"Strzała" wreszcie wraca na tory

[patriota_lokalny]

Tak to w naszym kraju bywa. Odwołania, podważenie przetargu, a my wciąż mamy
tylko jeden nowoczesny tramwaj i żadnego niskopodłogowego. Cieszę się, że
strzała wraca, ale nie do końca napisano prawdę w artykule. Na początku lata
tramwaj też wyjechał na ulicę. Przez dwa albo trzy dni kursował na 1 i chyba
na 4, jak dobrze pamiętam.

brakoroby z PESY

[norden1939]

nie tak dawno GW opisywała perypetie pierwszego kursu superpociągu z
PESY na trasie ŁÓDŹ-WARSZAWA. Bydgoska Strzała też do remontu. Co za
firma, że taki badziew wypuszczają?! Nic dziwnego, że mogą uderzać
jedynie w stronę rynków wschodnich, bo kto im na zachodzie tak
szmelc kupi?!

[patriota_lokalny]

Strzała to prototyp, a pociąg z Łodzi do Warszawy się popsuł bo maszynista
rozkładając schody na stacji w peron wyrąbał. Zaś co da zachodnich produktów
tramwajowo - kolejowych to one też się psują, nie są dużo lepsze, ale za to dużo
droższe. Jak nie wierzysz to sprawdź, ile Łódź zapłaciła przed kilkoma laty za
Bombardiery.

[trilux5]

Zgadza się! To samo tyczy się autobusów szynowych produkcji PESY.
Szczególnie pierwsze egzemplarze które kupił samorząd kuj.-pom
więcej stały w naprawach gwarancyjnych niż jeździły. Teraz to
rzadziej się zdarza ale nadal niejednokrotnie w obiegu obsługiwanym
przez autobus spotyka sie lokomotywę i wagony. Lepiej niech się
ARRIVA zabezpieczy w sprzęt rezerwowy,bo myśląc,że dostaje od
samorządu dobre, mało używane (prawie nowe) autobusy szynowe może
się bardzo przeliczyć. PESA ma duże ambicje producenta taboru
torowego. Ale niestety swoich produktów nie testuje dostatecznie.
Puszcza na rynek buble, które właściwy sprawdzian przechodzą dopiero
u klienta.

"Strzała" wreszcie wraca na tory

[wgrzeg1980]

Kilka dni temu sklad tramwajowy podobny do tych planowanych bydgoskich
rozkraczyl sie w srodku Warszawy. Pisali o tym w Gazecie! Powodzenia! ;-P

[kell99]

wgrzeg1980 napisał:

> Kilka dni temu sklad tramwajowy podobny do tych planowanych bydgoskich
> rozkraczyl sie w srodku Warszawy. Pisali o tym w Gazecie! Powodzenia! ;-P

Bo to sa prototypy, tyle ze sprzedawane i testowane na pasazerach :)
A PESA to musi miec dobry marketing (albo jak to u nas bywa - znajomosci).

Możemy być dumni z PESY

[tutejszy80]

> Bo to sa prototypy, tyle ze sprzedawane i testowane na
pasazerach :)

No pewnie, że na pasażerach. A na kim mają być testowane - na
manekinach?

Spokojnie - cieszmy się, że firma z regionu ma takie ambicje. Jest
szansa aby wybudować polskiego bombardiera czy adtranza! Musi minąć
kilka lat aż poznają i opanują w całości różne nowoczesne
technologie.

[ka_zet]

kell99 napisał:

> Bo to sa prototypy, tyle ze sprzedawane i testowane na pasazerach :)

To jak z tą listą serii wchodzących bezawaryjnie do ekploatacji? :->

> A PESA to musi miec dobry marketing (albo jak to u nas bywa - znajomosci).

A może po prostu liczy się trzymanie terminów i jakość produktu końcowego? No i
marketing pewnie też nie najgorszy...

[kell99]

ka_zet napisał:

> A może po prostu liczy się trzymanie terminów i jakość produktu końcowego? No i
> marketing pewnie też nie najgorszy...

Tylko jak to jest, ze ciagle pojawiaja sie negatywne opinie o produktach PESY. O
remontach przeprowadzanych tak, ze np lokomotywa rozsypuje sie w kilka dni po
remoncie, o ciagle psujacych sie szynobusach (no moze teraz lepiej - tu widac
jak niedopracowany na poczatku produkt wypuscila PESA). Mnie to szczerze dziwi,
ze nowy produkt pojezdzi kilka dni, pojedzie na tor testowy i jest oddawany do
uzytku. To tyle jest warte bezpieczenstwo pasazerow? Mam nadzieje, ze nigdy nie
bedzie testowany scenariusz zderzenia z ciezarowka, czy wykolejenie przy duzej
predkosci, bo szczerze watpie, ze ktos takie proby przeprowadzil.

Gdy wsiadam do pociagu, to juz wole jechac 20 letnim uzywanym szynobusem zza
Odry, ktory dowiezie mnie do celu, niz nowoczesnym pesobusem, ktory rozkraczy
sie po drodze. Nie bardzo sie orientuje, czy to jest cena postepu czy znajomosci.

Akurat argument, ze 'to firma z regionu' jest troche smieszny, bo raczej nikt by
nie kupil samochodu, ktory ciagle sie psuje, ale wazne, ze z Bydgoszczy... Ale
to w koncu kasa z podatkow wiec mozna nia szastac. Mozna byc lokalnym patriota,
ale nie trzeba byc zaslepionym patriota.

[patriota_lokalny]

Coś w tym jest, bo kolejarze źle oceniają szynobusy. Wydaje mi się, że z dwóch
powodów. Są to produkty nowoczesne, naszpikowane elektroniką, a przez to:
1) Dla maszynisty nie jest to pociąg, bo nie prowadzi go, a bardziej jakiś
symulator, bo steruje nim. Nastawia prędkość np. na 62 km/h i może pić kawę, bo
pociąg dokładnie tak będzie sunął.
2) Przez elektronikę są to produkty czułe i każde dziwne zdarzenie interpretuje
jako potencjalne zagrożenie dla bezpieczeństwa i się blokuje, odmawiając
jakiekolwiek posłuszeństwa.
Dla pocieszenia dodam, że produkty z Cegielskiego z Poznania są uważane przez
kolejarzy za jeszcze gorsze od bydgoskich.

[ka_zet]

patriota_lokalny napisał:

> Coś w tym jest, bo kolejarze źle oceniają szynobusy.

No bo same wady. Nie można naprawić na warsztacie młotkiem i przecinakiem, nie
można podeprzeć przekaźnika zapałką, paliwa się nie da kraść, trzeba na jakieś
opróżnianie zbiorników wysyłać bo z kibla się nie leje na tory jak za starych
dobrych czasów... EN-57 lepszy, panie.

Bardziej serio, podejrzewam że część narzekań wynika z przeskoku technicznego, z
pewnych wad wynikających z tego że zamawiający nie bierze pod uwagę potrzeb
kierującego i wreszcie z tego, że PKP nie rozpieszcza przesadnie szkoleniami z
obsługi tego sprzętu...

[ka_zet]

kell99 napisał:

Ja ciągle czekam na te serie wchodzące do eksploatacji bez chorób wieku
dziecięcego...

> ka_zet napisał:
>
> > A może po prostu liczy się trzymanie terminów i jakość produktu końcowego
> ? No i
> > marketing pewnie też nie najgorszy...
>
> Tylko jak to jest, ze ciagle pojawiaja sie negatywne opinie o >produktach PESY.

A o czym ma być słychać, jak nic innego się nie kupuje? Psuły się kolzamy, było
o kolzamach, psuły się EN57-2000 było o nich, rozkraczały się 14WE, było o nich,
sypały się combina, było o nich. Posypią się flirty albo "nowe" EP07, będzie o nich.

O tym że Cegielski dostarczy tramwaje warszawie z pi razy drzwi rocznym
opóźnieniem to już nawet nikomu się nie chce pisać, bo nudne.

> O
> remontach przeprowadzanych tak, ze np lokomotywa rozsypuje sie w kilka dni po
> remoncie,

Ale głupi ci przewoźnicy, mają tyle ZNTKów do wyboru a ciągle się pchają do Pesy
która im tak kiepści naprawy.

> o ciagle psujacych sie szynobusach (no moze teraz lepiej - tu widac
> jak niedopracowany na poczatku produkt wypuscila PESA).

*może* lepiej, aleś łaskawy. A przecież można było kupić świetne i niezawodne
produkty z Kolzamu którym ta firma zapewnia nieustający serwis, prawdaż.

