stare rzezby na zlom!

[nana7]

Podoba mi sie to, co wymyslila Wyborcza - wywalanie z miasta ohydnych pomnikow. Inne miasta maja ciekawe
rzezby, fajne miejsca, ktore bez wstydu mozna pokazac znajomym z innych czesci Polski. U nas wciaz jest pelno
szkaradztw z PRL-u. Według mnie najwiekszy syf to pomnik w okolicach szostki na skwerze Leszka Białego.

[Gość: polonus]

nana7 napisała:

> Podoba mi sie to, co wymyslila Wyborcza - wywalanie z miasta ohydnych
pomnikow.
> Inne miasta maja ciekawe
> rzezby, fajne miejsca, ktore bez wstydu mozna pokazac znajomym z innych
czesci
> Polski. U nas wciaz jest pelno
> szkaradztw z PRL-u. Według mnie najwiekszy syf to pomnik w okolicach
szostki
> na skwerze Leszka Białego.

jak macie jakiegos Lenina to na e-bay na aukcje i kupe kasy sciagniecie

Niekoniecznie na złom!!!

[Gość: ispan]

Kopernika mi proszę nie ruszać! Od dziecka pomnik ten mnie intrygował i bezsprzecznie kojarzył z Kopernikiem
(chyba, że mam wybujałą wyobraźnię). W dodatku uważam, że jego stalowa konstrukcja współgrała z wiotkimi,
cienkimi gałęziami pobliskiej wierzby! On tam po prostu pasuje:) Ten teren jest odosobniony i jeżeli ktoś chce robić
jakieś zmiany to powinien zapytać tylko i wyłącznie mieszkańców okolicy. Wątpię aby byli za jego usunięciem. Reszta
Bydgoszczan i GW niech sobie działa na rzecz pomników w centrum w miejscach bardziej publicznych:) i na
osiedlach blokowiskach!

Pomnik na skwerze Leszka Białego OK - usuńcie, ale zaproponujcie na jego miejsce coś nowego (fontanna?). Lepszy
ten pomnik niż pustka.

A może pomniki nie powinny iść wcale na złom, tylko zostać zgrupowane w "ostoji" socrealistycznego kiczu? Gdzieś
na przykład na skarpie na Wzgórzu Wolności. Jest tam przecież bardzo długi park, w którym takie miejsce by się
znalazło. Kto wie, może w przyszłości będzie to jeden z punktów wycieczek do Bydgoszczy?

Znowu się wtrącam z wymyślonymi pewnie już pomysłami:( Przecież ze mnie taaaki geniusz! Amerykę odkrywam!!!
hehe
pozdr

na złom!!!!

[Gość: atomski]

Oto moja propozycja :
Podsuwałem ja już kwietniu 2002 roku ,ale pomnik jakoś stoi nadal i straszy .
Pomnik Walki i Męczeństwa na Starym Rynku w Bydgoszczy.

Oto uzasadnienie dlaczego–także pochodzące sprzed roku ,które nic sie jednak od
tamtej pory nie zmieniło .Nadal myślę tak samo .(Wtedy to dotyczyło innej ekipy
rządzącej więc układ sił w sprawie pomnika również ).

Na podstawie polemiki z ulotką Komitetu Obrony Pomnika Walki i Męczeństwa :


Cytuję :
Będąc w sobotę w okolicach Starego Rynku taką oto otrzymałem ulotkę :

„PAMIĘTAMY !!!

Od kilki lat władzom Bydgoszczy przeszkadza Pomnik Walki i męczeństwa oraz
Szaniec, upamiętniający bestialski mord dokonany przez Niemców na
mieszkańcach
naszego miasta we wrześniu 1939 roku. Stojący dokładnie w miejscu kaźni
monument podobno „jest brzydki” i kłóci się z wizją architektoniczną Starego
Rynku lansowaną przez obecne władze miejskie.
Tysiące mieszkańców Bydgoszczy i okolic podpisało listy protestacyjne
przeciw
naruszaniu Pomnika. To sprawiło ,ze Pomnik i szaniec wciąż stoją na swoim
miejscu .Działania władz zostały wówczas wstrzymane, ale nie zaprzestane.
Dzisiaj czujemy się w obowiązku przypomnieć bydgoskim włodarzom i wszystkim
tym ,którzy pragną urządzać” bydgoski Rynek po swojemu ,naruszając jego
martyrologiczny charakter ,ze determinacji w obronie pomnika i tym razem nam
nie zabraknie.(...)”

Dalej jest bardzo patetycznie i górnolotnie ,o tym że Boga i naszej pamięci
nikt nam nie zabierze .
Podpisano :
Społeczny Komitet Obrony Pomnika Walki i Męczeństwa w Bydgoszczy

Uffffff !
Nie wiem dokładnie co się obecnie kołacze w głowach naszych włodarzy ,ale
mam
wrażenie ,ze ta ulotka wprowadza w błąd . Z tego co mi się obiło o uszy to
chodzi o zamienienie stojącego potwora na coś delikatniejszego w
formie ,mniej
przytłaczającego.
Nie dziwi mnie więc ,ze pod petycją podpisały się te tysiące bydgoszczan.
Myslę ,ze ów Komitet specjalnie tak sformułował swe histeryczne apele w ten
sposób ,ze zła niedobra władza chce usunąć jakikolwiek ślad mordu ze Starego
Rynku .Tymczasem ,moim zdaniem ,w Komitecie musi być ktoś przywiązany do
samego pomnika.
Jeśli więc ten pomnik jest taki piękny ,może oddać Komitetowi ,żeby sobie
podzielił i poustawiał na swoich działkach zamiast krasnali ????
Ja to bydle traktuję tylko i wyłącznie jako nieudolną kupę żelastwa .
Jest to symbol martyrologii ,ale równie dobrze mógłby to być krzyz ,który
zapewne stanął w tym miejscu na długo przed omawianym cudeńkiem !!

