Szpitale bez lekarzy

[ethanak]

No i bardzo dobrze.Niech wyjeżdżają z tego kraju w którym lekarz jest
postrzegany jako bogaty obibok i morderca.

Szpitale bez lekarzy

[yanko]

Minister zdrowia chyba TONUJE (=łagodzi) sytuację, a nie ją TONIZUJE (wzmacnia lekami) :-)

[radca]

ethanak napisał:

> No i bardzo dobrze.Niech wyjeżdżają z tego kraju w którym lekarz jest
> postrzegany jako bogaty obibok i morderca.

- mylisz sie Ethanak

radca

[ethanak]

W czym się mylę?Czy nie takie jest powszechne myślenie w dodatku promowane
przez elity?Lekarzy można "wziąć w kamasze" , kazać im zwracać za wykształcenie
w momencie w których chcą wyjechać za granicę , całą nadzieją fiskusa na
załatanie dziury budżetowej jest wprowadzenie kas fiskalnych dla lekarzy bo ci
przecież na potęgę oszukuję.O tym że lekarz spóźnia się do pracy trzeba napisać
artykuł w dodatku regionalnym blisko 400tys miasta.Wszystkie telewizyjne
programy "śledcze" mają kacik poświęcony lekarzom.Angora miała nawet
comiesięczny ciąg artykułów "Polski pacjent" redagowany przez Sandauera znawcę
wszechspecjalności medycznych.

zawod lekarza - to zaszczytny zawod...

[radca]

ethanak napisał:

> W czym się mylę?Czy nie takie jest powszechne myślenie w dodatku promowane
> przez elity?Lekarzy można "wziąć w kamasze" , kazać im zwracać za
wykształcenie
>
> w momencie w których chcą wyjechać za granicę , całą nadzieją fiskusa na
> załatanie dziury budżetowej jest wprowadzenie kas fiskalnych dla lekarzy bo
ci
> przecież na potęgę oszukuję.O tym że lekarz spóźnia się do pracy trzeba
napisać
>
> artykuł w dodatku regionalnym blisko 400tys miasta.Wszystkie telewizyjne
> programy "śledcze" mają kacik poświęcony lekarzom.Angora miała nawet
> comiesięczny ciąg artykułów "Polski pacjent" redagowany przez Sandauera
znawcę
> wszechspecjalności medycznych.

- z Adamem Sandauerem nie zgadzam sie w wielu sprawach.Zdaje sobie sprawe,ze
pomylki zdarzaja sie w kazdym zawodzie i nie tylko w zawodzie lekarza.Wiadomo
tez,ze osoba -ktora popelnila pomylke chcoalaby,aby sie to nie wydalo - to
oczywiste i logiczne.Inaczej swoja pomylke moze naprawic stolarz,slusarz,
elektryk itd. - ale inaczej juz lekarz.Jesli idzie naprawic pomylke - powinien
tego dokonac... ale jak wiemy powszechnie jest jednak inaczej....
.. i tutaj jest "pies pogrzebany "

... ostatnio w jednym, z wywiadow do czasopisma lekarskiego udzielilem
odpowiedzi na wiele pytan.

Moja troska i celem jest to,aby lekarzom stworzono godziwe warunki pracy i
placy.... ale tez i srodowisko powinno zadbac,aby niegodziwych i nieuczciwych
wyeliminowac z tak zasczytnej pracy - jako jest praca lekarza.

radca

w mediach nie przedstawia się tego w ten sposób

[ethanak]

Fakt , Uwaga , Angora.Nawet Gazeta.Przecież lekarze mają mechanizm któy mógłby
pozwolić im się oczyszczać - sądy (przypomnę że lekarze nie mają prokuratury
ani policji - nie prowadzą więc śledztw).Tylko że aktualnej władzy zależy na
tym żeby lekarzy sprowadzić do roli pokornych wyrobników - promując pomysł z
dobrowolną przynależnością do Izby Lekarskiej promuje się likwidację Izb
Lekarskich.Kolejny powód żeby lekarz wyjechał z kraju.

[radca]

ethanak napisał:

> Fakt , Uwaga , Angora.Nawet Gazeta.Przecież lekarze mają mechanizm któy
mógłby
> pozwolić im się oczyszczać - sądy (przypomnę że lekarze nie mają prokuratury
> ani policji - nie prowadzą więc śledztw).Tylko że aktualnej władzy zależy na
> tym żeby lekarzy sprowadzić do roli pokornych wyrobników - promując pomysł z
> dobrowolną przynależnością do Izby Lekarskiej promuje się likwidację Izb
> Lekarskich.Kolejny powód żeby lekarz wyjechał z kraju.

- IZBA LEKARSKA rozpatruje skargi i zazalenia

radca

[ethanak]

Ale nie prowadzi śledztw , nie zbiera dowodów - rozpatruje sprawy w oparciu o
dostarczone dowody i dokumentację medyczną .Poza tym nie mówimy o Izbie
Lekarskiej tylko o jednym z jej organów (dla mas najważniejszym) - Sądzie
Lekarskim.

[ethanak]

A że lekarzy to mordercy?Przy okazji sprawy łódzkiego pogotowia w całej Polsce
ludzie bez większych wątpliwości przyjęli do wiadomości że lekarz który
przyjeżdża w karetce jest w stanie zabić pacjent wstrzykując mu
pavulon.Przecież gazety pisały o ZABÓJSTWACH które mają miejsce w wielu
miastach w Polsce.Ludzie uwierzyli że lekarze pogotowia z pazerności zabijali
pacjentów.

[radca]

ethanak napisał:

> A że lekarzy to mordercy?Przy okazji sprawy łódzkiego pogotowia w całej
Polsce
> ludzie bez większych wątpliwości przyjęli do wiadomości że lekarz który
> przyjeżdża w karetce jest w stanie zabić pacjent wstrzykując mu
> pavulon.

- a nie jest ?

Przecież gazety pisały o ZABÓJSTWACH które mają miejsce w wielu
> miastach w Polsce.Ludzie uwierzyli że lekarze pogotowia z pazerności zabijali
> pacjentów.