> Mnie to szczerze dziwi,
> ze nowy produkt pojezdzi kilka dni, pojedzie na tor testowy i jest oddawany do
> uzytku. To tyle jest warte bezpieczenstwo pasazerow?

> Mam nadzieje, ze nigdy nie
> bedzie testowany scenariusz zderzenia z ciezarowka, czy wykolejenie przy duzej
> predkosci, bo szczerze watpie, ze ktos takie proby przeprowadzil.

A wątp sobie. Twoje jojczenie zaczyna mnie irytować. Rzucasz silne,
niesprawiedliwe i de facto bezpodstawne oskarżenia. Znasz jakiś przypadek awarii
produktu Pesy który by zagroził bezpieczeństwu pasażerów? Nie? Dziękuję, dobranoc.

(a kolizji już trochę było, z wykolejeniami, ku twojej zapewne żałości, gorzej)

> Gdy wsiadam do pociagu, to juz wole jechac 20 letnim uzywanym szynobusem zza
> Odry, ktory dowiezie mnie do celu, niz nowoczesnym pesobusem, ktory rozkraczy
> sie po drodze.

Jasne, dowiezie albo się sfajczy po drodze. Coś wspominałeś o bezpieczeństwie
pasażerów ostatnio, zdaje się?

>Ale
> to w koncu kasa z podatkow wiec mozna nia szastac. Mozna byc lokalnym patriota,
> ale nie trzeba byc zaslepionym patriota.

Tja. W szczególności Elbląg, Wrocław, Łódź, Ukraina, Włochy i co drugie
województwo w Polsce (jak nie lepiej) kierują się lokalnym patriotyzmem, ze
szczególnym uwzględnieniem województwa wielkopolskiego zapewne.

Najlepiej to pewnie wszystko zaorać i skupić się na kupowaniu dobrych, chińskich
produktów.

[trilux5]

> > Gdy wsiadam do pociagu, to juz wole jechac 20 letnim uzywanym
szynobusem zza
> > Odry, ktory dowiezie mnie do celu, niz nowoczesnym pesobusem,
ktory rozkraczy sie po drodze.
>
> Jasne, dowiezie albo się sfajczy po drodze. Coś wspominałeś o
bezpieczeństwie pasażerów ostatnio, zdaje się?

Jakoś 40 letnie EN 57 są mniej awaryjne niż bydgoskie SA, ED59 czy
EN74. Dziwne! Nieprawdaż?

A ta awaryjność nie wynika z przeskoku technologicznego i
nieumiejętności pracy maszynistów czy obsługi, ale z tego,że tak
skomplikowane, naszpikowane elektronką produkty, są niedopracowane i
niedostatecznie przebadane, choć w założeniu realizują ambitne
funkcje. Ale ich elektronika potrafi byc tak czuła, że z byle powodu
potrafi unieruchomić pojazd. Czasami lepiej (dla dobra przewoźnika)
dojechać lekko uszkodzonym sprzętem do celu niż stać godzinami w
polu w oczekiwaniu na pomoc. Nie wspomnę o tym, że tabor
potrafił "paść" bez powodu.

[ka_zet]

trilux5 napisał:


> Jakoś 40 letnie EN 57 są mniej awaryjne niż bydgoskie SA, ED59 czy
> EN74. Dziwne! Nieprawdaż?

Fałszywe, przede wszystkim. Tyle że padów EN57 po prostu nikt już nie zauważa, a
tym bardziej nie zauważa jeśli padły i nie wyjechały. A jak województwo ma pięć
szynobusów i wszystkie wystawia na obiegi to od razu jest hałas w prasie jak
jeden nie wyjedzie bo pekap raczy za niego podstawiać komunikację zastępczą.

W ilu EN57 działa blokada odjazdu przy otwartych drzwiach?

>Ale ich elektronika potrafi byc tak czuła, że z byle powodu
> potrafi unieruchomić pojazd. Czasami lepiej (dla dobra przewoźnika)
> dojechać lekko uszkodzonym sprzętem do celu niż stać godzinami w
> polu w oczekiwaniu na pomoc. Nie wspomnę o tym, że tabor
> potrafił "paść" bez powodu.

