Zwiazek Wypedzonych

[ojro1]

Przed Swietami byla o tym mowa na forum.
Moja wypowiedz, ze rzad niemiecki nie
popiera zadan E.Steinbach, byla ogolnikowa,
"ze slyszenia", bez podania zrodel.
Znalazlam link dotyczacy tego problemu,
bo obiecalam, ze poszukam i znajde cos
konkretniejszego:

www.netzeitung.de/deutschland/478864.html


(Macbrajd, jesli nie przemierzasz galopem mongolskich
stepow, poczytaj rowniez ;-)

[rokoman]

Dystansowanie się niemieckich polityków rządowych od Powiernictwa Pruskiegoi
uznawanie go za margines niemieckiej polityki to dobry objaw. Działania Związku
Wypędzonych, których im dalej od wojny tym jest więcej z racji przyrostu
naturalnego są i zawsze będą jątrzące i zadrażniające nasze stosunki z
Niemcami. Ciekawe, że nie ma sporów francusko - niemieckich o Alzację i
Lotaryngię, mimo wielu wojen o te sporne tereny. Czy Parlament Europejski w
Strasburgu może wydawać w tej kwestii opinię ? Było by to zaprzeczenie zawartym
układom między aliantami w Jałcie i Poczdamie !

[ojro1]

rokoman napisał:

> Dystansowanie się niemieckich polityków rządowych od Powiernictwa Pruskiegoi
> uznawanie go za margines niemieckiej polityki to dobry objaw. Działania
>Związku Wypędzonych, których im dalej od wojny tym jest więcej z racji
>przyrostu
> naturalnego są i zawsze będą jątrzące i zadrażniające nasze stosunki z
> Niemcami. <

Tak, zgadzam sie, i na szczescie zaden szanujacy sie
i liczacy polityk niemiecki nie popiera zadan Powiernictwa.


> Ciekawe, że nie ma sporów francusko - niemieckich o Alzację i
> Lotaryngię, mimo wielu wojen o te sporne tereny. <

Rzeczywiscie, nie slychac o jakichs roszczeniach w stos.
do tych terenow. Moze dlatego, ze tam Niemcy moga sie
osiedlac bez zadnych ograniczen - w Alzacji mieszka
chyba wiecej Niemcow, niz Francuzow, a przynajmniej ma
sie takie wrazenie bedac w tamtych stronach.
Musze troche pogrzebac w tekstach, bo mnie to zainteresowalo.
:-)

> Czy Parlament Europejski w
> Strasburgu może wydawać w tej kwestii opinię ? Było by to zaprzeczenie
zawartym
>
> układom między aliantami w Jałcie i Poczdamie !>

No, nie tylko. Przeciez H.Kohl podpisal traktat
uznajac granice na Odrze i Nysie.
G.Schröder podpisal z kolei, ze Niemcy zrzekaja sie
wszelkich roszczen na terenie Polski.
Czy to wszystko na nic?
Zaszokowalo mnie kiedys, ze w leksykonie niemieckim
z konca lat 80-tych byla taka notatka naniesiona na
mapie Polski, a dotyczaca Prus i Slaska:
"pod administracja polska"


Rokoman, gratuluje Tobie, oprocz innych zalet,
dobrej znajomosci j.niemieckiego
;-)

[rokoman]

" Pod administracją polską " To, zacytowane przez Ciebie zdanie jest
odpowiedzią na wiele pytań. Wielu Niemców ma takie poczucie. Z katów chcą być
ofiarami, z siejących śmierć i zniszczenie dostarczycielami utraconych dóbr
kulturalnych itp. Tylko jednoznaczne zamknięcie tych marów przeszłości pozwoli
nam na spokojny rozwój. A przecież przesunięcie Unii Europejskiej na Wschód
dało wielu Niemcom poczucie, że wracają na swoje i po swoje. Na pewno zetknąłeś
się z takimi opiniami. I tu wielka chwała Kaczyńskiemu jako Prezydentowi
Warszawy za wyliczenie naszych nieodwracalnych strat w wyniku hitlerowskiej
agresji na Polskę w 39r. A przecież nie wszystko można przeliczyć na pieniądze.
Rosjanie nadal za początek II wojny światowej uznają 23 czerwca, Plan
Barbarossa i agresję Hitlera na swojego największego początkowo sojusznika. Co
do j. niemieckiego, to gratuluję nawzajem,: aber ,mein Vater ist in Berlin
geboren !. Pozdrawiam.