- a nie bylo tak w przypadku "lowcow skor " ?
Bronisz czego ?

radca

[ethanak]

Bronię tego że mieszkańcy Polski (całej Polski - blisko 40mln kraju) uwierzyli
że w każdym dużym mieście jeździ jakiś anioł śmierci , lekarz-morderca.Bo tak
na zdrowy rozsądek - ilu mogło być lekarzy morderców w kraju jeżdżących w
pogotowiu którzy zabijali pacjentów żeby zarobić za śmierć pacjenta do tysiąca
złotych?PRzecież media podawały że mogło się to dziać w wielu polskich
miastach.że w wielu polskich miastach lekarze pogotowia zabijali pacjentów
wstrzykująć im pavulon.Absolutnie nei bronię tego JEDNEGO lekarza mordercy z
Łodzi któremu zdaje się udowodniono że przyczynił się do śmierci dwóch
pacjentów , bronię tych setek lekarzy którzy jeżdżą w pogotowiu a którzy
publicznie zostali oskarżeni o to że zabijają swoich pacjentów.

masz absolutną rację

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Bronię tego że mieszkańcy Polski (całej Polski - blisko 40mln kraju)
uwierzyli
> że w każdym dużym mieście jeździ jakiś anioł śmierci , lekarz-morderca.Bo tak
> na zdrowy rozsądek - ilu mogło być lekarzy morderców w kraju jeżdżących w
> pogotowiu którzy zabijali pacjentów żeby zarobić za śmierć pacjenta do
tysiąca
> złotych?PRzecież media podawały że mogło się to dziać w wielu polskich
> miastach.że w wielu polskich miastach lekarze pogotowia zabijali pacjentów
> wstrzykująć im pavulon.Absolutnie nei bronię tego JEDNEGO lekarza mordercy z
> Łodzi któremu zdaje się udowodniono że przyczynił się do śmierci dwóch
> pacjentów , bronię tych setek lekarzy którzy jeżdżą w pogotowiu a którzy
> publicznie zostali oskarżeni o to że zabijają swoich pacjentów.



uważam , że media ( w tym oczywiście kościół ) mają fundamentalny wpływ na
nasze postawy . odbiorca przekazu medialnego "słyszy" i "widzi" patologie
i wynaturzenia doświadczając zło daleko niewspółmierne do występującego w
rzeczywistości . "obiektywny" wizerunek mediów kształtuje patologiczne
postawy całego społeczeństwa , które zatraca stopniowo wrażliwość na mniejsze
zło doświadczane w rzeczywistości . przeciętny obywatel Polski nasiąknięty
"informacją medialną" zachowuje się jak socjopata albo jest bezsilny wobec
przejawów mniejszych wypaczeń występujących wokół niego , bo "uświadomiony"
przekazem medialnym wie , że to co sam doświadcza jest niewielką zaledwie
cząstką wszechobecnego "zła" które "widzi" i o którym "słyszy lub czyta"
w mediach .

[rokoman]

Od czasów Stańczyka wiadomo, że najwięcej jest lekarzy i ludzi znających się na
medycynie. Po co 6 lat studiować, odbyć staż podyplomowy, zdać LEP, zrobić
specjalizację / 4- 6 lat /, napisać dysertację doktorską, potem rozprawę
habilitacyjną, cały czas pracować naukowo, by uzyskać tytuł profesora ? W
międzyczasie założyć Rodzinę, wychować dzieci, a przez cały czas zarabiać na
tyle, by sobie i tej Rodzinie zapewnić godziwy byt. Po co ? Przecież znając się
na medycynie / ? / można opluwać całe życie lekarzy i Służbę Zdrowia, obrzucać
błotem, oskarżać o korupcję itd, itp. Tylko kiedy zdrowie zaszwankuje szuka się
ich pomocy, rady i leczenia zapominając o dotychczasowym postępowaniu !

wypuscic swinie z chlewa

[filutern]

moze by tak wiecej miejsc spescjalizacyjnych a gdzie chcemy tam jedziemy i
wcale sie nie dziwie ze ludzie wyjezdzaja wielkie wymagania za groszowe pensje
te 6 tys dla radiologa z artykułu to chyba jakis wyjatek na potrzeby pozytywnej
propagandy prowadzonej ostatnio przez media ze sie postawi jedna fabryke tu
czy tam ze napisze sie ze ktos zarabia 6 tys to nic nie zmieni wszystkim musi
sie poprawic wtedy bedzie ok

sam fakt , że pensje są tajne

[unsatisfied6]

filutern napisał:

> moze by tak wiecej miejsc spescjalizacyjnych a gdzie chcemy tam jedziemy i
> wcale sie nie dziwie ze ludzie wyjezdzaja wielkie wymagania za groszowe pensje
> te 6 tys dla radiologa z artykułu to chyba jakis wyjatek na potrzeby
pozytywnej
>
> propagandy prowadzonej ostatnio przez media ze sie postawi jedna fabryke tu
> czy tam ze napisze sie ze ktos zarabia 6 tys to nic nie zmieni wszystkim musi
> sie poprawic wtedy bedzie ok
>


sam fakt , że pensje są tajne , sprzyja wybiórczości informacji - w tym
przypadku , bardzo nietypowym zresztą , podaje się 6 tys nettto dla jednego
specjalisty ( co jest na pograniczu stosowanych praktyk utajniania pensji ) dla
tworzenia imagu lepszych perpektyw zapewne .

w informacjach i ogłoszeniach o poszukiwaniu pracowników nie podaje się
proponowanej pensji - w zagranicznych natomiast źródłach o miejscach pracy są
podawane zarobki . w niektórych przypadkach może to stanowić to źródło
spekulacji dla kadr zatrudniających na jakieś bardziej intratne stanowisko , bo
aplikant może być po prostu zostać źle poinformwany o płacy ( nikt mu "na
papierze" nie napisze ile jemu się proponuje , a informacja jest przekazywana
ustnie ).

A słowo ciałem się stało !

[rokoman]

Jak Amen w pacierzu !

A słowo ciałem się stało !-korekta

[unsatisfied6]

rokoman napisał:

> Jak Amen w pacierzu !

korekta - nie czas przeszły dokonany "słowo ciałem się stało ..." ale
czas teraźniejszy "słowo ciałem się staje..." . nie "jak amen w pacierzu" ,który
kończy pacierz , ale jak początek nowego nowego etapu ciągle zmieniającego się
świata w perpektywie naszej świadomości kształtowanej słowem .

[rokoman]

Ale filut z Ciebie. Amen kończy i potwierdza. Więc - A słowo ciałem się stało!

zupełnie dwa różne zdania

[unsatisfied6]

rokoman napisał:

> Ale filut z Ciebie. Amen kończy i potwierdza. Więc - A słowo ciałem się stało!

"słowo ciałem się staje i zamieszkuje między nami " to jest zasadnicza różnica -
jest i zawsze było i zawsze będzie .

"słowo ciałem się stało" to czas przeszły i w kontekście w jakim
ja używam tego powiedzenia jest sprzecznością .

[rokoman]

Zgadza się !
Słowo ciałem się stało - czas przeszły dokonany.
Słowo ciałem się staje - czas teraźniejszy niedokonany.
Wypada więc czekać z nadzieją, że się stanie - czas przyszły niedokonany.

[ethanak]

Nie ma PRAWA zbierać dowodów - tłumaczę że w obrębie Izby Lekarskiej działa
jedynie Sąd Lekarski nie ma prokuratury.Nie wszczyna też postępowania z urzędu
tylko na wniosek.Jak mają zapraszać do siebie pokrzywdzonych?Przecież jeżeli
uważasz że jesteś pokrzywdzony przez szpital czy lekarza możesz złożyć skargę
do OIL a rzecznik odpowiedzialności ją rozpatrzy , przesłucha świadków ,
przeanalizuje dowody i wyda orzeczenie.

falszuja dokumentacje medyczne i pomagaja przestep

[radca]

ethanak napisał:

> Nie ma PRAWA zbierać dowodów - tłumaczę że w obrębie Izby Lekarskiej działa
> jedynie Sąd Lekarski nie ma prokuratury.Nie wszczyna też postępowania z
urzędu
> tylko na wniosek.Jak mają zapraszać do siebie pokrzywdzonych?Przecież jeżeli
> uważasz że jesteś pokrzywdzony przez szpital czy lekarza możesz złożyć skargę
> do OIL a rzecznik odpowiedzialności ją rozpatrzy , przesłucha świadków ,
> przeanalizuje dowody i wyda orzeczenie.

