Śmierć na dworcu

[lila4]

Teraz szukają winnych,a nikt nie pomyślał,ze bezdomni w 90% odmawiają
zabrania do szpitala czy do schroniska.Nie ma co przeżywać,ciekawe kto by dał
kasę na dezynfekcję karetki.Bycie bezdomnym to świadomy wybór,zima jeszcze na
dobre się nie zaczęła.

[tuli5]

Niedawno przeżyłam podobna przygode - uleglam wypadkowi, siedcałkiemale trzeźwy.
Wracalam "po kieliszku", ale nie bylam calkiem pijana, wiedzialm gdzie jestem, z
kim jadę i dokąd. Jestem starszą pania, zadbana, w futrze, nie przypominam
bezdomnego i nie śmierdzę. A jednak pierwsza reakcja ekipy z karetki bylo
odmowienie pomicy, "bo oni nie sa od odwozenia pijanych na izbę" - musieli
wyczuc ode mnie zapach alkoholu. Po klotni z kierowca zabrali jednak do
szpitala, gdzie okazalo sie, ze mam powazne obrazenia glowy.
Mam nadzieje, ze ktos sie w koncu zabierze za nich i da w dupe tym arogantom -
za kogo oni sie uwazaja, ze moga decydowac komu pomagac a komu nie? za Panow
Bogów? mamy umierac dlatego ze im sie nie chce pracowac? ze ktos wypil alkohol?
A oni niby nie piją? oczywiscie caly czas w karetce i na izbie przyjec w
szpitalu zabawiali sie glupimi komentarzami na moj temat. Trzeba by codziennie
nosic ze soba dyktafon, zeby w takich chwilach nagrywac tych chamow.

[rokoman]

Pogotowie Ratunkowe,< chamy > jak Ich nazywasz są do ratowania życia ludzkiego,
a nie do wożenia pijanych, nawet zadbanych w futrze kobiet. W tym czasie, kiedy
zajmuje się opuszczonymi,pijanymi jak Ty może umierać z braku pomocy inny
człowiek! A gdzie ci mężczyźni, którzy nalewali Tobie do kieliszka ? Taką
zadbaną, w futrze, zostawili na pastwę losu. Obrażenia na głowie zapewne
powstały z poziomego kontaktu z podłożem. ^Tak to jest, jak się spożywa alkohol
w nieodpowiednim towarzystwie! Określenie < chamy > stosownie pasuje do
towarzystwa, z którym piłaś!

[tawaderka]

Chyba jakieś polskie kompleksy przerabiacie. W kilku cywilizowanych krajach
które miałam szczęście poznać, ratownicy nie poniżyliby się do głupich
komentarzy na temat nietrzeźwej osoby, której udzielają pomocy, bo to jest
skrajnie nieprofesjonalne. Nie ma znaczenia czy ktoś ma wytarte dżinsy czy
futro z norek. Ratownicy nie są od moralnych ocen: minimum słów, max pomocy. To
tylko u nas każdy zaraz bawi się w dyżurującego etyka.

[gliceryna]

Szkoda twojego czasu tutaj. Piszesz do nich niezrozumiałym językiem. O jakimś
profesjonaliźmie etc. Powinna się kobieta cieszyć, że jej tego futra nie
ukradli.

[betty.la.fea]

a co zadbana starsza pani w futrze robiła na ulicy po spożyciu alkoholu?? na taksówkę pieniędzy już nie starczyło? gdybyś nie chodziła pijana po ulicy, to uniknęłabyś wypadku i nie wymagałabyś pomocy Pogotowia Ratunkowego, które jest od ratowania życia, a nie od opieki nad pijakami. Niestety w praktyce inaczej to wgląda.
a tak serio to miałaś kiedyś bliższy kontakt z jakimś bezdomnym? Bo jeśli tak to wiesz zapewne, że w większości nie chcą oni odpowiadać na jakiekolwiek pytania (a lekarz nie jest jasnowidzem i trudno mu zgadnąć co komuś dolega), nie dają się zbadać, nie chcą być przewożeni do szpitala, a jak już tam są to uciekają z izby przyjęć czy oddziału, nie chcą przebywać w schronisku (bo tam nie można pić). Więc bardzo prawdopodobna jest wersja lekarza, że pacjent nie wyraził zgody na przewiezienie do szpitala. Źle się to dla niego skończyło, ale to jego własny wybór.
Niestety efektem tego zdarzenia będzie teraz zwożenie do szpitali wszystkich bezdomnych i pijanych, których ktoś zobaczy na ulicy. Wydłuży to kolejki w i tak już przepełnionych izbach przyjęć, a przede wszystkim drastycznie zwiększy koszty.
Więc kochani pacjenci nie dziwcie się, że gdy zachorujecie to może zabraknąć pieniędzy na wasze leczenie, bo wydamy je na leczenie pijaków.