Dlaczego tragiczne wydarzenia 1939 roku miałby symbolizować pomnik z 1969 a
nie z 2002 roku ?
W czym będzie gorszy ( o ile to możliwe )pomnik z 2002 roku ?”

-Inne moje uzasadnienie :

„TEN pomnik zastąpił z pewnoscią (nie jestem historykiem miasta ) jakiś inny
symbol. To znaczy ,ze ludzie,którzy pamiętali zbrodnie składali hołd innemu
symbolowi przez 30 lat !!!!!
W latach 60 Władza doszła do wniosku ,ze nalezy sie cos bardziej akuratniego
(o
tym pisałem).Moim zdaniem srodze się minęła z "akuratniosią" ,bo ten pomnik -
uzyje słownika
kibolskiego - sieje wiochę !!!!! Przyjezdni nie moga się nadziwić ,co to za
potwór w samym sercu 400 tys miasta .
Na pierwszym miejscu jest Kaskada ,równiez pochodząca z tego radosnego okresu.
Skoro pomnik więc w naszych czasach powoduje raczej kpiny i niesmak (popytaj
znajomych ,którzy pierwszy raz zobaczyli Stary Rynek-wykluczam znajomych
cechu tokarzy) ,
to znaczy ,ze słabo upamiętnia wydarzenia z 1939
( a w każdym razie nie tak jakbyśmy sobie tego wszyscy życzyli).”


-Jeszcze inne w starciu polemicznym :

Ktoś :
)Mi się pomnik podoba, jest
) proprcjonalny do zbrodni jaka popełnili Niemcy. Tego nie wyrzucimy poza
nawias.
) Zgadzam się tylko z jednym, pomnik mozna zdjąć z cokołu i obniżyć podłogę
) Starego Rynku. Wtegy jego wymiary byłyby wizualnie mniehjsze.

Ja :
Czyli jednak nie jest proporcjonalny do zbrodni jaką popełnili
Niemcy ?
Jesli chodzi zas o opuszczanie pomnika ,to tez mogę być za -jak
sie go
całkowicie zakopie ...
...albo nie -tylko "po szyję" . Gołębie tez się juz
przyzwyczaiły do niego .Mają
tradycje srać na niego .Będa się czuły zagubione jak nie będzie
na co...


-I w jeszcze innym uzasadnieniu :
...problem polega na tym ,ze w tym miejscu ,tj. na Starym Rynku znajduje się
juz tablica upamiętniająca śmierć 55 bydgoszczan we wrześniu 1939 roku...
...a gdzie jest ?
A wisi sobie w blendzie okiennej kamienicy pod
numerem 1 (pierzeja północna ).
Tak więc ewentualna zamiana pomnika na tablicę
pamiątkową jest dość
problematyczna.

Wracając do symboli upamiętniających
egzekucje ,chciałbym sie podzielić z
wami informacjami jakie znalazłem na ten
temat.Nikt nie zauważył wczesniej ,ze
tablica tam wisi .Ja też . Więc może króciutka
lekcja historii ?
Egzekucje miały miejsce pod budynkiem ówczesnego
Muzeum Miejskiego (to była
pierzeja zachodnia rynku dokładnie tam ,gdzie
stoi pomnik ,więc jego
przesuwanie również jest
problematyczne ,pozostaje chyba naprawdę już tylko
zakopanie).
W czasie jednej z egzekucji na murze tego muzeum
odcisnął sie krwawy ślad reki
umierającego księdza .Na początku 1940 roku
rozpoczeto rozbiórkę całej
zachodniej pierzei.Według Polaków ,Niemcom
chodziło o zatarcie śladów zbrodni .
W publikacji nie ma jasno wytłumaczonego ,czy ów
krwawy ślad był przedmiotem
czci i to tego śladu tak się bali Niemcy .
Tymczasem historycy twierdzą ,ze Niemcy po
prostu chcieli postawić sobie w tym
miejscu ratusz.Miała to byc monumentalna budowla
typowa dla upodobań nazistów .

I tu taka mała dygresja . Na Starym Rynku stał
kiedyś ratusz . Ponoc był
piękny -w stylu póżnogotyckim.Został rozebrany
do 1834 roku.Z powodu braku
pieniedzy na utrzymanie i remont tak okazałego
obiektu .

Sam natomiast pomnik Walki i Męczeństwa Ziemi
Bydgoskiej "wyrzezbił" nam
warszawiak ,prof. Franciszek Masiak (może ktoś
słyszał ?).
Pomnik przedstawia ponoć grupę postaci w
momencie egzekucji.
Ciekawe . Ten pomnik nie dość ,ze warszatowo
lichy ,przeskalowany ,to jeszcze
merytorycznie wygląda na naciągany.
Postacie z pomnika ,zbite w grupke ,sugerują
raczej ,ze zostały otoczone .Jest
nawet twarz z tyłu pomnika.Do tego jeszcze ta
postać klęcząca ,zasłaniająca
swym ciałem innych .
Oj patos chyba poniósł twórcę w slepy zaułek.
Ocieramy sie o kłamstwo,kicz czy
tanie granie ?
Mam zdjęcie na którym widać 5 straceńców (tylu
jednorazowo zabijano ?) w
jednym rzędzie ,oddalonych od siebie po ok 1,5
metra .

[Gość: atomski]

Scena była bardzo statyczna .Ale wcale przez to nie mniej dramatyczna .
Z jedej strony pluton egzekucyjny .Na przeciw
ustawiano w linii
prostej ,równolegle do sciany muzeum ,po kilku
nieboraków . Cztery z pięciu
osób stoją spokojnie .Stoją na baczność .Piąta
osoba płacze. Dłonie ma na
wysokości piersi.
Przerażająca scena ,prawda ? Każdy z nas się
cieszy ,ze go tam nie było.
Tymczasem autor pomnika poszedł na całość .
Przerobił scenę na
dynamiczną .Wszyscy ręce w górze ,zbici w grupkę
i do tego jeszcze ta postać
klęcząca...