- oczywisie i to bez kontaktowania sie z pokrzywdzonym oraz absolutnie nie
wykaze nawet zainteresowania,aby poinformowac o tym pokrzywdzonych.

.. adlaczego ? .. a to dlatego,ze w takiej OIL pracuja lekarki i lekarze,ktorzy
na codzien zatrudniani sa tez w tych samych miejscach co lekarze - ktorzy
popelnili przetepstwo.... tak jest nie tylko z byla kierownik stacji pogotowia
ratunkowego - Fordon ... hanna sliwinska,ale i z innymi osobami.

.. i ajk tutaj kumpelka lub kumpel bedzie dzialal przeciwko lekarzom -
przestepcom ?... bedzie dzialal,ale przeciwko pokrzywdzonym, a swoich kolesi
bedzie wyczyszczal i FALSZOWAL KSIEGI I MATERIALY LEKARSKIE W POGOTOWIU czy
tez w SZPITALU.... a wiem co mowie i co pisze

radca

kto?

[ethanak]

W takim przypadku jeżeli lekarze pracują w tym samym miejscu nie może być tak
że jeden prowadzi sprawę drugiego.Kłamiesz.Nierzadko jest tak że sprawy są
rozpatrywane w innej izbie lekarskiej jeżeli tylko zachodzi konflikt
interesów.Poza tym jak to możliwe że sąd cywilny nic nikomu (poza uszustwem)
nie udowodnił?A może ty masz na myśli to że ktoś pracujący w Izbie Lekarskiej
(ale nie w sądzie ani nie jako rzecznik) w swoim miejscu pracy zacierał dowody
przestępstwa innego lekarza?

[radca]

ethanak napisał:

> W takim przypadku jeżeli lekarze pracują w tym samym miejscu nie może być tak
> że jeden prowadzi sprawę drugiego.Kłamiesz.Nierzadko jest tak że sprawy są
> rozpatrywane w innej izbie lekarskiej jeżeli tylko zachodzi konflikt
> interesów.Poza tym jak to możliwe że sąd cywilny nic nikomu (poza uszustwem)
> nie udowodnił?A może ty masz na myśli to że ktoś pracujący w Izbie Lekarskiej
> (ale nie w sądzie ani nie jako rzecznik) w swoim miejscu pracy zacierał
dowody
> przestępstwa innego lekarza?

- Pana rzecznika IZBY LEKARSKIEJ - doktora WOJCIECHA SZCZESNEGO bardzo sznuje -
to uczciwy i niezwykle sumienny lekarz

radca

[ethanak]

Więc kto kto miał dostęp do dokumentów sprawy przekazanej rzecznikowi (bo to
rzecznik się nimi zajmuje w OIL) w nich mieszał?Bo chyba tylko rzecznik ma do
nich dostęp.

[...]

[radca]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a Izba Lekarska tylko " upomniala " ? - kpina

[radca]

KASACJA zlozona do SADU NAJWYZSZEGO - IZBA WOJSKOWA.

na niekorzysc :

1.kpt. rez. lek. med. Dariusza Z.
2. lek. med. Jaroslawa Cz.

Zaskarzenie i zarzucenie sadowi "RAZACE NARUSZENIE" w odniesieniu do Dariusza
Z.,prawa karnego materialnego,przez uznanie,ze wbrew obowiazkowi zachowania
trzezwosci,znajdujäc sie w stanie po uzyciu alkoholu podejmowal,w dniu
1.11.1997 r w Strzyzawie,czynnosci zawodowe i dopuscil sie czynu
zabronionego,wyczerpujacego dyspozycje art 70 §2 kw.(sedzia wojskowy uznal,ze
bylo to WYKROCZENIE dop.moj) ,podczas gdy oskarzony w wymienionym miejscu i
czasie,pelniac dyzur lekarza -kierownika zespolu reanimacyjnego Wojewodzkiej
Stacji Pogotowia Ratunkowego w Bydgoszczy,bedac w stanie nietrzezwosci,jako
funkcjonariusz publiczny nie dpoelnil obowiazku udzielenia pomocy
specjalistycznej,odstepujac od akcji reanimacyjnej Dawida Kanieckiego, czym
dzialal na szkode interesu osoby,ktorej mial udzielic pomocy oraz na szkode
interesu publicznego,podwazajac zaufanie do wskazanej instytucji i popelnil
przestepstwo z art 231 § 1kk.

- w odniesieniu do Jaroslawa Cz. art 413 §2 pkt 2 kpk,polegajace na
roztrzygnieciu z obraza zasady wyrazonej w art 11§3 kk -co do kary samoistnej
grzywny.

------------------------------------------------------------------------------

Tutaj Naczelny Prokurator wnosi o uchylenie calego wyroku bydgoskiego itd.Jest
cala tresc tych wywodow sadow woskowych

czytamy dalej :" Zasygnalizowane orzeczenie Wojskowego Sadu Garnizonowego w
Bydgoszczy i Wojskowego Sadu Okregowego w Poznaniu w zaznaczonym okresie,
wydano z razacym naruszeniem prawa karnego materialnego i procesowego,z
nastepujacych powodow.

Odnosnie kpt.rez.lek.med.Dariusza Z. blad sadow polega na razacej obrazie art
231 § 1kk,przez niezastosowanie tego przepisu do zachowania oskarzonego,ktory
dzialajac w stanie nietrzezwosci odstapil od akcji reanimacyjnej Dawida
Kanieckiego.


Odnosnie Jaroslawa Cz. czytamy dalej ,ze wyroki zapadly z razaca obraza prawa
karnego procesowego -art 413§2 pkt 2 kpk i art 424 kpk oraz prawa karnego
materialnego -
co mialo wplyw na ich tresc, w odniesieniu do calosci roztrzygniecia o karze.

czytamy dalej:
Mianowicie,jezeli czyn tak jak w omawianym przypadku wyczerpuje znamiona trzech
przepisow ustawy karnej,sad ma obowiazek skazania za jedno przestepstwo na
podstawie wszystkich zbiegajacych sie przepisow(art 11 § 2 kk)
Wowczas sad wymierza kare na podstawie przepisu przewidujacego kare najsurowsza
(art 11 § 3) Z trzech zachowan jak w sprawie niniejszej tj. z art 270 §1 kk,
art 272 kk i art 275 § 1 kk. Najsurowsza sankcja okreslona bez wätpienia w art
270 § 1 kk ktory przewiduje miedzy innymi kare do 5 lat pozbawienia wolnosci. "



- do 5 lat ?
a lekarz JAROSLAW CZ. dostal tylko KARE GRZYWNY - 2.000 zlotych

SKANDAL !!!

