przestaję kupować Gazetę Wyborczą - przesadzili !

[tech80]

wiem,że media rządzą się swoimi prawami, im bardziej bulwersuja tym
sa poczytniejsze ale ostatnia nagonka na Bydgoszcz przekroczyła
granicę obyczajności,
umieszczanie nieautoryzowanych tekstów szkalujacych mieszkańców,
dodawanie złośliwych uwag jako komentarzy do przytaczanych wyników
badań jakby te badania były wyrocznią i nie podlegały osądowi
Swoimi publikacjami przekroczyliscie barierę dlatego w tej chwili
jedyną karą jaką mogę na was nałożyć jest zaprzestanie kupowania
Waszej gazety

gazeta wg ciebie ma cukrować wbrew faktom?

[joker_prim]

Ale gazeta wg ciebie ma cukrować wbrew faktom?
Jesli rózne badania i gazety Wyborczej z lutego-marca 2007, i
badania prof. Czaplinskiego o slabej kondycji miasta, i wywiady z
socjologami, i wyniki dzialan krakowskich specow z Eskadry są złę -
to nie nalezy ich publikowac?
Z jaiej epoki to myslenie?

fakty? jakie fakty - to jest PRL-owska manipulacja

[tech80]

proszę czytać tekst ze zrozumieniem,
jeżeli miałeś coś doczynienia ze statystyką i wiesz na czym ona się
opiera to byś nie pisał o faktach, piszę tez o dokładanych przez
redaktorów komentarzach - a to juz jest chyba ich inwencja twórcza
I nie wycierajmy się PRL, komuchami itp

Badanie statystyczne -definicja według Wikipedii

[tech80]

Badanie statystyczne to proces pozyskiwania danych na temat rozkładu
cechy statystycznej w populacji Badanie może mieć charakter:

pełny - badanie obejmuje całą populację
częściowy - odbywa się na pewnych (zazwyczaj losowo) wybranych
elementach populacji, czyli próbie losowej, zazwyczaj
reprezentatywnej dla populacji
Wydawać by się mogło, że badanie częściowe jako z założenia
obarczone niepewnością, stosowane jest bardzo rzadko. Istnieją
jednak czynniki, które przemawiają na korzyść tego właśnie rodzaju
badania:
- populacja może być bardzo duża lub nieskończona,
- dostęp do jej wszystkich elementów może być bardzo trudny bądź
niemożliwy
- badania na próbie praktycznie stosuje się do populacji o dużej
liczbie desygnatów.
-czas trwania badań
-koszt badań
Sposobami doboru próby losowej zajmuje się metoda reprezentacyjna (w
socjologii reprezentatywna). Problem uogólnienia wyników badania
próby losowej na całą populację oraz popełnianych przy tym błędów,
to z kolei tematyka wnioskowania statystycznego. Wnioskowanie
statystyczne to dział statystyki zajmujący się problemami
uogólniania wyników badania próby losowej na całą populację oraz
szacowania błędów wynikających z takiego uogólnienia (patrz badanie
statystyczne), czyli określania poziomu pewności orzekania.

Fakt -definicja według Wiki

[tech80]

Fakt w rozumieniu potocznym jest to wydarzenie, które miało miejsce
w określonym miejscu i czasie. W tym sensie faktem nie może być
zdarzenie, które nie miało jeszcze miejsca, można jednak mówić o
przewidywaniu przyszłych faktów - czyli zdarzeń które
najprawdopodobniej się wydarzą. Zdarzenia te jednak stają się
faktami dopiero wtedy, gdy się już wydarzą.

W sensie filozoficznym fakt jest to zaistniały stan rzeczy. Fakty to
elementy składowe świata rzeczywistego. W dyskursie językowym faktom
zachodzącym w świecie odpowiadają zdania syntetyczne prawdziwe.
Zdaniom syntetycznym fałszywym nie odpowiadają fakty w
rzeczywistości. Takie zdania opisują niezaistniałe stany rzeczy.

GW posunęłą się za daleko

[leszek21]

Popieram - ostatnimi artykułami GW naprawdę posunęłą się za daleko.

[joker_prim]

Po raz kolejny, leszku posuwasz sie do gróźb na forum.
Za daleko czyli co?

Czy warto kupować GW

[leszek21]

Ot, po prostu głośno się zastanawiam nad tym czy warto nadal kupować
i czytać GW, w kontekście ostatnich artykułów, zwłaszcza piątkowego,
który był skutkiem zamieszczenia tekstu od anonimowej osoby

[bartolini-bartuomiej]

Od tego czy paru leszków21 będzie kupować GW czy nie po pierwsze
wydawca nie zbankrutuje, a po drugie wyniki różnych badań i
komentarze nadal bedą sie pojawiać.