... i dlatego uważam ,ze ten pomnik powinien jak
najszybciej zniknąc ze
Starego Rynku . Nie zasługuje po prostu ,by
bydgoszczanom przypominać o
wrześniu 1939 roku .

Chyba starczy . Nie sądzę bym kogoś
przekonał ,kto podpisał petycję w sprawie
obrony pomnika .Mam na to zbyt mała wiedze
historyczną i zbyt mało czasu by ją
posiąść i dyskutować na powaznym poziomie.
Dobrze natomiast ,ze się okazało ,ze jest sporo
osób ,które są gotowe go
bronić .Nie sądziłem ,ze to ma na tyle powazną
skalę.

koniec cytatu

Piękna fontanna "Potop"

[Gość: Karp]

Pomniki socrealizmu, włącznie z tym straszydłem na Starym Rynku, należałoby,
moim zdaniem:
1. albo sprzedać zwariowanym kolekcjonerom kuriozów za ciężki szmal. W Ameryce
jest wiele bogatych jołopów. A za uzsykane pieniądze odbudować rzeźbę
fontanny “Potop” w Parku Kazimierza Wielkiego. (Pewnie trzeba będzie dołożyć do
funduszu odbudowy ze składek.)
2. albo przetopić te arcydzieła na rzeźbę fontanny.

Fontannę i rzeźbę “Potop” zbudowano w 1904-5 roku za kościołem Piotra i Pawła
przy Pl. Wolności (jeżeli ktoś nowy nie wie). Odlano jej fragmenty i części
scalono śrubami i spawami na miejscu budowy.

Dokumentacja budowy, rachunki, korepondencja znajdują się w Archiwum Państwowym
przy ul. Dworcowej – ok. 400 stron. Archiwum oferuje kserokopie po 2 zł/strona.
Fontanna kosztowała w 1904 (z uposażeniem Loepckego?) 100 000 marek.
Pomnik Łuczniczka, też Loepckego, w 1910 – jako tzw. gotowiec była tańsza -
tylko 5840 marek.
Niestety nie ma tam rysunków technicznych rzeźby.

“Archiwum Państwowe w Bydgoszczy uprzejmie informuje, że w aktach władz miasta
Bydgoszczy sprzed 1920 roku zachowały się 2 (dwie) teczki akt, około 400
stron, z lat 1897-1920 dotyczące budowy pomnika i fontanny "Potop" w
Bydgoszczy.
Dyrektor
dr Janusz Kutta”

Archiwum Państwowe
ul. Dworcowa 65
85-009 Bydgoszcz
tel. centrala (052) 322 96 76
e-mail:dz.info@archiwum .bydgoszcz.pl
www.archiwum.bydgoszcz.pl/
Ale istnieje kopia bydgoskiego “Potopu” w mieście Coburg w Bawarii. My mieliśmy
oryginał rzeźbiarza Ferdynanda Loepcke, autora “Łuczniczki”. On postawil sobie
kopię naszego “Potopu” w Ogrodie Róż w swoim rodzinnym mieście Coburg w
Bawarii. (NB - z Coburga pochodzi mąż królowej Victorii, książę Albert,
faktyczny twórca mocarstwa brytyjskiego, “Victorian Age”.)

Pan R. Jasiakiewicz, b. Prezydent Miasta, odwiedził Stadtverwaltungsamt (Urząd
Miejski) Coburg. Oba miasta zawarły przyjaźń formalnie. Przy okazji, jak mnie
poinformowano, mówiono o pomocy miejscowych fachowców poprzez Handwerskammer
dla Bydgoszczy w odbudowie rzeźby. Tamtejsza fontanna “Potop” stoi w Ogrodzie
Róż (Rosengarten). Kopię można zrobić przez trasowanie 1:1, albo sposobem
digitalnym.

Po powrocie Pan Prezydent widocznie nie mógł zgonić pieniędzy. To wykorzystał
ktoś z Rady Miasta i ruszył z propozycją budowy szkarady-pomnika Kazimierza
Wielkiego: rzeźby przedstawiającej chłopa na ośle.

Moje zdanie jest takie: Kazimierz I. nie był “Wielki” dla Polaków, a dla
Bydgoszczy nie zrobił nic prócz podpisania zaległego uznania praw miejskich.
Niechaj proponenci postawią sobie Kazimierza, króla chłopków, jak go nazywali
Polacy, w Kazimierzu nad Wisłą. Zagranicą też by dla niego znaleźli adekwatną
lokalizację. On zadłużył kraj śmiertelnie na lichwę 46%. Proszę zajrzeć do
kronik, intercyz i rachunków, które się zachowały. Te długi przyniosły krajowi
taką samą ruinę co długi Salomona. On zastał Polskę drewnianą, a zostawił
zrujnowaną. Lichwiarzy zaś utuczył tłustych.

Natomiast fontanna cieszyła się popularnościa pokoleń Bydgoszczan. Około 1944
Niemcy rozebrali trzy rzeźby z bronzu i przetopili je na materiały wojenne.

Pozostały przepiękne obrzeża z różowawego piaskowca o niezwykle harmonijnych
proporcjach i wysmukleniach rozciągających się na cały park, “organizujących
przestrzeń”. Otoczenie fontanny roślinnością przez prawdziwego artystę-
projektanta, a nie jakieś damsels z ogrodnictwa miejskiego, przywróciłoby sercu
miasta dawne, pogodne tętno pór roku.

Czyż Mickiewicz nie napisał: Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie, kto cię
stracił?

Spójrzże jaka piękna była i okazała:

w Parku Kazimierza
www1.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35592,1239622.html

w Ogrodzie Róż / Rosengarten in Coburg (Bayern):
www.stadt.coburg.de/politik.asp?mid=59&uid=170&iid=919http://www.stadt.coburg.de/coburg.asp?mid=59&uid=170&iid=907
Urząd Miejski / Stadtverwaltung Coburg
www.stadt.coburg.de/politik.asp

Wykonawcą może być Odlewnia Dzwonów i Pomników Wacław i Anna Felczyńscy w
Gliwicach
44-100 Gliwice, ul. Jana Śliwki 86
tel./fax [phone]
Gdyby nie ona, to jest kilka ludwisarni w Niemczech, które nawet przejmą
sporządzenie rysunku i kopii do wykonania form odlewu.