P.S. Wyrazy współczucia dla wszystkich sylwestrowych i noworocznych dyżurantów, obawiam się że mamy przerąbane.

[t.king]

słuchaj niedouczona lekarko,to akurat nie ty finansujesz służbę zdrowia,
i przeczytaj w końcu przysięgę Hipokratesa !

[profanator]

t.king jesli masz ochote finansowac ze swoich skladek wozenie pijanych po
miescie to bardzo fajnie. bo ja np nie mam na to ochoty. tak jak na interwencje
erką w stylu pił 4 dni i go trzęsie. co do przysięgi hipokratesa to przede
wszystkim tobie polecam tę lekture. poczytaj sobie dokladnie, pomysl i wyciągnij
wnioski. tak sie sklada ze pacjenta ktory znieważa lekarza lekarz nie ma
obowiazku leczyc. wiedziales? pewnie nie. kodeks etyki lekarskiej to rozwija. a
lekarz placac skladki zus finansuje ochrone zdrowia tak jak kazdy inny
pracujacy. finansuje rowniez "leczenie" (trzeźwienie) pijaczkow, bezdomnych,
pijanych kierowcow i ich ofiar.
Poki bedziesz nazywać lekarzy, pielegniarki, ratownikow "służbą zdrowia" to
musisz miec swiadomośc ze słuzba idzie do tego pana ktory ja uszanuje i
odpowiednio wynagrodzi.
ps. ów bezdomny podpisal oswiadczenie ze nie życzy sobie przewiezienia do
szpitala mimo stanu bezposrednio zagrazajacego życiu... mial do tego prawo. bo
pijak i bezdomny tez sa wolnymi ludzmi.

[tawaderka]

Proponuję uporządkować wątki.
1. Co to jest "wożenie pijanych po mieście"? To jakaś wycieczka??? Nie, chodzi -
jak rozumiem z postu pani w futrze - o przewożenie osoby z urazami, nietrzeźwej
wprawdzie, ale przede wszystkim wymagającej pomocy. Nietrzeźwy nie jest wyjęty
spod prawa.
2. "Pił 4 dni i go trzęsie". Ktoś, kto pije 4 dni pod rząd, najprawdopodobniej
jest alkoholikiem, a jeśli po odstawieniu alkoholu pojawia się drżenie, to
istnieje prawdopodobieństwo majaczenia drżennego, które jest wskazaniem do
hospitalizacji. A chory w takim stanie raczej rzadko przychodzi na własnych
nogach do izby przyjęć. Wbrew obiegowym sądom zespół zależności alkoholowej
jest chorobą i jako taki wymaga leczenia, a więc postępowania odpowiednio do
aktualnych objawów i etapu choroby.
3. "Pacjent, który znieważa lekarza"... Niestety, niektórzy pacjenci
psychiatryczni (a osoby uzależnione od alkoholu do takich należą) bywają
agresywni i w pewnych stanach wypowiadają treści, których może nie jest miło
słuchać, ale profesjonalista nie traktuje ich ani dosłownie ani osobiście.
Zachęcam do większego dystansu w oglądzie i ocenach...