[muvon200]

jasne tylko uważamy że podpisywanie przez Ciebie artykułów cudzym
nazwiskiem nie jest w porządku. Działania wyjaśniające już trwają a
i właściwiel nazwiska socjolog z Bydgoszczy też tego nie popuści

[intervention]

bartolini-bartuomiej napisała:

> Od tego czy paru leszków21 będzie kupować GW czy nie po pierwsze
> wydawca nie zbankrutuje


Słyszałeś kiedyś powiedzenie "kropla drąży skałę"?

czara nawet od kropli może się przelać

[tech80]

do tej pory /w mojej ocenie/ GW zaczynając akcje "przystanek..." /w
całej Polsce/ stawiała i bardzo słusznie, że przyszłość mają
jedynie media lokalne bo w światowych wiadomościach skutecznie są
wypierani przez inne nośniki informacji. Dlatego tez postawiono na
małe ojczyzny i wtedy też zaczęto od prowokacji aby rozruszać
mieszkańców. Zaczęto zadawać różne pytania aby wciągnąć do dyskusji.
Pamiętacie plakaty z Aquaparkiem.
Tylko jak te wcześniejsze działania mają się do tego co się zaczęło
uprawiać w tej chwili? Czy jest to kontynuacja, raczej nie, jest to
zejście do bardzo niskiego poziomu dialogu z czytelnikami.
Kto taką strategię opracował? Czy to była inicjatywa oddolna czy
odgórna, nieważne liczy się efekt, marny efekt zrażający do autorów.

[tytt]

tech80 napisał:

> Badanie statystyczne to proces pozyskiwania danych na temat
rozkładu
> cechy statystycznej w populacji Badanie może mieć charakter:
>
> pełny - badanie obejmuje całą populację
> częściowy - odbywa się na pewnych (zazwyczaj losowo) wybranych
> elementach populacji, czyli próbie losowej, zazwyczaj
> reprezentatywnej dla populacji
> Wydawać by się mogło, że badanie częściowe jako z założenia
> obarczone niepewnością, stosowane jest bardzo rzadko. Istnieją
> jednak czynniki, które przemawiają na korzyść tego właśnie rodzaju
> badania:
> - populacja może być bardzo duża lub nieskończona,
> - dostęp do jej wszystkich elementów może być bardzo trudny bądź
> niemożliwy
> - badania na próbie praktycznie stosuje się do populacji o dużej
> liczbie desygnatów.
> -czas trwania badań
> -koszt badań
> Sposobami doboru próby losowej zajmuje się metoda reprezentacyjna
(w
> socjologii reprezentatywna). Problem uogólnienia wyników badania
> próby losowej na całą populację oraz popełnianych przy tym błędów,
> to z kolei tematyka wnioskowania statystycznego. Wnioskowanie
> statystyczne to dział statystyki zajmujący się problemami
> uogólniania wyników badania próby losowej na całą populację oraz
> szacowania błędów wynikających z takiego uogólnienia (patrz
badanie
> statystyczne), czyli określania poziomu pewności orzekania.

czapiński o tym wie, ty zaś opierasz swoją wiedzę na wikipedii (eee)
dodam od siebie, ze badania czapinskiego przeprowadzone są doskonale
pod wzgledem metodologicznym, dlatego jest wyssoka trafnosc
wewnętrzna (mierzy to co mierzy) i zewnętrzna (na probie takiej jaka
winna byc). wnioskowanie jest zatem uprawnione. ale umowmy się-golym
okiem widac jacy są bydgoszczanie. przedsiębiorczosci, otwartosci,
samodzielnosci i nowoczesnosci zarzucic im nie mozna. dlatego w
gruncie rzeczy są socjalistyczni czyli pisowi, jak kiedys sld-owi.

[muvon200]

tak tak pomarzyć dobra rzecz. Nieprzedsiębiorczy, słabo
wykształceni, itp i utrzymują całe to zafajdane województwo, mają
najniższe bezrobocie i wysokie pensje. Do tego wiele firm Wysokiej
Technologii i co tam jeszcze wymieniać sam wiesz tylko pitolisz jak
mały kazio. A poglądy? hehehehehe nochyba Torunianin o pisowskich
poglądach mocherowych pisać nie powinien. To od Was ta cała zaraza
na cały kraj promieniuje

[wladyslaw.golinski]

muvon200 napisał:

> tak tak pomarzyć dobra rzecz. Nieprzedsiębiorczy, słabo
> wykształceni, itp i utrzymują całe to zafajdane województwo, mają
> najniższe bezrobocie i wysokie pensje. Do tego wiele firm Wysokiej
> Technologii i co tam jeszcze wymieniać sam wiesz tylko pitolisz
jak
> mały kazio. A poglądy? hehehehehe nochyba Torunianin o pisowskich
> poglądach mocherowych pisać nie powinien. To od Was ta cała zaraza
> na cały kraj promieniuje

Przeczytałem całą treść tekstu, co jest tu powiedziana. Nie
wytrzymałem psychicznie, jednak piszę co myślę głównie w ostatnim
słowie.

