skad to zlo?

[da.killa]

prosze bardzo wszystkich, ktorzy wierza w dobrego, milosiernego i
wszechmogacego boga stworzyciela o wyjasnienie: dlaczego ten swiat jest taki
spieprzony, co?

da ”???” killa

[rhemek]

Bo ludzie sa zli.
Oni lubia jak wokol jest pelno biedy i zniszczenia.
Kazdy czlowiek jest strasznie samolubny.
dlatego nie wierze ze natura stworzyla nas celowo.
Musimy byc zlosliwa mutacja.
Rhemek

[da.killa]

to dlaczego wszechmocny bog dopuszcza do czegos takiego? dlaczego pozwala na
zlo w czlowieku? dlaczego jestesmy tak spieprzeni? jak idealna istota mogla
stworzyc takie buble?

da ”bubel” killa

[p8]

Boga nie ma, pochlastał się ósmego dnia - jak ujrzał swoje dzieło...
Był to pierwszy poniedziałek po stworzeniu świata. Ledwie go odratowano,
ale po tym rozczarowaniu postanowił zapomnieć o swoim dziele...

panBozia

[Gość: Ted®]

da.killa napisał(a):

> prosze bardzo wszystkich, ktorzy wierza w dobrego, milosiernego i
> wszechmogacego boga stworzyciela o wyjasnienie: dlaczego ten swiat jest taki
> spieprzony, co?
>
> da ”???” killa

a co to qurde za da 'dyskryminacja'

[da.killa]

kazdy moze wyjasniac - nie ma dyskryminacji, ale ci co uwazaja ze jest ok powinni wyjasnic przede wszystkim!

da "dyskryminujacy? killa

[rhemek]

Musi byc przeciwwaga.
Tam gdzie jest dobro, musi byc i zlo.
Tam gdzie jest zlo, musi byc i dobro.
tak jest juz na tym swiecie.
A i poczucie dobra i zla jest subiektywne, bo kazdy czlowiek ocenia to inacej.
Czy dla zlego czlowieka zlo jest dobrem?
No to jak to rozsadnie rozdzielic?
Rhemek

[da.killa]

po cholere przeciwwaga, skoro oznacza to cierpienie ludzi. swiat w ktorym cierpienie jest konieczne jest dla mnie pomylka!

da "pomylka" killa

[rhemek]

Ale majac samo dobro nudzilbys sie, bo czegos by ci brakowalo.
Czlowiek ktory nie zazna cierpienia nie jest czlowiekiem.
Cierpienie jest czescia czlowieczenstwa.
Rhemek

[da.killa]

i tu juz jest blad. swiat powinien byc tak stworzony, by zlo i cierpienie nie musialy istniec! a skoro bym nie znal zla to by mi go nie brakowalo!

da "error" killa

[rhemek]

A skad jestes tego taki pewien?
Bez zla nie bylo by gier hazardowych, zuzla, boksu zadnych sportow, bo sa one
pochodna zla czyli rywalizacji, nie poznalbys namietnego seksu, smaku Marychy i
alkocholu...
Co to bylby za swiat?
Nawet przeklenstw by nie bylo...
Rhemek

[da.killa]

dziwne rzeczy tu wymieniasz...;-)
ja jednak jestem w stanie przyjac, ze wszechmocny bog moglby stworzyc swiat bez zla i cierpienia, taki w ktorym nikomu nic by nie brakowalo... a nie to wokol nas - pelne bledow

(chodzi mi tu raczej o takie bledy jak: rak, susze, trzesienia ziemi, dzuma, smierc...)

da "error" killa

[rhemek]

Swiat musi zyc wokol nas swoim zyciem. Gdyby byl nam podporzadkowany, nie
musielibysmy pracowac.Nie bylo by pisma, wynalaskow. Niestety postep to wynik
rywalizacji. Rywalizacja to wynik zla, bo powstaje wskutek zlego odzdzialywania.
Ja nie chcialbym zyc na swiecie bez zla. Bylby on nudny.Nic by sie nie dzialo.
Glod czy choroby sa niesprawiedliwe, ale tak dziala natura i my nic na to nie
poradzimy...
To my musimy Robic wszystko by byla zachowana odpowiednia proporcja Dobra i zla.
Rhemek

[Gość: SDB]

da.killa napisał(a):

> i tu juz jest blad. swiat powinien byc tak stworzony, by zlo i cierpienie nie m
> usialy istniec! a skoro bym nie znal zla to by mi go nie brakowalo!
>
> da "error" killa

Musi byc przeciwwaga!!! Bo musisz miec w zyciu jakis cel, zycie musi miec sens.
Tak wiec jest cierpienie, ktorego masz unikac, od ktorego masz uciekac, i jest
dobro do ktorego masz dazyc, to twoj cel. Jednym sie to udaje bardziej, innym
slabiej. Bandyci, zlodzieje, mordercy, gwalciciele i inni zloczyncy zgubili sens
zycia.