Są również w USA itd.

Proponuję skrzyknięcie Komitetu Odbudowy Fontanny (KOF) i kontynuowanie
odbudowy tam, gdzie Pan Prezydent Jasiakiewicz przerwał pracę.

Kto zajmuje się pomnikami w mieście obecnie? Na przełomie lat 60-70 pomnikami w
całym kraju zajmował się niejaki Mieczysław Moczar, ale skoro jego już nie ma,
należałoby tylko obezwładnić intruzywne inicjatywy w Radzie Miejskiej.

Gdybym był na miejscu, a dał sobie czas, to fontanna stanęłaby w dwa lata, tj.
w 50-lecie jej budowy, w 2004 roku.

[Gość: Karp]

Jeszcze raz adresy fotografii fontanny:

w Parku Kazimierza

www1.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35592,1239622.html



w Ogrodzie Róż / Rosengarten in Coburg (Bayern):

www.stadt.coburg.de/politik.asp?mid=59&uid=170&iid=919
www.stadt.coburg.de/coburg.asp?mid=59&uid=170&iid=907


Urząd Miejski / Stadtverwaltung Coburg

www.stadt.coburg.de/politik.asp

[Gość: atomski]

Z pomnikiem POTOP to jest pewien kłopot . O ile się nie mylę to w Coburgu jest
rzeżba ,ale jednak trochę inna . Raz ,ze niemiecka kopia składa się (na ile mi
wiadomo ) tylko z głównej grupy figuralnej .Brakuje pozostałych dwóch . Dwa –
porównując zdjęcia niemieckie z pocztówkami polskiej rzeźby mam wrażenie ,ze
polska wersja mężczyzny dzwigającego omdlałą kobietę ,jest nieco
inna . „Polski” mężczyzna stoi wyprostowany –niemiecki w jakimś
półprzysiadzie . Zwisająca kobieta też inaczej „wisi” . Różnica jest spora .
Nie ma mowy o wpływie perspektywy ,błędach reprodukcji .Mysł ogólna jest ta
sama .ale wykonanie inne.
Porównywałem dwa różne zdjęcia bydgoskiego Potopu ze zdjęciami niemieckiego .
To nie jest więc ta sama rzeźba . Do tego brak grupy : „niedzwiedzicy”
i „męzczyzny walcząego z wężem”.

W sumie dobrze to i źle .
Dobrze ,bo po co robić kopię czegoś co już stoi ? Kopie kopii . Pozostaje
nieprzyjemna świadomość ,dyskomfort .Fajnie ,ze wróciło ,ale z czego tu być
dumnym ????
Wiec jeśli ta rzeźba w Coburgu nie jest taka sama ,to samo dobrze .

Żle ,dlatego ,ze nie bardzo jest jak zrobić ten pomnik ,jeśli nie zachowały się
żadne plany .Mam nadzieję ,ze się gdzies jednak zachowały .
Ale koszt będzie i tak sporo wyższy .

[Gość: Karp]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> W Coburgu jest rzeżba, ale jednak trochę inna . Raz, ze niemiecka kopia
> składa się tylko z głównej grupy figuralnej. Brakuje pozostałych
> dwóch po bokach.
> Porównując zdjęcia niemieckie z pocztówkami polskiej rzeźby mam wrażenie ,ze
> polska wersja mężczyzny dzwigającego omdlałą kobietę ,jest nieco
> inna. „Polski” mężczyzna stoi wyprostowany –niemiecki w jakimś
> półprzysiadzie. Zwisająca kobieta też inaczej „wisi”. Różnica jest spora.
> brak grupy : „niedzwiedzicy" i „męzczyzny walcząego z wężem”.
>
> Mam nadzieję ,ze plany się gdzies jednak zachowały .
> Ale koszt będzie i tak sporo wyższy .

Uszanowanie, kolego atomski, Twoje uwagi są jakby zaczęciem roboty.

Dotychczas znane nam fakta:

1. Istniejąca “kopia” rzeźby fontanny w Coburgu różni się od naszego,
bydgoskiego oryginału ustawieniem figury na szczycie, oraz kilkoma szczegółami
i ma tylko część środkową z trzech.

2. Istnieje olbrzymia ilość fotografii z różnych kątów widzenia.

3. Istnieje 400 stron dokumentacji w Archiwum Państwowym przy ul Dworcowej.

4. Może istnieją zdjęcia z demontażu.

Mając 1 i 2, możliwe jest bardzo dokładne, jeśli nie zadawalająco identyczne,
wykonanie modelu 1:1 dla wykonania form odlewniczych.
Czyli pierwszą, fizyczną trudność, która warunkuje drogę do realizaji, można,
zakladam, fizycznie pokonać.

Od czego zacząć?

Zebrać fotografie i porozmawiać z artystą rzeźbiarzem-kopistą i odlewnikiem.

Kosztorys rozłożyć na dwa niezależne etapy:
- kosztorys przygotowania dokumentacji dla sporządzenia kocztorysu;
- kosztorys dla całości odbudowy.

Co zawierałoby przygotowanie materiału, na podstawie którego rzeźbiarz-kopista
i odlewnik sporządziliby kosztorys wstępny?

Żeby na to odpowiedzieć, trzebaby poświęcić sporo roboczogodzin na
skolekcjonowanie danych. To też kosztuje, a więc kasa miejska niech zadzwoni i
praca społeczna się włączy, bo inaczej nie ruszymy z miejsca (tak jak samochód,
potrzebujemy rozbieg na pierwszym biegu).
Do tego potrzebna jest szybka decyzja Rady Miejskiej.

Na czyim biurku w Urzędzie Miejskim znajdzie się koordynowanie i nadzór
Komitetu Odbudowy Fontanny (KOF)?

