Koniec marzeń o tramwaju do Fordonu

[nixodus]

Dąbrowicz wziął łapówkę za Astorię-Drukarnię i nie chce pozwolić zbudować centrum handlowego na wyścigoewj. Jakby inwestor dał 100, miasto 100 i 200 z uni to by tramwaj był. Jak dotacje z uni się skurczą to Bydgoszcz już dofinansowania na tramwaj tak łatwo nie dostanie.

[mikimaus11]

Szok. Z jednej strony to dobrze, że nie mydli się już oczu
obiecankami, bo kwota duża. Ale z drugiej strony, to chyba jednak
skutek nieporadności naszej władzy lokalnej. Przykre to tymbardziej,
że tramwaj moim zdaniem powinien być, może nie podstawą transportu
miejskiego, ale jego ważnym ogniwem.

frazesy o ogniwach transportu...

[friedmar]

od tramwaju na fordonie nie przybędzie w B miejsc pracy;
przedsiębiorcy nie będą silniejsi a kaptał ludzki bardziej
konkurencyjny.

Taką kasę lepiej wpompować w jakiś inkubator przedsiębiorczości,
renowację jakiegoś turystycznego miejsca, uzbrojenie jakichś działek
przemysłowych, lepsze połączenia komunikacyjne ze światem - jak
drogi czy lotnisko. Silnie gospodarczo miasto samo sobie kupi
tramwaje z dochodów. Trwonienie pieniędzy oprocentowanych w dodatku
nie na inwestycje - to tak jakby przeciętnie inteligentny 30latek po
ogóniaku z kasą po babci zamiast isć na studia wieczorowe, kupiłby w
kredycie lanosa na dojazdy do dotychczasowej, słabej pracy. Raty są
nieubłagalne - on traci na konkurencyjności a niedoiwestowany lanos
na wartości i z wieku i z braku systematycznych, drogich serwisów...

[lilesa2]

Odpuść sobie. To dobre dla cwaniaków. Masz przykład w Łysomicach.
Infrastruktura jest ważna.

[mc_pele]

friedmar napisał:

> od tramwaju na fordonie nie przybędzie w B miejsc pracy;
> przedsiębiorcy nie będą silniejsi a kaptał ludzki bardziej
> konkurencyjny.
>

za to codzienne życie połowy mieszkańców będzie prostsze i
przyjemniejsze

> Taką kasę lepiej wpompować w jakiś inkubator przedsiębiorczości,
> renowację jakiegoś turystycznego miejsca, uzbrojenie jakichś
działek
> przemysłowych,

i gdyby takie zabiegi prowadzono to pewnie nie mielibysmy pretensji -
trudno, widać że w mieście dzieje się coś ważnego i potrzeba na to
pieniędzy, z tramwajem można poczekać ale ja jakoś nie widzę
specjalnych starań o inkubator przedsiebiorczości itd itp. Gdzie
więc są całe nasze pieniądze?

[nixodus]

> Gdzie więc są całe nasze pieniądze?

No wiadomo, trzeba kwiaty na rądach posadzić, żeby kierowcy stojący w korkach mieli na czym oko zawiesić, może jakiś pomnik się postawi za 16 mln. W tym roku ponoć była nadwyżka w budżecie, to też jakoś się spożytkuje na zbożne cele :P

[leszek21]

Cóż - po Dombrowiczu można się było tego spodziewać.

A gdzie obiecywany rozwój miasta?

[bromberg1]

Kolejna obiecanka, której obecny prezydent zapomniał spełnić.

[evija87]

Ciekawe ilu z Was na niego głosowało?
Bydgoszczanie sami wybrali sobie takiego prezydenta, to teraz go 'mają'. Cieszę
się, że mam czyste sumienie.

[mikimaus11]

Tramwaj fo Fordonu był kiełbasą wyborczą wielu ekip z Jasiakiewiczem
włącznie. Chyba, że Cię pamięć zawodzi - ja o tramwaju słyszę od
kilkunastu lat przy okazji wyborów.

[johny.byd]

Takiej decyzji spodziewałem się już dawno.
1) Ratusz kilka dni temu nie był w stanie oszacować kosztów budowy,
dziś już wie?
2) Nie można podzielić inwestycji na etapy? Po co od razu kupować
nowe tramwaje?
3) Dombrowicz bierze 288 mln zł kredytu z czego połowa ma iść na
budowe dróg osiedlowych. Nie można przeznaczyć tych pieniędzy na
linie tramwajową?
4) Skoro Bydgoszczy nie stać na tramwaj, jak robią to tak małe
miasta jak Elbląg?
5) Kilka wykonanych analiz pokazało, że komunikacja przy użyciu
linii kolejowej jest nieopłacalna i świadczyłaby o niegospodarności
władz miasta. Ratusz ma to gdzieś?
Swoją drogą Dombrowicz dopiął swego, aby za wszelką cenę nie
rozwijać sieci tramwajowej w mieście. Linia na Kujawskiej to
historia, linia na Fordon to historia, teraz pozostaje zniweczyć
plany budowy linii tramwajowej do Dworca PKP.

[ht]

Przecież prezydent obiecał połączyć Fordon koleją a nie tramwajem i
swego dotrzymał.Chciał zlikwidować połowę linii i prawie mu się
udało. A że inni budują nowe połączenia tramwajowe to co, nasz
prezydent ma uczulenie na tramwaj i zrobi wszystko, aby mu nie
zaszkodził.

Tramwaj przecież będzie.

[piehemoth]

Do Fordonu zostanie poprowadzona linia z Torunia <rotfl>

Koniec marzeń o tramwaju do Fordonu

[green.kola]

szybko przeanalizowali ze zamiast 85% moga dostac max 50%. Pozostaje nam czekac
1,5 roku az zakonczy sie remont wiaduktow, moze wtedy bede wracal z pracy 30 min
a nie 1,5h

[jareckic]

a moze by tak stworzyc jakas grupe lobbujaca? jakas kampania medialna tak jak w
sprawie S5?
moze Gazeta znowu bedzie pierwsza i sie zajmie na powaznie ta sprawa?
przeciez nie mozna tak tego zostawic!
apeluje zeby sie zajac ta sprawa na powaznie!!!!

zmusmy Dombrowicza podpisami o tramwaj

[higan]

to niezly sposob, rozruszac mieszkancow i przypomniec prezydentowi
Dombrowiczowi ,ze ma dzialac dla mieszkancow , nie wiem jak do tego
zabrac sie? dyrektorzy szkol zostaliby zwolnieni(taki msciwy to
czlek) moze wiec niech ksieza z fordonskich parafii zaczna zbierac
podpisy(ich chyba biskup nie wyrzuci) Co sadzisz, Jarecki?

[mc_pele]

Najlepszym sposobem byłaby po prostu mobilizacja wszystkich
myślących trzeźwo mieszkańców na nastepne wybory, taka jaką
widzieliśmy ostatniej niedzieli - pewnie tak jak w całym kraju tak i
u nas większośc społeczeństwa dokona dobrego wyboru, trzeba tylko
przekonać ludzi do tego żeby to oni decydowali o swoim życiu, nie
garstka społeczeństwa która idzie do urn aby pokazać swój żal lub
nienawiśc do kogoś lub czegoś. Mam jednak cichą nadzieję że ostatnie
wybory mogą być przełomowe i spowodować zainteresowanie życiem
politycznym także na niższych szczeblach

[fanfaroni]

Jesteś podkręcony wyborami jak jakiś chłopiec amwayowiec. Ludzie
ruszyli do wyboruów przeciwko pisowi a dopiero potem w nadziei że
bedzie lepiej. Czy społeczeństwo dokonało dobrego wyboru - o tym
przekonamy się za kilka lat. 2 kadencje do tyłu ludzie cieszyli się
że dokonali dobrego wyboru gdy zwyciezyło SLD, czym to się skończyło
każdy wie. 2 lata temyu wybrano PIS sadząc ze to dobry wybór czym
się skończyło to wiesz. Teraz wybrano PO i juz przed wyborami było
wiadomo że drugiej Irlandii w ciagu nawet 2 kadencji sejmu nie uda
sie zbudować. Poczekamy co wymyślą jednak jestem jednego pewien że
przy obecnej ordynacji i tak na pierwszym planie będzie dobro partii
potem dobro posłów i senatorów a dopiero na samiuskim końcu dobro
obywateli

[mc_pele]

I o to w zasadzie mi chodziło - widać źle sformułowałem wypowiedź -
skoro udało się ruszyć trzeźwo myślące społeczeństwo przeciwko PiS
to może i uda się ruszyć przeciwko Dombrowiczowi?

[fanfaroni]

Nie zrozumiałeś o co mi chodzi. To nie sztuka znegować kogos tylko
dla zasady i podreperowania własnego samopoczucia. Sztuką jest
zmienic zły model na dobry model a czy jest ktos w zanadżu by takim
lepszym modelem był. Obawiam sie ze nie ma takiego choc z pewnoscią
znalazły by sie liczne osoby które naobiecały by naiwnym wyborcom że
zrobią dla nich dobrze a po wyborach było by jak zawsze czyli
parafrazujac Kononowicza "nic by nie było".
A co do Twojego zachłystniecia sie wynikiem wyborów parlamentarnych
to postrzegam je z pozycji obywatela jako zmianę kiły na syfilis

[jazss]

Powiem tak, doczekałem sie końca rządów PISu, teraz czekam na koniec rządów
Dombrowicza.