[ojro1]

rokoman napisał:

> " Pod administracją polską " To, zacytowane przez Ciebie zdanie jest
> odpowiedzią na wiele pytań. Wielu Niemców ma takie poczucie. Z katów chcą być
> ofiarami, z siejących śmierć i zniszczenie dostarczycielami utraconych dóbr
> kulturalnych itp. Tylko jednoznaczne zamknięcie tych marów przeszłości
pozwoli
> nam na spokojny rozwój. A przecież przesunięcie Unii Europejskiej na Wschód
> dało wielu Niemcom poczucie, że wracają na swoje i po swoje. Na pewno
zetknąłeś
>
> się z takimi opiniami. I tu wielka chwała Kaczyńskiemu jako Prezydentowi
> Warszawy za wyliczenie naszych nieodwracalnych strat w wyniku hitlerowskiej
> agresji na Polskę w 39r. A przecież nie wszystko można przeliczyć na
pieniądze.
> Rosjanie nadal za początek II wojny światowej uznają 23 czerwca, Plan
> Barbarossa i agresję Hitlera na swojego największego początkowo sojusznika.
>

Rokoman, poruszyles tzw. temat-rzeka, i jak tu napisac
krotko i zwiezle?
W nowszym leksykonie (z 2006 r., moj prezent pod choinke),
w legendzie pod mapa jest napisane: "durch den Deutsch-
-Polnischen Grenzvertrag (14.11.1990) vom wieder vereinigten
Deutschland als polnisches Hoheitsgebiet anerkannt" (dot.
Slaska, Pomorza i Mazur), a wiec dopiero w 1990 r.!

Bylam w kilku niemieckich domach, gdzie wisialy na scianach
mapy przedwojenne i nie dalo sie w zaden sposob nawet
dyskutowac o tym, kto ponosi wine za losy wypedzonych.
Na szczescie mlode pokolenie Niemcow jest w wiekszosci inne,
nazwalabym je: bardziej europejskie.

Chcialabym zwrocic uwage na jedna rzecz, a mianowicie na
umiejetne "wylawirowanie" sie Austrii ze wspolodpowiedzialnosci
za to, co stalo sie w latach wojny. Mozna by przytoczyc wiele
znanych nazwisk bardzo skrupulatnych i szczegolnie okrutnych
nazistow (chocby Göth, czy Kaltenbrunner), ktorzy byli
Austriakami. Austria do dzisiaj czuje sie ofiara II wojny,
w szkolach "nie starcza" czasu by dojsc na lekcjach historii
dalej niz do I wojny. Dopiero kanclerz Vranitzky powiedzial
oficjalnie, ze Austria ponosi taka sama odpowiedzialnosc,
jak Niemcy, ze tez byla agresorem i okupantem, a nie ofiara,
a Austriacy protestowali i wykrzykiwali: "co, niby moj ojciec,
czy dziadek mial byc morderca?!"
Dlaczego w historii uzywa sie terminu "aneksja Austrii"?

(Moje prywatne zdanie: Austria jest najbardziej ksenofobicznym
narodem, jaki poznalam blizej)

> do j. niemieckiego, to gratuluję nawzajem,: aber ,mein Vater ist in Berlin
> geboren !. Pozdrawiam. <


... dann kann ich sagen:
"der Apfel fällt nicht weit vom Stamm" ;-))

mit freundlichen Grüßen

[rokoman]

Verzheiung Sie bitte ,aber < Apfelbaume >. Alles was Du gesagte ist ein
Warheit. Das eine unsere sehr schwere beides Volkes gesichte.
Mit freundlichem gruBe !

[ojro1]

rokoman napisał:

> Verzheiung Sie bitte ,aber < Apfelbaume >. Alles was Du gesagte ist ein
>
> Warheit. Das eine unsere sehr schwere beides Volkes gesichte.
> Mit freundlichem gruBe !<


> Verzheiung Sie bitte ,aber < Apfelbaume >

Plural? Meinst Du auch mich? ;-)
Grüße aus München
:-)

Widze, ze temat nalezy do tzw. nieciekawych, coz ...
Tobie, Rokoman, dziekuje za wpisy i glos w rozmowie :-)

Chcialabym jeszcze tylko dodac, ze autriacka firma
Steyr-Werke AG, zaczela zaraz po II wojnie produkcje
na skradzionych i wywiezionych z Polski maszynach -
cale pociagi zaladowane polskimi maszynami "szly"
w 1945 r. do Austrii.

I jeszcze jedno:
Czytalam ksiazke opisujaca ucieczke 34 oficerow z obozu
w Mauthausen ("Nagonka"). Nie zostali oni zlapani przez
Gestapo, nie, "zwykli", "prosci" ludzie z Gornej Austrii,
bez zadnego zachecania, czy wydanego rozkazu, zatlukli
wiekszosc z nich sami, wlasnorecznie, przy pomocy tego,
co mieli akurat pod reka..... , przezylo 11 osob! ;-(
Na koncu ksiazki sa slowa 15-letniego syna komendanta
obozu Franza Ziereisa z maja 1945 r.: "Na moje urodziny
ojciec dal mi do dyspozycji 40 wiezniow, bym nauczyl sie
strzelac. Strzelalem tak dlugo, az wszyscy 40 wiezniowie
lezeli niezywi"

To powyzsze to takie male punkciki z obrazka spoleczenstwa
autriackiego..., ktore dzisiaj niewiele "odstaje" od tego
"wojennego" (wystarczy poczytac Th.Bernharda, ktory nie bez
powodu zabronil wystawiania wszystkich swoich sztuk w Austrii,
i tylko tam, w swojej ojczyznie..., podobnie jak noblistka,
E.Jelinek.
Etwas ist faul im Staate Österreich, nicht? ;-)
(nie wiem, czy cytat jest poprawny?)