[profanator]

Co to jest "wożenie pijanych po mieście"? To jakaś wycieczka??? Nie, chodzi
> -
> jak rozumiem z postu pani w futrze - o przewożenie osoby z urazami, nietrzeźwej
>
> wprawdzie, ale przede wszystkim wymagającej pomocy. Nietrzeźwy nie jest wyjęty
> spod prawa.
Obowiazujace od lat ustawodawstwo pozwala na pobieranie przez zakłady opieki
zdrowotnej opłat od osób ubezpieczoych (!) w sytuacji gdy powodem wyjsciowym
pogorszenia stanu zdrowia czy doznanego urazu był alkohol. Rzadko sie z tego
korzysta, choć sa takie sytuacje. Problem jest z egzekucja opłat. W tym sensie i
pod tymi warunkami nietrzeźwy jest w pewnym zakresie wyjęty spod prawa.
Pił 4 dni i go trzęsie". Ktoś, kto pije 4 dni pod rząd, najprawdopodobniej
> jest alkoholikiem, a jeśli po odstawieniu alkoholu pojawia się drżenie, to
> istnieje prawdopodobieństwo majaczenia drżennego, które jest wskazaniem do
> hospitalizacji. A chory w takim stanie raczej rzadko przychodzi na własnych
> nogach do izby przyjęć. Wbrew obiegowym sądom zespół zależności alkoholowej
> jest chorobą i jako taki wymaga leczenia, a więc postępowania odpowiednio do
> aktualnych objawów i etapu choroby.
Wszystko się zgadza. Poza tym ze leczenie choroby alkoholowej nie wchodzi w
zakres dzialania systemu ratownictwa medycznego. Nie mowie o majaczeniu
drżennym, padaczce alkoholowej. Osłabienie z powodu kilkudniowej libacji to z
cała pewnoscia nie wskazanie do interwencji zespołu RM, a juz na pewno nie do
świadczen leczniczych finansowanych przez nas wszystkich.
Pacjent, który znieważa lekarza"... Niestety, niektórzy pacjenci
> psychiatryczni (a osoby uzależnione od alkoholu do takich należą) bywają
> agresywni i w pewnych stanach wypowiadają treści, których może nie jest miło
> słuchać, ale profesjonalista nie traktuje ich ani dosłownie ani osobiście.
> Zachęcam do większego dystansu w oglądzie i ocenach..
Zachęcam do uważnej lektury mojego postu. Alkoholik a pijak to jednak 2 rozne
sytuacje. Podobnie istoty pokroju tkinga. Jesli pacjent nie jest w stanie
bezposredniego zagrozenia zycia a zachowuje sie wobec mnie czy pracujacego ze
mna personelu po prostu niegrzecznie to opieke nad nim zaczyna sprawowac nie ZOZ
lecz policja, SM. Szczegolnie jesli jest pod wplywem alkoholu.
Osad i dystans, profesjonalne traktowaie obelg... No coz. Nie wszyscy sa tacy ze
jak im sie pluje w twarz to udaja ze deszcz pada... Moze troche mniej teorii a
wiecej wyjazdowo-izbowej praktyki w srodku nocy z piatku na sobote.

[tawaderka]

Ja też mam godność ludzką, przyjacielu, i nie powiedziałabym, że deszcz pada
kiedy by mi ktoś pluł w twarz, więc nie imputuj... A to, com napisała -
podtrzymuję. Moje sądy oparte są właśnie na wieloletniej praktyce. Nadal
zachęcam Cię do zdystansowania się wobec agresywnego pacjenta i nie
przyjmowania na siebie jego podkręconych alkoholem (a więc sztucznych) emocji.
Bo Twoje są już prawdziwe i szkodzą tylko Tobie.

[t.king]

na tym polega różnica między Tobą ,a tawaderką,otóż ONA zapewne zajmuje się
leczeniem ludzi,a Ty zarabianiem pieniędzy !

[tawaderka]

I jeszcze jedno, Profanator. Wybierając zawód medyczny wiedziałeś, że będziesz
miał do czynienia z wszelką ludzką mizerią w wymiarze fizycznym i duchowym.
Więc masz. Rozumiem Twoją frustrację, ale świata nie zmienisz: "pijacy" (jak
ich nazywasz) byli, są i będą: brudni, rozwrzeszczani, pokaleczeni, a nawet
śmierdzący i zawszawieni. Tego nie zmienisz. Możesz zmienić siebie.
Gdybyś pracując na Zachodzie Europy lub w USA dał upust swojej niechęci lub
lekceważenia dla takiego pacjenta, to z prędkością światła dostałbyś propozycję
pójścia na terapię - bo Twoje zachowanie byłoby jednoznacznie zakwalifikowane
jako TWÓJ problem.
Rzecz nie w tym, jacy niemili są pacjenci ani też w tym, ile dostajesz za
dyżur, tylko w tym, jak Ty sobie radzisz w sytuacjach stresowych. A że praca,
którą wykonujesz, obfituje w stresy - warto się nad tym zastanowić.