[tlss]

Ciekawe tylko ile rocznie dopłacimy do autobusów dowożących do kolei
którą mało kto będzie jeżdził, do remontów dróg i do kolejnych bylin
na rondach. Zwłaszcza na byliny na rondach i na popieranie
toruńskich inicjatyw i pomysłów ta ekipa zawsze ma pieniądze.
Budowali by po kawałku to by wybudowali, nawet ze starym taborem,
ale jak ktoś nie potrafi nawet wybudowac 700 metrów torów na
Kujawskiej to czego tu wymagac.
Ludzie bez wizji.

Koniec marzeń o tramwaju do Fordonu

[green.kola]

ja jestem tylko ciekaw na jakich stacjachma sie zatrzymywac reaktywowany pociag
z chelmzy bo fordon to jedna wielka ruina, az milo pomyslec jak rano fordoniacy
czekaja na zarasnietych drzewami i mchem stacjach na pociag, Boze masakra

[semeon]

Ciekawe, czy miasto znajdzie pieniądze na tzw BIT, łączący głownie
różne dzielnice Torunia i łączący to miasto z upadającym, dzięki
toruńskiemu marszałkowi, bydgoskim portem lotniczym. Co wtedy powie
i jak uczyni bydgoska władza? Moje hasło: tramwaj do Fordonu
zamiast BIT-u. A swoją drogą, kolejny raz twierdzę, że cała ta idea
dwumiasta to przysłowiowy "śmiech na sali".

I co panie ka-zet

[bolekxlolek]

łyso?

[ka_zet]

bolekxlolek napisał:

> łyso?

A czemu ma mi być łyso? Nic z tego co twierdziłem nie straciło na aktualności,
sprawa rozbija się o bardzo słabą zdolność Bydgoszczy do pozyskiwania środków
unijnych.

Stan mojej psychiki można określić inaczej niż słowem "łyso" :->

[bolekxlolek]

Jednego dnia, w jednej gazecie, ma Pan dwie informacje nt. umiłowanych przez
Pana tramwajów. Jena, że jeden tramwaj może sparaliżować ruch w połowie miasta
na długi czas i tym, że tramwaju do Fordonu nie bedzie.
O tym, że nie będzie wiadomo było z góry. To rozwiązanie za drogie, za mało
efektywne i za bardzo dezorganizujące ruch uliczny. Nawet bez wypadków. Nie ma
sensu szczególnie z tego względu że centrum: Jagiellońska, Focha, Gdańska tego
nie strawi. Poza tym ludzie tramwajami jeździć nie chcą i trzeba ich siłą do
tego zmuszać. Niczemu innemu przecież nie służyła ostatnia zmiana organizacji
transportu do Fordonu. Zmuszenu ludzi, aby wbrew własnej woli jechali tramwajem.
Trzeba szukać innych rozwiązań.
I zapewniam Pana: kosmici też nie wylądują.

[mc_pele]

bolekxlolek napisał:

Jena, że jeden tramwaj może sparaliżować ruch w połowie miasta
> na długi czas i tym, że tramwaju do Fordonu nie bedzie.

gdzie jest napisane że tramwaj sparaliżował ruch w połowie miasta?
Przepraszam że się wtrącam, nie do mnie było pytanie ale ja tu widzę
tylko artykuł o tym że dzięki kierowcy Forda Mondeo został
sparaliżowany ruch tramwajów, żadnej winy tramwaju w tym nie widzę :]

[ka_zet]

bolekxlolek napisał:

> Jednego dnia, w jednej gazecie, ma Pan dwie informacje nt. umiłowanych przez
> Pana tramwajów. Jena, że jeden tramwaj może sparaliżować ruch w połowie miasta
> na długi czas

Jeżeli mówisz o artykule:
miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,4607912.html
to pozostaje mi tylko odesłanie na kurs czytania ze zrozumieniem.

> O tym, że nie będzie wiadomo było z góry. To rozwiązanie za drogie, za mało
> efektywne i za bardzo dezorganizujące ruch uliczny. Nawet bez wypadków. Nie ma
> sensu szczególnie z tego względu że centrum: Jagiellońska, Focha, Gdańska tego
> nie strawi.

Tak, tak, oczywiście, wiem, inwestować należy w trolejbusy.
Bardzo interesujące jest że nie wiedzą tego w Elblągu, Warszawie, Poznaniu,
Gdańsku, całych Niemczech, całej Francji, Londynie, Dublinie...
Bardziej efektywne jest wożenie ludzi patologią typu 69 niby?

> Poza tym ludzie tramwajami jeździć nie chcą i trzeba ich siłą do
> tego zmuszać. Niczemu innemu przecież nie służyła ostatnia zmiana organizacji
> transportu do Fordonu. Zmuszenu ludzi, aby wbrew własnej woli jechali tramwajem

Tak, szczególnie o tym że nie chcą jeździć tramwajem świadczy to że pasażerów w
komunikacji miejskiej, a w szczególności w tramwajach - przybyło. Nagle się
okazało że jak tramwaj jeździ co 7,5 minuty zamiast co 15 to przewozi więcej
ludzi, a nie mniej.
(i nie - nie cały wzrost to ludzie którzy przesiedli się z 94)
Ja bym prosił o niewypowiadanie się na tematy o których ma się blade pojęcie.


> Trzeba szukać innych rozwiązań

Nie, środków finansowych. Inne rozwiązania najzwyczajniej w świecie nie
istnieją. Kolej się nie nadaje, metro jest zbyt kosztowne, o niszówkach typu
busway albo trolejbusy (to nie Szwajcaria, tu nie ma gór) nie ma nawet po co
wspominać.

[rypcumpypcum]

bolekxlolek napisał:

> Poza tym ludzie tramwajami jeździć nie chcą i trzeba ich siłą do
> tego zmuszać. Niczemu innemu przecież nie służyła ostatnia zmiana organizacji
transportu do Fordonu.

Traktuję to jako prowokację.
Codziennie dojeżdżam do Fordonu. Zmiany tylko mi to ułatwiły.

Poza tym, wczoraj świadomie wybrałem podróż z przesiadką na tramwaj, jadąc na
Błonie, odrzucając opcję jazdy autobusem 69. Bo ścisk w środku i korki na zewnątrz.

Czyżby kolejny Pan pt. "Ucieczka w Kamienną"?

[mc_pele]

bolekxlolek napisał:

(...) Poza tym ludzie tramwajami jeździć nie chcą i trzeba ich siłą
do
> tego zmuszać.

Mieszkańcy Fordonu właśnie rozpoczęli akcję zbierania podpisów pod
petycją o budowę tej nieszczęsnej linii - pewnie ostro ich
zmuszali :]

[aglo11]

nixodus, za takie oszczerstwa to możesz odwiedzić parę cel w Potulicach gdyby
tylko prezydent miasta dochodził tego, piszesz bzdury nie podając faktów wzięcia
łapówki. (nie jestem mieszkańcem Bydgoszczy ani okolic tego miasta)a wiadomo
że:"Szarańcza jest plaga, chociaż jeden owad nie stanowi plagi. Podobnie jest z
głupcami." - Karol Capek

[mc_pele]

po prostu smutek, nie wiem dlaczego jednak w ogóle nie dziwi mnie
ten artykuł? Chyba zdążyłem się przyzwyczaić... Brakuje jeszcze
tylko "nie i ch..." dla tramwaju na Dworzec PKP i w ogóle
będzie "pięknie" :]


Cytat:
>(...)Dodał, że w przyszłym roku ma być reaktywowana linia kolejowa
>łącząca Bydgoszcz przez Fordon z Chełmżą, którą mieszkańcy
>dzielnicy będą mogli dojechać do centrum.


taaaa... całe cztery pociągi dziennie :] Pociągi jeździły kilka lat
temu do Fordonu i pokazały że w ogóle linia nie nadaje się do
zapewnienia sprawnej komunikacji największej dzielnicy miasta z
Centrum, tylko zaraz się okaże że reaktywują linię do Szubina,
puszczą dwa szynobusiki dziennie i okaże się że tramwaj na Dworzec w
ogóle nie jest potrzebny bo po co tramwaj skoro ze wszystkich stron
miasta można dojechać pociągami? :]

Ogólnie mówiąc ostatnich kilka lat w Bydgoszczy to tylko żal,
gorycz, rozczarowanie, złość i bezsilność, gdyby nie starania
pewnych osób to dziś zamiast A+T nie mielibyśmy w ogóle tramwaju na
Fordońskiej i w Łęgnowie, pewnego dnia obudzilibyśmy się w mieście
gdzie byłyby 3 linie tramwajowe na krzyż jak w Toruniu, z żalem ale
zdecydowanie mogę powiedzieć że ostatnie lata to czarna godzina
Bydgoszczy, swoiste średniowiecze w dziejach miasta po 1989 roku tym
bardziej smutne że sami Bydgoszczanie zgotowali sobie ten los...

