Krzyż

[violavip]

Dzisiaj obejrzałam gorszące widowisko transmitowane przez TV sprzed
Pałacu Prezydenckiego tzw. ”obronę” krzyża. Fanatyzm jest groźnym
zjawiskiem ,a wszelkie jego przejawy powinny być bezwzględnie
eliminowane, ale jak tu postępować w tak delikatnej materii chodzi
przecież o KRZYŻ!
Nie stanęły na wysokości zadania ani władze Kościoła ,ani rząd ,a
szef Kancelarii Prezydenta nie powinien ust otwierać bo tylko
rozdrażnił ludzi. Ciekawe co będzie dalej?

[tlss]

To nie fanatyzm tylko chęć postawienia na swoim.
Można było sprawę rozwiązać inaczej.
Eskaluje się tą sprawę aby zasłonić podwyżki VAT i inne cuda Tuska.
I o to chodzi.
Tak się cała Polska krzyżem zajmuje a nie tym dlaczego Tusk nie zajął
się Krusem, cięciem RKI itd.
I tak się właśnie was ogłupia i manipuluje.

[izabelaniekatolicka]

No cóż Violu, mieszkam w Toruniu ale zaglądam czasem na Forum Bydgoszcz (mam tu rodzinę) . Jesteśmy sami sobie winni. Poczytaj posty p. Adamskiego (ciekawe czy przykuwał się do krzyża). Śledziona ks. Popiełuszki i fragment jego wątroby z sekcji zwłok są oficjalnymi relikwiami Kościoła. Czego możesz więc żądać od kilku oszołomów m.in. pani, która stwierdziła że ochrzciła się mając 23 lata a jej droga do Boga była (uwaga) "przebolesna". Kościołowi jest to na rękę i większość tzw. hierarchów raduje się patrząc na to żałosne widowisko.
Pozostaje ufać, że wielu też patrzy na to i wyciągnie odpowiednie wnioski co do KK, jego oszalałych obrońców i chorych psychicznie ludzi, którzy przykuwają się do krzyża.
Pozdrawiam
Izabella

[volvo7000]

Więcej o krzyżu i dyskusja TUTAJ.
Dla mnie jako katolika, dzisiejsze sceny spod Pałacu były niczym innym jak tylko profanacją znaku religijnego.

[ababyd]

Spokojnie. "Tylko pod Krzyżem, tylko pod tym znakiem, Polska jest Polską, a
Polak Polakiem"/AM/.
Tu nie chodzi o dwie zbite w poprzek deski. Jest wiele pytań. Komu, na czym
zależy,kim są ludzie po wszystkich stronach, jaki jest problem,kto jest tu
wiarygodny,kto jest wykorzystywany jako narzędzie, jaka jest rola ugniataczy,
czy osiąga się założone cele, co jest PRAWDĄ,...? Proszę o kilka
refleksji.Violu, Twoja wrażliwość i troska o normalność jest widoczna, ale nie
pozwalaj, aby udawało się ugniataczom Cię zbałamucić. Zerknij, np na stronę
frondy. To nie jest wyrocznia, ale strona godna uwagi. Zobacz na przyczyny
"sprawy", na tło społeczne, na socjologiczne okresy, na umiejętności "inżynierów
naszych zachowań".Przykład. Wierzyliśmy w spontaniczność Solidarności 1980r.
Spokojnie.Katastrofa narodowa musi być wyjaśniona i godnie upamiętniona.Obecne
władze są niewiarygodne i stąd niepokój, wykorzystywany przez "specjalistów" w
różnych celach, w RÓŻNYCH!
Spokojnie, DUCH WIEJE KĘDY CHCE.
Andrzej Adamski

[niebieski.kapturek]

@ababyd

Panie Adnrzeju,

zgodnie z Pana zachętę zajrzałem na stronę Frondy - i wśród
politycznych (?!!) rozważań nad wczorajszym zdarzeniem znalazłem
odwołanie do Szymona Hołowni (mało przyjazne...)

Zajrzałem więc na blog p. Hołowni. I Panu też gorąco polecam.

Bo obrona(?) krzyża przed księżmi i harcerzami to nie jest powód do
dumy.

Pozdrawiam i eot
n.k

[ababyd]

Dzięki. Ani Hołownia, ani Terlikowski, ani fronda,ani.., nie są moim ŹRÓDŁEM
wiedzy, ale lubię także tam zaglądać, wsłuchać się w poglądy współczesnych
mądrych, często młodszych. Warto, oprócz GW,tvn,...,zapoznać się z
RM,FRONDĄ,NDz,...,i to w proporcjach.
Jest jednak PRAWDA jedyna, do której winniśmy odnosić wszystko, mimo, i tak,
popełnianych zbyt często błędnych interpretacji. Najważniejsza jest nasza
intencja,dobra wola wypływająca z wybranego systemu wartości. Moim zdaniem
najpiękniejszym jest CHRZEŚCIJAŃSTWO, bo daje, każdemu z nas,szansę.
Jestem z tego powodu szczęśliwy, czego życzę także innym.
Spokojnie, ostrożnie, roztropnie. Pozdrawiam,A A.
PS
Hołownia, obraz współczesnego szamotania się?!, "ale zawsze wiem co to jest
nadzieja" /ST P/.

[ababyd]

Miła Torunianko.Trochę rozumiem Ciebie, bo przedstawiasz swój pogląd podobnie
jak człowiek, który po lekturze kilku "stron" stwierdziłby, że kobiety to ...
Zachęcam do głębszej refleksji w "sprawie". Proszę o ostrożność w wypowiadaniu
ocen /nie chodzi o mnie/.Proszę.Wiesz, lubię pamiątki po moich Rodzicach, cenię
ludzi usypujących kopce z uzasadnieniem, a cóż mówić o największych skarbach
MĘCZENNIKÓW, Świadków człowieczeństwa.Izabello, spokojnie. Jeśli Św Maksymilian
Kolbe, lub Janusz Korczak byli chorzy psychicznie, ja też chciałbym być.
Z uszanowaniem /mimo/,Andrzej Adamski.

jedno twoje życzenie się spełniło

[szczamnapis]

zgadnij które.

[ababyd]

Opryskałeś się przy oddawaniu moczu. Tyle razy opowiadałem Tobie o wietrze. I to
w Imieniny. Bądź rozsądny.
A A

to twoje nadużywanie prawa do bycia durniem

[szczamnapis]

przestaje powoli być śmieszne - zaczyna być żenujące.

[ababyd]

Osiągasz cel,bądź ostrożny, bo zrobisz sobie nie potrzbnie krzywdę.

to wróżba z chińskiego ciasteczka?

[szczamnapis]

zamiast spamować na forum, skorzystaj z korepetycji u prof. Miodka - nie dość że
styl masz kruchciano-patetyczny, to jeszcze ortografia jest dla ciebie sztuką
tajemną.
A teraz siusiu, paciorek i spać.

[semeon]

Już kilka razy proponowałem panu panie Adamski poczytanie innych
książek oprócz biblii, która osobiście cenię. Dzisiaj proponuję
przeczytanie cyklu powieści piastowskich Karola Bunscha - zmuszają
do refleksji i są bardzo pouczające, a także wiele mówią o tym skąd
nasz ród, na co pan często się często powołuje. Chętnie podyskutuję
o tych powieściach i refleksjach po ich przeczytaniu. Cykl
rozpoczyna się od powieści pod tytulem "Dzikowy skarb".

[ababyd]

Dzięki.
A A

[izabelaniekatolicka]

Pan Andrzej pisze:
"a cóż mówić o największych skarbach
> MĘCZENNIKÓW, Świadków człowieczeństwa"
Miło mi słyszeć że lubi pan wątrobę i śedzionę ludzką.
Kolbe i Korczak nie byli chorzy psychicznie (chyba nie pisałam o
tym??)Kolbe był jedynie zaciekłym antysemitą (vide jego artykuły
przedwojennej prasy katolickiej)a kiedy będą w Oswięcimiu
zorientował sie jakie idee popierał i ofiarował swoje życie jako
pokutę za to co pisał i czynił wcześniej.
Zaiste "przebolesne" jest zaślepienie niektórych . No ale taka
przebolesna droga "ubogaca" żeby trzymać sie paradygmatu nowomowy
kościelnej.
Jeżeli uważa pan ludzi spod Pałacu Prezydenckiego którzy
przywiązywali sie do krzyza za normalnych to nie mamy o czym
dyskutować.
A gdzie byli biskupi, tak chętni "nauczajacy" o esutanzaji, aborcji
czy in vitro. Za firankami swoich pałaców....