radca

taki incydent mógł się zdarzyć

[unsatisfied6]

radca napisał:

> - za popelnienie kilku przestepstw w krotkich odstepach czasu - dr JAROSLAW
> CZERNIAK zostal tylko "upomniony " przez IZBE LEKARSKA.
>
> Istnieje rowniez podejrzenie "usmiercenia" DAWIDA KANIECKIEGO przez dr
> JAOSLAWA CZERNIAKA w celu zatuszowania przetepstwa popelnionego przez
kapitana
> anestezjologa DARIUSZA ZMYJA
>
> radca
>
> radca

taki incydent mógł się zdarzyć i o ile pozostanie wątplwość w twojej
sprawie o tyle bardziej prawdopodobnym jest wystąpienie podobnego incydentu .

jeżeli ten incydent mógłby świadczy o jakiejś patologii , to wyłącznie w
relacjach interesów obywatel-związki-kościół-państwo . jeżeli w dyskusji
społecznej grup różnych interesów interes obywatela jest ignorowany ,
a w imię "ojczyzny" , "koscioła" i "dobra nas wszystkich" realizuje się
inicjatywy , które w rezultacie przynoszą władzę i korzyści niewerbalizowanym
w dyskusji podmiotom , to przeciętny obywatel na tym traci .

nie ma interesu "wszystkich" - jak mi kiedyś wmawiał ethanak , że bronię
likwidacji szkoły nr osiem , bo "mam w tym prywatny interes" - znałem
sprawę nie z nieobiektywnego przekazu mediów ale jako strona w sporze ,
wiedza innych ograniczona była do informacji medialnej . jaki
ethanak ma interes pisząc o interesach lekarzy ?

[radca]

ethanak zbyt aktywnie "rzecznikuje " interesom obronnym lekarzy i to w sposob
ogolny i w zaslepieniu.Czy to z zaslepienia - czy tez ze strachu nie potrafi
spojrzec ZLU - prosto w oczy

radca

[nike_air_max]

nie karm trolla, radca w każdym wątku medycznym wraca do tej samej sprawy

Nieważne !

[ryyys]

Czym tu się zajmujecie ? To jakieś drobiazgi!
Trzeba się najpierw zlustrować, ustalić gdzie należał czyj ojciec i dziadek,
potem jeszcze przejąć trybunały, sądy, NBP i parę innych rzeczy, których
jeszcze nie przejęto (tak, jak to zrobiono z TV, MSZ, MEN, spółkami skarbu
państwa)- a dopiero potem przyjdzie czas na takie drobiazgi jak warunki pracy i
poziom usług dla ciemnego ludu w służbie zdrowia.
(Do cenzora: mam nadzieję, że tym razem to puścisz. Jeśli nie, to prześlę tekst
do Twoich zwierzchników w W-wie!)

[filutern]

madra lustracja jak najbardziej wskazana pisałem juz kiedys na temat lustracji
w srodowiskach naukowych ale moj post został wywalony widac był komus
niewygodny ubeckie układy sa do dzis i dobrze sie maja obsadzaja swoimi ludzmi
co lepsze miejsca i patologia polskiego systemu sie powiększa

mądra lustracja, to

[ryyys]

coś takiego, jak sprawny socjalizm - czyli utopia.
Tak jak możliwy był tylko realny socjalizm, tak możliwa jest tylko realna
lustracja, czyli ta, którą widzisz.
Niestety, nie wszystko co się marzy jest możliwe.

a ten swoje! to i ja swoje!

[tytt]

1.lekarze to znakomicie uposazeni obuywatele naszego kraju, poważani i
respektowani (niemalze jak bożki na ziemi) przez słąbych pacjentow
2.lekarze to grupa zawodowa pracująca nieefektywnie, przynajmniej w realiach
publicznej sluzby zdrowia
3.to grupa wielce uprzywilejowana, ktorej nie ima się zadne prawo podatkowe,
wsrod ktorej łapowki są niemalze pollegalne (przedstawiciele koncernow
handlowych rozdają im przerozne dobra od laptopow przez wycieczki kryjąc sie
czasami,acz niezawsze nawet grą pozorow)
4.za 6 tysioecy nei chce im sie pracowac-no tak, skorto srednio zarabiają
powyzej 10 tys miesiecznie (wykazanych dochodow, czyli z jakąs polowe, moze 1/3)

od razu napominam: lekarze legalnie na etacie powionni byc gratyfikowani
lepiej, bo mają za sobą ciezka nauke a i praca do bezstresowych nie nal;ezy..
ale generalnie wiele grup zawodowych jest pokrzywdzonych w tym wzgledzie, przy
czym zapindalają np od 7 do 15 (nie jak w lekarskim rozumieniu znaczy to od
8.30 do 14), i rozliczają sie z kadej zarobionej zlotowki! etc etc

interes pacjenta-interes ucznia-interes obywatela

[unsatisfied6]

tytt napisał:

> 1.lekarze to znakomicie uposazeni obuywatele naszego kraju, poważani i
> respektowani (niemalze jak bożki na ziemi) przez słąbych pacjentow
> 2.lekarze to grupa zawodowa pracująca nieefektywnie, przynajmniej w realiach
> publicznej sluzby zdrowia
> 3.to grupa wielce uprzywilejowana, ktorej nie ima się zadne prawo podatkowe,
> wsrod ktorej łapowki są niemalze pollegalne (przedstawiciele koncernow
> handlowych rozdają im przerozne dobra od laptopow przez wycieczki kryjąc sie
> czasami,acz niezawsze nawet grą pozorow)
> 4.za 6 tysioecy nei chce im sie pracowac-no tak, skorto srednio zarabiają
> powyzej 10 tys miesiecznie (wykazanych dochodow, czyli z jakąs polowe, moze
1/3
> )
>
> od razu napominam: lekarze legalnie na etacie powionni byc gratyfikowani
> lepiej, bo mają za sobą ciezka nauke a i praca do bezstresowych nie nal;ezy..
> ale generalnie wiele grup zawodowych jest pokrzywdzonych w tym wzgledzie,
przy
> czym zapindalają np od 7 do 15 (nie jak w lekarskim rozumieniu znaczy to od
> 8.30 do 14), i rozliczają sie z kadej zarobionej zlotowki! etc etc

zupłenie przyzwoity argument - przypuszczam , że argument pacjenta :))

zwróć uwagę , że w dyskusji nad kształtem służby zdrowia nie brane
są pod uwagę interesy pacjenta , podobnie jak w sprawie edukacji
marginelizowane są argumetny uczniów i rodziców , jak i w każdej
sprawie obywatel ma niewiele do powiedzenia w kształtowaniu naszych
realiów .

w dyskusji nad kaształtem służby zdrowia biorą udział niemalże wyłącznie
władza i pracownicy słuzby zdrowia - pacjent wyłączony z takiej dyskusji za
rezultaty jej rezultaty więcej płaci albo mniej dostaje .

ty , jak większość pacjentów którzy chcą zapłacić lekarzom więcej za dobrą
usługę , bo im się należy , mogą to zrobić i robią bo nie mają innego
wyjścia , ale "indywidualnie" poza przyjętymi normami uzgodnionymi w dyskusji
bez uwzględniania reprezentantów interesu pacjenta . naturalnym jest , że
pacjent na tym traci .