Kolego atomski, kto jest najbardziej predestynowany i ma czas wolny na
prowadzenie KOF-u; w czynie społecznym na początek?


Rozpytanie o wykonawstwo odbudowy można zacząc od:

prof. Wincenty Kucma
ASP – Wydział Form Technicznych
w Krakowie

Wacław Felczyński
Odlewnia Dzwonów i Pomników
w Gliwicach


















jest możliwe
Rzeźba w Coburgu, jakkolwiek w kilku szczegółach różna, pośluży do sporządzenia
modelu 1:1 dla wykonania form odlewniczych.



Kwestia sporządzenia modelu:
, ale wystarczyłaby ona do sporządzenie modelu skali 1:1, jako wyjścia do
rzeźby-modelu, np. pomocy w ocenie rozmiarów.
Należałoby skompletować je w jedną teczkę i sporządzić powiększenia.

[Gość: atomski]

Gość portalu: Karp napisał(a):

> Gość portalu: atomski napisał(a):
>
> > W Coburgu jest rzeżba, ale jednak trochę inna . Raz, ze niemiecka kopia
> > składa się tylko z głównej grupy figuralnej. Brakuje pozostałych
> > dwóch po bokach.
> > Porównując zdjęcia niemieckie z pocztówkami polskiej rzeźby mam wrażenie ,
> ze
> > polska wersja mężczyzny dzwigającego omdlałą kobietę ,jest nieco
> > inna. „Polski” mężczyzna stoi wyprostowany –niemiecki w
> jakimś
> > półprzysiadzie. Zwisająca kobieta też inaczej „wisi”. Różnica
> jest spora.
> > brak grupy : „niedzwiedzicy" i „męzczyzny walcząego z wężem
> 221;.
> >
> > Mam nadzieję ,ze plany się gdzies jednak zachowały .
> > Ale koszt będzie i tak sporo wyższy .
>
> Uszanowanie, kolego atomski, Twoje uwagi są jakby zaczęciem roboty.
>
> Dotychczas znane nam fakta:
>
> 1. Istniejąca “kopia” rzeźby fontanny w Coburgu różni się od naszeg
> o,
> bydgoskiego oryginału ustawieniem figury na szczycie, oraz kilkoma
szczegółami
> i ma tylko część środkową z trzech.
>
> 2. Istnieje olbrzymia ilość fotografii z różnych kątów widzenia.
>
> 3. Istnieje 400 stron dokumentacji w Archiwum Państwowym przy ul Dworcowej.
>
> 4. Może istnieją zdjęcia z demontażu.
>
> Mając 1 i 2, możliwe jest bardzo dokładne, jeśli nie zadawalająco identyczne,
> wykonanie modelu 1:1 dla wykonania form odlewniczych.
> Czyli pierwszą, fizyczną trudność, która warunkuje drogę do realizaji, można,
> zakladam, fizycznie pokonać.
>
> Od czego zacząć?
>
> Zebrać fotografie i porozmawiać z artystą rzeźbiarzem-kopistą i odlewnikiem.
>
> Kosztorys rozłożyć na dwa niezależne etapy:
> - kosztorys przygotowania dokumentacji dla sporządzenia kocztorysu;
> - kosztorys dla całości odbudowy.
>
> Co zawierałoby przygotowanie materiału, na podstawie którego rzeźbiarz-
kopista
> i odlewnik sporządziliby kosztorys wstępny?
>
> Żeby na to odpowiedzieć, trzebaby poświęcić sporo roboczogodzin na
> skolekcjonowanie danych. To też kosztuje, a więc kasa miejska niech zadzwoni
i
> praca społeczna się włączy, bo inaczej nie ruszymy z miejsca (tak jak
samochód,
>
> potrzebujemy rozbieg na pierwszym biegu).
> Do tego potrzebna jest szybka decyzja Rady Miejskiej.
>
> Na czyim biurku w Urzędzie Miejskim znajdzie się koordynowanie i nadzór
> Komitetu Odbudowy Fontanny (KOF)?
>
> Kolego atomski, kto jest najbardziej predestynowany i ma czas wolny na
> prowadzenie KOF-u; w czynie społecznym na początek?
>
>
> Rozpytanie o wykonawstwo odbudowy można zacząc od:
>
> prof. Wincenty Kucma
> ASP – Wydział Form Technicznych
> w Krakowie
>
> Wacław Felczyński
> Odlewnia Dzwonów i Pomników
> w Gliwicach
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> jest możliwe
> Rzeźba w Coburgu, jakkolwiek w kilku szczegółach różna, pośluży do
sporządzenia
>
> modelu 1:1 dla wykonania form odlewniczych.
>
>
>
> Kwestia sporządzenia modelu:
> , ale wystarczyłaby ona do sporządzenie modelu skali 1:1, jako wyjścia do
> rzeźby-modelu, np. pomocy w ocenie rozmiarów.
> Należałoby skompletować je w jedną teczkę i sporządzić powiększenia.


Na początek przepraszam za przejęzyczenie . Oczywiście Potop to fontanna nie
pomnik (jak napisałem wczesniej ).

Obecny konserwator o fontannie wie teraz mniej niż my na forum : ))))))
A to on powinien wiedzieć najwięcej . To u niego powinna być dokumentacja .
Twierdzi ,ze nie ma .Bator świetnie okreslił jego postawę a propos odbudowy
Róży Wiatrów na Al. Mickiewicza .

Nie mam pojęcia do kogo się zwrócić . Może potrzeba dojścia do Jasiaka ?
On dośc poważnie kombinował .Moze wiedzieć na ile wyceniono "odbudowę" i
wiedziec gdzi ei w jakim stanie jest dokumentacja ,oraz co go zniechęciło.
Nie mam dojść w Urzędach . Nie to pokolenie .Nie to miejsce .

Jaką widzisz strategię dla komitetu ?
Co sobą wnosi ,kogo potrzebuje by osiągnąć cel ?