[p8]

Jednym sie to udaje bardziej, innym
> slabiej. Bandyci, zlodzieje, mordercy, gwalciciele i inni zloczyncy zgubili sen
> s
> zycia.

Bo z tylu różnych dróg przez życie, każdy ma prawo wybrać żle...

panBozia

[p8]

Gwarantuję ci, że byłbyś pierwszą osobą która za nim zatęsknił...



panBozia

[Gość: Ted®]

swiat nie jest spieprzony, swiat jest

pieprzenie to jest czynnosc tworcza:), czyli nalezaloby zalozyc, ze ktos (cos)
dokonal czynnosci stworzenia, a skoro spieprzyl to nie moze byc bogiem

skoro nie bog to moze jestesmy tylko eksperymentem spieprzonego
eksperymentatora, ktorego z przyczyn jak wyzej tez nie mogl stworzyc bog itd.

a moze jestesmy dzielem przypadku,
przypadek nie ma cech wartosciujacych, wiec dobro i zlo nie istnieje, jest
tylko naszym subiektywnym odczuciem jak smak i dotyk
wiec swiat nie jest spieprzony, swiat jest

[Gość: Ted®]

nic z tego nie rozumiem, moze mi ktos wytlumaczyc co napisalem;)

[da.killa]

a wedlug mnie swiat jest spieprzony. i nie zrobil tego bog, ale ulomny demiurg przypisujacy sobie boska moc. a prawdziwy bog probuje ten swiat uzdrowic, stad tez przeblyski dobra w naszej rzeczywistosci...

da "" killa

[Gość: Ted®]

blad logiczny, bog nie moze 'probowac'

[da.killa]

chodzi o to, ze bog i demiurg byli kiedys jednoscia. demiurg wylonil sie z niej przedwczesnie i dla tego jest ulomny. bog wspolczuje demiurgowi i dlatego go oszczedza... w naszej rzeczywistosci swiat jest we wladzy demiurga, ale w wiecznosci bog go juz pokonal...

da.killa

[rhemek]

wlasnie.
Bog specjalnie stworzyl nas ulomnych, zebysmy mogli poprzez cierpienie
doskonalic swoj rozum i intelekt.
Czlowiek stworzony jako istota doskonala nie umialby sie doksztalcac.
Wedlug mnie stworeznie takiego swiata jest geniuszem Boga.
Dzieki temu jego dzielo moze wybrac wiele drog i jest tworem doskonalym.

Rhemek

[da.killa]

nie - swiat nie jest dzielem boga. milosierny bog nie skazal by swojego stworzenia na cierpienie... stworzenie swiata to akt szalonego i ulomnego demiurga....

da.killa

[rhemek]

Mylisz sie.
To wlasnie skazanie swojego dziela na cierpienie jest dowodem madrosci sily
stworczej.
Poniewaz to cierpienie prowadzi do doskonalosci.
Rhemek

[da.killa]

w takim razie bog, w ktorego wierzysz, nie jest milosierny... moj jest i dlatego wierze, ze to nie on narobil tego syfu wokol...

da.killa

ps: niestety musze juz spadac z forum, ale licze na dalsza dyskusje... moze sie jeszcze ktos wlaczy....

[rhemek]

To znaczy ze twoj bog jest bogiem plytkim i niezbyt rozgarnietym.
Moj za to jest geniuszem
Rhemek

[da.killa]

rhemek napisał(a):

> To znaczy ze twoj bog jest bogiem plytkim
-dlaczego?
i niezbyt rozgarnietym.
- dlaczego?
> Moj za to jest geniuszem
- to doktor mengele tez byl geniuszem

> Rhemek

da.killa

[Gość: kazik]

czy znacie te osobe,ktora ma na imie Przeciwnik-Potwarca?jezeli Go
przestudjujecie,to sie wam oczy otworza.wtedy zrozumiecie poczatek ludzkosci[bo
taki musial przeciez kiedys byc],pewne kwestie sporne,ktore od tamtych czasow
az po dzien dzisiejszy nie stracily nic na swej aktualnosci,skad to zlo
oraz,czy mamy jakies korzysci z tego,ze Ktos do tej chwili pozwala istniec zlu?

