dlaczego Mary natychmiast wyjechała z Polski

[unsatisfied6]

miałem znajomą Amerykankę - miała wyjechać do USA w czerwcu , a jej
rodzina miała przyjechać do Polski w kwietniu . jej ojciec jest lekarzem ...

nasza ostatnia rozmowa , która odbyła się w kwietniu i po której natychmiast
wyjechała , dotyczyła soi w polskich produktach żywnościowych . jej rodzina
i młodsze siostry ( miały spotkać się z moimi corkami ) nie przyjachały
w odwiedziny do Polski .

zastanawiam się , na ile ta inormacja o soi i kompetencje jej ojca zaważyły
na jej natchmiastowym opuszczeniu naszego kraju .

tak nawiasem mówiąc , w Polsce odnotowano najwyższy spadek IQ - czy jest
to spowodowane relatywnie większym spozyciem soi niż w innych krajach , nie
wiem .

[nostress.ka21]

hmmm ja też nie wiem...;)
ale tak pół-żartem, pół-serio...odkąd spożywam soje<chyba o nią chodzi> czuję
się o wiele głupsza...ba a IQ według testów z 7klasy podstawówki, a na stan
obecny wypada na -20...:/
Trzeba zgłębić co się da na ten temat...:)

[nike_air_max]

A o co chodzi z tą soją?

[mudah]

To brzmi jak glupi zart. Lubie USA ale twierdzenie, ze jedzenie w Polsce jest
niebezpieczne dla obywatela USA jest, nazwijmy to, niezbyt madre. Jezeli
obywatel USA, na codzien jedzacy glownie modyfikowana genetycznie zywnosc,
pijacy mleko bedace mlekiem tylko z nazwy nie wspominajac o rewolucyjnych
osiagnieciach kuchni amerykanskiej, boi sie jest w Polsce to znaczy, ze cos
jest z nim nie w pozadku. :)

[aniita]

Ja jem soję od dawna, powiem więcej: nie jem mięsa!!! i jakoś nie czuję się
głupsza, więc może nie przesadzajmy...

[mudah]

>jakoś nie czuję się
> głupsza, więc może nie przesadzajmy...

poczekaj na U6, on Tobie udowodni, ze sie mylisz, szczegolnie jezeli wzielas
pozyczke we frankach szwajcarskich. :)

nie jesteś w stanie mnie obrazić

[unsatisfied6]

mudah napisała:

> >jakoś nie czuję się
> > głupsza, więc może nie przesadzajmy...
>
> poczekaj na U6, on Tobie udowodni, ze sie mylisz, szczegolnie jezeli wzielas
> pozyczke we frankach szwajcarskich. :)

aby coś udowodnić w tej kwesti należałoby poprzeć to statystykami - takich
przypuszczam w Polsce nie ma , zatem zapraszam do lektury na ten temat po
angielsku na www , bo tego coraz więcej w języku angielskim .

nie wiem , dlaczego kredyty we frankach są dla ciebie powodem do radości -
robisz to z własnej niewiedzy na temat kredytów , czy po to by mnie obrazić .

celem wyjaśnienia - nie czuję się obrażony , jeżeli taka jest twoja intencja ,
ale bezsilny w przypadku lawiny kredytów walutowych i tylko z tego powodu jest
mi przykro . na 100% za kilka lat masy klientów banków w Polsce okażą się
bankrutami - to jest nieuniknione jak prawa natury i naprawdę proste do
uzasadnienia . problemem w Polsce jest to , że taką sprawą nie zajmuję się
często matematycy ( po solidnej matematyce finansowej ) , a ludzie z każdym
innym wykształceniem .

żaden z ludzi którzy twierdzi coś przeciwnego , opiera swoją wiedzę na wierze
i ocenie środków opiniotówrczych i żaden z nich sam nie policzy kredytu , bo
gdyby potrafił , to nie miał by czelności głupot o walorach kredytów walutowych
mówić .

[a_creep]

> żaden z nich sam nie policzy kredytu

To może nam policzysz i wytłumaczysz, czego nie rozumiesz, albo co ci się nie
podoba w tych kredytach? ;-)

[unsatisfied6]

a_creep napisał:

> > żaden z nich sam nie policzy kredytu
>
> To może nam policzysz i wytłumaczysz, czego nie rozumiesz, albo co ci się nie
> podoba w tych kredytach? ;-)

poszukaj sobie - to mogło być już kilka lat temu jak dałem link na swój program
który oblicza kredyty . podałem tam kilka słów wyjaśnienia .

przede wszystkim , prostą zasadą udzielanie kredytów jest rentowność takiej
usługi . przy dotychczasowych spłatach tych kredytów banki nie zarabiają .

[a_creep]

> poszukaj sobie

Liczyłem, że w jednym zdaniu mnie oświecisz. :-)

> przede wszystkim , prostą zasadą udzielanie kredytów jest rentowność takiej
> usługi . przy dotychczasowych spłatach tych kredytów banki nie zarabiają .

Oczywiście, że zarabiają. W dodatku jest to zarobek niezły (lepszy od np.
obligacji) i obarczony bardzo małym ryzykiem (w razie niespłacania, łatwo
odzyskać pieniądze przejmując mieszkanie).

twój cynizm jest porażający

[unsatisfied6]

a_creep napisał:


> > przede wszystkim , prostą zasadą udzielanie kredytów jest rentowność taki
> ej
> > usługi . przy dotychczasowych spłatach tych kredytów banki nie zarabiają
> .
>
> Oczywiście, że zarabiają. W dodatku jest to zarobek niezły (lepszy od np.
> obligacji) i obarczony bardzo małym ryzykiem (w razie niespłacania, łatwo
> odzyskać pieniądze przejmując mieszkanie).

twój cynizm jest porażający i świadczy tylko o chorym poczuciu chumoru .

dobry chumor polega na tym , żeby nikt na twoim śmiechu nie tracił .

[a_creep]

> twój cynizm jest porażający i świadczy tylko o chorym poczuciu chumoru .

Proponuję zainstalować Firefoxa. On potrafi podkreślać najbardziej oczywiste
błędy ortograficzne.

> dobry chumor polega na tym , żeby nikt na twoim śmiechu nie tracił .

Ktoś stracił na tym, że zauważyłem, iż banki nie dopłacają do kredytów?!

przepraszam pana recenzenta

[unsatisfied6]

a_creep napisał:

> > twój cynizm jest porażający i świadczy tylko o chorym poczuciu chumoru .
>
> Proponuję zainstalować Firefoxa. On potrafi podkreślać najbardziej oczywiste
> błędy ortograficzne.
>
> > dobry chumor polega na tym , żeby nikt na twoim śmiechu nie tracił .
>
przepraszam pana recenzenta , za błąd .

> Ktoś stracił na tym, że zauważyłem, iż banki nie dopłacają do kredytów?!

z twoich wypowiedz można wywnioskować , że zdajesz sobie sprawę z
niewypłacalności klientów kredytów walutowych i z ich przyszłych tragedi
życiowych polegających na utracie dotychczasowych miejsc zamieszkania .

[a_creep]

> z twoich wypowiedz można wywnioskować , że zdajesz sobie sprawę z
> niewypłacalności klientów kredytów walutowych i z ich przyszłych tragedi
> życiowych polegających na utracie dotychczasowych miejsc zamieszkania .

Nie zdaję sobie z tego sprawy. Uważam, że zdecydowana większość spłaci swoje
kredyty. Szczególnie, że mimo wszystko banki nie będą starały się zbyt szybko
sprzedawać tych mieszkań.