[frych47]

Ubolewam, że władza okazała się miękka wobec tych krzyżaków bo to może prowadzić
tylko do rozwoju fanatyzmu i do przekonania, że zadymą można cel osiągnąć a
gdzie państwo prawa.

[ababyd]

A może tak miało być? Proszę przemyśleć wszystkie aspekty tej sprawy.
A A

[ababyd]

Szkoda, że nie zostałem zrozumiany. Moja wina!Przepraszam. Proszę jednak o
jedno, nie dopisywać mi myśli, których nie mam.
Jeśli chodzi o Św Maksymiliana, proszę przestudiować Jego życie na źródłach, a
nie na komentarzach, np GW.
I jeszcze jedno.Proszę zgłębić /nie bronię nikogo - mam zbyt mało wiedzy,
właściwie tylko znam wiatr propagandy/zagadnienie roli biskupa w Kościele. To
nie są "wszechmogący" I sekretarze.
Z prawdziwym uszanowaniem i prośbą o zrozumienie. Przepraszam, A A.

[syn_biskupa]

Dla mnie prowokatorem jest ten co ten krzyż tam postawił.
Wystarczy, że jest już kaplica w pałacu prezydenckim, więc po co jeszcze ten
krzyż na zewnątrz.

[ababyd]

Pozdrowienia dla p Grażyny.
A A

[izabelaniekatolicka]

Panie Andrzeju!
Pani Grażyny nie znam. To znaczy znam jedną z mojego Instytutu
Biologii UMK ale to chyba nie o nią chodzi...
Jężeli chodzi o O. Kolbe proszę mi wierzyć czytałam jego artykuły
nie w GW ale w np. Małym Dzienniku (reprinty są dostepne w
niektórych bibliotekach). Nich pan poczyta co pisał w latach 30-
stych o Żydach.
Ale ok jest świętym i sprawa zakończona. Dla mnie jest tylko
człowiekiem który oddał życie za innego.
Co do relikwi to dziwię się,że kawałki ciała z sekcji zwłok budzą
pana emocje.Ale cóż każdy ma swoje zainteresowania.

[ababyd]

Pani Izabello.Ponownie niezrozumienie. Wpis o p Grażynie dotyczył niejakiego
"syna biskupa",stąd Pani zaniepokojenie. Przepraszam.
Nie mam powodów nie wierzyć Pani, szanuję także Pani poglądy.To Pani świadectwo
o sobie i musi Pani brać za nie odpowiedzialność, jak każdy z nas za swoje
myśli, słowa i uczynki.Jakie to piękne.
Ja znam życie i twórczość św Maksymiliana i wiem, że bardzo troszczył się o
starszych braci /choć ks prof W Chrostowski świetnie wyjaśnił owe starszeństwo
-można zapoznać się z wykładem, np na frondzie/Żydów.Każdy z nas powinien
rozróżniać dobro i zło, a On to starał się robić /starał się bardzo/piętnując
widziane przez Niego zło wśród różnych osób, współbraci,wyznawców różnych
systemów wartości,wolnomularzy,... Brał za to odpowiedzialność,walczył ze swoimi
słabościami, zmagał się od dzieciństwa z przeciwnościami, wszystko dla
NMPNP.Wielka Postać, wielki Wzorzec. Och, gdybyśmy tak próbowali odchwaszczać
swe życiowe dróżki, świat byłby bliżej normalności.
Na koniec. Chciałbym zasługiwać na miano członka ŚWIĘTEGO KOŚCIOŁA POWSZECHNEGO
i w związku z tym przyjmuję /choć nie jeden raz jestem mało pokorny /mechanizmy
panujące w Nim, także dotyczące relikwii.
Mam także w uszanowaniu osoby przechowujące, np kosmyk włosów ukochanej osoby.
Gdzie tu emocje?
Z wyrazami sympatii, A A.

[violavip]

Myślę ,że w dzisiejszy czasach przekazywanie relikwii- myślę tu o
szczątkach ciała ludzkiego jest delikatnie mówiąc niesmaczne ,ale
tak naprawdę nasuwa mi się słowo profanacja.Jest to jednak coś
innego niż kosmyk włosów ukochanej osoby.

[izabelaniekatolicka]

Violu. Masz rację ale z fanatykami nie dojdziesz do porozumienia. Nawiasem mówiąc nie ma to sensu. Przyjrzyj się tym ludziom z Krakowskiego Przedmieścia. Psychopatologia w czystej postaci. Gdzie głos tzw. waszego pasterza Tyrawy i mojego Suskiego., Nie ma ich bo nie ma konfitur. Nie ma kasy, a można oberwać w łeb od szajbusów i nawet nie będzie odszkodowania. Tyrawa który tak chętnie wypowiada się o moralności i wierze. Pan Adamski w charakterystyczny dla siebie ugrzeczniony sposób wytłumaczy każde kretyństwo i podłość Kościoła. Pedofilia, no cóż zdarza się ja jak już nie można ukrywać to się przeniesie księdza gdzie indziej. Ksiądz nagrywa swoje orgie na komórkę i jest szantażowany - wina szantażystów rzecz jasna.
Jeśli o mnie chodzi mogą nawet czcić kał świętego, nie tylko jego włosy czy śledzionę. Mnie to bawi. Ta powaga, ta nowomowa, (ubogacenie, przebolesny, dawanie świadectwa)- kabaret. Ale dobrze. Może otworzą się oczy. Już zdaje się mnie ludzi chodzi do kościoła i pielgrzymuje. Powoli mamy czas.

[ababyd]

Izabello.
Piszesz do Violi, ale pozwól mi na trzy grosze. Nie będę polemizował z Twym
krzywdzącym,opartym na medialnej wiedzy /to moje odczucie/ wpisie, tym bardziej,
że on nie jest do mnie.
Zachwyca mnie Twoje ostatnie zdanie - powoli,mamy czas.Są EWANGELIE i nie tylko.
Spokojnie, DUCH WIEJE KĘDY CHCE.
Ukłony, A A.
PS
Proszę zgłębić definicję: Kościół.

[izabelaniekatolicka]

Pisze pan: "Są EWANGELIE i nie tylko".
Prawda jest tez Koran, Księga Mormona, pisma hinduskie
Wierzy w tamte bajki połowa świata w inne bajki o Jezusie i Panu Bogu druga połowa. Wie pan kto ma rację. Ja wiem. Nikt, bo przestałam wierzyć w bajki mając około 10 lat. Pan wierzy dalej? Ok Wolno panu.
Dziewica matka, zmartwychwstanie, potop, ofiarowanie, męka. To jest we wszystkich mitach świata. Jezus spełnia około 20 cech bohatera mitycznego na 25 bodaj mozliwych
Niech mi pan wierzy Pismo święte znam doskonale... Ale nie mogę wierzyć w te brednie. Znam też bajki braci Grimm i Andersena. Powinnam w nie wierzyć?.
Niech pan przeczyta ostatnią książkę Dawkinsa. Dowie się pan ciekawych rzeczy o potopie, o stworzeniu świata, o ewolucji. Naprawdę istnieją też inne książki niż Biblia.

[ababyd]

Proszę, bardzo proszę, pozwolić mi pozostać przy Panu Bogu, w Trójcy, Jedynym,
Prawdziwym i Jego Świętym Kościele Powszechnym. Próbuję sobie Panią wytłumaczyć,
jak każdego człowieka i rozumiem. Chrześcijaństwo jest dlatego najpiękniejsze,
bo daje szansę każdemu z nas, zawsze daje szansę, do ostatniego tchnienia. Ja z
tego korzystam i życzę każdemu, nawet molestującemu, także kapłanowi. To jest TO.
Z uszanowaniem, A A.

[ababyd]

Violu miła.
Wiele rzeczy jest niesmacznych, ale są. Sądzę, że nie odbywa się to w taki
sposób, iż zjawia się przypadkowy gość, ze scyzorykiem i żując gumę użyna kawał
.. .Przepraszam, trzeba zgłębić wiedzę na ten temat, przemyśleć i... być spokojnym.
Warto także zastanowić się, po zapoznaniu się z definicją słowa
'profanacja" i ..
Rzeczywiście, jest to coś innego jak kosmyk włosów, coś wyjątkowego.
Serdeczności, A A.

