to-bylo-wczesniej/hmwp0yy czyli my nawet głupiej klamki nie zamontujemy. A w razie wojny nie będzie części zamiennych

      Nie wiem, jak będzie, nie wiem jak jest. Może faktycznie dobrze to przewidują i stanie się tak jak napisali.

      Warto zapytać, czy w przypadku podobnego zakupu, u innego producenta, akurat ten tytuł prasowy by wysuwał podobne twierdzenia? Czy w przypadku zakupu, na tych samych warunkach, np. Leopardów pojawiłby się taki artykuł na tych łamach?

      Ja tam jestem zdania, że kapitał ma narodowość. ;-)

      Pozdrawiam



Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka