Ks. Arcybiskup odpowiada na zarzuty

[Gość: LJane]

"Ksiądz arcybiskup Henryk Muszyński wydał oficjalne oświadczenie w związku z
cyklem artykułów, które w ostatnim czasie ukazały się na łamach lokalnego
wydania Gazety Wyborczej. Dotyczą one rzekomych nieprawidłowości w
rozliczeniach z wykonawcą projektu Drzwi Jubileuszowych w bydgoskiej
Konkatedrze"

www.plusbydgoszcz.pl/informacje.htm
Pozdrawiam @ll

[tyciarek]

ładne i paradne.od razu widać,ze arcybiskup :-)

cytuję:

"Przy tej okazji ksiądz prałat wyjaśnił, że należność za drzwi, zgodnie z
przyjętymi ustaleniami została przekazana autorowi w uzgodnionej wysokości."

- o ile pamietam (musze się powołac na swoją kiepska pamięć, bo gazeta wrzuciła
juz oba artykuły do archiwum) to ofiarodawcy dali na drzwi 150 tys, bo drzwi
miały kosztować 150 tysięcy (dali ponoc nawet więcej).
o ile pamiętam to ksiądz dał rzezbiarzowi 70 tys., czyli dokładnie te 70 tys.,
które miał ksiądz zapłacić rzeźbiarzowi. czyli albo rzeżbiarz kłamie i dostał
więcej niż się przyznał,albo kłamie ksiądz. rzeźbiarz kategorycznie twierdzi,ze
dostał. ksiądz cos bełkocze o urlopie o pomówieniach, nagonce...


- coś juz zupełnie jako żart do poduszki:
"Dowiedziałem się również, że tablica wmurowana w Konkatedrze bydgoskiej
wzbudziła emocje i dyskusje. Rozumiem, że ludzie mają prawo mieć swoje zdanie
na ten temat. Wyjaśniam, że nie jest to moja inicjatywa i oczekiwałbym, że przy
takiej interpretacji uwzględni się także to, co powiedziałem z okazji jej
poświęcenia. W moim przekonaniu jest to przypomnienie przesłania papieskiego,
tego co Papież dla Bydgoszczy i dla diecezji zrobił."


p.s. swoją drogą wycena tych nieszczęsnych drzwi też wydaje sie całkiem radosna.
ale tak to się łatwo traktuje pieniądze, które łatwo przyszły.
za 150 tys to mozna porządny dom w stanie surowym zamkniętym wybudowac.
mozna też kilka baraków postawic dla bezdomnych , przyjąc z 50 osób i do
woli w cieple i o pełnym zoładku nawracać. mozna zrobić wiele pozyteczniejszych
rzeczy dla Koscioła.
.......................................................

.......................................................

[genuine44]

Gdzie Cie nosilo Tyciarek? Ja juz oplakalem Ciebie, cala
klawiature zalalem.

:)

[tyciarek]

genuine44 napisał:

> Gdzie Cie nosilo Tyciarek? Ja juz oplakalem Ciebie, cala
> klawiature zalalem.
>
> :)


--u rodziny.
ale mnie truli i musiałem spylać.

.......................................................

.......................................................

[Gość: kasa]

tyciarek napisała:

> za 150 tys to mozna porządny dom w stanie surowym zamkniętym wybudowac.
> mozna też kilka baraków postawic dla bezdomnych , przyjąc z 50 osób i do
> woli w cieple i o pełnym zoładku nawracać. mozna zrobić wiele
pozyteczniejszych
>
> rzeczy dla Koscioła.

Dużo ty kasy gosciu dałeś na tych bezdomnych, że się do cudzego portwela
pchasz? Zdaje się że Jasiak i reszta ferajny dali swój szmal, a nie twój
zasiłek. Ale lubimy tak pogmerać bliźnim w kieszeni, nie? Fajnie tak rozdawać
nie swoje, oj jak fajnie i łatwo...

[Gość: Gall]

>
> Dużo ty kasy gosciu dałeś na tych bezdomnych, że się do cudzego portwela
> pchasz? Zdaje się że Jasiak i reszta ferajny dali swój szmal, a nie twój
> zasiłek. Ale lubimy tak pogmerać bliźnim w kieszeni, nie? Fajnie tak rozdawać
> nie swoje, oj jak fajnie i łatwo...


A jeszcze łatwiej wydawać płytkie oceny o innych.
A skąd miał ten układ kasę. Ano pomyśl trochę - z pieniędzy podatników
oczywiście. Prezydent Miasta i zleceniobiorcy, łasi na robotę zlecaną przez
tegoż Prezydenta. Możemy zatem wyrażać nasze opinie i nie grzebiemy innym, a
interesujemy się gdzie nasze.

Jestem wrogiem tworzenia takich kółek fundacyjnych, bo nie są one czyste (z
samej idei, a nie konkretnych przewałów).
Pozdrawiam
Gall

[Gość: kasa]

Gość portalu: Gall napisał(a):

> A jeszcze łatwiej wydawać płytkie oceny o innych.
> A skąd miał ten układ kasę. Ano pomyśl trochę - z pieniędzy podatników
> oczywiście. Prezydent Miasta i zleceniobiorcy, łasi na robotę zlecaną przez
> tegoż Prezydenta. Możemy zatem wyrażać nasze opinie i nie grzebiemy innym, a
> interesujemy się gdzie nasze.

Ktoś się chociaz oficjalnie poskarżył, ze ktos wziął, zlecił na lewo, ukradł?
Sąd cos zrobił w tej sprawie? Oskarżyli kogoś? Bo o skazanie nawet nie pytam.
Tu wszyscy wrzeszczą: złodziej, złodziej, łapaj a takimi duperelami jak prawo
sie nie zajmują. No chyba, że trzeba komuś napluć, że je łamie.

To takie nasze, polskie: wszyscy to złodzieje tylko nas, biednych podatników
dymają. Tak i z tym rzekomym przekrętem: wszystko na gębę i to prasową: jakiś
facet mówi, że coś zrobił za ciężką kasę ale kwitka na to nie ma. Jak odlewnik
zrobił bez umowy to on na pewno jest złodziejem - okrada podatników. Ale on nie
ksiądz, więc jest ofiarą i my, wzorowi obywatele, go poprzemy, bo nasza sprawa
jest słuszna.

A pana panie Gall kto okradł: Jasiak, Gotowski czy inny Pankanin? Nie idziesz
pan do prokuratury? Że co, dowodów nie ma? Ale napluć to już sobie można i jaka
radocha, co nie?

[genuine44]

Z przykroscia musze stwierdzic, ze oswiadczenie wlasciwie
nic nie wyjasnia. A przydaloby sie. Albo niech Gazeta W.
przeprasza albo...

[Gość: LJane]

www1.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,1624889.html
Niech będzie wszystko razem, żeby mieć pełen obraz.

Pozdrawiam @ll

[Gość: Gall]

Niestety zwierzchnik ks. Maruszewskiego broni oczywiście przegranej sprawy,
narażając autorytet Kościoła.
Szkoda, bo takie zachowanie stanowi pożywkę do ataku na całą instytucję, a nie
na czarne owce.
Wstydź się Arcybiskupie.
Wszak wiadomo - skoro ustalono budźet na kwotę 150 tys. to takie były ustalenia
w zakresie kosztów. Inne twierdzenia to zwykłe matactwo.

Odrębną sprawą jest wysokość tych kosztów (aż żal tej kasy na tablice), ale jak
juz to wcześniej powiedziałem - to i tak my wszyscy jesteśmy sponsorami.

Dodatkowo razi bałagan w organizacji - wywalają tyle kasy, a o
umowie "zapominają". Trudno tutaj o choby poprawną ocenę dla intelektu
organizatorów.

Pozdrawiam
Gall

[tyciarek]

"Dużo ty kasy gosciu dałeś na tych bezdomnych, że się do cudzego portwela
pchasz? Zdaje się że Jasiak i reszta ferajny dali swój szmal, a nie twój
zasiłek. Ale lubimy tak pogmerać bliźnim w kieszeni, nie? Fajnie tak rozdawać
nie swoje, oj jak fajnie i łatwo... "

- gościu ja nie jestem przedstawicielem Koscioła . Ja nie zostałem powołany
przez Pana Boga by służyć bliźnim. Czujesz różnicę gościu ?
.......................................................

.......................................................

[Gość: kasa]

tyciarek napisała:

> - gościu ja nie jestem przedstawicielem Koscioła . Ja nie zostałem powołany
> przez Pana Boga by służyć bliźnim. Czujesz różnicę gościu ?

To Jasiak, i biznesmeny-kumple jego od zrzuty na drzwi to przedstawiciele K. I
mówisz że ich niby Bóg do czegos tam powołał?

Ja jeszcze różnicę między urzedasem w koloratce z malczewskiego a takim pod
krawatem z jezuickiej czuję, ale tobie to sie czerń na mózg rzuciła



> .......................................................
>
> .......................................................

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):


> To Jasiak, i biznesmeny-kumple jego od zrzuty na drzwi to przedstawiciele K.
I
> mówisz że ich niby Bóg do czegos tam powołał?