Skandal

[blon_die]

Powinien dozywotnio zamieszkac w Fordonie i w "nagrode" jezdzic do
centrum MZK. Moze jakby urzad miasta byl w Fordonie to by inaczej na
ta sprawe popatrzyli.

A jeszcze dzis pamietam jak #&@# powiesil plakat na kladce na
Fordonska i haslo brzmialo jakos "dla mieszkancow Bydgoszczy"
wiedzialem, ze bede dziekowal za zaje... korki i brak tramwaju.

obiecanki, cacanki ale to przecie Dombrowicz!

[nadrat1]

tego można było się spodziewać.
Swoją drogą ciekawe jak Całbecki podzielił kasę w województwie. Do
dziś nie wiadomo???

Koniec marzeń o tramwaju do Fordonu

[emeryt21]

Tramwaj do Fordonu to taki temat ogorkowy.Jak niema o czym pisac to
pisze sie o tramwaju.Od samego poczatku budowy Fordonu mowi sie o
takiej potrzebie.Mowi sie,mowi sie,mowi sie.......
To wspanialy temat do obietnic wyborczych z tym,ze w innych miastach
po kilku latach buduje sie taka obietnice a u nas juz dwa pokolenia
czekaja >jak tak dalej pojdzie bedziemy obchodzili 100-lecie tej
obietnicy.

pieniądze na tramwaj do Fordonu pójdą do Torunia

[pit771]

tak mozna skwitować komunikat Dombrowicza o zaniechaniu tej budowy,
juz podał uzasadnienie dla tak mało pozyskanych funduszy z UE na
bydgoskie inwestycje, potem oczywiscie trzeba bedzie wybudować ale
za 100% ale to już nie za jego kadencji. Kto zahamuje Dombrowicza w
działaniach na szkodę miasta!!! Media powinny wesprzeć każdą taką
inicjatywę bo to media przyczyniły się też do jego drugiej kadencji.

Ludzie, macie juz tory do Fordonu

[justanotherguy]

Po jakiego grzyba debatowac nad tramwajem, ktory mialby isc nowym torowiskiem, co wiaze sie z astronomicznymi kosztami? Nie lepiej wykorzystac istniejace tory PKP, rzucic tam kilka szynobusow i w ten sposob rozwiazac problem? Oczywiscie, ulepszyc istniejaca infrakstrukture, dodac drugi tor, itp?

[muvon200]

prosta sprawa Tramwaj jechałby między blokami i byłoby blisko do domu z
przystanku. Tory kolejowe biegnmą przez las niestety, nikt nie będzie do nich
dochodził

[mc_pele]

Niestety, obecna linia kolejowa do Fordonu omija wszystkie skupiska
ludności, do tego stacja Bydgoszcz GŁówna ani żadna inna nie jest
położona w ścisłym Centrum - pociągi jeździły na tej trasie kilka
lat temu ale cieszyły się zerową popularnością - jechałem jednym z
ostatnich kursów i oprócz mnie i mojego znajomego w EZT znajdował
się jeszcze tylko maszynista i kierownik pociągu :D

wariant z pociągami nie wygląda najlepiej:
najpierw trzeba by było dojechać autobusem do stacji Bydgoszcz
Fordon lub Bydgoszcz Akademia, następnie dojść z pętli na stację,
pokonać schody aby dostać się na peron, przejechać pociągiem,
dojechać na Bydgoszcz Główną albo Bydgoszcz Leśną, kolejne schody,
wędrówka na przystanek po czym jazda autobusem po zakorkowanym
mieście...

[ka_zet]

justanotherguy napisał:

> Po jakiego grzyba debatowac nad tramwajem, ktory mialby isc nowym torowiskiem,
> co wiaze sie z astronomicznymi kosztami? Nie lepiej wykorzystac istniejace tory
> PKP

Nie lepiej. Weź się przyjrzyj gdzie są tory, a gdzie jest Nowy Fordon.

, rzucic tam kilka szynobusow i w ten sposob rozwiazac problem?

Jak do "kilku szynobusów" chcesz zmieścić ludzi, którzy obecnie dość szczelnie
wypełniają autobusy miejskie kursujące co dwie minuty?

> Oczywiscie,
> ulepszyc istniejaca infrakstrukture, dodac drugi tor, itp?

To będzie kosztować prawie tyle samo, natomiast działać będzie znacznie gorzej.
Tory kolejowe nie wjeżdżają do centrum, tramwaj tak.

problemem jest urzędujacy Prezydent Miasta

[tech80]

rządzi już 5 lat i przez te lata NIC nie zrobił w tej sprawie a
teraz zaprzepaszcza szansę na następne lata swoich rządów,
TRAMWAJ W FORDONIE MUSI POWSTAĆ !!! czy Dombrowicz tego chce czy nie
chce jest to inwestycja konieczna dla rozwoju całego miasta ale
widocznie na tym K.D. nie zależy

Problemem jest zamożność

[pit1233]

Problem z tramwajem do Fordonu wynika z braku finansów, jak tłumaczy
Dombrowicz.
O ile projekt unijny z 85% dofinansowaniem byłby do przełknięcia, to
z 50% już nie, bo trzebaby dołożyć ponad 200 mln zł.
Zresztą to problem jest nie tylko z tramwajem, ale również z
lodowiskiem, czy dofinansowaniem lotniska.

Musimy sobie zdać sprawę z tego, że Bydgoszcz ma stosunkowo niskie
dochody (na mieszkańca).
Spośród miast wojewódzkich podobne dochody (+-5%) mają Gorzów,
Białystok, Lublin, Łódź, Szczecin, Toruń, Zielona Góra. Większość z
nich zresztą nieznacznie Bydgoszcz przewyższa.
Gdyby pobawić się w symulacje, ile mielibyśmy dodatkowych pieniędzy
rocznie, gdyby nasze dochody na mieszkańca były takie jak miast
bogatszych otrzymalibyśmy:

Dochody jak dla Warszawy – dodatkowe 890 mln
..dla Poznania: +177 mln
..dla Gdańska: + 208 mln
..dla Wrocławia: +452 mln
..dla Krakowa: +175 mln
..dla Rzeszowa: +211 mln

Wynika z tego, że podstawowym naszym problemem są niskie dochody.
Brakuje nam pieniędzy na inwestycje, a jeśli nawet są realizowane to
kosztem zadłużania budżetu.
Gdyby nasze dochody były na poziomie np Gdańska, to spokojnie
moglibyśmy budować tramwaj, nie przejmując się poziomem
dofinansowania z UE – 50 czy 85%.

W związku z tym potrzeba nam przede wszystkim ROZWOJU GOSPODARCZEGO,
który podniósłby zamożność miasta. To jest podstawa jakichkolwiek
nadziei na przyszłość.
Ku temu powinny także iść inwestycje – aby stworzyć warunki dla
lokowania u nas kapitału i miejsc pracy dla ludzi z aspiracjami.
Tego priorytetu jednak Dombrowicz wydaje się nie dostrzegać…

Problemem jest wizja rozwoju miasta

[tech80]

dla Dombrowicza, który takowej wizji nie ma priorytety są ulokowane
na poziomie dekoracji pierwszomajowych, uliczki osiedlowe, kwietniki
a ważne, istotne dla miasta sprawy sa zostawione sobie, tak jest z
Parkiem Przemysłowym, komunikacją tramwajową, generalnie z traktami
komunikacyjnymi w miescie. Nawet nie potrafią zorganizować remontu
ulic bo doprowadzili do paraliżu miasta. Ten urząd tego nie potrafi
więc staje się sensowne pytanie co zrobić z takim prezydentem? z
takim urzędem? Może trzeba zawołać parafrazując
reklamę "Bydgoszczninie nie zmieniaj sąsiada zmień Prezydenta"

Koniec marzeń o tramwaju do Fordonu

[artser]

Od samego początku, kiedy rządy w Bydgoszczy objął Pan Dombrowicz
wiadomo było, że nawet 1m lini tramwajowej nie powstanie. Nasz
prezydent sceptycznie podchodzi do każdego projektu który ma
usprawnić komunikację miejską. Jak widzę co robią w Elblągu,
Poznaniu czy Gdańsku to krew mnie zalewa. A u nas nawet kilkuset
metrów połączenia z Rondem Kujawskim nie są w stanie zrealizować, a
gdzie 10 km do Fordonu. Nie wspomnę już o Dworcu PKP. Posiadać linie
tramwajowe i mieć połączenia z PKP WSTYD!!!!!!! Może Panie
Prezydencie przeprowadzi się Pan z Osowej do Fordonu, a
wtedy...................................!!!!!!!!!

[keny_1]

Ja tylko w sprawie formalnej. Czy te pieniadze w wysokosci
400mln.zl. to sa pieniadze na budowe "nowej" lini z Dworca do
Fordonu i przez sypialnie tam lezace ,czy tylko od Wyscigowej do
samego Fordonu?.A co bedzie z komunikacja wewnatrz osiedlowa czy tam
juz tylko w poszczegolne czesci bedzie tylko polaczenie autobusowe.A
w ogole czy ktos wie jak mialaby ta linia przebiegac?. Czy to tez na
podstawie hurra bo ma byc tramwaj.Czy jest gdzies juz jakis projekt
no i gdzie mozna to zobaczyc.
Jak widze ka_zet jest tutaj najbardziej poinformowany to moze
odpowiedzialby mi na to.