[izabelaniekatolicka]

No właśnie takie coś miałam na myśli. "Coś wyjątkowego" Tak ktoś na klęczkach wycina śledzionę nieboszczyka i zamurowuje ja w ścianie " na lepsze czasy". Tego typu ludzie jak p. Adamski, i postępowanie KK upewnia mnie ze Boga nie ma.
"Przepraszam, trzeba zgłębić wiedzę na ten temat, przemyśleć i... być spokojnym"
Jaka wiedzę? O czym? O bycie którego istnienia nikt nie udowodnił czyli tzw bogu? Wiedza drogi panie to nauka, która zapewnia panu byt, ciepło w domu (lub zimno w lecie), Internet, przez który pisze pan swoje brednie.Teologia powie pan. Drogi panie ostatnio na moim uniwerku w moim mieści odbyła się konferencja o Harrym Potrze i jego destrukcyjnym wpływie na mózg dzieci.
"Rzeczywiście, jest to coś innego jak kosmyk włosów, coś wyjątkowego." Tu się zgodzę to coś wyjątkowo obrzydliwego. Kawałki trupa w probówce wystawiane na widok ludzi, którzy maja się do tego modlić! Większych jaj nie można chyba wymyślić.

[ababyd]

Jak wyżej,bardzo proszę.
Proszę także o ostrożność i troszeczkę pokory.
"Wiara i rozum są jak dwa skrzydła..." /JPII/
Wszystkiego, według mego myślenia, dobrego.
A A

[violavip]

"Wiara i rozum są jak dwa skrzydła..." /JPII/ I dalej ""potrzebna
jest dzisiaj praca na rzecz pojednania wiary i rozumu" Tak,
tak ,niestety nic nie przychodzi samo ,czyli myśleć, myśleć i
wyciągać wnioski : ))

[violavip]

Panie Andrzeju nie chodzi przecież o to jak się to odbywa ,czy za
pomocą scyzoryka, piły tarczowej czy też w chórze modłów .Chodzi o
to ,że się ODBYWA ,a moim zdaniem nie powinno. Zgłębianie wiedzy na
ten temat nic do naszej rozmowy nie wniesie, praktyki te sięgają
stuleci wstecz, a sami duchowni nie prezentują jednolitego
stanowiska w tej materii. Dla mnie jest to profanacja ,a zapewniam
Pana ,że znaczenie tego słowa znam. Proponuje Pan zgłębić definicję -
kościół-(wpis do Izabeli),przepraszam w jakim celu? Czy nie dzieli
Pan przypadkiem ludzi na dobrych-synowie i córy kościoła i złych –
cała reszta? Ja zostałam wychowana w poszanowaniu dla człowieka ,
bez względu na to jaka jest jego wiara ,poglądy
polityczne ,orientacja seksualna itp. Jestem osobą wierzącą ,jednak
jestem daleka od bezkrytycznego przyjmowania stanowiska kościoła w
wielu sprawach. Kościół tworzą ludzie, a ci bywają dobrzy , źli i
nijacy. My natomiast mamy rozum by się nim kierować, wyciągać
wnioski i kształtować swoją opinię .
Pozdrawiam

[ababyd]

Szanowna Pani.
Proszę pozwolić mi szanować Panią.Kościół to my, ochrzczeni.Nie dzielę ludzi, na
pewno nie, wg Pani kryteriów. Gdyby tak było zapewne nie rozmawiałbym na tym
forum, a dodatkowo byłbym zaprzyjaźniony z pychą. Każdy z nas, KAŻDY, ma w sobie
pokłady dobra, zła i nijakości. Nie mówię, że katolik jest jedynym
sprawiedliwym. Dla mnie chrześcijaństwo jest o wiele ważniejsze jak wzorzec
metra pod Paryżem.Jeśli Pani, z innych przyczyn jak ja, żyje w poszanowaniu
człowieka, to wspaniale! Dla mnie DROGĄ, PRAWDĄ i ŻYCIEM jest chrześcijaństwo i
właśnie dlatego,Panią lubię. Proszę o pozwolenie.
A A

[violavip]

Panie Andrzeju co to w ogóle za odpowiedź,co to za porównanie z tym
Sewr,co to znaczy "nie dzielę ludzi wg.Pani kryteriów" ????

[ababyd]

Pani Violu,zacząłem i uciekło. Widocznie pisałem bzdury. Chciałbym, aby mym
wzorcem w życiu były EWANGELIE /trudne to, ale../.
Napisała Pani, "dobrzy,źli,nijacy". Sądziłem,że to wynik Pani przemyśleń
dotyczący ocen ludzi. Ja mam inne kryteria.
Dziękuję za wyrozumiałość dla mojej potrzeby bycia chrześcijaninem.Obym potrafił
zasłużyć na to miano? Chrześcijaństwo jest dlatego przepiękne, bo daje NADZIEJĘ,
szansę, zawsze i każdemu z nas, do ostatniego tchnienia, mimo upadków, których
wszyscy, bez wyjątku, doświadczamy.
Pani Violu, abyśmy wszyscy, duchowni, świeccy, uczeni, rodzice,
wychowawcy,dorośli,..., chcieli każdego dnia odchwaszczać ugór swego życia w
oparciu o PRAWDĘ zawartą w EWANGELIACH. Nie jest to utopia, ale wolna wola.
Z nadzieją, że zostanę dobrze zrozumiany, A A.

[izabelaniekatolicka]

Panie Andrzeju!
Około 4 mld ludzi na naszej planecie uważa że prawda zawarta jest w
Koranie, częśc że w Księdzie Mormona, część pańską Ewangelię
interpretuje całkowicie inaczej dochodząc np, do konstatacji że nie
wolno człowiekowi przetaczać krwi.
Mam Pan pweność że nie mają racji?
Jeśli tak to grzeszy Pan pychą....
Jeśli nie, jest Pan człowiekiem małej wiary..
Wot zagwozdka
Izabella

[frych47]

A świadkowie Jehowy nie biorą karabinu do ręki i nie idą na wojnę.

[ababyd]

Pani Izabello.Nie jestem uczonym, tym bardziej, w PIŚMIE. Urodziłem się w
Polsce, w kulturze łacińskiej, zostałem ochrzczony, jestem członkiem wspólnoty
ŚWIĘTEGO KOŚCIOŁA POWSZECHNEGO, chciałbym zasłużyć na miano wartościowego
człowieka, chciałbym zdać pozytywnie sprawę z włodarstwa SWEGO. Zaczęło się ok
2000. lat temu, od kilkunastu osób, jest nas trochę, potykamy się co chwilę,
ciągle będąc na początku drogi, ale jest CEL, szczęśliwy CEL i oby dane nam było
do NIEGO dotrzeć.
Na pytanie zadawane przez Panią można sobie odpowiedzieć w oparciu o PRAWDĘ. Ja
z pokorą mówię "Bądź wola Twoja". Kto chce, ma zagwozdkę. Według mnie Ameryka
jest odkryta, a jeśli ktoś świadomie zamyka oczy i mówi, ze jest ciemność.... .
Pozdrawiam, zachęcając do przeanalizowania homilii aba Nycza z Mszy Św
prezydenckiej/nie mój idol, ani abp, ani Prezydent, ale homilia wyjątkowa, dla
każdego z nas/, A A.

[violavip]

Witam Panie Andrzeju,
dziś jest nowy dzień a temat wczorajszy : )))))
>>Napisała Pani, "dobrzy,źli,nijacy". Sądziłem,że to wynik Pani
przemyśleń dotyczący ocen ludzi. Ja mam inne kryteria.<< Czy
mogłabym poznać jakie ?
pozdrawiam

[ababyd]

Pani Violu. Napisałem już wyżej.
Wszyscy w obliczu Boga jesteśmy równi, szczególnie w obliczu MIŁOSIERDZIA
BOŻEGO. Jesteśmy widzialnym obrazem niewidzialnego Boga, z otrzymanymi
talentami, wyposażonymi w narzędzia do bycia dobrymi lub złymi. Wybieramy co
chcemy, ale musimy spodziewać się chwili zdania sprawy z włodarstwa SWEGO. Nie
znam człowieka, który jest tylko dobry,zły, lub nijaki. Człowieczeństwo świadome
i nieświadome, to jest godne stosowania w ocenie.
Pozdrawiam, A A.

[frych47]

ababyd czy nie jesteś przypadkiem zakodowanym wykładowcą toruńskiej szkoły
medialnej ojca Tadeusza.

[ababyd]

Aby być wykładowcą, także w tej szkole, trzeba być mądrym, a nie amatorem.
Bardzo cenię tego Redemptorystę i dzieła tworzone przez Niego, życząc Jemu sił i
ciągłego wsparcia Ducha Świętego, ale także wielkiej roztropności i omijania
szatańskich podszeptów.
Pozdrawiam,A A.