śledząc tok wywodów tym wątku

[unsatisfied6]

a_creep napisał:

> > z twoich wypowiedz można wywnioskować , że zdajesz sobie sprawę z
> > niewypłacalności klientów kredytów walutowych i z ich przyszłych tragedi
> > życiowych polegających na utracie dotychczasowych miejsc zamieszkania .
>
> Nie zdaję sobie z tego sprawy. Uważam, że zdecydowana większość spłaci swoje
> kredyty. Szczególnie, że mimo wszystko banki nie będą starały się zbyt szybko
> sprzedawać tych mieszkań.

śledząc tok twoich wywodów tym wątku , śmiem twierdzić , że teraz kłamiesz .

[a_creep]

> śledząc tok twoich wywodów tym wątku , śmiem twierdzić , że teraz kłamiesz .

To zrób mi przyjemność i powiedz, dlaczego uważasz, że oni tych kredytów
walutowych nie spłacą (jak rozumiem kredyty w złotówkach by spłacili).

powiem krótko to o czym sam wiesz zapewne

[unsatisfied6]

a_creep napisał:

> > śledząc tok twoich wywodów tym wątku , śmiem twierdzić , że teraz kłamies
> z .
>
> To zrób mi przyjemność i powiedz, dlaczego uważasz, że oni tych kredytów
> walutowych nie spłacą (jak rozumiem kredyty w złotówkach by spłacili).

bo sam nie zaprzeczyłeś , że na dzień dzisiejszy nie spłacili grosza ,
albo innymi słowy "banki nic nie zarobiły" , zatem kredytobiorcy mają więcej do
spłacenia niż w momencie pobrania kredytu , a ich zdolność kredytowa
nie jest obliczona względm dzisiejszego zadłużenia a tego przykładowo
sprzed roku lub wcześniej .

[a_creep]

> bo sam nie zaprzeczyłeś , że na dzień dzisiejszy nie spłacili grosza ,

Spłacili.

> albo innymi słowy "banki nic nie zarobiły"

To już kompletna przesada. Banki dostały od nich sporo (zależy oczywiście, kto
kiedy brał kredyt) pieniędzy. Gdyby tak, jak twierdzisz, nic nie spłacili
spłacając, to banki tym bardziej by na nich zarabiały.

> zatem kredytobiorcy mają więcej do spłacenia niż w momencie pobrania kredytu

Tak to już jest z kredytami, że się spłaca więcej niż się pożycza. Niestety...

Ale jeśli ci chodzi o pożyczoną kwotę, to ona jest mniejsza (mniej franków), bo
jej część już oddali.

Chodzi ci pewnie o spread, który może spowodować, że w przeliczeniu na złotówki
kwota pożyczona będzie wyższa niż kwota, którą dostaliśmy z złotówkach. Tak to
już jest, że banki najchętniej sprzedają pieniądze po innym kursie, niż kupują,
ale oczywiście tak być nie musi i można wynegocjować, żeby zawsze było to np. po
kursie średnim NBP.

> a ich zdolność kredytowa nie jest obliczona względm dzisiejszego zadłużenia
> a tego przykładowo sprzed roku lub wcześniej .

Jest obliczana z wystarczającym zapasem.

ciągle nie dzielisz się z wiedzą , która posiadasz

[unsatisfied6]

a_creep napisał:


> > a ich zdolność kredytowa nie jest obliczona względm dzisiejszego zadłużen
> ia
> > a tego przykładowo sprzed roku lub wcześniej .
>
> Jest obliczana z wystarczającym zapasem.

ciągle nie dzielisz się z wiedzą , która posiadasz . to , że zdolność kredytowa
jest liczona z zapasem po wpowadzeniu "rekomendacji S" , widać że wiesz . to
że rekomendację S wprowadzono niecały rok temu , o tym nie wspominasz .

inna sprawa , że sama "rekmendacja S" jest pewną weryfikacją zdolności
kredytowania jak i parametrem wskazującym na przewidywalnie znacznie większe
spłaty kredytobiorców , niż podaje im się dzisiaj do wiadomości i wskazujące
na nieopłacalność tych kredytów .

[a_creep]

> zdolność kredytowa jest liczona z zapasem po wpowadzeniu "rekomendacji S"

To jest zapas narzucony przez ustawodawcę mający zniechęcić do CHF, żeby braż
kredyt na zasadzie gorsze warunki, ale mniejsze ryzyko. Chodzi mi bardziej o
zapas, który sobie banki same narzucają. Nikt ci nie pożycza pieniędzy sądząc,
że ci akurat na styk starczy na spłatę raty.

Należy również pamiętać, że płace jednak rosną.

to urąga wszelkim zasadom merytorycznej dyskusji

[unsatisfied6]

a_creep napisał:

> > zdolność kredytowa jest liczona z zapasem po wpowadzeniu "rekomendacji S"
>
>
> To jest zapas narzucony przez ustawodawcę mający zniechęcić do CHF, żeby braż
> kredyt na zasadzie gorsze warunki, ale mniejsze ryzyko. Chodzi mi bardziej o
> zapas, który sobie banki same narzucają. Nikt ci nie pożycza pieniędzy sądząc,
> że ci akurat na styk starczy na spłatę raty.
>
> Należy również pamiętać, że płace jednak rosną.
>

ty dałeś już wielokrotnie w tym wątku świadectwo swojej wiedzy na temat
kredytów walutowych . mam wrażenie , że w pełni świadomości nie chcesz
z tą wiedzą się dzielić . absurdem jest to co napisałeś powyżej - jeżeli
kredytobirca nie mógł wziąć kredytu powiedzmy na 100 000 zł w złotówkach
a mógł wziąć na 150 000 we frankach i w świetle naszym poprzednich
wypowidzi , to świadczy o wysoce prawdopodobnej niewypłacalności klienta ,
jak i konieczności weryfikacji zdolności kredytowych "rekomendacją S" , a
nie "znichęceniem klientów do kredytów walutowych" , bo i tak głównie "stać"
( i piszę to w cudzysłowiu podkreślam ) tych klientów na pozornie tanie
na dzień dzisiejszy kredyty walutowe .

i czego to dowodzi ?

[unsatisfied6]

aniita napisała:

> Ja jem soję od dawna, powiem więcej: nie jem mięsa!!! i jakoś nie czuję się
> głupsza, więc może nie przesadzajmy...

i o czym to dowodzi ?

mój dziadek palił papierosy i dożył sędziwego wieku - umarł sześć miesięcy
po tym , jak rzucił palenie . czy przypadek mojego dziadka świadczy o tym
że palnie papierosów nie jest szodliwe - ba , czy przypadkiem nie można by
wyciągnąć wniosku , że rzucenie palenia może dla palacza skończyć się śmiercią ?

wracjąc do szkodliwości niektórych produktów - ich szkodliwość
nie jest natychmiastowa . palacz po wielu latach cierpi na choroby związane
z palenie , spozywaniem w żywności cięzkich metali nie od razu stanowi
zagrożenie dla życia i zdrowia - te odkładają się w organiźmie i po latach
dają o sobie znać .

szodliwym na pewno dla niemowląt jest mleczko sojowe - piłaś je ? oczywiście ,
gdybyś je piła nie ddałoby się stwierdzić czy jesteś głupsza niż byłaś
poprzednio - można szkodliwe działania soi stwierdzić na podstawie badań
róznych populacji . otóż takie badanie są przeprowadzane i przykladowo ,
stwierdzono dziłanie soi na zmniejeznie funkcji kognitywnych mózgu na populacji
spozywającej serek tofu w porównaniu z tymi , co serka tofu praktycznie nie
spożywają

[aniita]

unsatisfied6 napisał:

> szodliwym na pewno dla niemowląt jest mleczko sojowe - piłaś je ? oczywiście ,
> gdybyś je piła nie ddałoby się stwierdzić czy jesteś głupsza niż byłaś
> poprzednio - można szkodliwe działania soi stwierdzić na podstawie badań
> róznych populacji . otóż takie badanie są przeprowadzane i przykladowo ,
> stwierdzono dziłanie soi na zmniejeznie funkcji kognitywnych mózgu na
populacji
>
> spozywającej serek tofu w porównaniu z tymi , co serka tofu praktycznie nie
> spożywają
>
>
Unsatisfied, za mojego dzieciństwa nie było mleczka sojowego ;-). A wracając -
poniekąd - do meritum, to powietrze, którym oddychamy, też jest szkodliwe. Pzdr.

wracając do tematu ::)

[unsatisfied6]

aniita napisała:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > szodliwym na pewno dla niemowląt jest mleczko sojowe - piłaś je ? oczywiś
> cie ,
> > gdybyś je piła nie ddałoby się stwierdzić czy jesteś głupsza niż byłaś
> > poprzednio - można szkodliwe działania soi stwierdzić na podstawie badań
> > róznych populacji . otóż takie badanie są przeprowadzane i przykladowo ,
> > stwierdzono dziłanie soi na zmniejeznie funkcji kognitywnych mózgu na
> populacji
> >
> > spozywającej serek tofu w porównaniu z tymi , co serka tofu praktycznie n
> ie
> > spożywają
> >
> >
> Unsatisfied, za mojego dzieciństwa nie było mleczka sojowego ;-). A wracając -

> poniekąd - do meritum, to powietrze, którym oddychamy, też jest szkodliwe.
Pzdr
> .
>

może i to powietrze jest szkodliwe , ale nie zawiera soi :)

[ethanak]

Amerykanie jako naród obawiali się już śmiertelnie niebezpiecznych schodów
ruchomych , morderczych pszczół , za to w latach 60 dla celów propagandowych
opryskiwano kobiety w ciąży pestycydami żeby udowodnić ich całkowitą
nieszkodliwość.Wiem też z autopsji że sery pleśniowe dla nich nie istnieją
(ponieważ są według nich zepsute.Nie za bardzo bym się przejmował obawami
Mary.A akurat IQ jako naród mamy nienajgorsze - wystarczy poszukać danych na
stronach Mensy...

[kell99]

Nie oceniaj calego narodu po glupiej jednostce (bo i naszemu w takim razie
raczej marne oceny sie naleza). Oczywiscie w supermarketach nie brakuje takich
produktow (mleko, maslo etc)...

BTW: Po IQ to mozesz sobie co najwyzej wlasna wartosc podniesc o ile az taka
marna jest:)

nie adresowałem tego postu do ciebie

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> Nie oceniaj calego narodu po glupiej jednostce (bo i naszemu w takim razie
> raczej marne oceny sie naleza). Oczywiscie w supermarketach nie brakuje takich
> produktow (mleko, maslo etc)...
>
> BTW: Po IQ to mozesz sobie co najwyzej wlasna wartosc podniesc o ile az taka
> marna jest:)

nie adresowałem tego postu do ciebie i w pisakownicy się z tobą nie bawiłem -
nie widzę powodu byś niezaleznie od treści postu , pozwalał sobie na obrażanie
mojej osoby .

skoro uważasz , że soja jest zdrowa , jedz ją , ale nie obrażaj tych co twierdzą
coś przeciwnego do tego , co ty uważasz za słuszne , bo to niekulturalne i nie
wiem czy inteligentny sposób prezentacji swoich argumentów .

inną sprawą jest fakt , że zainteresowała cię sprawa ładowania w żywność czegoś
o czym konsumenci w Polsce nie mają zielonego pojęcia - sposób twojej reakcji ,
być może niewłaściwy dla prezentacji twoich racji , ale w przypadku tezy
stawianych przeze mnie , może stanowić o pewnych racjach zawartych w moich
hipotezach .

należałoby dodać , że klient powinien wiedzieć co je - kupuje szynkę , powinien
dostać szynkę , kupuje kiełbasę , nie powinno w niej być soi , bo klient
płaci za mięso a nie soję , kupując ten produkt - abstrahując od już od tego
czy soja jest zdrowa czy nie .

[a_creep]

> zainteresowała cię sprawa ładowania w żywność czegoś
> o czym konsumenci w Polsce nie mają zielonego pojęcia

Na przykładzie Mary, która wróciła do USA, gdzie konsumenci zdecydowanie mniej
wiedzą o tym, co jedzą. Europa w porównaniu z USA pod tym względem to niebo a
ziemia.

[unsatisfied6]

a_creep napisał:

> > zainteresowała cię sprawa ładowania w żywność czegoś
> > o czym konsumenci w Polsce nie mają zielonego pojęcia
>
> Na przykładzie Mary, która wróciła do USA, gdzie konsumenci zdecydowanie mniej
> wiedzą o tym, co jedzą. Europa w porównaniu z USA pod tym względem to niebo a
> ziemia.

nie myl Europy z Polską .

inforamacje o szkodliwości soi diocieracją przykładowo do Niemców - do Polaków
dociera tylko informacja o cudownych walorach tego produktu .

[kell99]

> nie adresowałem tego postu do ciebie i w pisakownicy się z tobą nie bawiłem -
> nie widzę powodu byś niezaleznie od treści postu , pozwalał sobie na obrażanie
> mojej osoby

a ja nie odpisywalem Tobie. moze wygoogluj sobie jakies podstawy dyskusji na
forum/grupie dyskusyjnej. pewnie bedzie tam cos o cytowaniu i ciaglych zmianach
tematu watku.

ale zeby nie odbiegac od tematu, to o ile zapewne pamietasz, to w pn ameryce
produkty sojowe sa popularne i mozesz je wlasnie znalesc razem ze zdrowa
zywnoscia. wiec nie rozumiem tak na prawde kto tu kogo oszukuje.
czy to jest kolejna sprawa w ktorej na 100 badan o szkodliwosci produktu ABC
jest 100 badan o jego szkodliwosci? najlepiej to nie wpadac w paranoje, bo wg
mnie paranoja jest postawa osoby o ktorej napisales zakladajac ten watek.
poza tym, kupujac produkt w sklepie w pn ameryce tez nie znajdziesz informacji
czy jest w nim soja czy tez nie ma. to pewnie jakis miedzynarodowy spisek :)

ps. promieniowanie monitora jest pewnie duzo bardziej szkodliwe - czyzbys za
duzo przed nim przesiadywal?!

ciebie do tego spisku nie zaliczałbym :)

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> poza tym, kupujac produkt w sklepie w pn ameryce tez nie znajdziesz informacji
> czy jest w nim soja czy tez nie ma. to pewnie jakis miedzynarodowy spisek :)
>
twierdzisz za sam proces globalizacji odbywa się w atmosferze pełnej jawności i
pełnego poszanowania interesów wszystkich narodów uczestniczących w tym
procesie ?

[kell99]

unsatisfied6 napisał:

> twierdzisz za sam proces globalizacji odbywa się w atmosferze pełnej jawności i
> pełnego poszanowania interesów wszystkich narodów uczestniczących w tym
> procesie ?

mysle, ze proces globalizacji jest raczej niz do zatrzymania...
ale (wracajac do zywnosci) kupujac jedzenie w supermarkecie bardziej obawialbym
sie modyfikowanej genetycznie zywnosci, ktora za oceanem jak pewnie wiesz jest
niezmiernie popularna i nie musi byc jakkolwiek oznaczana. wiec kupujac bulki w
pobliskiej piekarni nie do konca wiesz ile z tego zboza jest jakims genetycznym
dziwadlem.

a poza tym slyszales, ze by pracowac w przemysle spozywczym w usa nie sa
wymagane jakiekolwiek badania zdrowotne?

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > twierdzisz za sam proces globalizacji odbywa się w atmosferze pełnej jawn
> ości i
> > pełnego poszanowania interesów wszystkich narodów uczestniczących w tym
> > procesie ?
>
> mysle, ze proces globalizacji jest raczej niz do zatrzymania...
> ale (wracajac do zywnosci) kupujac jedzenie w supermarkecie bardziej
obawialbym
> sie modyfikowanej genetycznie zywnosci, ktora za oceanem jak pewnie wiesz jest
> niezmiernie popularna i nie musi byc jakkolwiek oznaczana. wiec kupujac bulki
w
> pobliskiej piekarni nie do konca wiesz ile z tego zboza jest jakims
genetycznym
> dziwadlem.
>
> a poza tym slyszales, ze by pracowac w przemysle spozywczym w usa nie sa
> wymagane jakiekolwiek badania zdrowotne?
>

dlaczego ty o USA ? mnie to nie obchodzi , że tam są tajfuny , mafie , fatalna
eduakcja , niezdrowa żywność . rozumiem , że w ten sposób w Polsce można tworzyć
propagandę sukcesu . wszystko jest relatywne . dowodzimy , jak my jesteśmy
mądrzy , pokazując jak inni są głupi - ale nie jest to najlepsza metoda i nie
świadczy o mądrości a faktycznie o jej braku .

[kell99]

unsatisfied6 napisał:

> wszystko jest relatywne . dowodzimy , jak my jesteśmy
> mądrzy , pokazując jak inni są głupi - ale nie jest to najlepsza metoda i nie
> świadczy o mądrości a faktycznie o jej braku .

skadze znowu. powinienes raczej zrozumiec to w sensie "nie wierz w kazda bzdure
ktora uslyszysz".

zreszta powinienes wiedziec, ze nie ma panstwa i spoleczenstwa idealnego i kazde
miejsce ma swoje + i swoje -.

nie ze słyszenia ale

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > wszystko jest relatywne . dowodzimy , jak my jesteśmy
> > mądrzy , pokazując jak inni są głupi - ale nie jest to najlepsza metoda i
> nie
> > świadczy o mądrości a faktycznie o jej braku .
>
> skadze znowu. powinienes raczej zrozumiec to w sensie "nie wierz w kazda
bzdure
> ktora uslyszysz".
>
> zreszta powinienes wiedziec, ze nie ma panstwa i spoleczenstwa idealnego i
kazd
> e
> miejsce ma swoje + i swoje -.
>

nie ze słyszenia piszę o tej soi ale ...

gdy o tym usłyszałem , myślałem że mam do czynienia z oszołomem - to było
na skypecast w języku angielskim . ale wiem teraz , że jest to fakt - nie
potrafię go udowodnić tylko , choć istnieje masa stron www na ten temat w
języku angielskim ....

[kell99]

unsatisfied6 napisał:

> gdy o tym usłyszałem , myślałem że mam do czynienia z oszołomem - to było
> na skypecast w języku angielskim . ale wiem teraz , że jest to fakt - nie
> potrafię go udowodnić tylko , choć istnieje masa stron www na ten temat w
> języku angielskim ....

ohh a ile jest www o Roswell, o amerykanskiej mistyfikacji 9/11 o zabojstwie
Kennediego przez cia nie wspominajac:)

dalego też ...

[unsatisfied6]

kell99 napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > gdy o tym usłyszałem , myślałem że mam do czynienia z oszołomem - to było
> > na skypecast w języku angielskim . ale wiem teraz , że jest to fakt - nie
> > potrafię go udowodnić tylko , choć istnieje masa stron www na ten temat w
> > języku angielskim ....
>
> ohh a ile jest www o Roswell, o amerykanskiej mistyfikacji 9/11 o zabojstwie
> Kennediego przez cia nie wspominajac:)
>

napisałem , że wiem , ale nie potrafię udowodnić mimo istnienia masy stron
w języku angielskim na ten temat .

[ka_zet]

unsatisfied6 napisał:

> gdy o tym usłyszałem , myślałem że mam do czynienia z oszołomem - to było
> na skypecast w języku angielskim . ale wiem teraz , że jest to fakt - nie
> potrafię go udowodnić tylko , choć istnieje masa stron www na ten temat w
> języku angielskim ....

Skoro "wiesz, a nie potrafisz udowodnić" to znaczy że dokonał się u ciebie akt
wiary. Wiesz Lepiej i tyle, a skaczesz z tym swoim strumieniem świadomości od
uciekających Amerykanek do "nie wyjeżdżaj mi tu z USA".

a ty co potrafisz udowodnić ? udowodnij mi że soja

[unsatisfied6]

ka_zet napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > gdy o tym usłyszałem , myślałem że mam do czynienia z oszołomem - to było
> > na skypecast w języku angielskim . ale wiem teraz , że jest to fakt - nie
> > potrafię go udowodnić tylko , choć istnieje masa stron www na ten temat w
> > języku angielskim ....
>
> Skoro "wiesz, a nie potrafisz udowodnić" to znaczy że dokonał się u ciebie akt
> wiary. Wiesz Lepiej i tyle, a skaczesz z tym swoim strumieniem świadomości od
> uciekających Amerykanek do "nie wyjeżdżaj mi tu z USA".
>

a ty co potrafisz udowodnić ? udowodnij mi na przykład , że spozywanie soi nie
jest szkodliwe .

prawdopodobnie co najmniej 99% z tego co wiesz nie jesteś w stanie udowodnić .
resztę dowodzisz zapewne na podstawie tej wiedzy , której ty nie jesteś w stanie
udowodnić .

zanim mozna udowodnić pewną tezę , najpierw się ma głębokie przekonianie o tym
że ta teza jest słuszna .

pisząc , że "nie jestem w stanie udowodnić" , mam namyśli silnie zakodowany
w polskiej mentalności bezkrytyczny stosunek przeciętnego obywatela
do autorytetów jak i sporą "wiedzę" wkodowaną w jego świadomość o cudotwórczych
niemal właściwościach soi .

co do wyjazdu znajomej Amerykanki nie ma się w żaden sposób do warunków
zycia w USA . gdyby to spotakało Czeszkę , też uważałbyś za stosowne
rozpisywanie się w temacie szkodliwości soi o warunkach życia w Czechach ?

[ka_zet]

unsatisfied6 napisał:

> a ty co potrafisz udowodnić ? udowodnij mi na przykład , że spozywanie soi nie
> jest szkodliwe .

Nie ma badań które potwierdzałyby tezę że soja jest szkodliwa (oczywiście
pomijając alewrgików). Wiadomo o kilku zagadnieniach, takich jak wpływ
fitoestrogenu na organizm człowieka, które trzeba badać dalej. Tylko co z tego?

> prawdopodobnie co najmniej 99% z tego co wiesz nie jesteś w stanie udowodnić.
> resztę dowodzisz zapewne na podstawie tej wiedzy , której ty nie jesteś w stani
> e
> udowodnić .

Nie, ja mam od tego ludzi. I to, że o czymś napisano wiele stron w języku
angielskim o niczym nie świadczy. O kreacjoniźmie też napisano.


> pisząc , że "nie jestem w stanie udowodnić" , mam namyśli silnie zakodowany
> w polskiej mentalności bezkrytyczny stosunek przeciętnego obywatela
> do autorytetów jak i sporą "wiedzę" wkodowaną w jego świadomość o cudotwórczych
> niemal właściwościach soi .

Nie wiem w jakich kręgach się obracasz, ale przeciętnemu obywatelowi soja
najzwyczajniej zwisa i powiewa.

> co do wyjazdu znajomej Amerykanki nie ma się w żaden sposób do warunków
> zycia w USA .