[tytt]

no pacjenta pacjenta :)
staram sie jednak unikac publicznych placowek i sprawa jest oczywista bo tak
jak mowisz-w dyskusji pacjenta nie ma, pacjent jest jakby zlem koniecznym,
kolem napędowym tej calej machiny, w ktorej dobrze (lepiej) ma byc tylko
lekarzom..

tak tak

[ethanak]

na tapecie są dwa tematy - zarobki w służbie zdrowia i finansowanie służby
zdrowia.Cały czas mówi się o profilaktyce o dodatkowych badaniach , pewnie te
nowe sprzęty , laboratoria , to wszystko to dla lekarzy żeby mogli sobie
siedzieć w robocie od 8:15 (bo codziennie się spóźniają) do tej 13 , wypić kawę
i pójść do domu pograć w golfa z 15 tysięcami pensji i drugim tyle w
kopertach.Coś wam się pomyliło.

[xxxxxx66]

GOLF nie jest modnym sportem wśród lekarzy.

jasne , że to dla pacjentów

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> na tapecie są dwa tematy - zarobki w służbie zdrowia i finansowanie służby
> zdrowia.Cały czas mówi się o profilaktyce o dodatkowych badaniach , pewnie te
> nowe sprzęty , laboratoria , to wszystko to dla lekarzy żeby mogli sobie
> siedzieć w robocie od 8:15 (bo codziennie się spóźniają) do tej 13 , wypić
kawę
>
> i pójść do domu pograć w golfa z 15 tysięcami pensji i drugim tyle w
> kopertach.Coś wam się pomyliło.

jasne , że to dla pacjentów .

a propos kopert , przedtem przynałeś rację tytt w innym poście o 20 tys
miesięcznie ( dodałeś , że specjaliści mogą tyle za 2 h/dziennej
pracy zarobić ) - to komu się pomyliło ?

[ethanak]

Wątpię by w Bydgoszczy był lekarz który zarabia 20tys miesięcznie z pracy
własnych rąk (może Bieńkowski).Chyba mi się pomyliło jeżeli mówiłem że lekarz
jest w stanie zarobić 20 tys dziennie.Może dodałeś 0?Wtedy byłbym w stanie się
zgodzić że bardzo dobry i ceniony specjalista jest w stanie tyle zarobić
dziennie.Takich w Bydgoszczy jest kilku w Polsce kilkudziesięciu.

myślę że może nieprecyzyjnie się wyraziłem

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Wątpię by w Bydgoszczy był lekarz który zarabia 20tys miesięcznie z pracy
> własnych rąk (może Bieńkowski).Chyba mi się pomyliło jeżeli mówiłem że lekarz
> jest w stanie zarobić 20 tys dziennie.Może dodałeś 0?Wtedy byłbym w stanie
się
> zgodzić że bardzo dobry i ceniony specjalista jest w stanie tyle zarobić
> dziennie.Takich w Bydgoszczy jest kilku w Polsce kilkudziesięciu.

myślę że może nieprecyzyjnie się wyraziłem nie podając okresu czasu w którym
taki lekarz zarabia 20 tys zł - ale z twojego tekstu wnioskuję ,
ze zrozumiałeś , że chodzi o kwotę 20tys na miesiąc a nie na dzień za
dwie godziny pracy dziennie ( tak pisał tytt o ile pamiętam , a ty
to potwierdziłeś ) .

[ethanak]

To powtórzę - chyba coś mi się pomyliło albo chodziło o 2tys za dzień (wzięty
ginekolog , pare zabiegów).Tak myślę bo żadnego nie znam...

???????????

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> To powtórzę - chyba coś mi się pomyliło albo chodziło o 2tys za dzień (wzięty
> ginekolog , pare zabiegów).Tak myślę bo żadnego nie znam...

to skąd takie poprzednie oszacowanie 20tys / miesiąc za dwie godziny pracy
dziennie , a przy tym dodałeś , że dotyczy to tylko specjalistów ?

może nie pomyliłeś się , a ci się wymsknęło :))

[tytt]

ethanak napisał:

> Wątpię by w Bydgoszczy był lekarz który zarabia 20tys miesięcznie z pracy
> własnych rąk (może Bieńkowski).Chyba mi się pomyliło jeżeli mówiłem że lekarz
> jest w stanie zarobić 20 tys dziennie.Może dodałeś 0?Wtedy byłbym w stanie
się
> zgodzić że bardzo dobry i ceniony specjalista jest w stanie tyle zarobić
> dziennie.Takich w Bydgoszczy jest kilku w Polsce kilkudziesięciu.

sam jednym tchem moglbym wymienic co najmniej 20 znanych mi lekarzy, ktorzy
miesiecznie zarabiają powyzej 20 tysiecy! bydgoskich lekarzy..

to może coś z sensem i w zgodzie z prawdą

[ethanak]

1.lekarze to znakomicie uposazeni obuywatele naszego kraju, poważani i
> respektowani (niemalze jak bożki na ziemi) przez słąbych pacjentow

Posłuchaj gadki w kolejce do lekarza.

2.lekarze to grupa zawodowa pracująca nieefektywnie, przynajmniej w realiach
> publicznej sluzby zdrowia

W realiach NFZ nie da się pracować efektywnie bo tempo pracy wymusza fuszerki.Z
koleji tempo pracy podyktowane jest wyceną usług przez NFZ który płaci za
usługę 10xmniej niż ta usługa kosztuje na wolnym rynku.

3.to grupa wielce uprzywilejowana, ktorej nie ima się zadne prawo podatkowe,
> wsrod ktorej łapowki są niemalze pollegalne (przedstawiciele koncernow
> handlowych rozdają im przerozne dobra od laptopow przez wycieczki kryjąc sie
> czasami,acz niezawsze nawet grą pozorow)

lekarze płacą podatki i podlegają takim samym zasadom opodatkowania jak inni
przedsiębiorcy.Przetargi i łapówki wręczane w przetargach to rzecz dotycząca
wszystkich sfer życia publicznego.I nie przesadzałbym bo w szpitalu w którym
pracuje kilkuset lekarzy jest może 7 którym jakikolwiek koncern chciałby
wręczyć coś poza długopisem.

4.za 6 tysioecy nei chce im sie pracowac-no tak, skorto srednio zarabiają
> powyzej 10 tys miesiecznie (wykazanych dochodow, czyli z jakąs polowe, moze
1/3

skąd wziąłeś tą pensję?Może masz na myśli cąłkowite zarobki lekarzy zgłaszane
fioskusowi czy zarobki z jednego etatu?Bo średnio lekarz w Polsce zarabia ok
1500zł.I to są prawdziwe dane.Co przeszkadza policzyć panu sprzedejącemu w
sklepie jako średnią pensję sumę jego dochodów z pięciu etatów?Tylko jakoś nikt
tak nie liczy zarobków sklepikarza.Lekarz na etacie zarabia średnio
ok1200brutto.Co robi i ile zarabia prowadząc własną firmę (a tym jest w istocie
praktyka lekarska) to już osobna betka i szkoda że tego nie rozumiesz.Bo
lekarze nie urywają się z pracy o 14 żeby iść do domu tylko żeby iść do
kolejnej pracy i nie urywają się bo im się nie chce tylko dlatego że za punkty
które by wyrobili po tych godzinach i tak już NFZ by im nie zapłącił.Lekarz na
etacie rozlicza się też z każdej zarobionej złotówki a prowadzący własną
praktykę rozlicza się z tego co wykaże podobnie jak każdy inny przedsiębiorca w
Polsce opodatkowany księgą.

