do forumowiczow

[zebra246]

------------------------------------------------------------------------------
--
witajcie! jestem prawie rodowita bydgoszczanka i po raz pierwszy weszlam na
to forum i ... jestem niepocieszona... rozumiem ze na tym forum spotykaja sie
ludzie o roznych poziomach, obyciu i tak dalej. i nie byloby w tym nic
zlego... ale na boga troche szcunku dla wspoluczestnikow! bywalam na wielu
innych forach polskich stron www. i przyznaje ze nie spotkalam sie z tak
bardzo obelzywymi odpowiedziami, nawet jesli wspolrozmocy mieli rozne opinie
na dany temat. czy w bydgoszczy ludzie naprawde reprezentuja soba tak niski
poziom kultry osobistej? owszem sa wypowiedzi przyzwoite, ale sa i te inne.

a poza tym wiecie co mnie zastanawia? aktualnie jestem za granica z
definitywnym zamiarem powrotu do polski, i mam doczynienia z ludzmi z roznych
kultur zarowno z europy jak i azji, tak sie sklada ze ci europejczycy, a
wszczegolnosci polacy, wyedukowani, wyksztalceni i z krajow rozwinietych
reprezentuja soba rozny poziom kultury wypowiedzi i szacunku do
wspolrozmowcy, natomiast ci z azji i nie tylko (a mam doczynienia z bardzo
wieloma osbami z roznych krajow), ktorzy z reguly sa o wiele mniej
wyksztalceni, a niektorzy nawet nigdy nie chodzili do szkoly podstawowej to
mimo roznicy zdan, poglodow, sposobu myslenia porownujac do europejczykow
reprezentuja soba o wiele wyzszza kulture osobista a ich szacunek dla
drugiego czlowieka i jego czesto jakze odmiennego zdania jest o niebo
wiekszy. wiecie troche mi glupio czasem jak mysle sobie do ktorej kultury
przynaleze...
pozdrawiam

[rozczarowana-torunianka]

zebra246 napisała:
> wiekszy. wiecie troche mi glupio czasem jak mysle sobie do ktorej kultury
> przynaleze...

nie jest tak źle z naszą kulturą. Nie wstydź się tylko rób coś, aby nie
dominowało to co gorsze.

Do zebry246

[rokoman]

Zostań lepiej w tej swojej wysoce kulturalnej azji /Azji - nazwy własne pisać
należy z dużej litery /. Widać, że Europa , Polska. Bydgoszcz i Polacy nie
zaspokoją kulturalnie Twoich potrzeb!
Urocza torunianko wierzę, że należymy nadal do kultury europejskiej. Dla mnie
osobiście to powód do dumy i zaszczyt.

[rozczarowana-torunianka]

:))
no to już jest nas co najmniej dwoje, zadowolonych z poziomu kultury Polaków.
Choć oczywiście nie ukrywam, że nie mam nic przeciw temu, aby ten poziom był
jeszcze wyższy, jako że nie ma ograniczeń w dążeniu do doskonałości;)

Pozdrawiam zarówno zadowolonych jak i rozczarowanych;)

[rokoman]

Urocza torunianko, przyznaję i pewnie to widzisz, że należę też do tej grupy,
która systematycznie pracuje nad podnoszeniem swojej kultury osobistej. Także w
wypowiedziach na forum. Jednak czasami, jak to mawiał red.Kałużyński: " nie
tylko ręce opadają! " I człowiek zniża się do poziomu, no!
Jednak zarzuty, jakoby Polacy nie grzeszyli kulturą osobistą i w ogóle życiową
ze strony zebry246 uważam dla nas za obraźliwe i nieprawdziwe.

[rozczarowana-torunianka]

a to tak jak ja, rokomanie;) też staram się nad sobą pracować, choć to trudna
praca, szczególnie, gdy ta betawersja ciągle mnie wylogowuje:))

Ale wypowiedzią zebry nie czuję się obrażona szczególnie. Uznaję, że to mnie nie
dotyczy;) Ona pewnie mówi o tych wypowiedziach co do których nie tylko ręce
opadają;) Czyli ma częściowo rację, chyba... niestety:(

(no i okazało się, że moja sesja wygasła i muszę powtarzać! co to za zwyczaje
teraz nastały;)

[zebra246]

jak slusznie ktos zauwazyl, mialam na mysli tych ktorych wyopwiedzi powoduja ze
rece opadaja. wiec nie rozumiem czemu ci ktorzy uwazaja sie za wysoce
kulturalnych i sznujacych opinie innych czuja sie tak oburzeni????