Sam je wywlokłeś próbując postawić jako kontrast (że taka Amerykanka i z
lekarskiej rodziny uciekła na wzmiankę o strasznej polskiej soi).

> gdyby to spotakało Czeszkę , też uważałbyś za stosowne
> rozpisywanie się w temacie szkodliwości soi o warunkach życia w Czechach ?

O produktach zawierających soję na czeskim rynku? Jak najbardziej.

jednak , soja jest zdrowa wg poniższego

[unsatisfied6]

www.animal-liberation.pl/index.php?d=347
"Badanie przeprowadzone na Hawajach pod nazwą Honolulu Heart Study dostarczyło
zaskakujących wyników. Podjęto w nim obserwacji Japończyków zamieszkujących
Hawaje w celu zarysowania związku między dietą a ryzykiem wystąpienia demencji
starczej. Badacze odkryli, że mężczyźni, którzy między swoim 40 a 60 rokiem
życia jedli najwięcej tofu, mając od 70 do 90 lat wykazywali zwiększone objawy
otępienia umysłowego.11 Badaniu temu poddano w latach 1965-1967 a potem 1971-
1974 ponad 3000 mężczyzn i spożycie 26 pokarmów, w tym także tofu. Wyniki z
testów sprawności umysłowej przeprowadzono w latach 1991-1993, a ponadto
naukowcy na podstawie danych z autopsji mężczyzn, którzy zmarli w czasie
trwania badania przebadali ubytek tkanki mózgowej. Konsumpcja tofu podawanego
od 2 do 4 razy w tygodniu wiązała się z gorszymi wynikami w testach sprawności
umysłowej i zwiększonym ubytkiem tkanki mózgowej. Co więcej, żony mężczyzn
jedzących tofu także wykazywały więcej objawów demencji."

--------------------------------------------------------------------------

"Na podstawie wielu badań soja okazuje się być zupełnie zdrowa dla prawie
wszystkich zdrowych ludzi gdy spożywa się ją w rozsądnych ilościach. Możemy
stwierdzić, że rozsądna ilość to 2-3 podania dziennie. Kobiety, które przeszły
raka z eskpresją receptorów estrogenowych być może będą chciały ograniczyć
swoje spożycie soji, chociaż jeśli odpowiadają im te produkty, nie ma dowodów
na szkodliwe działania, które wskazywałyby na potrzebę zupełnego odstawienia
soji."

------------------------------------------------------------------------------

wg powyższego , "udowodniono" , że soja jest zdrowa - (buhahahaha ), bo
nie udowodniono , że jest szkodliwa .

wszystko w Polsce da się udowodnić - pytanie jest tylko za ile ....

a to tłumaczy , skąd się bierze taki absurdalny

[unsatisfied6]

unsatisfied6 napisał:

> www.animal-liberation.pl/index.php?d=347
> "Badanie przeprowadzone na Hawajach pod nazwą Honolulu Heart Study
dostarczyło
> zaskakujących wyników. Podjęto w nim obserwacji Japończyków zamieszkujących
> Hawaje w celu zarysowania związku między dietą a ryzykiem wystąpienia
demencji
> starczej. Badacze odkryli, że mężczyźni, którzy między swoim 40 a 60 rokiem
> życia jedli najwięcej tofu, mając od 70 do 90 lat wykazywali zwiększone
objawy
> otępienia umysłowego.11 Badaniu temu poddano w latach 1965-1967 a potem 1971-
> 1974 ponad 3000 mężczyzn i spożycie 26 pokarmów, w tym także tofu. Wyniki z
> testów sprawności umysłowej przeprowadzono w latach 1991-1993, a ponadto
> naukowcy na podstawie danych z autopsji mężczyzn, którzy zmarli w czasie
> trwania badania przebadali ubytek tkanki mózgowej. Konsumpcja tofu podawanego
> od 2 do 4 razy w tygodniu wiązała się z gorszymi wynikami w testach
sprawności
> umysłowej i zwiększonym ubytkiem tkanki mózgowej. Co więcej, żony mężczyzn
> jedzących tofu także wykazywały więcej objawów demencji."
>
> --------------------------------------------------------------------------
>
> "Na podstawie wielu badań soja okazuje się być zupełnie zdrowa dla prawie
> wszystkich zdrowych ludzi gdy spożywa się ją w rozsądnych ilościach. Możemy
> stwierdzić, że rozsądna ilość to 2-3 podania dziennie. Kobiety, które
przeszły
> raka z eskpresją receptorów estrogenowych być może będą chciały ograniczyć
> swoje spożycie soji, chociaż jeśli odpowiadają im te produkty, nie ma
dowodów
> na szkodliwe działania, które wskazywałyby na potrzebę zupełnego odstawienia
> soji."
>
> ------------------------------------------------------------------------------
>

a poniższy cytat tłumaczy , skąd się bierze taki absurdalny wynik
dowodu na nieszkodliwość soi

"Dr Mark Messina jest wykładowcą na Loma Linda University i ekspertem w
dziedzinie soji i chorób przewlekłych. Jest konsultantem wielu organizacji
lekarskich i przemysłu sojowego."

nie dziwię się , że takie "dowody" tłumaczy się na polski a inne nie .

nie rozumiem

[unsatisfied6]

ethanak napisał:

> Amerykanie jako naród obawiali się już śmiertelnie niebezpiecznych schodów
> ruchomych , morderczych pszczół , za to w latach 60 dla celów propagandowych
> opryskiwano kobiety w ciąży pestycydami żeby udowodnić ich całkowitą
> nieszkodliwość.Wiem też z autopsji że sery pleśniowe dla nich nie istnieją
> (ponieważ są według nich zepsute.Nie za bardzo bym się przejmował obawami
> Mary.A akurat IQ jako naród mamy nienajgorsze - wystarczy poszukać danych na
> stronach Mensy...

nie rozumiem - wyjaśnij mi jak twoje argumenty mają się to moich .

jesteś zdaje się lekarzem . powiedz , czy istnieje relacja między żywieniem
się soją a zachorowaniami na raka - czy można przypuszczać , że soja niszcząc
DNA , w sposób pośredni staje się przyczyną zwiększonego ryzyka zachorwania
na raka .

[a_creep]

> czy istnieje relacja między żywieniem się soją a zachorowaniami na raka

Istnieje. W Japonii je się najwięcej soi a zachorowywalność na raka jest
najmniejsza. ;-)

[unsatisfied6]

a_creep napisał:

> > czy istnieje relacja między żywieniem się soją a zachorowaniami na raka
>
> Istnieje. W Japonii je się najwięcej soi a zachorowywalność na raka jest
> najmniejsza. ;-)


szybka riposta - człowiek czasmi stara się dotrzeć do informacji i nie jest
tak ładtwo , a u ciebie jak być miał w rękawie .

o ile mi wiadomo w krajach azjatyckich spożywano od wieków soję ale w bardzo
ograniczonych ilościach .

twój dowód nie przedstawia praktycznie żadnego uzasanienia braku moich racji .
są autorytety na różnych znanych uniewestytetach poza granicami Polski , którzy
twierdzą coś przeciwnego to twoich tez .

[a_creep]

> dotrzeć do informacji i nie jest tak ładtwo

Ja mam Google. :-)

> o ile mi wiadomo w krajach azjatyckich spożywano od wieków soję ale w bardzo
> ograniczonych ilościach .

Za to w Polsce spożycie jest niesamowite, a amerykańska genetycznie modyfikowana
soja jest zdrowa w przeciwieństwie do tej europejskiej?