[ka_zet]

keny_1 napisał:

> Ja tylko w sprawie formalnej. Czy te pieniadze w wysokosci
> 400mln.zl. to sa pieniadze na budowe "nowej" lini z Dworca do
> Fordonu i przez sypialnie tam lezace ,czy tylko od Wyscigowej do
> samego Fordonu?.

Od Wyścigowej do Fordonu (Mariampola). Ponowne podciągnięcie tramwaju pod
dworzec PKP to osobne zadanie.

> A co bedzie z komunikacja wewnatrz osiedlowa czy tam
> juz tylko w poszczegolne czesci bedzie tylko polaczenie autobusowe.

Kręgosłupem miała być linia tramwajowa, plus dowozówki z "bocznych" rejonów.

> A w ogole czy ktos wie jak mialaby ta linia przebiegac?.

Miały być analizowane możliwe warianty przebiegu, ale podstawowym do rozważań był
przebieg Węzeł Wschodni - Lewińskiego - Akademicka - Andersa (przedłużone)-
Mariampol (tu druga zajezdnia).

Co wyszło z ostatnich analiz - nie wiem, nie spodziewam się jakichś rewolucji.

W każdym razie mam silną nadzieję że to co zaprezentowano w artykule to jest
tylko dyskusja na sesji RM, a nie ostateczna i niezmienna strategia rozwoju na
resztę kadencji.

[keny_1]

Dziekuje za bardzo wyczerpujaca odpowiedz.
Mimo tego wszystkiego jest jeszcze jedno pytanie ile kosztuje teraz
cala ta sypialnia i czy ktos sie nie przecenia,bo wydaje mi sie
liczac nawet po kosztach budowy tego wszystkiego ,to cena tej linii
przerosnie cene sypialni a moze sie myle?.Nie moge zrozumiec tego
4oomln. zl. za 10km trasy tramwajowej´, to wychodzi 40mln. zl za km
to jest liczac skromnie 10mln euro za km ,wiec prosze pokazcie mi
kraj na swiecie juz nie w Europie gdzie to tyle kosztuje.Np Belgia
wszystkie autostrady oswietlone i czy km tyle tam kosztuje?
Holandia kraj w ktorym ceni sie ziemie pod inwestycje ,czy km
autostrady kosztuje tyle?.juz nic nie potrafie zrozumiec to chyba
jestescie najbardziej rozwinietym regionem kraju na "swiecie",ze
takie wszystko drogie. Mozliwe ,ze juz przerosliscie wszystkie kraje
swiata w cenach ale w obliczaniu rzeczywistych kosztow pracy chyba
jeszcze nie.Wiec teraz wiem dlaczego tak duzo ludzi "emigruje z
kraju"poprostu zeby nie "polska" to Unia Europejska nic by nie
znaczyla gospodarczo.A moze wziasc sie tylko solidnie za
nauke "arytmetyki" i zaczac zyc w realnym swiecie,nie tylko marzyc i
brac do kieszeni.Jak widze "gospodarka swiatowa"<upadlaby bez
Polskiej Gospodarki.
Ludzie Prosze obudzcie sie.

[kaza12]

Słuchajcie ,czy Wy jesteście tak cięszko myślący ,że nie domyślacie
się dlaczego tak została wywindowana całość tej inwestycji?? A to
wszystko ma swój cel ,aby społeczeństwo odwieżdż od zamiarów i
celowości poprowadzenia tramwaju do Fordonu .Czy to normalne że z
ponad 200 mil zl zrobiło się raptem ponad 400mil zł??.Faktem
niezaprzeczalnym jest po prostu niechęć i brak jakiekolwiek
motywacji Prezydenta i jego otoczenia do rozwoju tego środka
transportu.Nie ma w Bydgoszczy lobby które jest tak potrzebne ,aby
ta inwestycja się urealnila.Nie ma nikogo w zarządzie miasta i
wśród radnych którzy by jednoznacznie lobowali na rzecz tej
inwestycji.I jeśli tak jest to jest tak jak jest.Prezydent działa
ze swoimi pomysłami jak ryba w wodzie,i nie ma na dobrą sprawę
żadnej przeciwwagi.Woli optować i popierać inwestycje które
sprzyjają Toruniowi ,jak chodżby Bit-City ,niż interesować się
żywotnymi problemami miasta którego czy chciał czy nie chciał jest
Prezydentem.Powiem tak ,że temat tramwaju do Fordonu nie został
zaprzepaszczony bezpowrotnie ,bo sytuacja komunikacyjna prędzej czy
później wymusi na decydentach realizacje tej inwestycji .Ale to
nastąpi dopiero po zmianie Prezydenta Bydgoszczy ,miejmy nadzieje
że do tego czasu Bydgoszczanie wyciągną odpowiednie wnioski z
lekcji demokracji ,i wybiorą takiego człowieka co pociągnie ten
temat ,a na widok tramwaju nie będzie chował głowy w
piasek.Kompletną bzdurą jest fakt braku środków własnych na
rozpoczęcie tej inwestycji przez miasto,przy partycypacji
UE.Mniejsze miasta od Bydgoszczy rozwijają z powodzeniem trakcje
tramwajową ,już nie wspominając o sąsiadach ,Poznaniu i Gdańsku.Ale
tam żadzący mają świadomość dobrego wyboru ,w przeciwieństwie do
naszej nieudolnej władzy.

[keny_1]

kaza12 nie badz takim pesymista trzeba troszke inaczej maslec i nie
tylko ale robic wiecej niz gadac.Wiec byly wybory trzeba bylo myslec
o Bydgoszczy wybierajac co Ci ludzie moga albo potrafia zrobic dla
miasta.Przy najblizszych wyborach samorzadowych wybierac tylko ludzi
z Bydgoszczy a nie tych przywiezionych.Jestem teraz dosc daleko od
miasta ale interesuje sie tym bo to moje miasto.Jak kiedys taki
jeden Pan powiedzial "Czuje wiez z tymi wszystkimi,dla ktorych
Bydgoszcz jest moim miastem" i to sa madre slowa nad ktorymi warto
sie zastanowic a nie tylko narzekac poprostu jak inaczej nie idzie
wziasc sprawy dokladnie pod lupe albo w swoje rece.Nawet jesli
chcialby jakis prywatny w to zainwestowac to chyba musialby Fordon
razem ze sypialnia otrzymac zeby wiedzial za co i po co inwestuje.

[kaza12]

Keny_1 no tak trzeba było myśleć przed wyborami ,jak trzymało się
ołówek kogo się skreśla ,a nie teraz biadolić bo jest tak a nie
inaczej.Ta kwestia nie dotyczy mnie,bo na pewno pod tym się nie
podpisalem Ale podpisali się Bydgoszczanie co doskonale wiedzieli na
co stać tego gościa po pierwszej kadencji .Dokładnie tak się
udzielał jak teraz ,i co??Na oczach była zaćma?? ,bo nie podobał się
kolor,bo ten był zielony a ten czerwony.Dla mnie zawsze liczył się
człowiek co sobą reprezentuje i co potrafi zrobić ,nie tylko w
jałowych słowach pod publike.No tak piszesz że sprawy wziążdż w
swoje ręce.A pytam się od czego są samorządowcy ,radni ??,po co byli
wybrani ??.Przeciesz oni są tym łącznikiem między obywatelem zwyklum
Kowalskim a władzą samorządową czy Prezydentem.Czy są tylko po to
aby patrzeć ile mają w portwelu??.I jeszcze zapytam się Ciebie co
zrobi taki gościu X powiedzmy aby coś ruszyć ,jeśli w swych
działaniach za plecami ma pustke?.Przeciesz na dobrą sprawę
Bydgoszczanie nie są zainteresowani rozwojem swojego miasta ,im
wystarczą do pełni szczęścia takie małostkowe gesty jak
kwiatki ,gdzieś tam postawiony obelizg ,czy pomnik.Przeciesz
jednoznacznie opowiedzieli się za tym w wyborach.Ale nic nie stoi na
przeszkodzie abyś przyjechał do Bydgoszczy i pociągnol za sznurek .

[mariussz_tor]

> I jeśli tak jest to jest tak jak jest.

A to dobre jest ...

[ka_zet]

keny_1 napisał:

> Dziekuje za bardzo wyczerpujaca odpowiedz.
> Mimo tego wszystkiego jest jeszcze jedno pytanie ile kosztuje teraz
> cala ta sypialnia i czy ktos sie nie przecenia,bo wydaje mi sie
> liczac nawet po kosztach budowy tego wszystkiego ,to cena tej linii
> przerosnie cene sypialni a moze sie myle?.Nie moge zrozumiec tego
> 4oomln. zl. za 10km trasy tramwajowej´, to wychodzi 40mln. zl za km
> to jest liczac skromnie 10mln euro za km ,

To jest z taborem, inteligentnym systemem sterowania transportem itp.

Koniec marzeń o tramwaju do Fordonu

[bydziooutsider]

Pomny historycznych danych, nieźle rośnie koszt tej inwestycji! Od
dawna było wiadomo, że chcąc mieć forsę na pojazdy, trzeba zrobić
nowe torowisko.
Ale, czy Fordonowi potrzebny jest tramwaj? I tak już nie mają
działek, po których mogliby puścić tory, bo pozbylyi się!
NIe lepiej to by sołtys zrobił dorgi i to dobre i na długo, nie to,
co ostatnio oddano!