[izabelaniekatolicka]

Panie Andrzeju!
Czy Pan nie może pisać normalnie jak Polak po polsku, a uie używać
tej nowomowy koscielnej (dzieła, ubogacanie. przebolesny,formacja ,
uformowanie, itp)
A wracając do T. Rydzyka, to chyba Bóg nie słucha pańskich modłów.
Izabela

[ababyd]

Pani Izabello.
Boję się pisać. Może to metoda, abym zamilkł. Przemyślę to.
Nie rozumiem trochę Szanownej Pani. Nigdy nie użyłbym słowa
"przebolesny"/traktuję to jako insynuację/, ale inne? Potwierdza Pani, że brak
normy stał się normą. To bardzo niebezpieczne i brzemienne w skutkach, ale
dzięki takim jak Pani - normalnym, trochę boję się o nas wszystkich - także o
Panią. Zapewne jest Pani nieprzeciętną, świetną osobą.
A jeśli chodzi o moje modły, to jestem spokojny, bo przyjmuję, z
przekonaniem,słowa MODLITWY PAŃSKIEJ - ...BĄDŹ WOLA TWOJA...
"Duch wieje kędy chce", Pani Izabello, spokojnie. Proszę włączyć Radio Maryja,
np o 15,oo.
Z pokorą i uszanowaniem, A A.
PS
Starałem się po polsku, za błędy przepraszam i proszę o wyrozumiałość.

[izabelaniekatolicka]

Panie Andrzeju!
O 15.00 w Radiu Maryja jest powtarzana mantra (około 30 x) , :"Dla
Jego bolesnej męki, miej miłosierdzie dla nas i całego świata" Po
jakimś 20 razie przełączam program. Natomiast około 14.00 jest
muzyka poważna z komentarzem pani mówiącej (jak wiekszość spikerów
owego "dzieła" ) w sposób tak uduchowiony, że po prostu "serce
roście patrząc na te czasy" jakby rzekł poeta renesansowy.
Ależ może pan pisać "ile wlezie"!
Tylko błagam fajnym, żywym językiem polskim, który przecież pan zna.
Słowo "przebolesny" - fakt nie użył go pan nigdy ale użyła pani spod
krzyż na Krakowski Przedmieściu mówiąc o swej drodze do Jezusa.
Starsznie mi sie to słówko spodobało. Jest jak mówi mój 17-letni
syn "cool".
Jeśli chodzi o modlitwy to mam dla Pana smutną wiadomość. Nie
dzałają. Prowadzono poważne prace statystyczne, które wykazały że
modlitwa o coś nie działa. Moze działać jedynie immunopsychologia,
to znaczy pan jest chory i wie pan że ja sie za pana modlę i to
poprzez pański mózg mobilizuje pana ukałd odporościowy. Modły o
deszcz, susze,dobre plony, zaprzestanie pedofilii w kościele,
wygraną w totka czy na olimpiadzie nie działąją.
Tak na marginesie Tadzio R., przed którym drży nawet pokurator
poradzi sobie bez pańskich zdrowasiek.
Pozdrawiam
Izabela

[ababyd]

Pani Izabello.
Dziękuję za porcję mądrości.Lubię ludzi mądrych, dzięki.
Proszę dobrnąć do końca KORONKI, choć dobre i 20.razy. Zgadzam się z Panią, że o
Rydzyk to wielka postać i oby zawsze potrafił rozpoznawać WOLĘ BOŻĄ, czego sobie
i Szanownej Pani życzę.Jeśli Pani pozwoli zmierzajmy do końca w tym wątku,
oczywiście jeśli będzie to również wolą sympatycznej Pani.
Z uszanowaniem,A A.

[izabelaniekatolicka]

Panie Andrzeju!
Nie dam rady dobrnąć. Niestrty. Jeżeli Rydzyk jest indykatorem woli
bozej to następny dowód że taki byt nie istnieje.
No cóż istotnie rozmowa z panem jest jak rozmowa z talibem jadącym
wysadzić sie w powietrze na jarmarku w Kandaharze. Czy nie można
powiedzieć że ktoś odpowie za swoje czyny a nie "zda sparwę z
włodarstwa swojego"? Mi sie to kojarzy z Hospodarstwem Mołdawskim.
Nie wiem czemu ale tak jest.
Na fanatyzm i zaślepienie jedną ideą nie ma rady. Czy nie miał pan
kiedyś takiej mysli, a moze nie mam racji. Może wierzę w bajki? Mnie
przemyka czasami przez myśl że Bóg istnieje ale kiedy widzę takich
ludzi jak pan czy Rydzyk dochodzę do wniosku że nie. Bóg jeśli jest
taki jak opisuje go Ewangelia spaliłby Tadzia siarką i ogniem niczym
Sodomę i Gomorę. Nie wiem czy załapał by się pan jako Lot.
Czmu pan jest tak zaślepiony, taki nawiedzony , udaje pan
ugrzecznioego dyskutanta a gdyby miał pan taka władze spaliłby pan
takie czarownice jak ja na stosie. Ja sie drogi panie na takie
sztuczki nie dam nabrać. Dla mnie chrześcijanin, katolik to nornalny
facet (znam wielu takich), fajny kumpel mówiący normalnym językiem.
Jest tak fajny,że ktoś niewierzący zapyta go kiedyś: Stary opowiedz
mi o swoim Bogu, bo widzę że jestes kimś porządnym. Czy to dlatego
ze wierzysz w swojego Boga i realizujesz jego przykazania. Nie
kałmiesz i oszukujesz, szkalujesz Pana ani Rydzyka nikt nier
zapyta. Na pewno.


Izabela

[frych47]

ojciec biznesmen teraz fedruje w ziemi bo chce się dostać do szatana.

[ababyd]

Pani Izo.
Jak zawsze, spoko.Nie wiem jaki Pani ma cel podczas naszej rozmówki? Ja tylko
próbowałem podzielić się moim spojrzeniem na SPRAWĘ, bez namawiania kogokolwiek
do czegokolwiek.Z ręką na sercu.Proszę nigdy nie dać się nabrać na sztuczki
/zgadzam się z Panią/, ale PRAWDA jest zawsze PRAWDĄ,czy się to komuś podoba,
czy nie. To nic, że inaczej pojmujemy
normalność,zaślepienie,nawiedzenie,fanatyzm, bajki. Proszę nie mierzyć innych
swoją miarą /to takie naturalne, ale często krzywdzące/.Gdybym stosował miarkę
Pani,zapewne nie rozmawialibyśmy.Zapewniam Panią, że miałem i miewam różne
myśli,nawet podobne do myśli Pani, ale wszystko co widzę utwierdza mnie w
wierze, w Boga, Trójjedynego.Rozmowa z Panią także. Dzięki.Szkoda, że jestem
przyczyną oddalania Pani od Boga. Przepraszam.
Niepokoi mnie interpretacja przez Panią Ewangelii. Mam wrażenie, iż dobrze
byłoby przerzucić stroniczki, bo tu chyba ma Szanowna Pani kłopot?
Jeszcze jedno. Może Pani coś udaje, ale proszę /kolejny raz/ nie insynuować
czegoś mnie. Zapewniam Panią, że żadna ewentualna moja władza nie spowodowałaby,
nawet złej myśli o Pani, a co dopiero czegoś gorszego, bo chrześcijaństwo jest
MIŁOŚCIĄ, w co ja bezgranicznie wierzę. Proszę mi pozwolić. Proszę przetrawić
drugi list Pawła do Koryntian.Pani także mieści się w mej MIŁOŚCI, czego nikt,
nawet Pani ,nie zabroni mi.
Proszę jeszcze raz /zgadzam się z Panią/ nie dać się nabierać na sztuczki, ale
nie odrzucać PRAWDY, bardzo proszę.
Proszę pozwolić mi również być wiernym Żonie, kochać dzieci, wnuczęta, miłować
Ojczyznę,..., starać się być wierzącym w BOGA OJCA, SYNA i DUCHA ŚWIĘTEGO,a tym
samym być wiernym ŚWIĘTEMU KOŚCIOŁOWI POWSZECHNEMU, choć to dosyć trudne /to nie
jest fanatyzm,../.
Pani Izo, wszystkiego dobrego, A A.
PS
"czyny" to nie to samo, co "włodarstwo", a poza tym zawsze najlepsze są cytaty.
Jeszcze raz przepraszam za zło, które niechcący wyświadczyłem. A A

[strasznypyknik]

HEHEHEHE!!!! NO, no kaznodzieja pełną gębą.