[rhemek]

Zlo jest nam niestety potrzebne do zycia.
chociaz bardzo sie przed tym bronimy.
I nie zmiemicie tego...
A z bogiem chodzilo mi o to, ze nie moze byc dobrym stworca ten, ktory nie daje
poznac swojemu dzielu prawdziwej natury swiata.
pozbawiajac czlowieka zla skazalby go na wyginiecie.
Rhemek

[Gość: atomski]

Dinozaury zostały skazane,a napewnonie poznały sensu świata :))))))))

Ktoś pisał,że nic tylko o Toruniu piszemy :)))))))))))
Czyżby świąteczna atmosfera tak wpływała ?

[rhemek]

Dinozaury nie mialy rozumu, a skazaly sie same, stajac sie za bardzo dominujace
w ekosystemie.
Gdy nadeszla katastrofa, nie potrafily sie przystosowac.
I w tym tkwi przestroga dla nas.
A Swieta to dobry czas dla takich dyskusji...
Rhemek

[Gość: ochman]

da.killa napisal(a):

> prosze bardzo wszystkich, ktorzy wierza w dobrego, milosiernego i
> wszechmogacego boga stworzyciela o wyjasnienie: dlaczego ten swiat jest taki
> spieprzony, co?

A ci co nie wierza tez moga sprobowac?
Juz gdzies to pisalem, ale napisze jeszcze raz:
Bog wprawdzie stworzyl czlowieka na swoje podobienstwo ale zdecydowal sie dac mu wolna wole. Zeby
to zrobic musial zdystansowac sie od niego jak to tylko mozliwe, wiec stworzyl ewolucje. Tak wiec i
dobro i zlo na tym padole pochodzi tylko od czlowieka. Bog konsekwentnie nie miesza sie do tego co sie
dzieje, pozostajac wierny pierwotnemu zalozeniu.

[rhemek]

Mniej wiecej sie z toba zgadzam.
ciekawy punkt widzenia
Rhemek

[da.killa]

> A ci co nie wierza tez moga sprobowac?

jak najbardziej!

> Juz gdzies to pisalem, ale napisze jeszcze raz:
> Bog wprawdzie stworzyl czlowieka na swoje podobienstwo ale zdecydowal sie dac m
> u wolna wole. Zeby
> to zrobic musial zdystansowac sie od niego jak to tylko mozliwe, wiec stworzyl
> ewolucje. Tak wiec i
> dobro i zlo na tym padole pochodzi tylko od czlowieka. Bog konsekwentnie nie mi
> esza sie do tego co sie
> dzieje, pozostajac wierny pierwotnemu zalozeniu.

czyli wedlug ciebie bog nie jest wszechwiedzacy? poza tym co z takimi
przyjemnosciami jak choroby? to tez zlo pochodzace od czlowieka?

dla mnie tak postrzegany bog jest zbrodniarzem niestety...

da.killa

[rhemek]

zbrodniarzem?
bo dal czlowiekowi wolna wole?
rhemek

[da.killa]

jesli zamkniesz w jednym pomieszczeniu dwa psy o ktorych wiesz, ze sa
agresywne, a mimo to nie pozakladasz im kagancow i nie przywiazesz w dwoch
koncach pomieszczenia to twoja wina jest to, ze sie pogryza czy nawet
pozagryzaja...

jesli bog jest wszechwiedzacy, to w momencie tworzenia swiata musial wiedziec
na przyklad o auschwitz. jesli mimo to sie zdecydowal na stworzenie to jak
inaczej go nazwac...?

da.killa

[Gość: ochman]

da.killa napisa?(a):

> czyli wedlug ciebie bog nie jest wszechwiedzacy? poza tym co z takimi
> przyjemnosciami jak choroby? to tez zlo pochodzace od czlowieka?