[unsatisfied6]

a_creep napisał:

> > dotrzeć do informacji i nie jest tak ładtwo
>
> Ja mam Google. :-)
>
> > o ile mi wiadomo w krajach azjatyckich spożywano od wieków soję ale w bar
> dzo
> > ograniczonych ilościach .
>
> Za to w Polsce spożycie jest niesamowite, a amerykańska genetycznie
modyfikowan
> a
> soja jest zdrowa w przeciwieństwie do tej europejskiej?
>
smacznego życzę - nie będę się wdawał w chorą dyskusję .

[a_creep]

> smacznego życzę - nie będę się wdawał w chorą dyskusję .

Ależ ja nie jem tej soi.

Gdy byłem w USA jadłem sobie ich żywność modyfikowaną genetycznie, ich produkty
bez informacji o składzie, a nawet ich wegetariańskie frytki robione z mięsa i z
tym też jakoś przeżyłem.

nie jesz wędlin ?

[unsatisfied6]

a_creep napisał:

> > smacznego życzę - nie będę się wdawał w chorą dyskusję .
>
> Ależ ja nie jem tej soi.

nie jesz wędlin ? można znaleźć chyba na kadej z nich , że zawierają soję .

[a_creep]

> można znaleźć chyba na kadej z nich , że zawierają soję .

Nie na każdej.

W USA tej informacji nie ma, bo tam nie informuje się o składzie produktu (a w
szczególności o takich drobiazgach, jak konserwanty).

mogło się wiele zmienić od czasu

[unsatisfied6]

a_creep napisał:

>
> > można znaleźć chyba na kadej z nich , że zawierają soję .
>
> Nie na każdej.
>
> W USA tej informacji nie ma, bo tam nie informuje się o składzie produktu (a w
> szczególności o takich drobiazgach, jak konserwanty).

mogło się wiele zmienić od czasu padła komuna - lęk prze komunizmem mógł
osłabić walory życia w demokracji . za czasów mojego pobytu w USA każdy
produkt zawierał informacje o konserwantach .

a może i teraz zawiera te informacje , ale ty nie znasz angielskiego ?

[a_creep]

> a może i teraz zawiera te informacje , ale ty nie znasz angielskiego ?

Może... ;-)

Zawierają informację o zawartości tłuszczu, cholesterolu, sodu, protein, kalorii
i chyba cukru. Zarówno w gramach, jak i w procentach zalecanej dziennej dawki.
Natomiast o konserwantach ani słowa.

ano

[unsatisfied6]

a_creep napisał:


> Za to w Polsce spożycie (soi) jest niesamowite, a amerykańska genetycznie
modyfikowan
> a
> soja jest zdrowa w przeciwieństwie do tej europejskiej?
>

twoj sarkazm jest nieuzasadniony zwłaszcza , że w Polsce przepisuje się
dzieciom młeczko sojowe i praktycznie te niemowlaki nic innego nie jedzą .

[a_creep]

> twoj sarkazm jest nieuzasadniony zwłaszcza , że w Polsce przepisuje się
> dzieciom młeczko sojowe i praktycznie te niemowlaki nic innego nie jedzą .

Mary to dziecko z przepisanym mleczkiem? Dlatego uciekła? ;-)

czyżbbym nie wspomniał ?

[unsatisfied6]

a_creep napisał:

> > twoj sarkazm jest nieuzasadniony zwłaszcza , że w Polsce przepisuje się
> > dzieciom młeczko sojowe i praktycznie te niemowlaki nic innego nie jedzą
> .
>
> Mary to dziecko z przepisanym mleczkiem? Dlatego uciekła? ;-)

wspomniałem w poście , że jej ojciec jest lekarzem . stać ją na żywność
nie kupowaną w supermarketach . w eskluzywnych dzielnicach , za czasów
mojego pobytu , można było znaleźć sklepy , w których kupowało się
żywność ekologiczną bez żadnych dodatków - na przykład wołowina z Brazyli ,
ale ten kosztował kilkakrotnie więcej niż wołowina z supermarketu ,

[a_creep]

> żywność ekologiczną bez żadnych dodatków

Tak jak te słynne wegetariańskie frytki z mięsa? ;-)

> na przykład wołowina z Brazyli ,

A w Polsce nie było ją stać na nawet średniej jakości żywność (u nas w
przeciwieństwie do USA może sobie sprawdzić, co tam dodali).

> ale ten kosztował kilkakrotnie więcej niż wołowina z supermarketu ,

Wiesz, skąd jest najsłynniejsza wołowina i w ilu sklepach w Bydgoszczy można ją
kupić?

wróć do tematu

[unsatisfied6]

a_creep napisał:

> > żywność ekologiczną bez żadnych dodatków
>
> Tak jak te słynne wegetariańskie frytki z mięsa? ;-)
>
> > na przykład wołowina z Brazyli ,
>
> A w Polsce nie było ją stać na nawet średniej jakości żywność (u nas w
> przeciwieństwie do USA może sobie sprawdzić, co tam dodali).
>
> > ale ten kosztował kilkakrotnie więcej niż wołowina z supermarketu ,
>
> Wiesz, skąd jest najsłynniejsza wołowina i w ilu sklepach w Bydgoszczy można
ją
> kupić?

bo widzę , że usilnie starasz się zdyskredytować moje argumenty , pisząc
najczęściej nie na temat .

w innym poście wmawiaj rozmówcom , że warunki bytu w USA są gorsze
od tych w Polsce - nasłuchałem się tej propagandy oszustów o tajfunach
i mafiach w USA i nie mam ochoty drążyć temat .

[a_creep]

> bo widzę , że usilnie starasz się zdyskredytować moje argumenty , pisząc
> najczęściej nie na temat .

Jak nie na temat? Staram się dowiedzieć, czemu wyjechała, mając łatwiej dostępną
wołowinę lepszą niż brazylijska i to w niższej cenie niż w USA. Czy ją nie było
stać w Polsce? Jeśli ta była dla niej zbyt dobra, to mogła bez problemu kupić w
sklepie wołowinę bez dodatków soi.

> w innym poście wmawiaj rozmówcom , że warunki bytu w USA są gorsze
> od tych w Polsce

Ależ ja nic takiego nikomu nie wmawiam. To, że w Bydgoszczy można kupić wołowinę
z ręcznie masowanych krów, albo takich, które w swojej diecie miały zioła i to
bez ekstra dodatków (ale oczywiście w odpowiedniej cenie) jest po prostu faktem.

nasłuchałem się tej propagandy oszustów o tajfunach
> i mafiach w USA i nie mam ochoty drążyć temat .
>
>

możesz powiedzieć gdzie ?

[unsatisfied6]

a_creep napisał:

> Ależ ja nic takiego nikomu nie wmawiam. To, że w Bydgoszczy można kupić
wołowin
> ę
> z ręcznie masowanych krów, albo takich, które w swojej diecie miały zioła i to
> bez ekstra dodatków (ale oczywiście w odpowiedniej cenie) jest po prostu
faktem
> .
>
> nasłuchałem się tej propagandy oszustów o tajfunach

o ile mi wiadomo , wołowinę uzyskuje się głównie z byków , nie
krów , ale mogę się mylić . gdzie zatem taką żywność można
kupić ? chętnie poinformuje swoich znajomych , którzy jeszcze
przebywają w bydgoszczy .

[a_creep]

> gdzie zatem taką żywność można kupić ?

Piotr i Paweł, będzie też w 2 nowych centrach handlowych, a jeszcze gdzieś była,
tylko sobie przypomnieć nie mogę.

[unsatisfied6]

a_creep napisał:

> > gdzie zatem taką żywność można kupić ?
>
> Piotr i Paweł, będzie też w 2 nowych centrach handlowych, a jeszcze gdzieś
była
> ,
> tylko sobie przypomnieć nie mogę.

kpisz sobie ?