[keny_1]

Rozumie wasze rozgoryczenie ale chyba sa takie dni kiedy mozna
rozmawiac z samorzadowcami i wtedy chodzic i pytac naciskac i to nie
tylko pojedynczo to musi byc wiecej ludzi.Osobiscie u nas mieli
budowac Mosze ale na zebraniu spytalem kto chce tego 150 od naszego
kosciola nikt nie chcial zebralismy 8000podpisow i nie ma tego .Wiec
nie rozumie dlaczego nikt nie robi tego w Bydzi jesli bedzie na
pismie i podpisane to nie ma sily jest konkretna odpowiedz albo
konczy sie to w sadzie.Mieszkam tutaj tylko 17lat ale mozna wiecej
zrobic niz tam gdzie mieszkalem 36 lat i gdzie sie urodzilem.Ciezko
pojmuje ktos slowo "demokracja".Moim zdaniem pierwsze liczy sie
wygoda dla ludzi w tym przypadku transport,u mnie w miescie jakos
nikt sobie nie wyobraza nie inwestowania w komunikacje miejska mimo
tego ,ze kazdy prawie kazdy ma auto,a srodkiem miasta biegnie
autostrada i to bezplatna.Nic nie rozumie przeciez komunikacja to sa
Ci uzaleznieni co maja prace ,szkoly dzieci tez musza sie dostac.Ja
myslalem ,ze te 400mln.zl to razem z nowymi tramwajami,rozpiszcie
przetarg moze jakas zagraniczna firma zrobi to taniej i szybciej.Bo
100 mln,.Euro za 10km to tutaj zadnej firmie cos takiego sie nie
marzy a zadnemu szefowi sie nie sni.

[abydos71]

Decyzja Dombrowicza to po prostu kolejny skandal !!!! I jak tu nie
mówić że Bydgoszcz to zadupie a prezydent to nieudacznik.Skoro
Bydgoszcz ma problem z czymś co jest gdzie indziej oczywiste i dawno
rozwiązane to chyba należy coś z tym zrobić.Uważam że najwyższy czas
stwierdzić że prezydent i niektórzy radni to po prostu kłamcy i
oszuści.Kłamcy bo najpierw obiecywali linie tramwajową a teraz z
niewinną miną oświadczają że tramwaju jednak nie będzie.Druga
sprawa - powinno się pociągnąć autorów wszystkich ankiet ,
zamówionych badań u firm konsultingowych do odpowiedzialności za
wydane pieniądze na konsultacje w sprawach komunikacyjnych.Przecież
to były nasze pieniądze i wcale niemałe - po prostu wyrzucono w
błoto kilkadziesiąt tysięcy złotych.To powinien być temat dla
prokuratury.
Zastępca prezydenta coś bełkocze na temat pociągu do Fordonu.Czy ten
pan sobie w ogóle zdaje sprawe z tego co mówi i co proponuje -
równie dobrze mógłby zaproponować rejs statkiem "Tytanic" po Brdzie.
Jaki poważny inwestor będzie chciał zainwestować w Bydoszczy skoro
stwierdzi że władze Bydgoszczy okłamują własnych mieszkańców ? W
jakim świetle nieudacznictwo władz Bydgoszczy stawia nasze miasto w
oczach całej Polski - Po prostu śmiech na sali.....
Cały czas zastanawiamy się co zrobić by Bydgoszcz - ósme co do
wielkości miasto w Polsce pod względem liczby mieszkańców miało
swoje godne miejsce i swoją markę.Tymczasem poczynania prezydenta i
jego popleczników sprawiają że miasto samo sobie strzela kolejnego
samobójczego gola.Niektórzy w Polsce nawet nie wiedzą gdzie leży
Bydgoszcz a fakt iż jest naprawde duże miasto i jeżdżą po nim
tramwaje budzi niesamowite zdumienie.
Panie Dombrowicz - odejdź nieudaczniku !!!!!!!!!!!!!!

[bydziooutsider]

Może mój skrót myślowy był zbyt daleko idący. Nie mam nic przeciwko
komunikacji publicznej, osobiście jeste jej zwolennikiem (rat-house
nie koniecznie), szło mi o to, że nie sołtys zrobi drogi i da
autobusy, a po diabła tłuc się o tramwaj, który (faktycznie) ma sens
bucia, ale "ratusznicy" nie są w stanie zrobic dobrego projektu.
Wszystkie miasta robiace projekty w "torach" doją Europę, a Bydzia
śpi. Przecież nie należy zwalniać ludzi, albo samemu zrezygnować, za
to, ze przeciez nic nie zrobiono!
Będziemy mieszkać w dużej wiosce. Niechby chociaż zrezygnowali z
praw miejskich, to sytuacja byłaby jasna!

Zle intencje

[altstadt]

Niektorzy chwalą prezydenta, że w końcu wyklarowal na czym stoimy. Też bym to zrobil, gdyby nie trwalo to 5 lat. Dziwie sie tez ze magistrat wiedzac o kosztach chce (chcial) wyciagnac reke po fundusze EU od razu na caly projekt. To swiadczy o zlych intencjach od samego poczatku.

[krysmat]

altstadt napisał:

> Niektorzy chwalą prezydenta, że w końcu wyklarowal na czym stoimy.
Też bym to z
> robil, gdyby nie trwalo to 5 lat. Dziwie sie tez ze magistrat
wiedzac o kosztac
> h chce (chcial) wyciagnac reke po fundusze EU od razu na caly
projekt. To swiad
> czy o zlych intencjach od samego poczatku.
Mogl to powiedziec w trakcie kampani a nie klamal w zywe oczy

straszna naiwność

[friedmar]

naprawdę niski poziom krytycyzmu mająCi, którzy sądzą że Bydzie stać
na takie wydatki. Już sama argumentacja jest niesłychanie naiwna -
by fordoniakom lżej się żyło ja mam bulić podatki?
To może zróbmy ciapę na kolejkę linową z Wyżyn?
a) mniejsze korki
b) rozwój rodzimych firm (kable)
c) niektórym by żyło się przyjemniej za wspólną kaskę




krysmat napisał:

> altstadt napisał:
>
> > Niektorzy chwalą prezydenta, że w końcu wyklarowal na czym
stoimy.
> Też bym to z
> > robil, gdyby nie trwalo to 5 lat. Dziwie sie tez ze magistrat
> wiedzac o kosztac
> > h chce (chcial) wyciagnac reke po fundusze EU od razu na caly
> projekt. To swiad
> > czy o zlych intencjach od samego poczatku.
> Mogl to powiedziec w trakcie kampani a nie klamal w zywe oczy

[pamelus]

> Już sama argumentacja jest niesłychanie naiwna -
> by fordoniakom lżej się żyło ja mam bulić podatki?

Niesłychanie naiwne to jest to, co piszesz. Nie ma takiej inwestycji, która
robiłaby dobrze absolutnie wszystkim - to co, mamy w ogóle nie inwestować w nic?

[kaza12]

To co usłyszeliśmy ,że po budowie reamwaju do Fordonu ,zostaną tylko
wspomnienia jest kwintesencją nieudolności i braku jakiej kolwiek
wizji Prezydenta i jego przybocznych.Podoba mi wypowiedź kol.--
abydos71 który podziela moje poglądy.Nie ma co już się nad tym się
rozwodzić co się stało ,bo nikt nie jest teraz w czasie panowania
tej pseudo ekipy zmienić.A powodem tego faktu jest to ,że obecność
tego człowieka tam ,to jedna wielka pomyłka .Jak to się mówi Polak
mądry po szkodzie i to odnosi się do tego przypadku.Prawda jest
taka ze tego Pana nie powinno tam BYĆ!.Jego obecność po prostu
szkodzi Bydgoszczy.I dopóki dopóty on tam będzie nic ale to nic nie
zmieni się w kwestii rozwoju naszego miasta,wręcz odwrotnie jak to
już ma miejsce od kilku lat.A radni???—po prostu nieporadni!!Tak
samo tańczą jak Prezydent zagra I w tym kontekście o czym my tutaj
możemy mówić!!—Po prostu kotlet!!

czy takiej inwestycji nie można realizować etapami

[pit771]

czy trzeba mieć 400 mln aby zacząć?
przecież nikt nie realizuje takiej inwestycji w jednym kawałku.
Należało zacząć od przebudowy węzła wschodniego z estakadą dla
tramwaju lub tunelem, w nastepnej kolejności mogłby powstać tory do
najblizszego osiedla a potem sieć już w samym Fordonie.
Przecież jest to inwestycja na lata, zamiast wyrzucać pieniadze na
osiedlowe uliczki uszczęśliwiając garstkę ludzi mozna uszczęsliwić
80 tysięcy. Tylko,że Dombrowiczowi na tym nie zależy !!!

[kaza12]

Nie zależało ,nie zależy i nie będzie zależalo.Pisalem już
wielokrotnie że już nie oczekujcie nic od tego człowieka .trzeba to
strawić i tyle.A jak będą wybory to nie robić zlewki bo macie teraz
przykład z lekcji demokracji tak dalece przekonywujący!!!!