jestem ateista wiec przytaczam tylko opinie innych :-)))
choroby to czesc ewolucji (przetrwanie najsilniejszych), ktora jak juz pisalem jest elementem Wielkiego
Planu. Takie jest na pewno stanowisko kosciola protestanckiego, ale w swietle uznania teorii Darwina
przez kosciol rzymskokatolicki oni tez powinni miec podobny poglad (chyba ze jej jeszcze nie uznali, ale
to by tylko wskazywalo na moja niewiedze o kk)

[Gość: polonus]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> da.killa napisal(a):
>
> > prosze bardzo wszystkich, ktorzy wierza w dobrego, milosiernego i
> > wszechmogacego boga stworzyciela o wyjasnienie: dlaczego ten swiat jest ta
> ki
> > spieprzony, co?
>
> A ci co nie wierza tez moga sprobowac?
> Juz gdzies to pisalem, ale napisze jeszcze raz:
> Bog wprawdzie stworzyl czlowieka na swoje podobienstwo ale zdecydowal sie dac m
> u wolna wole. Zeby
> to zrobic musial zdystansowac sie od niego jak to tylko mozliwe, wiec stworzyl
> ewolucje. Tak wiec i
> dobro i zlo na tym padole pochodzi tylko od czlowieka. Bog konsekwentnie nie mi
> esza sie do tego co sie
> dzieje, pozostajac wierny pierwotnemu zalozeniu.

rowniez sie zgadzam.

[rhemek]

Na tym polegala madrosc boga.
Chca sie pozabijac?
ich sprawa, co ja sie bede wtracal.
Rhemek

[da.killa]

madrosc? ty to nazywasz madroscia? a ja nazywam to sadyzmem i okrucienstwem!!!
poza tym wedle chrzescijanskiej etyki jesli masz mozliwosc zapobiegniecia
grzechowi a tego nie robisz bo ci sie nie chce lub cie to nie interesuje to
rowniez jest grzech, prawda? to co to za bog, ktory grzeszy?

da.killa

[Gość: polonus]

zgodnie z religia chrzescijanska, Bog tak umilowal czlowieka ze dal mu wolna wole
czynic nawet zlo, ktore nie od Boga pochodzi ale zostalo nasm dane gratis od
szatana za boskim przyzwoleniem po tym jak Adam wciagnal zakazane jablko.

Oczywiscie fajnie by bylo jakby Bog "nas kochal troche mniej" i wyeliminowal
wszystkich sukinsynow z urzedu. Z jakis powodow to jednak sie nie dzieje (moze
Bog zdania nie zmienia), tez mam problemy ze zrozumieniem dlaczego, ale jestem
tylko czlowiekiem wiec moze dlatego nie pojme nigdy boskich zamiarow.

[da.killa]

Gość portalu: polonus napisał(a):

> zgodnie z religia chrzescijanska, Bog tak umilowal czlowieka ze dal mu wolna wo
> le
> czynic nawet zlo, ktore nie od Boga pochodzi ale zostalo nasm dane gratis od
> szatana za boskim przyzwoleniem po tym jak Adam wciagnal zakazane jablko.

a dlaczego bog pozwala na zlo, ktore nie pochodzi od czlowieka?

> Oczywiscie fajnie by bylo jakby Bog "nas kochal troche mniej" i wyeliminowal
> wszystkich sukinsynow z urzedu. Z jakis powodow to jednak sie nie dzieje (moze
> Bog zdania nie zmienia), tez mam problemy ze zrozumieniem dlaczego, ale jestem
> tylko czlowiekiem wiec moze dlatego nie pojme nigdy boskich zamiarow.

taki bog jest, wbrew temu co twierdza chrzescijanskie dogmaty, niemilosierny i
okrutny... nie chce wierzyc w takiego boga...

da.killa

[rhemek]

twoj bog jest plytki, bo nie wie ze zlo jest konieczne.Kazda madra istota musi
sama sobie wyrobic ta granice.
A ludzie zawsze sie mordowali.
I oswiecim wcale nie przoduje pod tym wzgledem.
Rhemek

[da.killa]

rhemek napisał(a):

> twoj bog jest plytki, bo nie wie ze zlo jest konieczne.Kazda madra istota musi
> sama sobie wyrobic ta granice.

skoro zlo jest konieczne, bez cierpienia zycie byloby nudne - tak napisales
wyzej, to rozumiem, ze po smierci nie masz zamiaru isc do nieba/raju czy jak by
tego nie nazwac? przeciez to bedzie nudne i plytkie?