[Gość: Karp]

Pozdrowienia, szanowny kolego atomski,

Potrzebuję, my potrzebujemy “our man in town”, naszego człowieka, co
zainicjowałby Komitet Odbudowy Fontanny na miejscu, w Bydgoszczy.

Na początek:

1. Nasz człowiek poszedłby do Prezydenta Jasiaka i zebrał relację o tym, jakie
on otrzymał zapewnienia w Urzędzie Miejskim w Coburgu pod czas swojej tam
wizyty.

2. Znalazłby biurko w Urzędzie Miejskim i osobę za nią odpowiedzialną za akcje
jak odbudowa “Potopu”.

3. Zrelacjonowałby to tutaj.

4. Utworzyłby grupę społeczników-entuzjastów odbudowy, która dysponowałaby e-
mail-em, faxem i telefonem.

Pukać by trzeba do Pani Pieniążek w Urzędzie Miejskim i pytać o 2.

Mając informacje 1-3 i co najmniej jedną osobę na miejscu, moglibyśmy przyłożyć
się do rozpatrzenia za-i-przeciw wykonalności naszego marzenia o fontannie
technicznie, organizacyjnie i finansowo.

Dalej należałoby ukonstytuować komitet zbiórki pieniędzy. Wierzę, że dojciemy
do tego etapu choć “dmie wichura, słota, błoto, ładny kram, to cóż znaczy dla
piechura choćby nawet diabeł sam, bo dla naszej kompanii szturmowej nie ma
przeszkód i nie ma złych dróg, hej, nie ma dróg!…” Takie piosenki śpiewaliśmy w
harcerstwie, to weszło w krew i na starość się przydało.

[Gość: Karp]

Pozdrowienia, szanowny kolego atomski,

Potrzebuję, my potrzebujemy “our man in town”, naszego człowieka, co
zainicjowałby Komitet Odbudowy Fontanny na miejscu, w Bydgoszczy.

Na początek:

1. Nasz człowiek poszedłby do Prezydenta Jasiaka i zebrał relację o tym, jakie
on otrzymał zapewnienia w Urzędzie Miejskim w Coburgu pod czas swojej tam
wizyty.

2. Znalazłby biurko w Urzędzie Miejskim i osobę za nią odpowiedzialną za akcje
jak odbudowa “Potopu”.

3. Zrelacjonowałby to tutaj.

4. Utworzyłby grupę społeczników-entuzjastów odbudowy, która dysponowałaby e-
mail-em, faxem i telefonem.

Pukać by trzeba do Pani Pieniążek w Urzędzie Miejskim i pytać o 2.

Mając informacje 1-3 i co najmniej jedną osobę na miejscu, moglibyśmy przyłożyć
się do rozpatrzenia za-i-przeciw wykonalności naszego marzenia o fontannie
technicznie, organizacyjnie i finansowo.

Dalej należałoby ukonstytuować komitet zbiórki pieniędzy. Wierzę, że dojdziemy
do tego etapu choć “dmie wichura, słota, błoto - ładny kram! To cóż znaczy dla
piechura - choćby nawet diabeł sam, bo dla naszej kompanii szturmowej nie ma
przeszkód i nie ma złych dróg, hej, nie ma dróg!…”

Takie piosenki śpiewaliśmy w harcerstwie, to weszło w krew i na starość się
przydało.

[nodorf]

Wydaje mi się, że wśród aktywnych forumowiczów (także zabierających głos w
sprawie Potopu) jest co najmniej jedna osoba, która mogłaby na miejscu popchnąć
temat nieco do przodu. Jednak dopóki ona sama nie wyrazi swojego
zainteresowania, głupio mi wskazywać ją palcem, bo może sobie tego nie życzy.
Nie wiem, Karp, czy możesz być jeszcze bardziej przekonujący...

Z Pl. Teatralnego... pomysł na pub:-)

[Gość: ispan]

Te rzeźby można by usunąć. Są trochę zniszczone i szare, ale mają swój urok i potencjał. Proponuję je
przenieść albo na park na Wzgórzu Wolności (jak on się nazywa? Na skarpie????), albo sprzedać
komuś kto by zrobił pub w stylu PRL:-)
Ale byłby czad! Siedzieć wśród socrealistycznych rzeźb i pamiątkach po komuniźmie!!! Na pewno takich
pamiatek pełno by się znalazło w magazynach szkół i mieszkańców. I jeszcze jakaś stara syrenka lub
warszawa ze złomu...
To byłoby miejsce:-)))
pozdr

[Gość: atomski]

Ojejjeeej !!!
Ale się wygłupiłem : )
To zdjęcie ze strony Coburga przekłamuje . Jest ściśnięte w pionie .
Ojjejeejj !!!!
Ale się wygłupiłem : ))

Polecam puknąć prawym przyciskiem myszy na tym zdjęciu z parkiem i rzezbą w
oddali.
Potem „zapisz jako” i zrzucić na twardy dysk .
Okazuje się ,ze jest sporej wielkości i niezłej jakości (choć na stronie www.
nie wygląda ) i daje dobry pogląd na scenerię w jakiej znajduje się rzeźba .

Tak więc jest to jednak ta sam rzeźba . Jedyna pociecha więc w tym ,ze
niemieckiej brakuje do „całości” pozostałych dwóch grup .



p.s. Ja z kolei myslę,ze trzeba bedzie podkręcić media (GW ???).Tylko najpierw
faktycznie nalezałoby się dowiedzieć czegoś więcej.
Ponoc gdzieś jest nawet świeża kalkulacja kosztów pomnika .
bator1 mógłby coś wiedziec ,ale zawierucha na stołkach chyba mu
zaszkodziła .Zniknął : ((((((((

Ty, atom!

[bator1]

Hmm, i kto tu komu wypomina nieobecność???
Jak tam lektura białej księgi?
Może wątek na temat wrażeń z tejże lektury?