Tak, tak, w lubelskim też kolejarze byli mądrzejsi od elektroniki i twardo
próbowali odpalić szynobus z opróżnionym układem smarowania, bo co im tam jakiś
czujnik będzie czegoś zabraniał. Skończyło się oczywiście zniszczeniem jednostki
napędowej.

("Byle powód" nie unieruchamia pojazdu, co najwyżej może go zrzucić w tryb jazdy
serwisowej)

[krysmat]

Bedac na zakupach pewna hostessa namawiala zone do kupna podpasek
always a odradzala podpaski bella bo ich produkty sa do niczego
poniewaz przeciekaja.To ja sie pytam jak ta torunska firma smie
sprzedawac produkty przeciekajace naszym polskim kobietom?To
skandal !Czy przez tyle lat nie mozna przetestowac podpasek aby nie
przeciekaly ?Kell99 jestem naprawde wstrzasniety jak TZMO moze
produkowac takie buble nie poddajac ich dostatecznym testom?Strach
pomyslec co moze sie stac na jakims wykwintnym przejeciu.Jestem
szczeze zaniepokojony na co narazaja TZMO nasze kobiety.Apel do
kobiet nie kupujcie podpasek bella

[kell99]

krysmat napisał:

> Bedac na zakupach pewna hostessa namawiala zone do kupna podpasek
> always a odradzala podpaski bella bo ich produkty sa do niczego
> poniewaz przeciekaja.To ja sie pytam jak ta torunska firma smie
> sprzedawac produkty przeciekajace naszym polskim kobietom?To
> skandal !Czy przez tyle lat nie mozna przetestowac podpasek aby nie
> przeciekaly ?Kell99 jestem naprawde wstrzasniety jak TZMO moze
> produkowac takie buble nie poddajac ich dostatecznym testom?Strach
> pomyslec co moze sie stac na jakims wykwintnym przejeciu.Jestem
> szczeze zaniepokojony na co narazaja TZMO nasze kobiety.Apel do
> kobiet nie kupujcie podpasek bella

Mam nadzieje, ze chociaz Ty juz ich nie uzywasz :P

[ellix]

Hostessa ta uzyla argumentu "ponizej pasa" - generalnie firmy, ktore
sa na poziomie - nie krytykuja konkurencji w taki sposob. Tylko
uzywaja pozytywnych argumentow, aby przekonac do swojego wyrobu. To
nie jest profesjonalne podejscie do klienta - udzielanie takich, jak
smiem przypuszczac - subiektywnych informacji.
Jesli zas mamy sie opierac na doswiadczeniach subiektywnych -
Podpaski Bella nigdy mnie nie zawiodly. ZOnie Twojej zas radze -
zamiast sluchac hostess (ktorym placa pewnie od sprzedanych paczek)
dokonac testu - po prostu porownac.
Nie chce byc zlosliwa - ale - albo jestes z konkurencji TZMO, albo
kogos z TZMO bardzo nie lubisz. Bo nie rozumiem - jak mezczyzna w
tak dramatyczny sposob moze apelowac w takiej kobiecej sprawie.
Kobiety potrafia same decydowac- dokonuja prob i wiedza, co im
najlepiej odpowiada.

[gracz_nr_1]

W przyszly roku bedziemy mieli dwa niskopodlogowe, piecioczlonowe
tramwaje! Przetarg na nie wygrala bydgoska Pesa, miejmy nadzieje ze
nie beda tak wadliwe jak chocby ten pojazd wyprodukowany dla
Warszawy!

[ka_zet]

Tzn. jak wadliwe?

malkontenci

[higan]

zabieranie glosu na kazdy temat (glosu z reguly niechetnego) jest i
smieszne i irytujace. Moze nie taka 'aktywnosc obywatelska' marzy mi
sie... A tak ad rem, sadze,ze PESA jest pozytywna wartoscia naszego
miasta, jej produkty przebijaja sie przez przetargi, tramwaje po
Elblagu jezdza, szynobusy tez tocza sie. Usterki zdarzaja sie tez w
Mercedesach(mojejmu znajomemu rdzewieje karoseria wozu klasy S
kupionego u dilera !) czy to jest argument przeciw Stutgartowi czy
tej marce?

[mark.byd]

...a tak wogóle niektórzy znają się na wszystkim i wszystkich ....
zwłaszcza na marudzeniu ..... i tych serdecznie pozdrawiam ......
amen