[unsatisfied6]

rokoman napisał:

> Zostań lepiej w tej swojej wysoce kulturalnej azji /Azji - nazwy własne pisać
> należy z dużej litery /. Widać, że Europa , Polska. Bydgoszcz i Polacy nie
> zaspokoją kulturalnie Twoich potrzeb!
> Urocza torunianko wierzę, że należymy nadal do kultury europejskiej. Dla
mnie
> osobiście to powód do dumy i zaszczyt.

na dumę i zaszczyty trzeba zapracować .

w XI-XVI wieku Europie daleko było do co dzisiaj nazywamy kulturą .

europejczyk mało się mył , śmierdział z daleka , nie używał sztućców
jadał łapami , wycierał smarki w mankiety rękawów , połykał gile przy
biesiadnym stole ....robił złe wrażenie na kulturalniejszych niejednokrotnie
azjatach , których bardzo drażnił smród niemytych europejczyków .

teraz europa wygląda nieco inaczej , ale Polsce daleko do kultury europejskiej
i zamiast się do niej zbliżać , oddala się przypominając coraz bardziej kulturę
krajów latynoskich .

[marboro2]

unsatisfied6 napisał:








> w XI-XVI wieku Europie daleko było do co dzisiaj nazywamy kulturą .
>
> europejczyk mało się mył , śmierdział z daleka , nie używał sztućców
> jadał ł zaspokoją kulturalnie Twoich potrzeb!
> > Urocza apami , wycierał smarki w mankiety rękawów , połykał gile przy
> biesiadnym stole ....robił złe wrażenie na kulturalniejszych niejednokrotnie
> azjatach , których bardzo drażnił smród niemytych europejczyków .

No coz w takim razie Azjaci wzieli zly przyklad i szkoda ze juz im tak zostalo

[krysmat]

Zebro nie obrazaj Polakow i Europejczykow porownujac nas do Azjatow .Takze mam
doczynienia z tymi osobnikami i poprostu porownujac mnie do nich obrazasz nie
tylko mnie a Polakow w ogole.Pozatym napisal bym bardziej dosadnie co mysle o
ich kulturze osobistej ale bylbym napewno skasowany.Poki co zycze ci milego
egzystowania z osobnikami ktorymi sie tak podniecilas

[zebra246]

krysmacie, fakt ze niektorzy maja azjaci do ktorych najprawdopodbniej zywisz
jakas badz uzasadniona badz nie niechec, maja wyzszy poziom wypowiedzi niz
niejeden polak wcale mnie nie 'podnieca'jak to okresliles. po prostu jestem
zaskoczona ich sposobem bycia w wielu sytuacjach. a piszac o kulturze
europejczykow zaznaczylam ze nie dotyczy to wszystkich, wiec nie rozumiem czemu
czujesz sie obrazony czy urazony??/

[krysmat]

zebra246 napisała:

> krysmacie, fakt ze niektorzy maja azjaci do ktorych najprawdopodbniej zywisz
> jakas badz uzasadniona badz nie niechec, maja wyzszy poziom wypowiedzi niz
> niejeden polak wcale mnie nie 'podnieca'jak to okresliles. po prostu jestem
> zaskoczona ich sposobem bycia w wielu sytuacjach. a piszac o kulturze
> europejczykow zaznaczylam ze nie dotyczy to wszystkich, wiec nie rozumiem
czemu
>
> czujesz sie obrazony czy urazony??/

A ja wrecz przeciwnie ja jestem zaskoczony majac doczynienia z nimi na jakich
niskich poziomach moze egzystowac czlowiek.Po moich doswiadczeniach z nimi
kazde porownanie chociazby do nich to jest poprostu obrazanie mnie .