[ojro1]

ojro1 napisała:

> Etwas ist faul im Staate Österreich, nicht? ;-)
(nie wiem, czy cytat jest poprawny?)<

Sorry, to nie cytat tylko parafraza
:-)

[rokoman]

Witam serdecznie! Niewątpliwie masz rację. Anschlus swojego kraju przez
hitlerowskie Niemcy powitali austriacy z wielką fetą. To tylko Europa udawała,
że się oburza. Podawane przez Ciebie przykłady barbarzyństwa ze strony
austriaków potwierdzają przeszłość. zisiaj jednak trzeba przyznać, że Austria
umiejętnie " wyślizgnęła się " z współodpowiedzialności za faszyzm i II wojnę
światową. I sądzę,że mogą tak czynić. Po wojnie przyjmowano Polakow w Austrii
życzliwie. Przez ten kraj przewalały się kolejne fale emigracji. To pozytywny
obraz życzliwego dla Polaków kraju.

[ojro1]

rokoman napisał:

> Witam serdecznie! Niewątpliwie masz rację. Anschlus swojego kraju przez
> hitlerowskie Niemcy powitali austriacy z wielką fetą. To tylko Europa
udawała,
> że się oburza. <

Witam rownie serdecznie :-)

Zgadza sie, co napisales wyzej. Te tlumy krzyczace: "Heim ins Reich",
to nie byly jednostki.

> Podawane przez Ciebie przykłady barbarzyństwa ze strony
> austriaków potwierdzają przeszłość. zisiaj jednak trzeba przyznać, że Austria
> umiejętnie " wyślizgnęła się " z współodpowiedzialności za faszyzm i II wojnę
> światową. I sądzę,że mogą tak czynić. Po wojnie przyjmowano Polakow w Austrii
> życzliwie.<

Przyjmowali, bo to byl jeden z warunkow przyznania
Austrii statusu panstwa niezaleznego, choc grozila
im sytuacja taka sama, w jakiej Polska znalazla sie
po II wojnie, a wiec okupacja Radziecka.
Do przyjmowania uchodzcow zobowiazywala ich konwencja
genewska, nie wyplywalo to z jakichs pobudek
humanitarnych.


> Przez ten kraj przewalały się kolejne fale emigracji. To pozytywny
> obraz życzliwego dla Polaków kraju. <

Rokoman, jestes w wielkim bledzie!
Skad Twoje przekonanie o zyczliwym nastawieniu Autriakow
do Polakow?
Jest wrecz przeciwnie! W skali sympatii Polacy umieszczani
sa przez Autriakow na ostatnim miejscu, za Turkami
i Jugoslowianami, ktorzy, jako liczni Gastarbeiterzy,
traktowani sa..., wiadomo jak.
Czy naprawde masz jakies pozytywne doswiadczenia w Austrii?
Jestem bardzo ciekawa ;-)
Zawsze zastanawia mnie, skad bierze sie wiara w to,
ze Austriacy lubia Polakow?

[rokoman]

Co do ostatniej kwestii związanej z " życzliwym " przyjmowaniem Polakow w
Austrii oparłem się na opiniach innych. Czytałem kiedyś wypowiedź Barbary Lass
na ten temat, która mieszkała po emigracji z Polski w tym kraju kilkadziesiąt
lat. Na opinii moich znajomych po Ich emigracji w 68r./Żydzi,sąsiedzi Adama
Michnika, przez których Go kiedyś poznałem/. I na fakcie, że raczej mało sie o
tych niechęciach Austriaków do Polaków mówiło i pisało. Widać, że masz własne
negatywne w tym względzie doświadczenia. Gotów jestem je przyjąć.mam tu na
względzie okres wladzy Heidera, który zdecydowanie negatywnie występował
przeciwko Polsce/ ew. wejście do Unii Europejskiej/ i Polakom.

[rokoman]

Wracając raz jeszcze do antypatii Austriaków do Polaków, to przyznaję, że nie
pamiętam jakiś przedstawianych w tym temacie opracowań. Zawsze chodzi w
badaniach o najbliższych sąsiadów, czasem Francuzów, Anglikow,Szwedów. Dzisiaj,
jak pewnie zdecydowana większości Polaków, Austria jawi mi się jako kraj z
piękna stolicą Wiedniem, uroczymi walcami Rodziny Straussów, spokojem i
dobrobytem.Znam ten kraj tylko z przejazdowych wizyt i swoją czystością,
schludnością kolorytem zrobił na mnie pozytywne wrażenie. Lubię też słuchać i
oglądać Noworoczne Koncerty z Opery Wiedeńskiej.To na tyle w temacie.Pozdrawiam
serdecznie i dziękuję za informacje, których nigdy za dużo!