[gryf8801]

Da sie realizować. przykładem jest Szczecin w którym mieszkam. U nas ma powstać
Szczeciński Szybki Tramwaj (SST). Został on podzielony na dwa etapy I etap ma 4
km i a jej końcu powstanie pętla tymczasowa a z czaem jak bedzie więcej piniedzy
powstanie II etap dalsze 2km teasy i nowa zajezdnia tramwajowa. Apeluje do was
wymuście tą inwestycje na "prezydencie" ,a jak nie to zorganizujcie referendum w
którym go odwoalcie i przpedzico raz na zawsze. Jeśli bedziecie zdeterminowani
to sie Wam uda. :] Pozdrawiam całą Bydgoszcz.

[kaza12]

Kol Ty mieszkasz w Szczecinie a tutaj jest Bydgoszcz..Musisz
wiedzieć jeśli nie wiesz że tutaj w Bydgoszczy nie tylko Prezydent i
jego podwładni nie są zainteresowani inwestowaniem w to miasto, a
temat tramwaju to jeden z wielu.Na dobrą sprawę Bydgoszczanie też
pod tym marazmem się podpisują ,dali o tym wyraz dokonując wyboru
Prezydenta ,który to wybór do końca ich życia będzie odbijał się
czkawką.I w kontekście tego z kim i czym zadziałać??

[keny_1]

kaza12.
jak widzisz juz ludzie z innego miasta podpowiadaja co mozna
zrobic,ale tutaj pisac i isc do ludzi z lista to juz jest cos innego
tam juz nie bedziesz anonimowo.Wiec chcecie tej linii albo nie
wystarczy po Fordonie pochodzic i zebrac minimum 30.000 podpisow i
dobrac sie do tylka tym nie mogacym.No tak ale strach ja chodzilem i
tlumaczylem ,ze chca budowac dla moslemow i zebralismy podpisy no i
miasto zrezygnowalo,kolo nas z budowy .Bo to nie mowione ,ze oni
maja decydujacy glos w ostatecznosci na takich sa
jeszcze "taczki"jak w latach Solidarnosci po prostu nie bac
sie.Niech oglosza przetarg to brdzie wiadomo ,ze nawet zagraniczne
firmy beda startowac bo taka cena to trzebá byloby minimum 40km
linii wybudowac.

[gryf8801]

Zauważam że nasze miasta są do siebie bardzo podobne. W Szczecinie mam ten sam
problem, od lat 70-tych czekamy na szybki tramwaj, ale teraz jedyna szansa na
wybudownie go. Uwazam ze faktyczynie powinniscie zrobić liste podpisów i pokazać
prezydentowi co jest priorytetem. Pokażcie mu!!!

[gracz_nr_1]

pit771 napisał:

> czy trzeba mieć 400 mln aby zacząć?
> przecież nikt nie realizuje takiej inwestycji w jednym kawałku.
> Należało zacząć od przebudowy węzła wschodniego z estakadą dla
> tramwaju lub tunelem, w nastepnej kolejności mogłby powstać tory
do
> najblizszego osiedla a potem sieć już w samym Fordonie.
> Przecież jest to inwestycja na lata, zamiast wyrzucać pieniadze na
> osiedlowe uliczki uszczęśliwiając garstkę ludzi mozna uszczęsliwić
> 80 tysięcy. Tylko,że Dombrowiczowi na tym nie zależy !!!


Zgadzam sie, podzielic te inwestycje na etapy inaczej nigdy jej nie
zrealizujemy!

[friedmar]

Kolego - 8 miasto w polsce nie znajduje się w pierwszej dziesiątce
miast gdzie warto mieszkać i pracować po studiach. Zastanów się czy
tramwaj z fordonu spowoduje, że przybędzie nam dobrze płacących
firm, czy vw założy tu filię, albo lg fabrykę. BTW - na rubinkowi
też nie ma TRAMWAJU a jednak to tam japońce zainwestowali w swoje
fabryki - ciekawe nie?

[ka_zet]

friedmar napisał:

> BTW - na rubinkowi
> też nie ma TRAMWAJU a jednak to tam japońce zainwestowali w swoje
> fabryki - ciekawe nie?

Ktoś cię strasznie oszukał z tym, że Rubinkowo nie ma tramwaju, to raz.
Dwa, czy jakieś fabryki japońskie powstały na Rubinkowie albo chociaż w Toruniu?

[friedmar]

Orion i Sharp są holenderskie? I czy te fabryki powstały z powodu
tramwaju?

[ka_zet]

friedmar napisał:

> Orion i Sharp są holenderskie?

A one są na Rubinkowie albo w ogóle w Toruniu? Mieszasz obrządki.

>I czy te fabryki powstały z powodu
> tramwaju?

Zgadnij, dlaczego urząd marszałkowski zwiększa liczbę kursów pociągów na linii
Toruń-Chełmża?

Tramwaj do Fordonu (m.in., ogólnie - dobra, sprawna komunikacja miejska) jest
jednym ze sposobów na to, żeby ludzie mieszkali i płacili podatki w mieście
zamiast uciekać na przedmieścia.
A nie stać to nas przede wszystkim na dalsze opieranie komunikacji na autobusach
jako podstawie, bo w ten sposób przepłacamy za eksploatację, za tabor i za
remonty dróg.

Kolejka linowa! Bo mamy równe zołądki!

[friedmar]

widzisz przyjacielu, sęk w tym że miasta się wyludniają na całym
świecie - to taki stały, zdrowy trend - w Warszawie pracujesz i
wpoczywasz w ramach k. wyższej a w sulejówku masz domek i psa.

Ale żeby ludzie mieli pracę w Bydgoszczy trzeba wokół niej
uzbrojonych działek przemysłowych, dobrej łączności ze światem tak
by pan profesor czy Pani Presidend of Board mogli komfortowo dotrzeć
do swojego oddziału /centrali i takie tam.

Jest jeszcze syndrom żony menagera - czyli takie zorganizowanie
miasta by chcialy w nim spędzać rodziny menedzerow - inaczej masz
powodowo - świetna firma produkcyjna na zadupiu a zarząd w
warszawie. Czyli żadnych firm więcej w przyszłości bo kapitał i
substancja kadrowa nie spędzają na zadupiu.

Czy GW nie pisała o tym że jakiś inwestor nam uciekł, bo gdzieś
indziej jest lepsza droga dla tirów albo prozaiczne prąd i woda? nie
było takich afer? nie było takich przypadków?

Czy w takim razie tramwaj jest najbardziej potrzebny; skoro mógłbym
podawać przypadki z tego roku osób, które z firmy w której pracuję
przeniosły się do Solca i do Torunia. I z innych firm też?

Tak wiem k.zert - na pewno parę błędów ortograficznych tu popełniłem
i to jest mój błąd w argumentacji; ale wyobraź sobie że ci debile
nawet nie wnikają czy orion jest na rubinkowie i że tam są tramwaje.
Poprostu lasia przynosi wypowiedzenie i mówi że wyprowadza się za
rozwojem do Torunia; naiwna bo orion nie jest na Rubinkowie nawet.

Tylko pomyśl - jeżeli obaj przymróżymy oko na szczegóły to może
dojrzymy że ci ludzie po prostu kupują mieszkania i samochody nie w
bydgoszczy nie dlatego że na Fordonie nie ma tramwaju- za 30
milionów bardziej potrzebnych inwestycji za które trzeba płacić i
które muszą być EFEKTYWNE.
Podpowiem: inwestycja jest efektywnie najlepsza gdy pozwala ci
osiągnąć zadany efekt przy najniższych nakładach lub przy danych
nakładach pozwoli ci osiąnąć największy efekt. I jak to się ma do
tramwaju? dlaczego nikt nie pisze o kolejce linowej na Wyżynach,
skoro liczą się tylko uznaniowe kwestie estetyczno-woluntarystyczne?

ka_zet napisał:

> friedmar napisał:
>
> > Orion i Sharp są holenderskie?
>
> A one są na Rubinkowie albo w ogóle w Toruniu? Mieszasz obrządki.
>
> >I czy te fabryki powstały z powodu
> > tramwaju?
>
> Zgadnij, dlaczego urząd marszałkowski zwiększa liczbę kursów
pociągów na linii
> Toruń-Chełmża?
>
> Tramwaj do Fordonu (m.in., ogólnie - dobra, sprawna komunikacja
miejska) jest
> jednym ze sposobów na to, żeby ludzie mieszkali i płacili podatki
w mieście
> zamiast uciekać na przedmieścia.
> A nie stać to nas przede wszystkim na dalsze opieranie komunikacji
na autobusac
> h
> jako podstawie, bo w ten sposób przepłacamy za eksploatację, za
tabor i za
> remonty dróg.
>

[friedmar]

a i przepraszam że zniekształciłem Twój nick Ka_zet, skupiłem się na
problemie i coś pokręciłem, sorry Stary.

[ka_zet]

friedmar napisał:

> widzisz przyjacielu, sęk w tym że miasta się wyludniają na całym
> świecie - to taki stały, zdrowy trend -

Nie, to nie jest zdrowy trend, to jest trend który się odbije zaraz czkawką.
Sprawl to nie jest dobre rozwiązanie przetrzenne. Ale to tak na boku. W każdym
razie - z punktu widzenia miasta korzystniejszy jest mieszkaniec w Fordonie niż
w Białych Błotach.