[tytt]

> skąd wziąłeś tą pensję?

z życia kolego, już ci kilka razy pisałem,ze stykam sie z zarobkami lekarzy
codziennie, poz atym całą moja rodzina to lekarze

Może masz na myśli cąłkowite zarobki lekarzy zgłaszane
> fioskusowi czy zarobki z jednego etatu?Bo średnio lekarz w Polsce zarabia ok
> 1500zł.I to są prawdziwe dane.Co przeszkadza policzyć panu sprzedejącemu w
> sklepie jako średnią pensję sumę jego dochodów z pięciu etatów?Tylko jakoś
nikt
>
> tak nie liczy zarobków sklepikarza.Lekarz na etacie zarabia średnio
> ok1200brutto.Co robi i ile zarabia prowadząc własną firmę (a tym jest w
istocie
>
> praktyka lekarska) to już osobna betka i szkoda że tego nie rozumiesz.

oczywiscie rozumiem i ty bys to też zrozumiał gdtybyś czytał co pisze bo o
wysokosci etatu nigdy nie dyskutowałem.. nie stac naszego panstwa w chwili
obecnej by utrzymac standard życia lekarzy li tylko z budżetu-


Bo
> lekarze nie urywają się z pracy o 14 żeby iść do domu tylko żeby iść do
> kolejnej pracy i nie urywają się bo im się nie chce tylko dlatego że za
punkty
> które by wyrobili po tych godzinach i tak już NFZ by im nie zapłącił.

lekarze nie chodzą po etacie w przychodni (zawsze ale to zawsze niewykonanym w
pełnym wymiarze) do innej przychodni prywatnej czy do wlasnego gabinetu bo
przymierają glodem, tylko dlatego,ze oni też-tak jak ich znajomi-chcą mieć
piekny dom w niemczu i działke nad morzem.. sytuacja jest dosc klarowna a ty
wiecznie ją zaklinasz-lekarzom nie wiedzie sie zle i kazdy kto choc ma
jakiekolwiek o tym pojecie o tym doskonale wie! wiec nie dam z nich zrobić
ofiary systemu w sytuacji, gdy wokolo kolokwialnie rzecz ujmując tyle biedy..


Lekarz na
> etacie rozlicza się też z każdej zarobionej złotówki a prowadzący własną
> praktykę rozlicza się z tego co wykaże podobnie jak każdy inny przedsiębiorca
w
>
> Polsce opodatkowany księgą.

LOL raczysz żartować! za żadne uslugi wlasciwie nawet nie mają drygu by
wystawić rachunek, przy czym i tak wystawienie rachunku nie obliguje l;ekarza
do porachowania uslugi i doskonale sobie zdajesz z tego sprawę! natomiast
rejestrując fikcyjne uslugi w sposob łatwiuteńki ciągną kasę z NFZtu jesli mają
z nimi umowę podpisaną..

i zostawiam cie jeszcze z pytaniem: dlaczego uslugi medyczne są limitowane
bardziej niz wymaga tego rzeczywistosc w szpitalach i przychodniach
publicznych, natomiast praktykującym lekarzom nietrudno jest na podobne uslugi
podpisac kontrakt z NFZ? co sie za tym kryje? jak to jest,ze dzwonisz by sie
zarejestrowac do przychodni do specjalisty, pani ci mowi: do pana doktora
najwczesniej za 3 mce, chyba ze prywatnie to na jutro.. idziesz prywatnie i sie
okazuje ze owy lekarz ma podpisany kontrakt z nfz, albo z roznymi społkami,
ktore to z kolei posredniczą tylko pomiedzy lekarzem a nfz (tez zresztą z
korzyscią dla siebie przeciez)..

[ethanak]

> oczywiscie rozumiem i ty bys to też zrozumiał gdtybyś czytał co pisze bo o
> wysokosci etatu nigdy nie dyskutowałem.. nie stac naszego panstwa w chwili
> obecnej by utrzymac standard życia lekarzy li tylko z budżetu-

Rozumiem że stać nas na pensje dla urzędników żeby ich standard życia utrzymać
przy zerowej odpowiedzialności.Powtórzę - ponad połowa lekarzy zarabia mniej
niż 1300brutto.To fakt.To że znasz lekarzy którzy zarabiają lepiej nic nie
zmienia - ja też znam lekarzy którzy zarabiają lepiej tylko że to lekarze po
specjalizacji z kilkunasto albo kilkudziesięcioletnim stażem.Znam dla
porównania informatyka który zaraz po studiach zarabia 8 brutto.Znam też wielu
absolwentów różnych uczelni i zapewniam cię że wszyscy na jednym etacie
zarabiają więcej niż absolwenci uczelni medycznych.

> lekarze nie chodzą po etacie w przychodni (zawsze ale to zawsze niewykonanym
w
> pełnym wymiarze) do innej przychodni prywatnej czy do wlasnego gabinetu bo
> przymierają glodem, tylko dlatego,ze oni też-tak jak ich znajomi-chcą mieć
> piekny dom w niemczu i działke nad morzem.. sytuacja jest dosc klarowna a ty
> wiecznie ją zaklinasz-lekarzom nie wiedzie sie zle i kazdy kto choc ma
> jakiekolwiek o tym pojecie o tym doskonale wie! wiec nie dam z nich zrobić
> ofiary systemu w sytuacji, gdy wokolo kolokwialnie rzecz ujmując tyle biedy..


Co do etatów "niewykonanych" - jakbyś znał sytuację to byś wiedział że nie ma
czegoś takiego.Zapewniam cię że każdy lekarz wykonuje cały kontrakt na który
pracuje niezależnie od tego czy jest zatrudniony na podstawie umowy o pracę
(bardzo rzadko chociaż przy tej skali wyjazadów coraz częściej) czy też umowy
zlecenia w oparciu o własną działalność (gro "etatów").Tak więc jeżeli lekarza
nie ma to możesz z 100% pewnością założyć że wykonał już swoją pracę a gdyby
zrobił więcej nikt by mu za to nie zapłacił.Oczywiście że lekarzom nie wiedzie
się źle ale zawdzięczają to wyłącznie sobie i pracy w paru miejscach.Nie znam
innych zawodów którym chciałoby się pracować na przykład w pięciu miejscach ,
po drodze brać 10 dyżurów i w efekcie uzyskać wymarzone 5 netto kosztem życia
rodzinnego , 300godzinnego tygodnia pracy, weekendów itd.itp.