[izabelaniekatolicka]

Panie Andrzeju!
Nie pan jest przyczyną mego odejścia od Boga. Jest nią niemożność wierzenia w brednie. Matka dziewica, zmartwychwstanie, cuda, wskrzeszenie nieboszczyka i podobne bajeczki, w które 10-letnie dziecko z trudem wierzy. Pan wierzy? OK i Fajnie. Pana "koledzy" z plecakiem z dynamitem na plecach wierzą że po śmieci pójdą do raju i czekają tam na nich 72 dziewice. Brednie mają wspólny mianownik, są bredniami.
Chociaż właściwie ma pan rację. Tacy ludzie jak pan, Rydzyk, Jankowski (świeć mu Panie), namolni, "prawie świeci" a jednocześnie pełni jadu i nienawiści choćby do Żydów jak owi kapłani zniechęcają do wiary. Proszę przeczytać o niejakim Macielu Degollago (np. sobotnia GW). Ów założyciel Legionu Chrystusa, miał 3 dzieci każde z inną kobieta. Był pedofilem i molestował własnego syna. Jan Paweł II stawiał go za przykład dla młodzieży. Wojtyła doskonale wiedział o wszystkim ale Degollado był antykomunistą i miał pieniądze dla Watykanu. Nie zaprzeczy pan że tak nie było gdzyż sam Benedykt XVI " z bólem" stwierdził iż: "Najcięższe i obiektywnie niemoralne zachowania ojca Maciela, potwierdzone przez niepodważalne świadectwa, jawią się niekiedy jako prawdziwe przestępstwa i ukazują życie, pozbawione skrupułów i autentycznych uczuć religijnych." Przypomnę chodzi o "przykład dla młodzieży". Mam nadzieje że ten fakt ukrywania krzywdy tych, którzy bronić się nie potrafili, stanie na przeszkodzie ogłoszenia Karola Wojtyły świętym. Oby tak się stało.
Pismo znam jak wspominałam dobrze. Jak zapewne pan wie Ewangelii było (jest ) więcej. Przeciętny katolik zna wybrane przez kościół. List do Koryntian znam na pamięć. Nawiasem mówiąc Credo i Pater Noster również na pamięć po łacinie.
Nie ma kłopotu z czytaniem, Naprawdę.
Niech pan nie zdradza żony. Ja tez nie zdradzam męża ( a miałbym pewnie okazji w życiu wiele). Czy do tego potrzebna jest wiara jakieś niestworzone bajki o Apostołach i Jezusie? Do tego potrzebne jest wewnętrzne przekonanie aby nie krzywdzić innych ludzi. Czy Polka- ateistka tak jak ja nie ma prawa kochać Ojczyzny. Ja pracuje dla niej naukowo publikując prace , które czytają ludzie za granica i mówią : o jakie ciekawe rzeczy ci Polacy badają. Czy muszę do tego połykać wodę z maka bo ktoś i wmawia ze to ciało Chrystusa (chyba ze wierzy pan w cud w Sokółce, to proszę wybaczyć). Przypomnę tylko że kolonie Serratia marcescens mają kolor czerwony (Pałeczka krwawa po polsku) a rosną trzeba trafu na mace i wodzie najlepiej. Ale ok.
Czy wierzy Pan w Ducha , który pochodzi od Ojca i Syna (filoque) czy tylko od Ojca , bo to ponoć problem olbrzymi dla chrześcijaństwa wschodniego i zachodniego.
Pozostawiając Pana z tym jakże ważkim problemem
Kłaniam się Izabela

[violavip]

Brawo Pani Izabelo !

[izabelaniekatolicka]

Dzięki Violeto!
Cieszę się że jest nasz coraz więcej co było widać wczoraj w Warszawie. Musze Ci powiedzieć, ze słuchałam dziś jadąc z pracy RM. Otóż pewien pan, tytułowano go ""doktorze" , mówiący istotnie dobra polszczyzną, stwierdził, ze były tam czarownice wykrzykujące słowa z kabały oraz inni przedstawiciele szatana. Jednak (teraz uważaj!)ich moc słabła po zastosowaniu wody święconej i modlitwy (sic!).
Przypomnę mamy rok 2010
Iza

[violavip]

No właśnie ,dlatego ja nie słucham ,choć kiedyś próbowałam
( rozmowa była o antykoncepcji)ale albo się uśmiałam ,albo brała
mnie jasna cholera : ))). A Harry Potter też podobno BE !!!

[ababyd]

Miłe Panie, Violu i Izo. /ciekawe czy wierzycie w "Miłe"?/
Bardzo się cieszę,że rozmawialiśmy /ciekawe czy wierzycie w"cieszę się"?/. Lubię
ludzi mądrych, szczególnie mądrzejszych od siebie. Dzięki. Cieszę się z
zaangażowania i Waszej "przyjaźni". To nic, że zostałem /w części/:
niezrozumiany, posądzony o "koleżeństwo" z ludźmi używającymi przemocy,
krzywdzącymi innych,... . Przykro mi, że spotkałem się /ze strony Izy/ z
insynuacjami, posadzeniami,.. .
Nasze rozmowy dały mi ogromnie dużo. Dziękuję. Sądzę, że nie zapomnimy o naszej
przygodzie. Jeszcze raz zapewniam, że intencją moją nie było przekonywanie
kogokolwiek do czegokolwiek. Próbowałem, widać nieudolnie, dać świadectwo.
Dzięki wątkowi rozpoczętemu przez Violę miałem szansę. Dzięki.
Proszę pozwolić mi trzymać się mej PORĘCZY. Sądzę, że bez NIEJ byłbym
rzeczywiście kolegą terrorystów.
Serdecznie pozdrawiam /ciekawe czy wierzycie w "serdecznie"?/, Andrzej Adamski.

[izabelaniekatolicka]

Panie Andrzeju!
Nie było i nie jest moim celem obrażanie Pana. Jeśli Pan to tak
zrozumiał prosze wybaczyć.
Wy katloicy żyjecie jak w obleżonym mieście. Wszędzie czaja się
wrogowie i z nimi trzeba walczyć
Dedykuję Panu wiersz Konstantinosa Kawafisa
Do przemyślenia nim po rak kolejny dostrzeże Pan wrogów kościoła i
Boga

Czekając na barbarzyńców

Na cóż czekamy, zebrani na rynku?

Dziś mają tu przyjść barbarzyńcy.

Dlaczego taka bezczynność w senacie?
Senatorowie siedzą - czemuż praw nie uchwalą?

Dlatego że dziś mają przyjść barbarzyńcy.
Na cóż by się zdały prawa senatorów?
Barbarzyńcy, gdy przyjdą, ustanowią prawa.

Dlaczego nasz cesarz zbudził się tak wcześnie
i zasiadł - w największej z bram naszego miasta -
na tronie, w majestacie, z koroną na głowie?

Dlatego że dziś mają przyjść barbarzyńcy.
Cesarz czeka u bramy, aby tam powitać
ich naczelnika. Nawet przygotował
obszerne pismo, które chce mu wręczyć -
a wypisał w nim wiele godności i tytułów.

Czemu dwaj konsulowie nasi i pretorzy
przyszli dzisiaj w szkarłatnych, haftowanych togach?
Po co te bransolety, z tyloma ametystami,
i te pierścienie z blaskiem przepysznych szmaragdów?
Czemu trzymają w rękach drogocenne laski,
tak pięknie srebrem inkrustowane i złotem?

Dlatego że dziś mają przyjść barbarzyńcy,
a takie rzeczy barbarzyńców olśniewają.

Czemu retorzy świetni nie przychodzą, jak zwykle,
by wygłaszać oracje, które ułożyli?

Dlatego że dziś mają przyjść barbarzyńcy,
a ich nudzą deklamacje i przemowy.

Dlaczego wszystkich nagle ogarnął niepokój?
Skąd zamieszanie? (Twarze jakże spoważniały.)
Dlaczego tak szybko pustoszeją ulice
i place? Wszyscy do domu wracają zamyśleni.

Dlatego że noc zapadła, a barbarzyńcy nie przyszli.
Jacyś nasi, co właśnie od granicy przybyli,
mówią, że już nie ma żadnych barbarzyńców.

Bez barbarzyńców - cóż poczniemy teraz?
Ci ludzie byli jakimś rozwiązaniem.