> A ludzie zawsze sie mordowali.

to plus dla mnie, bo bog ich takimi stworzy i pozwolil na te rzezie i
cierpienia...

> I oswiecim wcale nie przoduje pod tym wzgledem.

to byl tylko przyklad...

da.killa

[rhemek]

a skad ty wiesz jak wyglada ten raj i ze w raju jest tylko dobrze?.
Moze tam tez istnieje wybor pomiedzy dobrem i zlem.
A bog nie jest okrutny tylko madry, daje nam wybor i tyle.
rhemek

[da.killa]

rhemek napisał(a):

> a skad ty wiesz jak wyglada ten raj i ze w raju jest tylko dobrze?.
> Moze tam tez istnieje wybor pomiedzy dobrem i zlem.

wedle chrescijanskich dogmatow ma tam byc super. bez cierpienia i zla...

> A bog nie jest okrutny tylko madry, daje nam wybor i tyle.

daj dziecku zyletke. ono bedzie mialo wybor: pociac sie lub nie. a ty bedziesz
madry a nie okrutny. a dziecko gdy sie potnie bedzi mialo okazje sie doskonalic
przez cierpienie...

da.killa

[rhemek]

taki jest boski plan.
My ludzie nigdy go nie zrozumiemy.
I ty nawet nie prubuj.
Rhemek

[da.killa]

rhemek napisał(a):

> taki jest boski plan.
> My ludzie nigdy go nie zrozumiemy.

w takim razie dziekuje twojemu bogu i prosze o wykreslenie ze swoich planow. wole
boga, ktory jest milosierny i nie znaca sie nad swoim stworzeniem...

> I ty nawet nie prubuj.

tyle osob na swiecie _probowalo_, _probuje_ i bedzie _probowac_ zrozumiec boskie
zamiary, a mi tego odmawiasz?

da.killa

[rhemek]

Nieodmiawiam ci prawa do poznania boga, mowie ci tylko ze nigdy nie odgadniesz
boskich zamiarow.
A bog jest jeden : ten twoj i ten moj.
Rhemek

[Gość: ochman]

a tem moj?
bo jak moj jest to Waszych nie ma - jezeli rozumiecie o co mi chodzi

[da.killa]

Gość portalu: ochman napisał(a):

> a tem moj?
> bo jak moj jest to Waszych nie ma - jezeli rozumiecie o co mi chodzi

ja rozumiem... tez kiedys bylem ateista... pozniej chrzescijaninem (nie mylic z
katolikiem)... od jakiegos czasu jestem gnostykiem...

da.killa

[da.killa]

to dlaczego uparcie przypisujesz mu sadyzm i okrucienstwo?

da.killa

[rhemek]

nie przypisuje mu sadyzmu i okrucienstwa.
Ja tylko twierdze ze stworzyl czlowieka i dal mu wolna reke, dlatego
nieobchodzi go za bardzo jaka droge wybierze.
Ale rozliczy go z tej drogi po smierci.
Rhemek

[da.killa]

skoro jest wszechmocny i wszechwiedzacy to od poczatku wie kto jak sie zachowa,
co wybierze... to po co ten skecz z wolna wola?

da.killa

[Gość: ochman]

da.killa napisa?(a):

> skoro jest wszechmocny i wszechwiedzacy to od poczatku wie kto jak sie zachowa,
> co wybierze... to po co ten skecz z wolna wola?

bog chyba nie zna tricku z czasem (tak by z tego wszystkiego wynikalo)

[rhemek]

zebys mogl sie zastanawiac i wysilac kore mozgowa.
Wredny jest, co?
Rhemek

[da.killa]

nie wredny - okrutny. albo po prostu lubi sie bawic albo ma nas gdzies... to ja
dziekuje bardzo...

da.killa

[rhemek]

niestety.
o co zrobic?
Nie mamy wyjscia trza zyc dalej...