[ethanak]

> nie rozumiem - wyjaśnij mi jak twoje argumenty mają się to moich .
> jesteś zdaje się lekarzem . powiedz , czy istnieje relacja między żywieniem
> się soją a zachorowaniami na raka - czy można przypuszczać , że soja niszcząc
> DNA , w sposób pośredni staje się przyczyną zwiększonego ryzyka zachorwania
> na raka .

Ano ma się w taki sposób , że uważam że Amerykanie mają skłonność do szukania
zagrożeń tam gdzie ich nie ma.Natomiast o jakimkolwiek szkodliwym wpływie soi
na organizm człowieka nie słyszałem.Myślę też że nie należy za bardzo sugerować
obawami mieszkańców USA gdyż ci potrafią zasiać ogólnoświatową panikę sugerując
że coś jest niesłychanie szkodliwe by po paru miesiącach dokładniejszych badań
wyjaśnić że owszem były podstawy żeby tak sądzić ale jednak jest zupełnie
inaczej...Tak było choćby z zaleceniami dietetycznymi odnośnie jajek czy
masła.Najpierw trąbiono na temat wyokiego poziomu cholesterolu po jajczanej
diecie , później doszukano się że owszem poziom ogólnego cholesterolu się
podnosi ale jednocześnie wzrasta poziom tzw.dobrego cholesterolu.Masło wszyscy
w stanach odsądzali od czci i wiary po czym okazało się że zbyt niska podaż
tłuszczów spowodowała wręcz upośledzenie wchłaniania witamin rozpuszczalnych w
tłuszczach.To co z USA przedostaje się na szerokie wody ogólnoświatowej nauki
to w pierwszym rzucie mody...

[kell99]

oj, nie lubimy amerykanow co? a pomyslec, ze amerykanskie uniwerki i instytucje
naukowe sa ciagle w scislej swiatowej czolowce. niektore dziedziny nauki i
gospodarki (np informatyka) sa wrecz zmonopolizowane przez firmy i instytucje
badawcze zza oceanu.

[mudah]

> oj, nie lubimy amerykanow co? a pomyslec, ze amerykanskie uniwerki i
instytucje
> naukowe sa ciagle w scislej swiatowej czolowce. niektore dziedziny nauki i
> gospodarki (np informatyka) sa wrecz zmonopolizowane przez firmy i instytucje
> badawcze zza oceanu.

Ja lubie amerykanow i raczej nikt nie neguje powyzszego z wyjatkiem durnych
lewakow, jednakze pieprzenie, ze amerykanin jedzacy na codzien zywnosc
modyfikowana genetycznie moze zatruc sie polska zywnoscia jest ... pieprzeniem
wlasnie. Zaden kraj na swiecie nie ma tak bardzo sztucznej zywnosci jak USA i
nie ma tu nic do rzeczy prymat ameryki w nauce czy technice.

[kell99]

mudah napisała:

> Zaden kraj na swiecie nie ma tak bardzo sztucznej zywnosci jak USA i
> nie ma tu nic do rzeczy prymat ameryki w nauce czy technice.

A nie zauwazyles calych regalow i dzialow ze zdrowa, naturalnie produkowana
zywnoscia? Jakos w pl supermarkecie takiego czegos nie zauwazylem (a moze
niezbyt dokladnie szukalem, bo nie bardzo przejmuje sie takimi rzeczami).
Czy to moze znaczy, ze rolnicy zrezygnowali z nawozow sztucznych, opryskow i
calej reszty?

[mudah]

> A nie zauwazyles calych regalow i dzialow ze zdrowa, naturalnie produkowana
> zywnoscia?

:)

- regaly te wcale nie sa az tak duze
- co to znaczy "zdrowa" i "naturalnie produkowana"?

Obawiam sie,, ze te regaly to dzialanie marketingowe i nic wiecej. Stajac przed
takim regalem nie mam zadnej informacji co to znaczy "naturalna". Poza tym ja
tu nie bronie polskich marketow (sam w nich nie kupuje) Moja wypowiedz odnosi
sie wylacznie do wyzej wymienionej tezy o Mary ktora wyjechala z Polski aby sie
nie zatruc:) W chwili obecnej (tzna dane sprzed roku) okolo 65 % sprzedawanej
zywnosci w USA zawiera elementy zmienione genetycznie a w Europie cos okolo 7%.

Smacznego

[kell99]

mudah napisała:

> > A nie zauwazyles calych regalow i dzialow ze zdrowa, naturalnie produkowa
> na
> > zywnoscia?
>
> :)
>
> - regaly te wcale nie sa az tak duze

sa dosyc spore, praktycznie wszystkie owoce i warzywa mozesz znalesc w ich
'organicznej' wersji. jest tez sporo miesa ze zwierzat karmionych naturalnie
produkowanym zbozem.
tylko trzeba udac sie do takiego lepszego supermarketu, a nie do takiego w
ktorym nie wazne jak, byleby tanio.

> - co to znaczy "zdrowa" i "naturalnie produkowana"?

np to:
en.wikipedia.org/wiki/Organic_food
>
> Obawiam sie,, ze te regaly to dzialanie marketingowe i nic wiecej. Stajac przed
>
> takim regalem nie mam zadnej informacji co to znaczy "naturalna".

Zobacz link wyzej o certyfikatach.

[ka_zet]

kell99 napisał:

> mudah napisała:
>
> > > A nie zauwazyles calych regalow i dzialow ze zdrowa, naturalnie pro
> dukowa
> > na
> > > zywnoscia?
> >
> > :)
> >
> > - regaly te wcale nie sa az tak duze
>
> sa dosyc spore, praktycznie wszystkie owoce i warzywa mozesz znalesc w ich
> 'organicznej' wersji. jest tez sporo miesa ze zwierzat karmionych naturalnie
> produkowanym zbozem.

Organicznego żarcia to i u nas pełno, również w zwykłych marketach. Tyle że nie
ma dedykowanych półek.

> tylko trzeba udac sie do takiego lepszego supermarketu, a nie do takiego w
> ktorym nie wazne jak, byleby tanio.

Piotr i Paweł/Boni/Alma :)

No i oczywiście stosik sklepików ze zdrową żywnością które się w tym specjalizują.

pewna zasadnicza sprawa

[unsatisfied6]

ka_zet napisał:

>
> Organicznego żarcia to i u nas pełno, również w zwykłych marketach. Tyle że
nie
> ma dedykowanych półek.
>
>
> Piotr i Paweł/Boni/Alma :)
>
> No i oczywiście stosik sklepików ze zdrową żywnością które się w tym
specjalizu
> ją.
>

zapominasz o tradycji naszej sprzedaży i kontroli jakości .

jak byłeś studentem to pewnie miałeś laborki - tak mniej więcej w Polsce
wygląda kontrola jakości jak laborki na studiach .

od dawna większości wiadomym jest , że masło w kilku może procentach składa
się z .... masła . reszta to jakieś mazidło . to że od niedawna media odkryły
ten fakt , to świadczy tylko o dużej inercji czasowej w przekazywaniu faktów .

ja mam taki sposób , gdy kupuję boczek i jakoś zawsze kupię dobry kawałek .
otóż zakładam że tradycje PRL sprzedaży są ciągle żywe i proszę panią by mi
odcięła trochę mniej niż połowę z ładnie wyglądającego kawałka boczku ,
następnie proszę o ten drugi kawałek . jak się ten przykład ma do tzw
żywności eko ? o to zapytaj się tych którzy kupują lepsze kawałki za niższą
cenę - komu trafiają się gorsze kęsy ?

innymi słowy przypuszczam , że w tym eko-towarze masz tyle eko co prawdziwego
masła w maśle , zanczy prawie nic albo nic i jeżeli uda ci się kupić wodę
mineralną , które nie jest kranówą możesz uważać się za szczęśliwca :)

[ka_zet]

unsatisfied6 napisał:

> od dawna większości wiadomym jest , że masło w kilku może procentach składa
> się z .... masła . reszta to jakieś mazidło . to że od niedawna media odkryły
> ten fakt , to świadczy tylko o dużej inercji czasowej w przekazywaniu faktów .