Panie Andrzeju!
Najwiekszymi wrogami kościoła są ludzie tacy jak Rydzyk, Jankowski,
Degollado, Paetz, księza pedofile. Czemu Wy prawi chrześcijanie nie
powiecie tym kanaliom dość. Dośc oszustw, gwalcenia dzieci, dość
pychy i przebierania sie w barwne stroje (śp. Jankowski), dość
obrażania Żydów i innych religii. Dość.
Dosć cykru z krzyzem w Warszawie.
Wtedy ludzie powiedzą używajać pana stylu:" Zaprawdę, zaprawdę oto
słudzy Jezusa"

[ababyd]

Miłe Panie, Violu i Izo.
Nie mam potrzeby ostatniego słowa, ale proszę pozwolić mi jeszcze na "trzy grosze".
Dziękuję za interesujący wiersz, ale ja nie czekam na barbarzyńców, wrogów, ..
.Kościół to ludzie ochrzczeni. W każdym z nas jest dobro i zło,nie jeden raz
jest w nas wrogość /także do Kościoła/, zdarza się nam być kanaliami, skakanie
do oczu, ataki na innych /nie tylko na Żydów/,robienie cyrku /także, np w
GW/,..., oszukiwanie /również siebie/ . To kwestia świadomych zachowań.
Są wśród nas /nie tylko katolików/ gwałciciele, osoby molestujące,... . To
wszystko jest złem, bez względu kto to czyni, purpurat, uczony, lekarz,
nauczyciel, bezdomny. Zło jest zawsze złem!
Chrześcijaństwo daje każdemu szansę, do końca. Miłe Panie, takie chciałem dać
świadectwo, szkoda, że nieudolnie.
To nie ja uniosłem się, także byłem i jestem szczery,nie chciałem Pań obrazić,
ale także nie czuję się obrażany przez Panie.
Emocje są piękną i ludzką postawą, za co podziwiam Panie. Żałuję,że ja nie
potrafiłem /tak uważam/ pokazać swych emocji.
Temat nie jest trudny, nawet bardzo łatwy, tylko należy, np znaleźć wspólny
mianownik w interpretacji pewnych pojęć /nie mówię, że musi być po mojemu/.
Przykładem jest wiersz o oczekiwaniu.Tu właśnie jest fundamentalna różnica. Jak
powiedziałem, ja nie czuję się oblężony złymi ludźmi, bo zło jest także we mnie,
"...ale zawsze wiem co to jest nadzieja." /z wiersza Stefana Pastuszewskiego/.
Bardzo serdecznie pozdrawiam, oczekując na okazję do rozmowy, z nadzieją, że
będę potrafił robić to lepiej.
Andrzej Adamski

[izabelaniekatolicka]

Panie Andrzeju!
Fakt dyskusja dobiega końca. Chodziło mi o to czemu pan i inni
katolicy tak aktywni tu na forum i w mediach nie podniesiecie głosu
widząc obrzydliwosci Paetza, Degollado, Rydzyka et consortes. Wielu
ludzi (katolików) z Poznania broniło Paetza jak własnej wolnosci.
Ile w Radiu Maryja nienawiści, felietony niejakiego Michałkiewicza
czy podobnie. Sam jad, kałmstawa i obrażanie ludzi. Czemu pan nie
napisze o tym? Byc moze Pan ma dobre intencje, jest pan szczery w
swojej wierze.Ja jak napisałam uważam każdą wiarę w bogów za bajki i
brednie ale ok . Każdemu wolno się oszukiwać. Ale na litość boska
czemu bronicie pedofli (abp. Michalak i ksiadz z Tylawy),
molestujacych (Paetz) czy Degollado broniony przez Wojtyłę. Nie
macie odwagi powiedzić jak w Piśmie tak-tak , nie-nie. Niech mowa
wasza będzie właśnie taka jak najazuje Jezus.
Pan pisze ogólnie o Prawdzie, Miłosci, itp. Ok. Ale niech pan broni
wiary przed katlikami-kanaliami. Niech pan nazwie po imieniu tu na
forum co pan sadzi o ksiedzu ,któy nagrywał swój seks na komórkę. W
pana mieście.
O to mi chodziło. Nie o slogany podane nowomową koscielną. Czy
pana "ubogaca" arcybiskup Paetz kupujacy majtki semminarzystom?

Izabela

[ababyd]

Pani Izo.
Proszę. jak zwykle, spokojnie.Jeszcze raz,każde zło,KAŻDE,
szczególnie moje, nie jest do zaakceptowania. Czy Pani mnie rozumie?
Aby kogoś potempić,precyzyjnie - zło poczynioone, trzeba mieć
powody, znać fakty, tzn prawdę. W wielu przypadkach,także tych, o
któryoh Pani wspomina mam zbyt mało wiedzy /w jednym przypadku znam
również drugą stronę medalu/. Staram się nie budować wiedzy na
mediach /wszelakich/.
Jeśli Pani sprzedawała majtki abpowi, i to dla seminarzystów,
zaryzykuję danie Pani wiary.
Pozdrawiam. Pani Izo, "zło trzeba zwyciężać dobrem|. Wszelakiej
pomyślności. A A

[izabelaniekatolicka]

Panie Andrzeju
Ja nie sprzedawałam ale wieści o tym dotarły do JPII dzięki p,Półtawskiej. Blokował je podobnie jak w przypadku Degollado obecny kard. Dziwisz.Nawiasem mówić człowiek który ową PRAWDĘ (stosuję pana liternictwo) ujawnił ks. Węcławski odszedł od wiary po tym co zobaczył i dziś nazywa się nawet inaczej.Miałam przyjemność nie tak dawno z nim rozmawiać w pewnym gronie.
Nie ma pan wiedzy o Macielu Degollado? Proszę poczytać (również oficjalne pisma Watykanu) . Wypowiedział się też Benedykt XVI. Roma locuta- causa finita, czyż nie tak? A ksiądz z Bydgoszczy który fotografował orgie? Nie słyszałam aby udowodniono fotomontaż? Był szantażowany, owszem ale sam niejako podstawił głowę pod topór... . Było inaczej? Jak znam życie pracuje już w cichym kościołku w innej diecezji.
Jakie były powodu molestowania przez Paetza?, pedofilii Degollado, orgii księdza z Bydgoszczy? Fakty tu są aż nadto jawne panie Andrzeju. Wiem ze nie są wygodne dla katolików, ale z faktami się nie dyskutuje.
Oczywiście jeżeli uważa pan,że jedyną "polską" gazetą jest "Nasz dziennik" to istotnie o wielu rzeczach się pan nie dowie.
Media czasami też coś z prawdy napiszą. Taka afera Watergate na przykład... No tak ale to było w USA
Pozdrawiam

[ababyd]

Pani Izo, Izunio droga /przepraszam/.
Zło JPII, Benedykta XVI,Paetza,Degollado, księdza z Bydgoszczy,wszystkich
księży, MOJE!, MOJE!, MOJE!,...., wszystkich, /nieśmiało/ Pani Izy, jest zawsze
czymś złym. Można się ocknąć,przeprosić, odpokutować, odsiedzieć, wrócić,
odchwaszczać, odpracować,nawrócić się. To jest chrześcijaństwo. Czy to coś
niedobrego, nieludzkiego?
Wiosną minęło 9,5.roku mego życia w charakterze przestępcy, tzn oskarżonego.
Zapewniam, ławka oskarżonych, śledztwo, fotografie na obrotowym krześle,.., to
delikatnie mówiąc, przykra sprawa. Do tego opinia, gazety, wiarygodność u
bliskich, znajomych, podwładnych, pracodawców,.., tzw kariera - myślę, że Pani
rozumie.
A ja ciągle "łaknę i pragnę sprawiedliwości", śpię spokojnie, wszystkim patrzę
spokojnie w oczy. Mam PORĘCZ, tylko dzięki temu daję sobie radę. Przychodzi
koniec procesu / to wszystko mój debiut w takiej roli/, zarzuty na wartość ponad
dwa mln zł,po ludzku klapa, wszystko w rękach młodego sędziego. Jest
uniewinnienie, ale oskarżyciel wnosi apelację, jest odrzucenie apelacji. Jestem
oczyszczony.Zawsze "łaknąłem i pragnąłem sprawiedliwości", pragnę dalej, dla
wszystkich, dla mnie, dla Pani, dla purpuratów, łobuzów,..
Wierzę w , poruszające Panią, "zdanie sprawy ze swego włodarstwa", ale raduję
się, ze Pan Bóg jest miłosierny.
Z szacunkiem, A A.
PS
Znowu insynuacja. Oj, oj.Cenię Nasz Dziennik, ale nie jest moją wyrocznią /mam
też przykłady mijania się z prawdą, choć o wiele mniej jak w GW, szczególnie
bydgoskiej/. Proszę ostrożnie,jak to Pani wcześniej odnotowała,nie dać się
obałamucić nikomu, oczywiście także mnie. Ukłony.