[da.killa]

ja wole zyc z wiara, ze bog nie ma mnie gdzies, ze jest milosierny i ze nie
zneca sie nade mna.

da.killa

[Gość: kazik]

Bog bardzo jest zainteresowany kazdym z nas (2Piotra 3:8-10).nie On nas
odrzucil,ale to my ludzie Go porzucilismy za namowa pewnej Osoby,ktora
poradzila ludzkosci,by byc szczesliwa,wystarczy sie kierowac wlasnym rozumem
(owoce tego widzimy wszedzie wokolo nas samych i na calym swiecie).dowodem twgo
ze sie nami interesuje jest Jego Slowo(biblia),Jego osobisty list do nas(tylko
czy nam sie chce ten list czytac,rozwazac i wprowadzac w nasze codzienne
zycie?).nic nie ma ukrytego co bysmy wiedziec powinni.nie nasmiewajmy sie z
Niego,nie robmy z Niego blazma,ale raczej okazmy pokore i radosc,ze mozemy sie
od Niego czegos dowiedziec,nauczyc i poznac prawde,ktora nas wyswobodzi z
wplywu Tego(2Koryntian 4:4),ktory pragnie naszego,wiecznego unicestwienia
(pamietajmy,pomimo wielu wyznan i religii,prawda jest tylko jedna).w naszej
wolnej i nieprzymuszonej woli dazmy do madrosci(Przyp.Salomona 2:4),a
zobaczymy,ze Bog nas nie zawiedzie.

[da.killa]

Gość portalu: kazik napisał(a):

> Bog bardzo jest zainteresowany kazdym z nas (2Piotra 3:8-10).nie On nas
> odrzucil,ale to my ludzie Go porzucilismy za namowa pewnej Osoby,ktora
> poradzila ludzkosci,by byc szczesliwa,wystarczy sie kierowac wlasnym rozumem
> (owoce tego widzimy wszedzie wokolo nas samych i na calym swiecie).dowodem twgo
>
> ze sie nami interesuje jest Jego Slowo(biblia),Jego osobisty list do nas(tylko
> czy nam sie chce ten list czytac,rozwazac i wprowadzac w nasze codzienne
> zycie?).nic nie ma ukrytego co bysmy wiedziec powinni.nie nasmiewajmy sie z
> Niego,nie robmy z Niego blazma,ale raczej okazmy pokore i radosc,ze mozemy sie
> od Niego czegos dowiedziec,nauczyc i poznac prawde,ktora nas wyswobodzi z
> wplywu Tego(2Koryntian 4:4),ktory pragnie naszego,wiecznego unicestwienia
> (pamietajmy,pomimo wielu wyznan i religii,prawda jest tylko jedna).w naszej
> wolnej i nieprzymuszonej woli dazmy do madrosci(Przyp.Salomona 2:4),a
> zobaczymy,ze Bog nas nie zawiedzie.

wszechwiedzacy bog w momencie stworzenia musial wiedziec jak sie potocza losy. skoro jednak sie zdecydowal na taka a nie inna wersje swiata, to stworca a nie ludzie jest odpowiedzialny za zlo. i zaden list tego nie zmieni. chyba ze stworzenie bylo nieprzemyslanym kaprysem lub czyms na ksztal rzutu koscmi...

da.killa

[Gość: ochman]

Troche nie na temat ale...
Przeczytalem w New Scientist o tym ze lekarze odkryli mechanizm, ktory wprowadza nas w uniesienie
religijne czy umozliwia medytacje. Zbadano funkcje mozgu u medytujacych i stwierdzono, iz czesc
mozgu odpowiedzialna za koncentracje wykazuje wieksza niz zwykle aktywnosc natomiast prawie
wylacza sie czesc odpowiedzialna za poczucie wlasnego 'ja' (ktora odroznia nas samych od otoczenia).
To samo zaobserwowano u modlacych sie mniszek - czesc mozgu odpowiedzialna za mowe byla
bardziej aktywna, kosztem czesci odpowiadajacej za wlasne 'ja'. Podobno moze to wystepowac
naturalnie i byc spowodowane przez np. uszkodzenie mozgu. Tak podobno mial Einstein.

I tak krok po kroku nauka odslania mechanizmy kierujace naszym zachowaniem. Mozna jej wierzyc
albo nie. Ja zdecydowanie wierze :-)))

[polynomial]