Wogóle pusto jakoś. Patologii i frustracji nie liczę - tego mamy epidemię...
Eeech, nie będę już się wywewnętrzniał bo znowu zbiegną się hieny

pozdrowy

ps. A co do wichru: patrzę z oddali, a stołek był jeszcze rano na swoim
miejscu :-))))

[Gość: atomski]

Białą Księge dopiero zacząłem .Ze względu na watpliwości i sprzeczki forumowe
natury historycznej pochłaniałem tomiska historii Polski .

Pamiętnikiem Gapia delektuję - teraz -się przed każdym zaśnięciem .To jest jak
biblia : ))

Początek nie wróżył nic dobrego (prawie jak encyklopedia -hasło -wyjasnienie ).
Z kazda nastepną stroną jest coraz lepiej .
Intrygujące sa te prztyczki w kierunku Sulimy-Kamińskiego : ))
Chyba się nie lubili : ))

Swoją droga ciekawe czy jeszcze mozna go (Pamietnik )kupić ?
Moze warto odswiezyc watek i nagonić PTTK -owi nowych klientów ???


p.s. Czy masz pojęcie gdzie może się znajdowac kosztorys zrobiony na polecenie
chyba nawet Jasiaka ? Dlaczego on zrezygnował ? Musiał to być straszny
powód ,bo z byle powodu Jasiakieicz nie odmówiłby sobie kolejnego dowodu na
swoją wielkość (dla potomnych - z tabliczka z czyjej inicjatywy -jak hala
Łuczniczka )

Mam wrażenie,ze gdybym ja zaczął gmerać ,tylko bym szkód narobił .

Pozdrawiam .

Zostawić jak jest

[Gość: gulczas87]

Ja bym zostawił te PRL owskie rzeźby na miejscu, w Bydgoszczy i tak jest szaro
i smutno, raczej wątpie że nasze miasto ma $ na wymianę pomników na lepsze lub
na fontanny. Lepiej zamiast wymieniać niech odbudują potop bo te rybki koło
kościoła św. Piotra i Pawła są straszne...

PS. Wiadomo od zawsze że wyjątek potwierdza regółę, więc usuńcie 2 pomniki
jeden nijakiego Mikołaja K. (bardziej to przypomina Madonnę) i to coś na środku
Starego Rynku, prawie tak odraża jak Kaskada...
cze pozdr

[bator1]

Noo, żyjesz :-)))

Białą ksiązką można się tylko delektować - to nie tylko chyba najlepsza pozycja
o B. jako takiej (okres na okładce jest bardzo umowny), ale do tego napisana po
polsku. Autorów I tomu Historii B. należałoby pod tym wzgledem wystawić na
pośmiewisko na rynku i byłby to zbożny uczynek :-)))

Prztyczki co do S-K są aż nadto widoczne, ale niemal bez wyjątku merytoryczne.
Wypada jednak pamietać, że S-K pisał powieść (trylogia wyszła jakos tak przy
okazji) bez ambisji naukowych. To raczej zapis mentalności pewnej grupy
społecznej, którą wojna odesłała w niebyt. Dzieło R. wyszło spod pióra
zawodowego historyka i humanisty o potwornie szerokich horyzontach (polecam
smakowity fragment o języku podręcznika dla piechoty!). R. jako jedyny chyba
zdobył się na ogólniejszą refleksję spustoszeń jakich dokonali Niemcy i tzw.
władza ludowa. Ale to temat na inny wątek...

Co do Twojego pytania o Coburg: był tam jeszcze Sapalski, otrzymał obietnice
pomocy, powiedzmy logistycznej, ze strony tamtejszych władz. Rzecz przerwały
spodziewane koszty (chyba rzędu 200 tys. zł, ale głowy nie daję) no i koniec
kadencji Sapalskiego. Swoją drogą to jakaś dziwna prawidłowość - on też chciał
stawiać monumentalny pomnik - to miał być zdaje się ogromny gen. Dąbrowski, na
wzgórzu swojego imienia i sowicie podświetlony :-))))

pozdrowy

[nodorf]

bator1 napisała:

> R. jako jedyny chyba
> zdobył się na ogólniejszą refleksję spustoszeń jakich dokonali Niemcy

Bądźmy rzetelni. Nie tylko o spustoszeniach jest tam mowa. O dziwo,
Raszewskiemu zdarza się także komplementować Niemcy i Niemców okresu okupacji
(np. niezawodność poczty, spektakle teatralne). Rozwiewa też mit rzekomo
przymusowego deutschowania.

[bator1]

Dlaczego: o dziwo? Wydaje mi się, że bardzo sprawiedliwie i rzetelnie opisał
współistnienie. Tak samo jak jednoznacznie ocenił zniszczenie B. jako
społeczności, przez Niemców właśnie. Jeśli zestawić negatywne postacie tej
narodowości, to chodzi przede wszystkim o funkcyjnych nazistów nasłanych tu z
Reichu...
Po przeczytaniu skandalicznego - moim zdaniem - wywiadu z prof. Jastrzębskim na
temat wydarzeń 3 września, straciłem nadzieje na rzetelniejsze opracowanie tego
tematu z polskiej strony. Skrócona z koniecznosci refleksja R. pozostanie chyba
na długo najrozsądniejszym 'opracowaniem" problemu...

[Gość: Fore]

Gość portalu: atomski napisał(a):


>
> Pamiętnikiem Gapia delektuję - teraz -się przed każdym zaśnięciem .To jest
jak
> biblia : ))

To jest nas już kilkoro:)))

>
> Swoją droga ciekawe czy jeszcze mozna go (Pamietnik )kupić ?
> Moze warto odswiezyc watek i nagonić PTTK -owi nowych klientów ???
>
Mozna, ja kupiłam całkiem niedawno.
Fragmenty czytam na głos memu Lubemu, bo on nie do końca tutejszy:))
Nadal jestemm za wprowadzeniem chociaż fragmentów do programu nauczania czy jak
tam to się nazywa.
Pzdr

"ZA ROK POTOP"

[Gość: Karp]

No więc, Panowie, do dzieła!