Oto najpierw:
> tak tak pomarzyć dobra rzecz. Nieprzedsiębiorczy, słabo
> wykształceni, itp i utrzymują całe to zafajdane województwo, mają
> najniższe bezrobocie i wysokie pensje.

Faktycznie w Bydgoszczy są te wszystkie elementy. W podległym wam
Panie i Panowie regionie jest trochę inaczej, np. w takiej Chełmży
bezrobocie obecnie sięga 22%. W Chełmży jest mało ludzi
wykształconych. W Chełmży z jednego podręcznika korzystało w
ubiegłym roku szkolnym w podstawówkach czworo dzieci.

Jesteście władzą, która się sama wyżywi. A i tego nie jestem pewien-
powiedzcie kto zjadł kurę co znosiła złote jajka?

Gratuluję samozadowolenia.

[muvon200]

Czy 130 mln euro które mają iść na remonty ruder dla ochlapów na
starówce w mieście T starczy, żeby Chełmżę wyciągnąć z zapaści?

[wladyslaw.golinski]

muvon200 napisał:

> Czy 130 mln euro które mają iść na remonty ruder dla ochlapów na
> starówce w mieście T starczy, żeby Chełmżę wyciągnąć z zapaści?

Potrafię jednym tchem wymienić więcej miejsc o takiej zapaści. Nic
mi nie mówią same liczby, proszę określić zakres prac albo działań.

Jesteście miastem swojego województwa od dziesięcioleci, od was
zależy poziom wykształcenia w regionie. Dopiero w połowie XIXw.
Chełmża przestała być miastem biskupim. Bogatym. Musieliście się
nieźle starać aby zniszczyć społeczność i samo miasto.

Jak sądzisz, wystarczy 500 mln PLN aby to wszystko doprowadzić do
dzisiejszej normalności?

[pit771]

o czym ty piszesz, przeciez Chełmża jest i była pod władzą Torunia,
i tam trzeba kierować pretensje, jest to i był powiat toruński,
chyba Ci się fora pomyliły

[wladyslaw.golinski]

pit771 napisał:

> o czym ty piszesz, przeciez Chełmża jest i była pod władzą Torunia,
> i tam trzeba kierować pretensje, jest to i był powiat toruński,
> chyba Ci się fora pomyliły

Nawet jeszcze przed wojną, po 1918 roku Bydgoszcz była naczelną
jednostką administracyjną dla Chełmży. Toruń był ledwie powiatem.
Ponoć w Bydgoszczy jest wiele szkół, miałeś do swojej szkoły pod
górkę? Pozdrawiam boś z Bydgoszczy.

[ka_zet]

wladyslaw.golinski napisał:

> Nawet jeszcze przed wojną, po 1918 roku Bydgoszcz była naczelną
> jednostką administracyjną dla Chełmży.

Raczysz sobie żartować. Bydgoszcz leżała w rejencji bydgoskiej Księstwa
Poznańskiego.
Chełmża leżała w rejencji kwidzyńskiej Prus Zachodnich.

[wladyslaw.golinski]

Odszczekuję tą szkołe.
Ale od 1945 roku Bydgoszcz już ponosi jakąś maleńką odpowiedzialność?
Sprawdzę jeszcze ten podział administracyjny. Na wszelki wypadek już
przepraszam.

[tytt]

ekhm ze niby ja jestem tym moherowym toruńczykiem?

[pit1233]

Chełmża to miasteczko zza miedzy dla Torunia. Jeśli masz pretensje o
rozwój Chełmży - to pytaj się Torunia. Chociaż takie myślenie nie do
końca jest w mojej opinii prawidłowe, to coś w tym jednak jest.
Pod władzą Torunia jest cała Ziemia Chełmińska.
Znamienne jak straciły ukrywane w cieniu Torunia Grudziądz i
Chełmno. Zwłaszcza Chełmno - to urzekająca perełka gotyku, bo jest
to niewielkie miasteczko jakby przeniesione z czasów krzyżackich.
Tylko kto o tym wie ? Wiele nasłuchaliśmy się o Toruniu, jaki
piękny, jaki mądry, jaki studencki, a o Chełmnie zapomniano, bo był
jakby Toruniem bis.
Chełmno zyskałoby o wiele więcej, gdyby znajdowało się w woj.
bydgoskim. Wtedy byłoby najbardziej zabytkowym miastem województwa,
które miałoby szansę na odpowiednią promocję.
Grudziądz - podobnie, od pocz. XIX wieku traci nieustannie pozycję,
jeszcze w 1920 r. podobny liczbą mieszkańców do Torunia, teraz jest
dwukrotnie mniejszy. Ominęły go wielkie inwestycje PRL, które w woj.
toruńskim (1975-1998) skupiały się wyłącznie w Toruniu.