> Czy GW nie pisała o tym że jakiś inwestor nam uciekł, bo gdzieś
> indziej jest lepsza droga dla tirów albo prozaiczne prąd i woda? nie
> było takich afer? nie było takich przypadków?

Pisała, nie pisała, z dziennikarzami różnie bywa. Ale poza tym, znowu mylisz
obrządki.
Gdyby sytuacja wyglądała w ten sposób, że mamy wybór pomiędzy wydaniem,
powiedzmy, 150 mln wkładu własnego do BPP na drogi, uzbrojenie itp. ponieważ
tego wymaga powstająca tam właśnie specjalna strefa ekonomiczna w której w ciągu
N lat powstanie X tysięcy miejsc pracy albo wydaniem 200 mln na tramwaj do
Fordonu, to sprawa byłaby jasna. A tak? Nie wybudujemy tramwaju, ale i w nic
innego nie będziemy inwestować.


> Czy w takim razie tramwaj jest najbardziej potrzebny; skoro mógłbym
> podawać przypadki z tego roku osób, które z firmy w której pracuję
> przeniosły się do Solca i do Torunia. I z innych firm też?

Ja mogę podawać przypadki ludzi którzy przeprowadzają się, czy też dojeżdżają do
Bydgoszczy.

> Tak wiem k.zert - na pewno parę błędów ortograficznych tu popełniłem
> i to jest mój błąd w argumentacji; ale wyobraź sobie że ci debile
> nawet nie wnikają czy orion jest na rubinkowie i że tam są tramwaje.
> Poprostu lasia przynosi wypowiedzenie i mówi że wyprowadza się za
> rozwojem do Torunia; naiwna bo orion nie jest na Rubinkowie nawet.

Skoro lubi to niech się wyprowadza, ale nie używaj tego jako argumentu przeciwko
budowie infratsruktury w mieście. Poza tym ona co, wyprowadza się do Torunia
pracować w Ostaszewie?

> Podpowiem: inwestycja jest efektywnie najlepsza gdy pozwala ci
> osiągnąć zadany efekt przy najniższych nakładach lub przy danych
> nakładach pozwoli ci osiąnąć największy efekt. I jak to się ma do
> tramwaju?

A masz pojęcie ile pieniędzy idzie z dymem (dosłownie, przez rurę wydechową) w
skali rocznej na autobusy jeżdżące do Fordonu? Masz pojęcie, jakie one mają
naciski na oś, zwłaszcza że są notorycznie przeładowane? Masz pojęcie, jak to
wpływa na drogi?
Masz pojęcie, że wszyscy ludzie wjeżdżający do centrum samochodami zamiast
komunikacją zbiorową muszą się gdzieś z tymi samochodami zmieścić na drogach i
parkingach, a pojemność centrum jest ograniczona?

Infrastruktura komunikacyjna to jedno z podstawowych zadań własnych gminy, obok
edukacji.

[mc_pele]

ka_zet napisał:


>
> A masz pojęcie ile pieniędzy idzie z dymem (dosłownie, przez rurę
wydechową) w
> skali rocznej na autobusy jeżdżące do Fordonu? Masz pojęcie, jakie
one mają
> naciski na oś, zwłaszcza że są notorycznie przeładowane? Masz
pojęcie, jak to
> wpływa na drogi?
> Masz pojęcie, że wszyscy ludzie wjeżdżający do centrum samochodami
zamiast
> komunikacją zbiorową muszą się gdzieś z tymi samochodami zmieścić
na drogach i
> parkingach, a pojemność centrum jest ograniczona?
>
> Infrastruktura komunikacyjna to jedno z podstawowych zadań
własnych gminy, obok
> edukacji.
>

dokładnie, to co napisałeś drogi friedmarze to oczywiście prawda ale
spójrz też z innej strony - nie tylko możliwości o których pisałeś
są ważne ale także logistyka - miasto w którym każdy wjazd do
Centrum kończy się gniciem w gigantycznych korkach także nie jest
atrakcyjne, wiadomo że czas to pieniądz i nikt nie chce marnować
kilka godzin dziennie w samochodzie - co więc należy zrobić aby
zmniejszyć natężenie ruchu? Przekonać właścicieli samochodów aby Ci
przesiedli się do komunikacji miejskiej - lepszego i bardziej
skutecznego sposobu na razie nie wynaleziono, kto jednak będzie
chciał się przesiadać to wiecznie spóźnionych, przeładowanych
autobusów które tak samo gniją w tych samych korkach a dodatkowo na
pozostałych odcinkach jadą jeszcze wolniej co znacznie przedłuża
czas przejazdu do pracy/na uczelnię? Pewnie nikt, tylko tramwaj
jadący po wydzielonym szybkim torowisku może być atrakcyjny, gdy
okaże się że czas przejazdu tramwajem jest porównywalny w godzinach
szczytu komunikacyjnego do czasu jazdy samochodem ( może być nawet o
wiele szybszy, spróbuj dotrzeć w godzinach popołudniowego szczytu ze
wschodnich dzielnic miasta samochodem przez Jagiellońską lub
tramwajem tą samą drogą - możesz bardzo się zdziwić, podobnie z
Leśnego czy Bielaw na Stare Miasto ) a zamiast płacić za codzienny
dojazd do pracy kilkadziesiąt złotych 4,40 za dwa bilety okaże się
że coraz więcej osób zostawi codzienne swoje cztery kółka w garażu i
wsiądzie do tramwaju! Przekonała się o tym cała zachodnia Europa,
przekonuje się Gdańsk, Poznań, Warszawa i Kraków, dlaczego brakuje w
tym spisie Bydgoszczy, jednego z najważniejszych miast w Polsce?

[abydos71]

mc_pele napisał:

> dokładnie, to co napisałeś drogi friedmarze to oczywiście prawda
ale
> spójrz też z innej strony - nie tylko możliwości o których pisałeś
> są ważne ale także logistyka - miasto w którym każdy wjazd do
> Centrum kończy się gniciem w gigantycznych korkach także nie jest
> atrakcyjne, wiadomo że czas to pieniądz i nikt nie chce marnować
> kilka godzin dziennie w samochodzie - co więc należy zrobić aby
> zmniejszyć natężenie ruchu? Przekonać właścicieli samochodów aby
Ci
> przesiedli się do komunikacji miejskiej - lepszego i bardziej
> skutecznego sposobu na razie nie wynaleziono, kto jednak będzie
> chciał się przesiadać to wiecznie spóźnionych, przeładowanych
> autobusów które tak samo gniją w tych samych korkach a dodatkowo
na
> pozostałych odcinkach jadą jeszcze wolniej co znacznie przedłuża
> czas przejazdu do pracy/na uczelnię? Pewnie nikt, tylko tramwaj
> jadący po wydzielonym szybkim torowisku może być atrakcyjny, gdy
> okaże się że czas przejazdu tramwajem jest porównywalny w
godzinach
> szczytu komunikacyjnego do czasu jazdy samochodem ( może być nawet
o
> wiele szybszy, spróbuj dotrzeć w godzinach popołudniowego szczytu
ze
> wschodnich dzielnic miasta samochodem przez Jagiellońską lub
> tramwajem tą samą drogą - możesz bardzo się zdziwić, podobnie z
> Leśnego czy Bielaw na Stare Miasto ) a zamiast płacić za codzienny
> dojazd do pracy kilkadziesiąt złotych 4,40 za dwa bilety okaże się
> że coraz więcej osób zostawi codzienne swoje cztery kółka w garażu
i
> wsiądzie do tramwaju! Przekonała się o tym cała zachodnia Europa,
> przekonuje się Gdańsk, Poznań, Warszawa i Kraków, dlaczego brakuje
w
> tym spisie Bydgoszczy, jednego z najważniejszych miast w Polsce?
>
>
>