[profanator]

Wybierając zawód medyczny wiedziałeś, że będziesz
> miał do czynienia z wszelką ludzką mizerią w wymiarze fizycznym i duchowym.
Owszem. I taka jest istota mojej pracy.
Rozumiem Twoją frustrację, ale świata nie zmienisz: "pijacy" (jak
> ich nazywasz) byli, są i będą: brudni, rozwrzeszczani, pokaleczeni, a nawet
> śmierdzący i zawszawieni.
Widzisz problem nie dotyczy mioch niespelnionych oczekiwan o pachnących
inteligentnych i prawie zdrowych pacjentach. Nie mam tak lewicowo-katolickich
pogladow w swerze organizacji ochrony zdrowia jak ty. Uwazam ze nie ma
społecznego uzasadnienia, by ktokolwiek chorujacy na wlasne zyczenie (palacz,
grubas z przeżarcia, pijak ktory nie zna umiaru i upada zataczajac sie - a nie
każdy pijak to alkoholik) miał fundowane leczenie z pieniedzy ktore place na
moje ubezpieczenie zdrowotne. Sa miejsca w Polsce gdzie powoli zaczyna sie
korzystac z mozliwosci egzekwowania oplat w takich sytuacjach.
Gdybyś pracując na Zachodzie Europy lub w USA dał upust swojej niechęci lub
> lekceważenia dla takiego pacjenta, to z prędkością światła dostałbyś propozycję
>
> pójścia na terapię - bo Twoje zachowanie byłoby jednoznacznie zakwalifikowane
> jako TWÓJ problem.
Brzmi medialnie i wpisuje sie w oczekiwania przecietnego uczestnika dyskusji na
internetowym forum. Tyle ze niewiele ma wspolnego z tym co ja pisalem i
rzeczywistoscia szczegolnie wspomnianych przez ciebie USA. Tak sie sklada ze
pracuje rowniez Na tzw Zachodzie. Pijany pacjent nie znajdujacy sie w stanie
zagrozenia zycia nie jest przyjmowany w A&E, a jesli zostanie przyjety to
ubezpieczenie nie pokrywa kosztow jego leczenia, o ile oczywiscie zachorowanie
czy wypadek ma jakikolwiek zwiazek z alkoholem - a 100% urazow ma. (to tak jak z
wyplatą z OC pojazdu kiedy kierowca byl pijany). Powszechne szczegolnie wsrod GP
w Uk jest odmawianie leczenia osob z otyloscia ktore nie traca na wadze. I nikt
sie nie buntuje! Moze dlatego ze mniej tam homo-sovieticus... Na terapie to moj
konsultat skierowalby mnie gdybym narazal szpital na straty podejmujac leczenie
osob ktore nie maja zamiaru zadbac o swoje zdrowie (np zlecil 2 x w roku KT kl
piersiowej u palącego).
Rzecz nie w tym, jacy niemili są pacjenci ani też w tym, ile dostajesz za
> dyżur, tylko w tym, jak Ty sobie radzisz w sytuacjach stresowych. A że praca,
> którą wykonujesz, obfituje w stresy - warto się nad tym zastanowić.
Rzecz w tym czy pacjenci sa mili. Rzecz w tym rowniez ile dostaje za dyzur.
Rzecz w tym ze w sytuacjach stresowych umiem sobie radzic. A stresow ci u nas
dostatek. Jednym z nich jest problem filozofii dzialania. Ty chcesz pracowac w
słuzbie zdrowia, a ja w ochronie zdrowia. Dlatego co 2gi miesiac pracuje w innym
kraju. Kraju w ktorym wazniejsze od tego ile dostaje za dyzur jest dla mnie to
ze pacjent umie powiedziec dzien dobry, rozumie polecenie "prosze polozyc sie na
plecach" a jak wychodzi to mowi dziekuje i do widzenia. I wie ze lekarz tylko
pomaga mu dbac o to co najdrozsze - o zdrowie, a nie wyrecza go i cudownie
naprawia.
pozdrawiam
PS amerykanska medycyna jest troche inna na zywo niz na filmie...