> LOL raczysz żartować! za żadne uslugi wlasciwie nawet nie mają drygu by
> wystawić rachunek, przy czym i tak wystawienie rachunku nie obliguje l;ekarza
> do porachowania uslugi i doskonale sobie zdajesz z tego sprawę! natomiast
> rejestrując fikcyjne uslugi w sposob łatwiuteńki ciągną kasę z NFZtu jesli
mają
> z nimi umowę podpisaną..

Lekarze nie mają drygu do wystawiania rachunków bo nikt z reguły ich o to nie
prosi.Rejestrując fikcyjne usługi kochanieńki łamią prawo - w tej chwili mam
już w pamięci parę spraw zakończonych skazaniem lekarzy-oszustów.Pytanie drogi
kolego po co oszukiwali skoro w przychodni gdzie jak mówisz nie wyrabiając
nawet w przybliżeniu etatu można zarobić ?Może dlatego że NFZ co sam przyznaje
usługi wycenia na 1/3 ich ceny rynkowej

>
> i zostawiam cie jeszcze z pytaniem: dlaczego uslugi medyczne są limitowane
> bardziej niz wymaga tego rzeczywistosc w szpitalach i przychodniach
> publicznych, natomiast praktykującym lekarzom nietrudno jest na podobne
uslugi
> podpisac kontrakt z NFZ? co sie za tym kryje? jak to jest,ze dzwonisz by sie
> zarejestrowac do przychodni do specjalisty, pani ci mowi: do pana doktora
> najwczesniej za 3 mce, chyba ze prywatnie to na jutro.. idziesz prywatnie i
sie
> okazuje ze owy lekarz ma podpisany kontrakt z nfz, albo z roznymi społkami,
> ktore to z kolei posredniczą tylko pomiedzy lekarzem a nfz (tez zresztą z
> korzyscią dla siebie przeciez)..

To jest proste - kolejka drogi myślicielu i tropicielu spisków nie powstaje w
jeden dzień.Jeżeli więc masz podmiot który jest na rynku usług medycznych lat
naście (wzięta przychodnia) kolejka tworzyła się tam te kilkanaście lat ,
pacjentów są tysiące.Kontrakty są renegocjowane co rok.Ktoś nowy występuje o
kontrakt i nagle pojawia się nowy podmiot który nie ma kolejki w
ogóle.Wyjaśnienie jest więc proste czemu u pana doktora nie ma jeszcze takiej
kolejki.A jak ma podpisanu kontrakt ze spółkami które jak to mówisz jeszcze na
tym zarabiają to nie wiem czy zdajesz sobie sprawę że tak jest wszędzie -
kontrakt dostaje przychodnia i zatrudnia lekarzy na umowę zlecenie - zlecenie
polega na wykonaniu na rzecz przychodzni określonej liczby punktów .Oczywiście
lepiej jest mieć kontrakt dla siebie bo wtedy z nikim nie dzielisz się zyskami -
przychodnia daje ci tylko procent od wyrobionych punktów (czasem nawet
dochodzi to do 50% , z reguły 35-40%).Rozjaśniło ci się w główce?

[tytt]

> Rozumiem że stać nas na pensje dla urzędników żeby ich standard życia
utrzymać
> przy zerowej odpowiedzialności.Powtórzę - ponad połowa lekarzy zarabia mniej
> niż 1300brutto.To fakt.To że znasz lekarzy którzy zarabiają lepiej nic nie
> zmienia - ja też znam lekarzy którzy zarabiają lepiej tylko że to lekarze po
> specjalizacji z kilkunasto albo kilkudziesięcioletnim stażem.Znam dla
> porównania informatyka który zaraz po studiach zarabia 8 brutto.

8? troche mało.. :>

Znam też wielu
> absolwentów różnych uczelni i zapewniam cię że wszyscy na jednym etacie
> zarabiają więcej niż absolwenci uczelni medycznych.

ale w budżetówce? na uczelniach moze? albo w domach opieki spolecznej? czy
gdzie?

> > lekarze nie chodzą po etacie w przychodni (zawsze ale to zawsze niewykona
> nym
> w
> > pełnym wymiarze) do innej przychodni prywatnej czy do wlasnego gabinetu b
> o
> > przymierają glodem, tylko dlatego,ze oni też-tak jak ich znajomi-chcą mie
> ć
> > piekny dom w niemczu i działke nad morzem.. sytuacja jest dosc klarowna a
> ty
> > wiecznie ją zaklinasz-lekarzom nie wiedzie sie zle i kazdy kto choc ma
> > jakiekolwiek o tym pojecie o tym doskonale wie! wiec nie dam z nich zrobi
> ć
> > ofiary systemu w sytuacji, gdy wokolo kolokwialnie rzecz ujmując tyle bie
> dy..
>
>
> Co do etatów "niewykonanych" - jakbyś znał sytuację to byś wiedział że nie ma
> czegoś takiego.Zapewniam cię że każdy lekarz wykonuje cały kontrakt na który
> pracuje niezależnie od tego czy jest zatrudniony na podstawie umowy o pracę
> (bardzo rzadko chociaż przy tej skali wyjazadów coraz częściej) czy też umowy
> zlecenia w oparciu o własną działalność (gro "etatów").Tak więc jeżeli
lekarza
> nie ma to możesz z 100% pewnością założyć że wykonał już swoją pracę a gdyby
> zrobił więcej nikt by mu za to nie zapłacił.

nie jest tak do konca jak mowisz, znaczy wlasciwie nie mijasz sie z prawdą ale
ja tez sie nie mijam-mowimy o tym samym. dodam jeszcze aspekt misji lekarskiej,
ale o tym to juz chyba mowy byc nie moze..

Oczywiście że lekarzom nie wiedzie
> się źle ale zawdzięczają to wyłącznie sobie i pracy w paru miejscach.Nie znam
> innych zawodów którym chciałoby się pracować na przykład w pięciu miejscach ,
> po drodze brać 10 dyżurów i w efekcie uzyskać wymarzone 5 netto kosztem życia
> rodzinnego , 300godzinnego tygodnia pracy, weekendów itd.itp.

a ty myslisz,ze jak ktos ma swoj biznes np to ile przy nim ma pracy? 3h
dziennie? 4? 8? a jesli ktios zarabia pieniądze (no wiadomo-nie w bydgoszczy) w
firmach to ile dziennei pracuje? 5h?7H 8H 10h? 12h?

> > LOL raczysz żartować! za żadne uslugi wlasciwie nawet nie mają drygu by
> > wystawić rachunek, przy czym i tak wystawienie rachunku nie obliguje l;ek
> arza
> > do porachowania uslugi i doskonale sobie zdajesz z tego sprawę! natomiast
>
> > rejestrując fikcyjne uslugi w sposob łatwiuteńki ciągną kasę z NFZtu jesl
> i
> mają
> > z nimi umowę podpisaną..
>
> Lekarze nie mają drygu do wystawiania rachunków bo nikt z reguły ich o to nie
> prosi.