[izabelaniekatolicka]

Panie Andrzeju!
Chodziło mi o to czemu Pan, tak aktywny na forum jako "Łaknący i pragnący sprawiedliwości" nie pisał nigdy o podłościach abp. Paetza, o księdzu, który filmował swoje orgie aż wreszcie szantażowano go. Nie można szantażować człowieka który nie ma nic na sumieniu (zgodzi się chyba Pan). Jeśli ten ksiądz (idę o duży zakład że spokojnie pracuje w małym wiejskim kościołku, skierowany tam przez biskupa Tyrawę)nie robił tego co filmował wszedłby na ambonę i patrząc parafianom prosto w oczy rzekł - jestem niewinny. Zrobił tak? Chyba nie.
Nie wiem o co pana oskarżano i czy jest pan winny czy nie. To pana sumienie. Oczywiscie oskarżyć można każdego. Ale jak powiedziano kiedyś : "Są jeszcze sądy w Berlinie". Poręczą jak pan to nazywa nie są bajki o bogu lecz moje poczucie niewinności. Tylko ono. I wiara moich przyjaciół że jestem niewinna. To wystarcza. Mnie kiedyś tez oskarżono o to że przyjmuje łapówki za lepsze stopie dla studentów. Nikt z mojego środowiska w to nie wierzył i to było moją siłą, a nie jakieś modły czy opowiadanie przez kratkę do księdza, który zaraz pójdzie filmować swoje orgie z kochankami. Znałam kiedyś człowieka, który był ministrantem w pewnej toruńskiej parafii. W czasie tzw. spowiedzi wielkanocnej w zakrystii kapłani zarykiwali się ze śmiechu z pewnych penitentów. Człowiek ten nie kłamał. Zaraz po tym odszedł z szeregów ministrantów.
Niech pan kiedyś napisze coś o kościele, o jego błędach. Sam pan napisał ze nakrył Nasz Dziennik na kłamstwie. Powiedział pan o tym komuś? Napisał pan o tym. Ma pan tyle odwagi?
O to chodzi drogi Panie a nie o puste frazesy i cytowanie Biblii. Takich ksiąg na świecie jest sporo. Ba niektórzy nawet zabijają innych, żeby ich przekonać że ich książeczka jest ok. Pan zaraz powie, ze Biblia, Jezus, Maryja, nadzieja, zbawienie, itp.
Po czynach ich poznacie, po czynach p. Andrzeju nie po pustosłowiu.....
Izabela

[ababyd]

Pani Izo.
Zawsze to samo, proszę o spokój.Moim zdaniem, o wszystkim czego Pani oczekuje
próbowałem napisać. Rozumiem, nauczyciel /zdarza się, że także akademicki/
oczekuje formy odpowiedzi według swego modełka.
Jestem spokojny o moje upominanie się w Kościele, u proboszczów, biskupów i
arcy,..., nawet u najwybitniejszych zakonników - Dominikanów, Redemptorystów
/proszę zgadnąć nazwiska - bardzo łatwe/, w gazetach - w tym NDz.Kocham mój
Kościół i w trosce /z mego punktu widzenia;czy mam rację?/ o Jego dobro staram
się robić to co Pani sugeruje. Robię to jednak tylko, w duchu św Mateusza /wg
mego rozumienia - czy słusznie?/, nie w pyskówce, najczęściej oficjalnie, w
najlepszej intencji /chętnie udokumentuję/, gdy mam wiedzę /nie z mediów,
szczególnie nie z .../.
Forum, anonimowe gniazdo naszych, najczęściej złych, emocji, to igrzyska w złym
tego słowa znaczeniu. OCZYWIŚCIE SĄ WYJĄTKI, możemy nawet podać przykłady.
Na marginesie. Nie koniecznie trzeba mieć nieczyste sumienie, aby bać się
szantażu /ciekawy wątek/.
Odpowiedź na pytanie o odwagę zostawiam Pani dociekliwości. Proszę powiedzieć
mi, jak można ukazać czyny na forum? Za moje pustosłowie wezmę chętnie
odpowiedzialność, a Panią proszę o wzięcie odpowiedzialności za słowa
wypowiedziane przez Panią. TAK BĘDZIE SPRAWIEDLIWIE, a ja, jak zwykle "łaknę..."
Bardzo serdecznie pozdrawiam, A A.

[izabelaniekatolicka]

Być moze jest pan czysty w swoich intencjach. Może.
Panie Andrzeju!
Kościół kłamie tak długo jak może....
Przecież pan o tym wie
Dopiero jak coś pierdyknie tak,że nie sposób ukryć to sie przesuwa
księdza do innej parafii. Sprawdził pan gdzie jest ksiąz-fotograf
teraz? Niech pan zapyta biskupa Tyrawę, spotyka sie pan z nim
nieprawdaż?
To nie sa media, to jest życie.
Ta młodzież która przyszła na Krakowskie Przedmieści przyszła tam
sama. Nikt ich nie zmuszał... Przyszła bo wiedziała to o czym pan
tez wie.
Pewien pan z RM glosił że dziewczyny (czarownice jak się
dowiedziałam) wykrzykiwały kabalistycznwe zaklęcia , kóre cichły po
zastosowaniu wody śwuieconej i modlitwy !!!
Panie Andrzeju! Ci młodzi ludzie studiują, czytają czasami w obcych
jezykach,. zwiedzili cała Europę...
Oni czakaja na inny kosciól.....
Jeszce czekają.....
Izabela

[ababyd]

Przemiła Pani Izabelo. Coraz bardziej Panią lubię, choć mniej rozumiem.
Kościół to wspólnota ochrzczonych, przeróżnych, dobrych jak chleb i złych
jak...,trudno wyobrazić sobie. W każdym z nas jest dobro i zło, w duchownych
także. Nie cytuję, ale w PŚ mówi się, róbcie jak mówią, ale nie zawsze
naśladujcie ich. Jest wiele przykładów, Pani konsekwentnie o nich mówi. Tak
jest, ale jest dla każdego szansa, dla każdego, dla mnie także. I to jest
chrześcijaństwo.Jest też odpowiedzialność i końcowe rozliczenie. Ja w to wierzę
i nie jeden raz się pocę. Słyszała Pani zapewne opowieść o kamieniu i ludziach
bez grzechu, lub o drzazdze i belce.
Znam, nie tylko z lektury, ludzi młodych, studiujących, czytających w obcych
językach,znających nie tylko Europę, i są przy Bogu, przy Kościele. I co? Niech
ludzie, nie tylko młodzi, nie czekają na inny Kościół, niech stosują Dobrą
Nowinę, właściwie, spróbujmy my, nie oni, tzn JA!, ale tak poważni. Świat będzie
lepszy, jestem spokojny.
Pozdrawiam, A A.
PS
Z ks bpem J Tyrawą spotykam się według możliwości powszechnie obowiązujących.
Pani także może, bez obaw. Gdybym chciał wiedzieć, gdzie jest ksiądz-fotograf,
zerknąłbym w dostępne powszechnie źródło-zachęcam także.

[izabelaniekatolicka]

Pisze Pan: "Słyszała Pani zapewne opowieść o kamieniu i ludziach
> bez grzechu, lub o drzazdze i belce"
Słyszałam. Nie chodzi mi o wybaczanie ( syn marnotrawny et
consortes) czy odzywki " A u was bija murzynów". Panie Andrzeju,
chodzi o jawne, bezczelne tuszowanie spraw podłych przez hierarchów.
Czy wyobraża Pan sobie taką sytuację. Jest pan dyrektorem fabtyki.
Jeden z pracowników został przyłapany na kradziezy pieniedzy i
cennych urzadzeń. Trzeba trafu, że był to strażnik, który miał
pilnować owej fabryki. Pan "dla dobra fabryki" tuszuje sprawę i
przesuwa go do pilnowania małego kantorka z grabiami i łopatami.
Jednak i tu ów człowiek kradnie łopaty i sprawa wychodzi na jaw.
Dopiero wtedy pan przyznaje , że "Były pewne nieprawidłowości". Tak
zachowuje sie Tyrawa i jemu podobni.
Nie musze sprawdzać gdzie jest ksiaz-fotograf. Nie intereuje mnie
to. Wiem że nic mu sie nie stanie. "Pilnuje kantorka z łopatanmi i
grabiami" z mojej przypowieći. Jeszce o nim usłyszymy. Jestem tego
pewna.
Pisze pan: Znam, nie tylko z lektury, ludzi młodych, studiujących,
czytających w obcych językach,znających nie tylko Europę, i są przy
Bogu, przy Kościele".
Ja też ich znam. Mózg człowieka jest niestety skłonny do urojeń.
Buduje własne mity i wyjaśnienia. Jeśli ktoś od kołyski słyszy bajki
o Jezusku lub Allahu, będzie w owe bajki wierzył do grobowej deski
bo tak jest wygodnie. Zmniesza nawet stress. Chyba że przejrzy na
oczy jak ja i coraz na szczęscie większa rzesza ludzi.