[tawaderka]

Jeśli chodzi o pracę poza granicami kraju, to istotnie mamy różne
doświadczenia, ale tu jeszcze doszlibyśmy do porozumienia. A wiesz, co nas na
prawdę różni? To, że ja ani razu nie skierowałam do mojego adwersarza takich
słów i supozycji jak Ty o moich rzekomych "lewicowo-kaktolickich poglądach",
mówieniu że deszcz pada gdy mnie ktoś opluje i in., nie warto sporządzać listy.
Dopuściłeś się wobec mnie werbalnej agresji w sytuacji wirtualnej, nie niosącej
żadnego realnego zagrożenia!
Nie zamierzam ciągnąć tego wątku. Kończąc: tak jak słusznie skądinąd uważasz,
że każdy człowiek powinien coś zrobić ze swoją tuszą, paleniem czy piciem -
również z agresją można coś zrobić. Życzę sukcesów, osobistych i zawodowych.
Cześć pracy!

[betty.la.fea]

Finansuję ochronę zdrowia, jak wszyscy płacący podatki.
A ty sobie doczytaj, że lekarze nie składają przysięgi Hipokratesa, natomiast kodeks etyki lekarskiej zabrania leczenia ludzi na siłę, wbrew ich woli.
Co do niedouczenia, to ja ,w przeciwieństwie do Ciebie, wiem, że osobiste poglądy wyrażane na forum nie świadczą o kompetencjach zawodowych.

[t.king]

weź już lepiej odejdź od tego służbowego komputera,bo nie masz prawa z niego
korzystać do celów prywatnych i przestań się więcej kompromitować !
a w ramach snu w pracy ...pomyśl nad tym ,że płacisz podatek owszem,ale od
DAROWIZNY jaką obdarowuję Cie JA i mi podobni,a socjalistyczne państwo rozdaje
takim nierobom jak TY !!!

[betty.la.fea]

To ty się kompromitujesz, bezpodstawnie plując jadem, zamiast podać choć jeden rzeczowy argument. Obrażasz lekarzy, pielęgniarki i wszystkich pracowników ochrony zdrowia, których dramatycznie nisko płatna praca jest prawdziwą darowizną dla społeczeństwa. Nie warto z tobą dyskutować.

[apologetaj]

Rany... znowu mamy socjalistyczne panstwo????????

[ciemnoscwidze]

t.kingu czy ty jako wzorowy obywatel, pochylający sie nad każdym potrzebującym
pomocy bezdomnym zaprosiłeś na święta takiego do swojego domu,nakarmiłeś,
umyłeś, zapewniłeś towarzystwo? Siedzisz przed kompem i wstukujesz bzdury
bezmyślnie. Jak jesteś taki dobroduszny rusz tyłek na 3 peron i zabierz do domu
na ciepły posiłek znajdujacych się tam bezdomnych! Dlaczego tylko pogotowie i
szpitale mają się zajmowac pijakami, którzy w 99,9% są bezdomnymi z własnego
wyboru, a społeczeństwo mocne w gębie, potrafi tylko komentować?
Ciekawe czy bedziesz tak śpiewał jak przyjdzie ci spędzić pół godziny w izbie
przyjęć z omawianym panem jako współpacjentem?

[patriota_lokalny]

Nie chciałbym uprościć i spłycić sprawy, ale wiecie co robi zamroczony pijany
bezdomny, gdy policja lub straż miejska chce go dowieść do "hotelu na
Przemysłową"? Twierdzi, że boli go serce. Wówczas obowiązkiem mundurowych jest
natychmiastowe (!) dowiezienie "chorego" na izbę przyjęć. W szpitalu poza
kolejnością choremu robi się bezpłatnie wszystkie badania. Oczywiście z reguły
okazuje się, że poza nietrzeźwością pacjentowi nic nie dolega. Nie muszę chyba
wspominać, że izba przyjęć nadaje się do natychmiastowej dezynfekcji, a smród
muszą wytrzymywać pozostali oczekujący w kolejce na poradę lekarską, zaś
bezdomny unika przyjemności wizyty na Przemysłowej.