[marecki_m]

zebra246 napisała:

> krysmacie, fakt ze niektorzy maja azjaci do ktorych najprawdopodbniej zywisz
> jakas badz uzasadniona badz nie niechec, maja wyzszy poziom wypowiedzi niz
> niejeden polak wcale mnie nie 'podnieca'jak to okresliles. po prostu jestem
> zaskoczona ich sposobem bycia w wielu sytuacjach. a piszac o kulturze
> europejczykow zaznaczylam ze nie dotyczy to wszystkich, wiec nie rozumiem czemu
>Mysle,ze wiem,o co ci chodzi,od 17-stu lat mieszkam poza Polska,w Niemczech,w
Bawarii,"znam" wielu Polakow mieszkajacych tutaj.Sa to Polacy pochodzacy z
roznych czesci Polski-Mazury,Pomorze,ale najwiecej ze Slaska.Polacy mieszkajacy
poza Polska organizuja codziennie bieg szczurow,mysle,ze wiesz,o co
chodzi.Najlepszy kontakt mam z Turkami,o dziwo,Sobieski zwyciezyl Turkow pod
Wiedniem,a oni sa bardzo przyjazni do nas.Polacy sa niestety falszywi.
> czujesz sie obrazony czy urazony??/

[krysmat]

marecki_m napisał:

> > >Mysle,ze wiem,o co ci chodzi,od 17-stu lat mieszkam poza Polska,w Niemczec
> h,w
> Bawarii,"znam" wielu Polakow mieszkajacych tutaj.Sa to Polacy pochodzacy z
> roznych czesci Polski-Mazury,Pomorze,ale najwiecej ze Slaska.Polacy
mieszkajacy
> poza Polska organizuja codziennie bieg szczurow,mysle,ze wiesz,o co
> chodzi.Najlepszy kontakt mam z Turkami,o dziwo,Sobieski zwyciezyl Turkow pod
> Wiedniem,a oni sa bardzo przyjazni do nas.Polacy sa niestety falszywi.
> > czujesz sie obrazony czy urazony?

Nie czuje sie urazony ze zadajesz sie z nimi twoja wola .
Natomiast nie zycze sobie porownan do nich bo nie mam o nich dobrego zdania i
to moja opinia.Co do Polakow za granica to zdarzaja sie buraki .Ty piszesz
Slask a dla mnie okolice Bialegostoku nie mieszcza sie w normach
cywilizowanych.Nie obrazam normalnych ludzi z tych okolic .Tak poprostu
uogolniam na podstawie tych z ktorymi sie spotkalem,ale mimo wszystko uwazam ze
Azjaci nawet do ich norm musza sie jeszcze docywilizowac.I bez obrazy

[zebra246]

ciesze sie ze ktos potrafi zdystansowac sie do siebie i swojej kultury jak np.
marecki_m. nie problem uprzec sie przy swoim bez wzgledu na to jakie sa fakty,
ktorych wielu po prostu nie jest w stanie zakaceptowc bo so nieprzyjemne i
odkrywajace gola i czesto okrutna prawde o nas samych. ja staram sie patrzec
krytycznie na wszystko w okol. nie twierdze, ze wszyscy azjaci sa zloci i byc
moze krysmat mial nieciekawe doswiadczenia z pewna okreslona grupa azjatow. ja
mialam doswiadczenia z pewna okreslona grupa turkow, hindusow, pakistanczykow,
afganczykow i z bangladeszu, byly to towarzystwa mieszane (damsko-meskie) i
szczerze mowiac od wielu z nich zaznalam wiecje przyjazni, serdecznosci i
pomocy w przeciwienstwie do mych rodakow. ale nie chodzilo mi w tym poscie o
jakas zyczliwosc czy pomoc. problem, ktory poruszylam w istocie dotyczy
szacunku do wspolrozmowcy. takowy jest bardzo trudno znalec na tym forum (ACZ
NIE NIEMOZLIWY PODKRESLAM, BY NIKT NIE POCZUL SIE URAZONY)w szczegolnosci gdy
wspolrozmowca ma inny poglad. niestety...

[rozczarowana-torunianka]

Droga zebro246, w każdy narodzie i w każdym kraju są ludzie o różnym poziomie.
To co kilku, dyskutującym z Tobą osobom nie podobało się w Twoim poście, to
totalna krytyka kultury swojego kraju. Nie nie ma powodu do takiej oceny. Szanuj
swój kraj i swą kulturę, aby Ciebie szanowano. Staraj się zmieniać i wpływać na
zmiany tam, gdzie możesz i gdzie trzeba.

A w nawiązaniu do Twojego określenia <ciesze sie ze ktos potrafi zdystansowac
sie do siebie i swojej kultury jak np.>, pozwolę sobie zauważyć, na Twoim
przykładzie, że dystansowanie się od własnych sądów nie jest łatwe. A poza tym
mimo podjętej przez rokomana próby przekonania Cię do podniesienia kultury
szacunku do innych, przez stosowanie dużych liter, tam gdzie one są niezbędne,
nie skorzystałaś z tej lekcji. A szkoda....