Bo Bydgoszczą rządzą ludzie nijacy , którzy tak naprawde w ogóle nie
rozumieją swojego miasta.Dla nich Bydgoszcz to tylko nazwa , punkt
orientacyjny na mapie.Swego czasu za PRL-u Bydgoszczą rządzili
towarzysze sekretarze którzy uprzednio sprawowali swe "zaszczyty"
gdzieś w gminach a potem przychodził awans , kop w góre na stołek w
Bydgoszczy.Przenosili na grunt miasta gminny , wręcz zaściankowy
sposób myślenia i działania.Widać to doskonale choćby po czymś takim
jak "Kaskada" czy obskurne , koszmarne blokowiska(na szczęscie ta
szarzyzna nabiera kolorów) , ciasne uliczki czy inne rozwiązania na
tymczasem , swoista prowizorka.Takich prowizorek wiele w naszym
mieście - choćby pętla przy Wyścigowej.
TO TRWA JUŻ PONAD 30 LAT !!!!! - I co końca nie widać.....
Jaśnie nam panujący K.Dombrowicz to chyba niestety swoisty
spadkobierca tych komunistycznych tradycji.Trzeba być niezłym
szaleńcem czy nawet wręcz sabotażystą by jawnie działać na szkodę
mieszkańców.Żałosna decyzja o zaniechaniu budowy tramwaju do Fordonu
w sytuacji gdy okoliczności doskonale sprzyjają tego rodzaju
inwestycjom jest właśnie swoistym sabotażem.Czy praca prezydenta i
urzędników miejskich polega tylko na obiecankach , niekończących
konsultacjach i przekładaniu papierków z szafy do szafy ?
Ci ludzie biorą nasze pieniądze za podejmowanie konkretnych decyzji
i rozwiązywanie problemów dużej wagi.Tymczasem mamy jakieś
pozorowane działania typu przenosiny szańca , jednego czy drugiego
pomnika albo dziwacznego upiększania miasta (jakieś wulkaniki ????) .
Z takich śmiesznych drobiażdżków które by może miały znaczenie w
jakimś Zadupiu Dolnym robi się wydarzenie niebywałej rangi.Szkoda
tylko że w 380 tys. Bydgoszczy wygląda to naprawdę idiotycznie.
Czasem bywam w Poznaniu , Gdańsku czy Warszawie albo innych
miastach.Czego najbardziej można zazdrościć - chyba tylko tego że
inne miasta czerpią pełnymi garściami z tego co można wykorzystać z
unijnych funduszy.Jest znakomita okazja by wreszcie zrealizować to
co najbardziej potrzebne mieszkańcom.Bydgoszcz wciąż tkwi w miejscu.
Jedyne inwestycje jakie się realizuje to takie które przede
wszystkim służą budowanym nieopodal hipermarketom.
Tkwiąc w samochodzie na zakorkowanej ulicy zastanawiam się czy panu
prezydentowi też zdarza się tkwić w korku i co on w takiej chwili
myśli.Okoliczność stania w korku powinna być wówczas czasem
intensywnego myślenia - zwłaszcza gdy obok mknie tramwaj.....
Ale co to obchodzi pana prezydenta - on nie bierze pieniędzy za
rozwiązywanie problemów Bydgoszczy , jemu płacą za przychodzenie do
pracy.

racjonalność decyzyjna.

[friedmar]

a ja wcale nie wiem czy np. po dodatkowym pasie z od mostu do wylotu
na szczecin przez rondo grunwaldzie czy jak mu tam; nie byłoby
lepsze. nie wiem. wiem że mnóstwo lat temu jazda przez poznań to
była katorga z powodu dziur - ale chłopaki najpierw zawalczyli o
prężną substancję biznesową apotem głównie z własnych dochodów
odstawili drogi.

czy nie boli was tak wiele aut w bydgoszczy z rejestracją "po"
albo "dw"? o czym to świadczy?

dlaczego będąc w poznaniu po śrubki otrzymasz pięć adresów do
sąsiada też z poznania po podkładki i nakrętki?

czy nasze rodzime przedsiębiorstwa nie przypominają wysp otoczonych
ugorami bez sąsiedztwa parnerów komplementarnych?

czy tramwaj choć trochę to zmieni?

dlaczego nie ma skm Bydgoszcz-Solec-Toruń? przecież dzisiaj nie
możliwe jest zatrudnić w bydzi ślusarza; czy takie dotowane
połączenia nie uwolniły by wielu zasobów z pułapki bezrobocia?

[ka_zet]

friedmar napisał:

> a ja wcale nie wiem czy np. po dodatkowym pasie z od mostu do wylotu
> na szczecin przez rondo grunwaldzie czy jak mu tam; nie byłoby
> lepsze. nie wiem.

Ja wiem. Nie byłoby. Ilość pasów nie jest problemem.

> wiem że mnóstwo lat temu jazda przez poznań to
> była katorga z powodu dziur - ale chłopaki najpierw zawalczyli o
> prężną substancję biznesową apotem głównie z własnych dochodów
> odstawili drogi.

Tak, tak, oczywiście. Wiesz, że jednym ze źródeł sukcesu Poznania jako miasta
jest właśnie sprawna komunikacja miejska, oparta o tramwaj? Że pociągnięcie PST
doprowadziło do faktycznej rewitalizacji Piątkowa, nie wspominając o wzroście
cen gruntu który potem na niezłych warunkach sprzedano pod centra handlowe. PST,
dla przypomnienia, otwarto w 1997 roku.

> czy nie boli was tak wiele aut w bydgoszczy z rejestracją "po"
> albo "dw"? o czym to świadczy?

O tym, że tam mają siedzibę instytucje leasingowe.

> dlaczego będąc w poznaniu po śrubki otrzymasz pięć adresów do
> sąsiada też z poznania po podkładki i nakrętki?
>
> czy nasze rodzime przedsiębiorstwa nie przypominają wysp otoczonych
> ugorami bez sąsiedztwa parnerów komplementarnych?
>
> czy tramwaj choć trochę to zmieni?

Czy zmienią to jakiekolwiek inwestycje w mieście? To kwestie bardziej
mentalności. W Poznaniu, dopóki można tak było robić zgodnie z prawem,
zamówienia publiczne firm poznańskich były dodatkowo punktowane "za pochodzenie".


> dlaczego nie ma skm Bydgoszcz-Solec-Toruń? przecież dzisiaj nie
> możliwe jest zatrudnić w bydzi ślusarza;

I co, będą przyjeżdżać z Solca czy z Torunia, gdzie głód fachowców jest podobny?
SKM (tzn. zwiększenie liczby kursów, de facto) będzie od grudnia, tyle że
pociągi nadal się będą wlec godzinę.
A remont torów na odcinku Bydgoszcz-Toruń będzie sporo kosztować.

> czy takie dotowane
> połączenia nie uwolniły by wielu zasobów z pułapki bezrobocia?

Sugerujesz może że *miasto* ma to dotować? Zamiast inwestowania w rozwój? :->

Ekipa KonDoma "udowodniła" swój profesjonalizm

[patriota_lokalny]

Potrzebowali 5 lat, aby zapoznać się z przepisami i dowiedzieć się, jaka część
środków może pochodzić z dofinansowania. Do dowodzi, jak byli zaangażowani w sprawę.

[rr111]

Dombrowicz już dawno realizuje hasło ,żaden rozwój gospodarczy w
Bydgoszczy i okolicach,a tym samym i komunikacja miejska niepotrzebna.Jedyna komunikacja według Dombrowicza , to transport do Łysomic którą może sfinansować ,tam potrzebny pracownik. Fordonowi Dombrowicz wskazuje jedyny słuszny kierunek pracy i przemieszczania to strefa w Ostaszewie,więc i komunikacja z centrum Bydgoszczy zbyteczna.Po pracy ma w domu wypoczywać i wyczekiwać na kolejny dzień pracy.

[abydos71]

rr111 napisał:

> Dombrowicz już dawno realizuje hasło ,żaden rozwój gospodarczy w
> Bydgoszczy i okolicach,a tym samym i komunikacja miejska
niepotrzebna.Jedyna ko
> munikacja według Dombrowicza , to transport do Łysomic którą może
sfinansować
> ,tam potrzebny pracownik. Fordonowi Dombrowicz wskazuje jedyny
słuszny kierunek
> pracy i przemieszczania to strefa w Ostaszewie,więc i
komunikacja z centrum
> Bydgoszczy zbyteczna.Po pracy ma w domu wypoczywać i wyczekiwać na
kolejny dzie
> ń pracy.

W razie potrzeby wystarczy tylko jeszcze rozciągnąć drut kolczasty.
Dombrowicz - były dziennikarz jeszcze z PRL-u ze swoim uśmieszkiem
wmówi wszystkim że to raj....

Koniec marzeń o tramwaju do Fordonu

[trambus]

Widzialem plany ze tramwaj do Fordonu z 1949 roku. Do bydgoskiego Kabla mialy byc dwa tory a dalej jeden tor z mijankami. Dla mlodych czytelnikow przypominam ze wtedy tramwaj dojezdzal do ulicy Zabiej. Fordon liczyl wtedy kilka tysiecy mieszkancow. I co miasto zrobilo od 1970 roku by zrealizowac te plany? Dyskusja, dyskusja i dyskusja, tysiace opracowan na ktore wydano grube pieniadze - i to wszystko. Czy nie ma w tym miescie nikogo kto potrafi doprowadzic ta sprawe do konca? Moze jakby Fordon odłaczył się od Bydgoszczy w koncu znalazlyby sie pieniadze na tramwaj. Inne wyjscie to wybor na prezydenta fordonskiego samorzadowca np. Krola lub Drozda (z lewa czy prawa to niewazne). Może w koncu jakas partia podczas wyborow samorzadowych postawi wreszcie na kandydata z Fordonu. Wtedy wreszcie ruszą tu inwestycje.

[rogalita]

Raczej powiedziałbym ,że koniec tegoż p. przeydenta. Nie przydał się
Bydgoszczy, to i płaczu nie będzie...
jakiś samorządowiec - powiadasz? Może i słszne, ale co wtej sprwaie
radni fordońscy zrobili - ja nic nie wiem na ten temat. Bardzie
przemawia do mnie sprawa lobby fordońskiego. Jeżeli wezmą się za to
uczniowie i studenci, to uwierzę, że sprawa wybrzmi i dołaczą inni.
Chciałbym by ktoś z bydgoskich posłów zajął się tą sprawą na serio.
Może p. Piotrowska?