1. Zło nie jest wartością bezwględną. To co jest złe dla nas może być dobre dla
innych -BTW.
2. Nie poznamy (sami) pobudek jakimi kierował się Bóg stwarzając wszechświat i
nas w nim osadzonym.Autorzy biblii twierdzili że z miłości, bo Bóg chciał aby
ktoś jszcze cieszył się istnieniem. Nie byłoby to takie złe. Jednakże równanie
to psuje fakt, iż nie jesteśmy PIERWSZYMI istotami przez Niego stworzonymi.
Wcześniej zaistniały byty duchowe. Ale to tak na marginesie...
3.Nie bez znaczenia jest tu fakt, że zło jest jak wszystkie nasze czyny,
nieodwracalne (strzałka czasu). Z tych samych powodów Bóg może nie znać naszej
przyszłości. Nie wie co "wywiną" mu ludzie. Być może 'zabraniają" mu prawa
fizyki świata, który stworzył. Albo jeszcze inaczej, bo zaraz ktoś mi zarzuci,
że Bóg nie jest wszechmogący. Bóg może ingerować w nasz świat. Wtedy, kiedy
tylko chce. Ale z Jemu mu tylko znanych powodów nie robi tego, dopuszczając
nawet lokalnie zło. Dlaczego? Możemy tylko podejrzewać, że być może (to moja
prywatna teoria) aby zachować pełną autonomię istot, które stworzył. Każda
ingerencja z "zewnątrz" uczyni je posłusznymi marionetkami, a nie o to mu
prawdopodobnie chodzi.
4. Ciężko jest w sprawie Boga coś napisać/powiedzieć. To a propos innego wątku.
W naszym opisie Stwórcy posługujemy się w najlepszym razie frazeologią "tego
świata". Aby opisać Boga musielibyśmy poznać jego myśli i uczucia i jeszcze je
zrozumieć. Tj. doświadczyć boskości. A to jest niemożliwe. To tak jakby pies
chciał zrozumieć dlaczego Antygona pochowała swego brata.
5. "Boga nie można zobaczyć ale czasami pozostawia ślad stopy na piasku"- A.
Einstein

Best regards all
Polynomial

[da.killa]

polynomial napisał(a):

> 1. Zło nie jest wartością bezwględną. To co jest złe dla nas może być dobre dla
> innych -BTW.

dla kogo dobry jest miec raka, zostac zamordowanym czy umrzec z glodu?

> 2. Nie poznamy (sami) pobudek jakimi kierował się Bóg stwarzając wszechświat i
> nas w nim osadzonym.Autorzy biblii twierdzili że z miłości, bo Bóg chciał aby
> ktoś jszcze cieszył się istnieniem. Nie byłoby to takie złe. Jednakże równanie
> to psuje fakt, iż nie jesteśmy PIERWSZYMI istotami przez Niego stworzonymi.
> Wcześniej zaistniały byty duchowe. Ale to tak na marginesie...

tych ktorych sie kocha nie skazuje sie na cierpienie, prawda? chyba, ze nie portafil inaczej...

> 3.Nie bez znaczenia jest tu fakt, że zło jest jak wszystkie nasze czyny,
> nieodwracalne (strzałka czasu). Z tych samych powodów Bóg może nie znać naszej
> przyszłości. Nie wie co "wywiną" mu ludzie. Być może 'zabraniają" mu prawa
> fizyki świata, który stworzył. Albo jeszcze inaczej, bo zaraz ktoś mi zarzuci,
> że Bóg nie jest wszechmogący. Bóg może ingerować w nasz świat. Wtedy, kiedy
> tylko chce. Ale z Jemu mu tylko znanych powodów nie robi tego, dopuszczając
> nawet lokalnie zło. Dlaczego? Możemy tylko podejrzewać, że być może (to moja
> prywatna teoria) aby zachować pełną autonomię istot, które stworzył. Każda
> ingerencja z "zewnątrz" uczyni je posłusznymi marionetkami, a nie o to mu
> prawdopodobnie chodzi.

nie potrafil nas stworzyc innymi?

> 4. Ciężko jest w sprawie Boga coś napisać/powiedzieć. To a propos innego wątku.
> W naszym opisie Stwórcy posługujemy się w najlepszym razie frazeologią "tego
> świata". Aby opisać Boga musielibyśmy poznać jego myśli i uczucia i jeszcze je
> zrozumieć. Tj. doświadczyć boskości. A to jest niemożliwe. To tak jakby pies
> chciał zrozumieć dlaczego Antygona pochowała swego brata.

zgadzam sie, ze jest ciezko... ale to jeszcze nie powod, zeby nie probowac...

> 5. "Boga nie można zobaczyć ale czasami pozostawia ślad stopy na piasku"- A.
> Einstein

zgadzam sie...

da.killa
> Best regards all
> Polynomial

[kropka.]