Izabela

[ababyd]

Pani Izo. Jeszcze raz, NIE WOLNO TUSZOWAĆ SPRAW PODŁYCH, popełnianych, NIE
TYLKO, przez hierarchów!
Wolę przypowieść o ojcu miłosiernym. Co Pani na to?
Wie Pani, byłem kimś w rodzaju dyrektora poważnej firmy. Nakryłem moich
podwładnych na poważnych nieprawidłowościach, marnotrawiących wspólne, ludzkie
pieniądze. I co wg Pani mogło się stać? Wypluto mnie.
Nie wolno tuszować zła!Ma Pani rację.
"Mózg człowieka jest niestety skłonny do urojeń". To prawda, że
"czym skorupka...", niech będzie to wygodne, niech zmniejsza stress,.. . Jestem
przekonany, że bycie chrześcijaninem nie jest wcale łatwe, ale niech będzie
według Pani. Proszę pozwolić mi zostać przy moim systemie wartości.Obym nie
"przejrzał na oczy".
I tak Panią polubiłem, z uszanowaniem, A A.

[violavip]

Panie Andrzeju, sam Pan sugerował by ten wątek skończyć … : )) skoro
jednak on trwa to pozwolę sobie jeszcze coś napisać. Kościół dziś to
instytucja od ,której powoli zaczynają odsuwać się ludzie. Dzieje
się to z powodu trwającej od zawsze tendencji do zamiatania pod
dywan różnych grzechów i grzeszków księży ( o czym pisała już
Izabela) , z powodu wtrącania się do polityki ,z powodu chęci
manipulowania postawami wiernych –mam tu na myśli między innymi
jadowite Radio Maryja, z powodu opływania duchownych we wszelkie
dobra podczas gdy niektórzy parafianie ledwo wiążą koniec z końcem,
z powodu bezwzględnego kasowania za rozmaite posługi (pogrzeb,
chrzciny, ślub, miejsce na cmentarzu….).Dziś to wszystko jest
dostrzegane , komentowane oraz oceniane , szczególnie przez młodych
ludzi. Ja sama jestem osobą wierzącą w Boga ,ale wypracowałam sobie
własny system wiary i nie stawiam znaku równości między Bogiem a
Kościołem by z sacrum nie robić profanum. Mam coraz mniejszą ochotę
do spowiedzi bo nachodzi mnie refleksja czy ten ksiądz nie jest
przypadkiem większym grzesznikiem ode mnie ,bo jeżeli tak to
dlaczego ma mnie pouczać jak mam żyć ? Osobiście znam nieodosobnione
przypadki, gdzie ksiądz przebiera się w cywilne ciuchy i współżyje z
kobietą, a ma już za sobą podobne epizody z przeszłości po
ujawnieniu których musiał zmienić tylko parafię . To dla mnie jest
obrzydliwe i karygodne jednak przez Kościół akceptowane.
Jeżeli postawa Kościoła się nie zmieni to za jakiś czas kościoły
będą świecić pustkami – i słusznie.
Napisał Pan kiedyś ,że Kościół to my wszyscy wierni (oraz duchowni)
ja od takiego Kościoła się odżegnuję , i choć człowiek ma prawo
błądzić –bo ma -to jednak powinien za swoje czyny ponieść
konsekwencje ,a szczególnie takie czyny, które są przewidziane
prawem karnym.

[ababyd]

Pani Violu.
Sugerowałem zakończenie wątku, co byłoby słuszne, ale mam wrażenie, że Pani Iza
wywołuje mnie do tablicy, a ja Ją szanuję /polubiłem podobnie jak Panią/ i dukam
swoje. Przepraszam.
Podzielam znaczną część Pani refleksji i wątpliwości. Jestem za tym, aby
sprawiedliwości stawała się zawsze zadość /szczególnie wobec mnie/, ale trzeba
by znowu rozwinąć wiele wątków /odsuwanie i przysuwanie się ludzi do
Kościoła,grzechy księży,polityka, manipulowanie postawami wiernych, Radio
Maryja, opływanie w dobra, kasowanie za posługi,../
Jeśli wypracowany własny system wiary przez Panią na pierwszym miejscu stawia
naukę Jezusa /nie wyrywkowo/, to OK.
Każdy z nas żyje na własny rachunek i własne rozliczenie. W chrześcijaństwie
piękne jest to, że otrzymujemy zawsze szansę i zdajemy sprawę ze swego życia.
Proszę uwierzyć mi, ja "łaknę i pragnę sprawiedliwości" ,dla mnie i dla każdego,
licząc na Boże miłosierdzie.Jestem spokojny, bo tak naucza Jezus.
Dzięki, że Pani odezwała się, ale podtrzymuję propozycję kończenia wątku.
Z uszanowaniem, A A.

[jesusatan]

bo to tak jak z alkoholozmem - najpierw trzeba przed samym soba przyznac ze sie
jest chorym. katole nigdy nie dopuszcza do siebie mysli ze wiekszosc ich
pasterzy to ludzie zgnili moralnie. albo jest i 2 opcja : tacy ludzie jak
nawiedzony pan ktory tu szerzy swoje moraly jest wcale nie gorszy niz jego
religijni szamani.

[ababyd]

Przeceniasz mnie. Dzięki, że jesteś /choć niesympatycznie/ zainteresowany tym
wątkiem.
"..ale zawsze wiem, co to jest nadzieja." / z wiersza St P/.
A A

[violavip]

Panie Andrzeju ,niepotrzebnie się Pan uniósł ,ja tylko napisałam
szczerze to co myślę ,z całą pewnością nie chciałam Pana urazić.
Możemy przecież mieć odmienne zdanie i nie skakać sobie do oczu.
Ludzie różnią się poglądami ,ja mam takie ,Pan ma takie ,każdy z nas
ma prawo pozostać przy swoich i to należy uszanować. Ja to szanuję i
rozumiem. Przepraszam jeśli Pan odniósł wrażenie ,że Go
atakuje.Temat ,który poruszyliśmy jest trudny i budzi emocje. Taka
też była nasza rozmowa – emocjonalna.Proszę się nie gniewać.
Pozdrawiam

[violavip]

Panie Andrzeju, ja myślę ,że omijanie szatańskich podszeptów nie
jest mocną stroną o.Rydzyka : ))

[ababyd]

Każdy z nas narażony jest na podszepty szatana /ja często to czuję, a Pani?/,
ten wybitny Redemptorysta z Torunia także. Każdy z nas, On też, zda sprawę z
włodarstwa swego. Spokojnie, popatrzmy na belkę w swoim oku.Zbliżajmy się ku
końcowi tego wątku. Zachęcam z całego serca, proszę włączać Radio Maryja, np o
godz 15.oo.
Z uszanowaniem,A A.

[violavip]

Panie Andrzeju ,tak - kończmy ten wątek ,ale nie dlatego ,że temat
się wyczerpał ,bo mogłaby być to interesująca wymiana zdań gdyby Pan
zechciał rozmawiać z nami normalnie. Wypowiadać swoje zdanie tak jak
to robimy codziennie ze znajomymi, przyjaciółmi ,w pracy….Tymczasem
Pan posługuje się hasłami ,odsyła do studiowania definicji Kościoła,
słuchania Radia Maryja, czytania Pisma Świętego. Spytałam Pana w
jaki sposób Pan ocenia ludzi ,myślałam ,że otrzymam konkretną
klarowną odpowiedź –prostą odpowiedź na proste pytanie ,lecz
przeczytałam to” Człowieczeństwo świadome i nieświadome, to jest
godne stosowania w ocenie.” Dzisiejszy wpis pani Izabeli jest
po prostu świetny ,tym razem pozwoli Pan ,że ja odwrócę rolę i
poradzę Panu wczytać się w niego ,a szczególnie w część zaczynającą
się od zdania „Dla mnie chrześcijanin…”i przemyśleć….
Co do „wybitnego Redemptorysty z Torunia” to mam nadzieję ,że on
również zda sprawę z włodarstwa swego i dostanie to na co zasłużył
czyli sczeźnie w piekle.
Pozdrawiam

[violavip]

Panie Andrzeju nikt Panu przecież nie odmawia prawa do bycia
chrześcijaninem , jest to Pana droga, prawda i życie - ok. Ja to
rozumiem. Tylko czasami mam wrażenie ( jak to ująć ?) jakby Pan nie
stawiał kropki nad i w swoich wypowiedziach.
Pozdrawiam

[liloop]

ja też bronię krzyża, tj krzyż, nie noszę ciężkich rzeczy, pływam itd

[dibis]

Szkoda pisania z AA, zajrzyjcie na stronę Sejmu:
orka.sejm.gov.pl/WspP6.nsf/web/404

[kid_cassidy]

bitwaokrzyz.pl/
dobre na upalne popołudnie :PPP