Ciekawe komu jest wiadomym, bo masło jakoś od wielu lat wygląda tak samo i skład
ma taki sam. W odróżnieniu, oczywiście, od szeregu innych tłuszczów do smarowania.

jadłeś ka_zet kiedykolwiek prawdziwe masło ?

[unsatisfied6]

ka_zet napisał:

> unsatisfied6 napisał:
>
> > od dawna większości wiadomym jest , że masło w kilku może procentach skła
> da
> > się z .... masła . reszta to jakieś mazidło . to że od niedawna media odk
> ryły
> > ten fakt , to świadczy tylko o dużej inercji czasowej w przekazywaniu fak
> tów .
>
> Ciekawe komu jest wiadomym, bo masło jakoś od wielu lat wygląda tak samo i
skła
> d
> ma taki sam. W odróżnieniu, oczywiście, od szeregu innych tłuszczów do
smarowan
> ia.
>
>
jadłeś ka_zet kiedykolwiek prawdziwe masło ? bo mam wrażenie po twojej
wypowidzi , że nigdy prawdziwego masła nie jadłeś .

zapachu i pamięci drogi ka_zetka jeszcze nie straciłem . pamiętam jak
masło smakuje , pachnie i jaką ma kosystencję - to kupowane przeze mnie
bez żadnych dodatków podobno też nie jest w 100% masłem . ponadto nie widzę
powodu producentów masła , którzy twierdzą że ich małso jest "naturalnie
czyste i bez dodatków " i że "tylko czyste masło smakuje jak masło" , gdyby
inni producenci sprzedawli faktycznie naturalnie czyste i bez dodatków masło .

już prosiłem , by nie porównywać

[unsatisfied6]

mudah napisała:

> > A nie zauwazyles calych regalow i dzialow ze zdrowa, naturalnie produkowa
> na
> > zywnoscia?
>
> :)
>
> - regaly te wcale nie sa az tak duze
> - co to znaczy "zdrowa" i "naturalnie produkowana"?
>
> Obawiam sie,, ze te regaly to dzialanie marketingowe i nic wiecej. Stajac
przed
>
> takim regalem nie mam zadnej informacji co to znaczy "naturalna". Poza tym ja
> tu nie bronie polskich marketow (sam w nich nie kupuje) Moja wypowiedz odnosi
> sie wylacznie do wyzej wymienionej tezy o Mary ktora wyjechala z Polski aby
sie
>
> nie zatruc:) W chwili obecnej (tzna dane sprzed roku) okolo 65 % sprzedawanej
> zywnosci w USA zawiera elementy zmienione genetycznie a w Europie cos okolo
7%.
>
> Smacznego

już prosiłem , by nie porównywać Polski do Europy - mozna równie dobrze
mówić o standardach życia w Polsce podając średnią zarobków w Europie .

mit o zdrowej polskiej żywności , to przeszłość - ponad 10 lat temu , gdy
przyjechałem z USA , byłem oszołomiony rozmiarami warzyw sprzedawanych na
bazarach - pietruszki i marchewki jak z kosmosu . zwróć uwagę na coraz to
większe jabłuszka - nie widziałem takich w USA , bynajmniej nie tam gdzie
mieszkałem .

nie twierdzę oczywiście , że modyfikowanej genetycznie żywności w USA nie ma .
twierdzę tylko , że Polacy nie mają zielonego pojęcia co jedzą . żywią się
mitami o swoim "naj" - "najlepsze i najzdorwsze" .

[ethanak]

Czemu nie lubimy?Lubimy.I nikt tu nie podważa silnej pozycji amerykańskiej
nauki czy gospodarki.Co nie zmienia faktu że obawy ameryki są w dużej mierze
napędzane przez mody.Bierze się to właśnie z bogactwa ameryki - są w stanie
działać bardzo szybko jeśli tylko pojawi się informacja o jakimś
zagrożeniu.Często jednak (i to też jest domeną ameryki) społeczeństwo pada
ofiarą fałszywych alarmów.Taka doktryna rządzenia - łatwiej jest kontrolować
liczne i niezwykle różnorodne społeczeństwo jeżeli ma wspólny choćby
krótkotrwały cel...

[kell99]

ethanak napisał:

> Co nie zmienia faktu że obawy ameryki są w dużej mierze
> napędzane przez mody.Bierze się to właśnie z bogactwa ameryki - są w stanie

Ale w pl jest tak bardzo inaczej? Moze jeszcze kilka(nascie) lat temu bylo
inaczej, ale teraz to juz sie liczy konsumpcja, dorabianie sie - moze z ta
roznica, ze ludzie ciagle dysponuja mniejszymi pieniedzmi.

[ethanak]

Daleko nam do kultury konsumpcyjnej.A szkoda.Denerwuje mnie to ludzi
biadolenie , brak działania.Zamiast właśnie pracować wolą pie..ć
głupoty.Mało jest u nas jednostek wybitnie nastawionych na gromadzenie dóbr
natomiast z przerażeniem zauważam że zaczynają się pojawiać osoby które widzą
swoją rolę w społeczeństwie w pozycji kontestatorów.Bandy idiotów żyjące na
garnuszku rodziców pragnące zrobić karierę w Polsce za przykładem...50 Centa...

[kell99]

ethanak napisał:

> Bandy idiotów żyjące na
> garnuszku rodziców pragnące zrobić karierę w Polsce za przykładem...50
> Centa...

Powiedz to wszystkim nauczycielom i naukowcom, ktorzy w okropnie konsumpcyjnych
krajach maja dobrze platna i szanowana prace. Skoro np prowadzenie osiedlowego
sklepiku, czy machanie lopata na budowie jest lepiej platne niz bycie
nauczycielem to znaczy, ze nauczyciele to biadolacy nieudacznicy, bo powinni
rzucic swoja prace (ktorej czesto poswiecili wiekszosc zycie) i otworzyc sklepik
(albo wyjechac do Irlandii podawac cegly), bo akurat bycie nauczycielem w IV RP
nie jest ani dobrze platne ani nie daje takiego statusu jak na 'zachodzie'?

Pewnie to samo mozna rozciagnac do np kolejarzy, lekarzy i kilku innych profesji.

[ethanak]

Nie zrozumieliśmy się.Chodzi mi o ludzi którzy swoją karierę w Polsce upatrują
w showbiznesie albo spędzają życie na marnotrawieniu czasu i pieniędzy swoich
rodziców.Na taki styl życia może sobie pozwolić pokolenie japońskich błękitnych
ptaków albo pokręcone amerykańskie nastolatki które żyją w kraju gdzie kręcąc
amatorską kamerą film o robieniu kupy bezpośrednio na czyjąś twarz można zbić
fortunę.Chodzi mi o to że powinniśmy na tym etapie rozwoju zdawać sobie sprawę
że nas najzwyczajniej na to w tej chwili nie stać.Cały czas jest dobra pora
żeby iść do szkoły , zdobyć porządne wykształcenie i tyrać aż garb wyrośnie.My
gonimy wszystkich z ich modami tylko że jesteśmy krajem biednym i ta nasza
pogoń za modami jest po prostu głupia.

[ethanak]

Polsce potrzeba do rozwoju kultury konsumpcyjnej jak nigdy ale są całe grupy
którym to nie w smak ze względów ideowych.Szkoda że nie potrafimy być mądrzy
jako naród...