Aleście poszaleli, juz nic nie rozumiem!
A to przeciez proste, jak budowa dzidy:
Bóg stworzył świat z własnej woli. Taki, jaki wydał mu sie najpiekniejszy.
Nie jest brzydki ten świat, prawda? Różnorodny, pełen niespodzianek - ciekawy.
Stworzył człowieka i dał mu to, co sam posiadał - wolną wolę.
Posadził też drzewo wiadomości.
Był uczciwy. Uprzedził: nie ruszaj owoców. Mogą zaszkodzić.
I człowiek wykorzystał wolną wolę. Dokonał wyboru.
Sięgnął po owoc drzewa wiadomości dobra i zła. Zdobył wiedzę.
Czy zauważyłeś, da killa, że ludzie głupi są naogół szczęśliwi?
Nie wykorzystują swej wolnej woli. Nie odczuwają cierpienia wyborów.
Żyją jak żyją. Bezstresowo.
Wolisz być szczęśliwym i głupim, czy mądrym cierpieć?
Już wybrałeś. SAM wybrałeś. Wykorzystałeś wolną wolę, jaką dał ci Bóg.
Więc teraz nie zwalaj na Niego i nie miej pretensji do Staruszka.
Dał nam wolność i otoczył pięknem.
Czy można dać więcej?
Pozdrawiam

[da.killa]

kropka. napisał(a):

> Aleście poszaleli, juz nic nie rozumiem!
> A to przeciez proste, jak budowa dzidy:
> Bóg stworzył świat z własnej woli. Taki, jaki wydał mu sie najpiekniejszy.
> Nie jest brzydki ten świat, prawda? Różnorodny, pełen niespodzianek - ciekawy.

z chorobskami i katastrofami naturalnymi... i podlymi ludzmi.. - piekny!!!

> Stworzył człowieka i dał mu to, co sam posiadał - wolną wolę.
> Posadził też drzewo wiadomości.
> Był uczciwy. Uprzedził: nie ruszaj owoców. Mogą zaszkodzić.
> I człowiek wykorzystał wolną wolę. Dokonał wyboru.
> Sięgnął po owoc drzewa wiadomości dobra i zła. Zdobył wiedzę.

bog jako wszechwiedzacy wiedzial, ze tak bedzie, to po co zabawa z owocami?

> Czy zauważyłeś, da killa, że ludzie głupi są naogół szczęśliwi?
> Nie wykorzystują swej wolnej woli. Nie odczuwają cierpienia wyborów.
> Żyją jak żyją. Bezstresowo.
> Wolisz być szczęśliwym i głupim, czy mądrym cierpieć?

wole wierzyc ze moj bog nie skazal mnie na cierpienie by mnie uszlachetnic czy czegos nauczyc...

> Już wybrałeś. SAM wybrałeś. Wykorzystałeś wolną wolę, jaką dał ci Bóg.
> Więc teraz nie zwalaj na Niego i nie miej pretensji do Staruszka.
> Dał nam wolność i otoczył pięknem.
> Czy można dać więcej?

zeby nie bylo raka na przyklad?

> Pozdrawiam

rowniez

da.killa

[kropka.]

Nie pleć głupstw.
Nie pamietam kto napisał cos takiego:
"Nie zycze ci samych jasnych dni. Wtedy nigdy nie dowiedziałabyś sie, jak
piekne są burze i wichury".
Chciałbys świat bez chorób i śmierci?
Czy wiedziałbys wtedy, jak dobrze jest być zdrowym?
Czy cieszyłbyś się, że żyjesz?
Czy czuł byś radość, że po prochu łeb cie przestał napieprzać?
Czy miałbys świadomość, że nie załatwiłeś jeszcze paru rzeczy, a przeciez nie
jesteś wieczny?
Czy wiesz, jak nieprawdopodobnie piękne są sny po morfinie?
Jak jest dobrze, że nie cierpisz?
Jak jest dobrze, że ktoś bliski juz nie cierpi?
Masz wolność wyboru.
Możesz szukać winnego nieszczęść, lub szukać rodzynek w cieście.
Ja wolę rodzynki.
Pozdrawiam

[Gość: da.killa]

to jakis slaby swiat, w ktorym zeby byc szczesliwym, musisz najpierw zostac skopanym...

da.killa

[Gość: kazik]

a co z kwestiami spornymi,ktore musza dac odp.kto ma racje?