[zebra246]

rozczarowana-torunianka napisala:
>To co kilku, dyskutującym z Tobą osobom nie podobało się w Twoim poście, to
totalna krytyka kultury swojego kraju.
ja nigdzie w moim poscie nie skrytykowalam totalnie kultury mojego kraju. jest
wiele rzeczy z ktorych jestem dumna, ale postu nie napisalam po to by opisac z
czego jestem dumna, ale chcialam tylko zaznaczyc ze sposb odpowiedzi niektorych
osob na forum jest oznaka absolutnego braku szcunku do opini wspolrozmowcy/cow.
przeczytalam wiele postow, w ktorych wypowiedzi byly rozne na okreslony temat.
jedni na okreslony temat wiedza wiecej inni mniej. generalnie jest tendencja
taka, ze wiekszosc (i znow podkreslam by nikt, kogo to nie dotyczy, nie czul
sie urazony WIEKSZOSC co nie oznacza wszyscy) tych ktorzy maja wiekszy zasob
wiedzy na okreslony temat od razu ublizaja tym, ktorzy wiedza miej, wrecz sie
nasmiewaja. rozny jest poziom uczestnikow forum i rozna jest ze tak powiem
umiejetnosc przyswajalnosci wiedzy, badz umiejetnosc logicznego myslenia, ale
to nie powod by od razu kogos okreslac epitetemi. to jest to co ja nazywam
brakiem szacunku to wspolrozmowcy. ponadto, ci forumowicze ktorym wydaje sie ze
osiagneli szczyty wiedzy powinni zdawac sobie sprawe rowniez z tego, ze nadal
nie sa wszechwiedzacy i zawsze jest ktos komu ich opinie wydawac sie moga
glupie, nielogiczne, smieszne badz nie poparte dostateczna wiedza.

no i oczywiscie nie chcialam urazic nikogo brakiem wielkich liter tam gdzie wg
gram powinny byc, ale to z przyzwyczajenia. przepraszam, jesli to kogos razi

[zebra246]

i jeszcze jedno. rozczarowana-torunianka napisala:
> A w nawiązaniu do Twojego określenia <ciesze sie ze ktos potrafi zdystansow
> ac
> sie do siebie i swojej kultury jak np.>, pozwolę sobie zauważyć, na Twoim
> przykładzie, że dystansowanie się od własnych sądów nie jest łatwe.

wrecz przeciwnie. potrafie zdystansowac sie do swoich sadow. post napisalam w
oczekiwaniu na to ze odzew bedzie i to rozny. nikogo nie zmuszam do popierania
mojej opini, po prostu chce podyskutowac na ten temat. oczywiscie ze jesli
pojawia sie argumenty nie do zbicia to zmienie swoj poglad i uznam ze polacy
maja bardzo wysoka kulture wypowiedzi i szacunek do wspolrozmowcow o odmiennej
opinii. ale jak to jest jak sadze chyba z kazdym czlowiekiem, aby jego opinia
na dany temat sie zmienila, musza istniec przekonujace argumenty.

[marboro2]

Bandladesz.Pakistan i inni ktorych wymienilas no coz na poczatek musialabys ich
nauczyc zycia w swiecie cywilizowanym.Akurat te wychowane jak piszesz osobiki
oczywiscie sa bardzo mile ulegle na pozor uprzejme ale tylko dlatego ze chca
poklepac ladna polska biala d.pe.A naiwne glupie polskie malolaty to kupuja
zwlaszcza jak pracuja u nich w restauracjach w UK.OCZYWISCIE NIE BIERZ TEGO DO
SIEBIE

[zebra246]

marboro2, zgadzam sie z toba, ze wiele dziewczyn, jest w siodmym niebie jak
ktos je w taki czy inny sposob adoruje. i zgadzam sie, ze intencje wielu
mezczyzn sa wiadome, i to dotyczy rowniez naszej kultury niestety, ale jak sam
stwierdziles wiele dziewczyn i nie tylko Polek, jest po prostu naiwnych.
natomiast, w swoim poscie napisalam wyraznie ze maialm doczynienia z
towarzystwem nie tylko meskim ale i damskim i akurat jesli chodzi o meskie
towarzystwo, to nie w srodowisku wlasnej pracy.z uprzejmoscia tych ludzi
spotkalam sie bynajmniej nie w sytuacji, gdy ktorys z nich mial zamiar mnie
gdziekolwiek klepac.