Przestanimy kupować Wyborczą

[leszek21]

Nie chcę aby ktoś za moje pieniądze ciągle dokładał Bydgoszczy.

złe i dobre dziennikarstwo - do dziennikarzy GW

[tech80]

Jeżeli dziennikarze Wyborczej, którzy na zamówienie /czyje?/
otworzyli dla bydgoszczan worek "złych wiadomości" uprawialiby dobre
dziennikarstwo to zauważyliby, że Bydgoskie uczelnie są
dyskryminowane przy dzieleniu unijnych pieniędzy i przy okazji
takich statystyk pisaliby o tym głośno i lobbowali za tym jeszcze
głośniej.
Jeżeli jest tak źle z przemysłem to dlaczego SSE powstała w
okolicach Torunia a nie może powstać w Bydgoszczy!!!
Dlaczego się o tym nie pisze?!
Dlaczego gdy pisze się o bydgoskim lotnisku to podaje się fakty
oczywiste /jak dotowanie przewożnika przez miasto/dla wiekszości
miast w Polsce a nie bije się na larum gdy samorząd odmawia takiego
wsparcia gdy to wsparcie dostają wszystkie lotniska.
To jest właśnie różnica pomiędzy złym a dobrym dziennikarstwem.
Ale widocznie chodzi wyłącznie o "dokopanie Bydgoszczy" /zawołanie z
imprez UMK / i o psucie wizerunku miasta nad którym tak usilnie
pracują nasi sąsiedzi - patrz ostatnie wiadomości TVN - z Bydgoszczy
tylko z podtekstem jakie to złe miasto, innych nie ma.
Jak wywiad z Torunia to na tle panoramy jakby była widoczna w
centrum miasta, jak z Bydgoszczy to na tle obdrapanej kamienicy.
Więc o co tutaj chodzi? Chodzi tylko o jedno o dokopanie
Bydgoszczy.

[wladyslaw.golinski]

pit1233 napisał:

> Chełmża to miasteczko zza miedzy dla Torunia. Jeśli masz pretensje
o
> rozwój Chełmży - to pytaj się Torunia. Chociaż takie myślenie nie
do
> końca jest w mojej opinii prawidłowe, to coś w tym jednak jest.
> Pod władzą Torunia jest cała Ziemia Chełmińska.
> Znamienne jak straciły ukrywane w cieniu Torunia Grudziądz i
> Chełmno. Zwłaszcza Chełmno - to urzekająca perełka gotyku, bo jest
> to niewielkie miasteczko jakby przeniesione z czasów krzyżackich.
> Tylko kto o tym wie ? Wiele nasłuchaliśmy się o Toruniu, jaki
> piękny, jaki mądry, jaki studencki, a o Chełmnie zapomniano, bo
był
> jakby Toruniem bis.
> Chełmno zyskałoby o wiele więcej, gdyby znajdowało się w woj.
> bydgoskim. Wtedy byłoby najbardziej zabytkowym miastem
województwa,
> które miałoby szansę na odpowiednią promocję.
> Grudziądz - podobnie, od pocz. XIX wieku traci nieustannie
pozycję,
> jeszcze w 1920 r. podobny liczbą mieszkańców do Torunia, teraz
jest
> dwukrotnie mniejszy. Ominęły go wielkie inwestycje PRL, które w
woj.
> toruńskim (1975-1998) skupiały się wyłącznie w Toruniu.

O historii miast, o jakiej piszesz to tylko ledwie mgnienie. Ziemia
chełmińska ma znacznieważniejsze dla Polski znaczenie. Przeczytaj to:
pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Che%C5%82mna
pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Che%C5%82m%C5%BCy
pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Grudzi%C4%85dza
Nie tylko są materialne dowody na polskość tych ziem, również wiemy
o chrześcijaństwie na tych ziemiach. Lecz i to również nie wszystko.
Przeczytaj też to:
pl.wikipedia.org/wiki/Stara_droga_w_Che%C5%82m%C5%BCy
Obecnie jest to ziemia zapomniana i olewana. Pozdrawiam