Widzę, że nie lada wygi tu się wypowiadają bardzo rzeczowo i ze znawstwem
sytuacji i zadania. To się chwali!
I widzę też, że nastrój wbrew dywagacjom w temacie, jest przychylny i wszyscy,
mimo rożnic w opiniach politycznych czy innych, jesteśmy natychmiast zgodni,
gdy skupiamy się w chęci upiększenia naszego miasta.

Kolego atomski, ja słyszałem zastrzeżenia z Coburga, że mogą być różnice w
szczegółach tamtejszej kopii. Ale mamy z tysiąc fotografii oryginału, aż nadto,
żeby rzeźbiarz-kopista ją odtworzył. Jak nazywa się konserwator miasta?

[Gość: atomski]

„Noo, żyjesz :-)))”

-bator ,ty nie żartujesz ? Ty naprawdę nie wiesz jaki ja wylewny się stałem ???
Zajrzyj np. do watku „Bydgoszcz-inne aglomeracje” : ))))))))))
To zdecydowanie nie jedyny taki .

-200 tysięcy to podejrzanie mało

„To jest nas już kilkoro:)))”

-cieszę się Fore . Wchodzimy więc razem na zupełnie inne poziomy naszej
świadomości o mieście .
Co ciekawe książka jest napisana w sposób tak intrygujący ,ze żona (także nie
pochodzi stąd ) ,podbiera mi lekturę przy każdej okazji .

-Pisarz przemyca przy tym tyle wiedzy ,ze zazdrość zżera . Posiąść choć 1/100
tej wiedzy .


„No więc, Panowie, do dzieła!”

-To znaczy ,karpiu ????
-200 tys spodziewanych kosztów to moim zdaniem nawet nie połowa. To znaczy ,ze
wiemy ,ze nic nie wiemy . Mam śledzić Jasiakiewicza ,przydybać ,go w bramie i
wydusić z niego potrząsając za nogi ,gdzie jest najpełniejsza dokumentacja i
kosztorys ???
-Jest jeszcze jedna szansa . Zobaczymy, kto zostanie nowym architektem
miejskim ,ale sza –by nie zapeszyć : )))))))
By w ogóle zacząć jakąś akcje trzeba mieć trochę danych w rękach . To raz .
Dwa :Lepiej od razu zrzucić (jak już będą dane ,konkrety ) to na jakiś patronat
medialny ,albo zawiązać oficjalnie i głośno KOMITET ,bo moja , Twoja ,cicha ,
indywidualna praca –w momencie wieńczenia dzieła -zostanie przechwycona przez
kogoś i wykorzystana do udowodnienia własnej wielkości i zasług.
Chyba,ze chcesz czekac aż będę architektem miejskim : )))
Wtedy spokojnie to załatwię sam ,bez oglądania się : )))))))))))
W innym wypadku preferuję „zarażenie” pomysłem przestraszonego prezydenta
Konstantego ,nowego architekta miejskiego (jak już będzie wybrany ) czy nowego
konserwatora (na tego bym nie liczył ) .Trzeba pokazać władzy ,czego chce
lud : ))))))
Są na forum np. mailowi bombardierzy : )))))))
Można stanąć z ulotkami w czynie społecznym na Mostowej (tylko dlaczego
ja ?? ) i zacząć namawiać przechodniów by się podpisali pod petycją .

„Jak nazywa się konserwator miasta?”

A nazywa się Sambor Gawiński .Dał dziś (wczoraj ) wspaniały popis w
sprawie „Kredensu”. Pochodzi z Torunia . Tam mieszka. Przyjeżdża do nas
do „pracy”
Ma świetną, głęboką wiedzę i dobrze zna miasto. Jest upierdliwy w detalu
okrutnie (to zaleta ) .Potrafi przegonić architekta po wszystkich bibliotekach
w celu doskonalszego nawiązania do epoki jakiejś pierdoły .
Dał się tez poznać w sprawie Rózy Wiatrów jako człowiek zupełnie pozbawiony
energii ,animuszu (po prostu jaj brak) –bał się narazić Jasiakowi ,bo pewnie
myslał ( to mój domysł ),ze Jasiak specjalnie kazał zlikwidować zabytkową
mozaikę .
Kazał więc oburzonym mieszkańcom miasta zainteresować media tym ,ze ekipa
położyła nowy bruk w miejscu starej mozaiki (Rózy Wiatrów z początku XXw.) ,bo
on nic nie może zrobić !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tymczasem dopuścił do profanacji bydgoskiej starówki na ulicy Pod Blankami
Np. nr 27 -szkoła języków obcych POLANGLO
,oraz to cudne sreberko w stylu hi –tech dla ubogich na lewo od szkoły .
Gdzie się podziała wtedy owa cudowna upierdliwość ? Czyżby giętki kark był
jednak najważniejszy ???

Widać ,nie wszystko jedno ,kto stawia straszydło . Nie wszystko jedno kto
niszczy zabytki . Temu panu - pa pa !!!!

[Gość: ispan]

Tu się z Tobą całkowicie zgadzam. Mam nadzieję, że nowy architekt miejski będzie myślał w podobny
sposób co Ty (tej dziedzinie:))) Z budynkiem PolAnglo to zawsze wiedziałem, że jest obskurnie brzydki,
tyle że nie byłem i nie jestem nigdy w stanie odpowiednio przyczyn tej brzydoty opisać. Może
nierównomienre rozłozenie (i zła proporcja do powierzczni muru) okien na fasadzie, totalnie beznadziejne
połączenie kamienicy z niebem... (Zero okapu?). A na Jezuickiej nie wiem czy zauważyłeś, ale na "styku
nieba i kamienicy" jest np. Rynna, a 2 kamienice dalej ten okap jast obłożony sidingiem:(((( Jak to
wszystko przeszło i przechodzi? Ręce odpadają. Rozumiem, że gdyby Starówka była na lisćie UNESCO
wtedy byśmy nie traktowali jej tak po macoszemu? Ale to się nigdy nie zdarzy:((((
pozdr

[Gość: Karp]

Tak bedzie wyglądała po odbudowie:

bydzia.pl/pocztowki/kartka.php?id=108