LOL otóż to! kazdy wie jak jest, kazdy wie,ze fiskalizm sie lekarzy nie ima, ze
kasy fiskalne mają nawet babcie klozetowe bo mogą przyciąć na zlotowce-lekarze
i prawnicy nie..

Rejestrując fikcyjne usługi kochanieńki łamią prawo - w tej chwili mam
> już w pamięci parę spraw zakończonych skazaniem lekarzy-oszustów.Pytanie
drogi
> kolego po co oszukiwali skoro w przychodni gdzie jak mówisz nie wyrabiając
> nawet w przybliżeniu etatu można zarobić ?

nie rozumiem-to w przychodni mozna zarobic? ale kto to powiedzial-ty czy ja? bo
nie pamietam bym cos takiego mowil

Może dlatego że NFZ co sam przyznaje
> usługi wycenia na 1/3 ich ceny rynkowej

?? nie wiem do czego to zdanie przykleic


> > i zostawiam cie jeszcze z pytaniem: dlaczego uslugi medyczne są limitowan
> e
> > bardziej niz wymaga tego rzeczywistosc w szpitalach i przychodniach
> > publicznych, natomiast praktykującym lekarzom nietrudno jest na podobne
> uslugi
> > podpisac kontrakt z NFZ? co sie za tym kryje? jak to jest,ze dzwonisz by
> sie
> > zarejestrowac do przychodni do specjalisty, pani ci mowi: do pana doktora
>
> > najwczesniej za 3 mce, chyba ze prywatnie to na jutro.. idziesz prywatnie
> i
> sie
> > okazuje ze owy lekarz ma podpisany kontrakt z nfz, albo z roznymi społkam
> i,
> > ktore to z kolei posredniczą tylko pomiedzy lekarzem a nfz (tez zresztą z
>
> > korzyscią dla siebie przeciez)..
>
> To jest proste - kolejka drogi myślicielu i tropicielu spisków

taaa, ja jestem tropicielem spisków i TY mozesz o tym mowic hahha akurat TY

nie powstaje w
> jeden dzień.Jeżeli więc masz podmiot który jest na rynku usług medycznych lat
> naście (wzięta przychodnia) kolejka tworzyła się tam te kilkanaście lat ,
> pacjentów są tysiące.Kontrakty są renegocjowane co rok.Ktoś nowy występuje o
> kontrakt i nagle pojawia się nowy podmiot który nie ma kolejki w
> ogóle.Wyjaśnienie jest więc proste czemu u pana doktora nie ma jeszcze takiej
> kolejki.

zgadza się, tylko to jest działąnie na rzecz publicznej sluzby zdrowia? czy
lekarza? i skoro jest kolejka na pioczcie to jedynym sposobem by ją odkorkowac
jest finansowanie nowej poczty, a nie otwarcie dodatkowego okienka? nie bądz
naiwny.

A jak ma podpisanu kontrakt ze spółkami które jak to mówisz jeszcze na
> tym zarabiają to nie wiem czy zdajesz sobie sprawę że tak jest wszędzie -
> kontrakt dostaje przychodnia i zatrudnia lekarzy na umowę zlecenie - zlecenie
> polega na wykonaniu na rzecz przychodzni określonej liczby
punktów .Oczywiście
> lepiej jest mieć kontrakt dla siebie bo wtedy z nikim nie dzielisz się
zyskami
> -
> przychodnia daje ci tylko procent od wyrobionych punktów (czasem nawet
> dochodzi to do 50% , z reguły 35-40%).Rozjaśniło ci się w główce?

? ale co? powtorzyles tylko moje slowa! ja naprawde troszeczke wiem jak to
wygląda-nie musze byc lekarzem..

[ethanak]

> Znam też wielu
> > absolwentów różnych uczelni i zapewniam cię że wszyscy na jednym etacie
> > zarabiają więcej niż absolwenci uczelni medycznych.
>
> ale w budżetówce? na uczelniach moze? albo w domach opieki spolecznej? czy
> gdzie?

Nie - w swoim miejscu pracy czyli w przypadku lekarzy w szpitalach i
przychodniach.

a ty myslisz,ze jak ktos ma swoj biznes np to ile przy nim ma pracy? 3h
> dziennie? 4? 8? a jesli ktios zarabia pieniądze (no wiadomo-nie w bydgoszczy)
w firmach to ile dziennei pracuje? 5h?7H 8H 10h? 12h

A czym według ciebie jest przychodnia albo prywatna praktyka lekarska?Trzeba
prowadzić księgowość (chyba że masz księgową) posprzątać (chyba że płacisz
sprzątaczce) zrobić zaopatrzenie (chyba że ktoś się tym zajmuje za ciebie) ,
pilnować i nadzorować wywozów i spalania odpadów medycznych , sterylizacji ,
dezynfekcji , rejestracji.Przecież prywatna praktyka a nie daj boże prywatna
przychodnia to też firma którą nie przzestajesz się zajmować z końcem godzin
jej pracy.

A propos wyceny pewnych usług - pomyliłem się - fundusz za niektóre rzeczy
płaci podobno 10x mniej niż na wolnym rynku.

> zgadza się, tylko to jest działąnie na rzecz publicznej sluzby zdrowia? czy
> lekarza? i skoro jest kolejka na pioczcie to jedynym sposobem by ją
odkorkowac
> jest finansowanie nowej poczty, a nie otwarcie dodatkowego okienka? nie bądz
> naiwny.

Nie jestem naiwny tylko ty nie znasz realiów.To nie fundusz płaci rachunki za
prąd czy sprzatanie przychodni.Fundusz płaci za zrealizowany kontrakt i z
punktu widzenia ekonomii nie ma znaczenia gdzie on będzie wykonywany , grunt
żeby był wykonywany w całości.Tak więc jeżeli kontrakt dostanie lekarz to
fundusz zapłaci tylko za punkty które on wykona.Tak samo jest z
przychodnią.Nijak to się ma do "budowy nowej poczty" w twojej analogii.To
raczej zlecenie usług pocztowych czyjejś poczcie w tej samej cenie na tych
samych warunkach.

[tytt]

o matko! :)

jeszcze raz o zarobkach lekarzy.

[ethanak]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=54&w=39930595&s=0

Szpitale bez lekarzy

[bujda2]

BRAVO!!!! DYRCIO MA KLASE. 6 TYŚ:-) 95% ZAPIEPRZA ZA 970 NETTO. JAKIE TO
WZRUSZAJĄCE-ZATRUDNIE MŁODYCH TYLKO ONI NIE CHCĄ. Z KAŻDEGO ODDZIAŁU ODESZŁO
PO PARE OSÓB- MOŻE KTOŚ ZAPYTA DLASZEGO Z TEGO RAJU UCIEKLI:-) MA KOLO PARCIE
NA SZKŁO!

[xxxxxx66]

A gdzie są te kolejki chętnych przed bramą do pracy pielęgniarek i lekarzy?
Lepsze pensje są w szpitalach powiatowych za mniejszy naklad pracy!!!

[filutern]

w bydgoszczy jest pieknie zawsze swieci słonce ludzie sa mili i usmiechnieci
zarobki rzedu 6 tys to po co wyjezdzac?