-przydałoby się posiąśc choć podstawy logicznego myslenia. w tej sprawie to
Jasiak sprzeniewierzył pieniądze, tylko je dał. sprzeniewierzył natomiast
posłąniec boży.
smieszny jesteś, sprawiasz wrażenie, jakbys winiłJasiaka za to że dał piniadze
i wystawił na cięzką próbę posłańca bożego :-)
przesmieszny i nielogiczny.

> Ja jeszcze różnicę między urzedasem w koloratce z malczewskiego a takim pod
> krawatem z jezuickiej czuję, ale tobie to sie czerń na mózg rzuciła
>
no cóż jak wyżej.
polecam czasem przekręcić gałkę radia na trochę inną stację niż Radio Maryja
.......................................................

.......................................................

[Gość: kasa]

Jasiak z ferajną dali kasę na jakies tam drzwi. Ale Tyciarek pisze, ze lepiej
dać te kase na jego bezdomnych kumpli. A potem pieprzy cos o powołaniu i
bliźnich. I to jest dla niego logiczne. Wsadzic lape do cudzej kieszeni. Taka
bolszewicka logika.

[genuine44]

Mysle, ze najwyzsza pora aby finanse kosciola od poziomu parafii w gore byly
jawne. Uniknelibysmy takich dyskusji.

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> Jasiak z ferajną dali kasę na jakies tam drzwi. Ale Tyciarek pisze, ze lepiej
> dać te kase na jego bezdomnych kumpli. A potem pieprzy cos o powołaniu i
> bliźnich. I to jest dla niego logiczne. Wsadzic lape do cudzej kieszeni. Taka
> bolszewicka logika.


--kraść w imię Boga.
to jest dopiero sprytna logika. zero ograniczeń.
.......................................................

.......................................................

[Gość: kasa]

Ty napisz tyciarek w koncu kto komu i co ukradł. Ty tu bujasz na jakims
metapoziomie cos tam babulisz o radyju i innych bzdetach. Ty napisz wreszcie o
czyms, na co jest dowod. Mruganie okiem, nawet redaktorskim, to raczej kpina ze
srednio rozgarnietych amatorów wybiórczej.

[tyciarek]

kasa:
"A pana panie Gall kto okradł: Jasiak, Gotowski czy inny Pankanin? Nie idziesz
pan do prokuratury? Że co, dowodów nie ma? Ale napluć to już
sobie można i jaka
radocha, co nie?"

ale z Ciebie prosty radiomaryjec :-)
sprawy nie ma w prokuratorze bo widać nikt jeszcze nie zgłosił w prokuraturze.
proste ?
Gall nie jest stroną w tej sprawie,więc jego zgłoszenie byłoby niewiele warte.


.......................................................

.......................................................

[Gość: kasa]

tyciarek napisała:

> ale z Ciebie prosty radiomaryjec :-)

To tam sie ktos przejmuje takimi pierdolami jak prawo? Ale z ciebie prosty
bolszewik :-))

> sprawy nie ma w prokuratorze bo widać nikt jeszcze nie zgłosił w prokuraturze.
> proste ?

czyli to nie zlodzieje - proste?

> Gall nie jest stroną w tej sprawie,więc jego zgłoszenie byłoby niewiele warte.

twierdzi, ze jego tez okradli. czego mu jeszcze brakuje, zeby byc strona?
marnego dowodu na to? tu sie nikt takimi pierdolami nie przejmuje

[genuine44]

> czyli to nie zlodzieje - proste?

Nie proste. Onie zlodziejami nie sa (jeszcze) ale postawiono bardzo konkretne
zarzuty z konkretnymi liczbami. Minelo sporo czasu i odpowiedzi nie ma.

[Gość: kasa]

genuine44 napisał:

>
> > czyli to nie zlodzieje - proste?
>
> Nie proste. Onie zlodziejami nie sa (jeszcze)

Ale ty już wiesz ze będą? to po cholere w tym kraju dziadowskie sądy. Starczy
na forum napisac kto zlodziej

ale postawiono bardzo konkretne
> zarzuty z konkretnymi liczbami. Minelo sporo czasu i odpowiedzi nie ma.

Jak będzie to wtedy wal miedzy oczy. Bo przeprosin to się żadna z waszych ofiar
nie doczeka

[genuine44]

> Jak będzie to wtedy wal miedzy oczy. Bo przeprosin to się żadna z waszych
ofiar
>
> nie doczeka

To cholernie proste. Jezeli sie ma dowody, ze wszystko bylo OK i zadnych
przewalek lub prob przewalek nie bylo to idzie sie do sadu i zada od Gazety
np. miliona zl na biedne dzieci. A oswiadczenie biskupa bylo tak enigmatyczne,
ze w moich oczach tylko zwielokrotnilo podejrzenia.

[Gość: kasa]

genuine44 napisał:

> To cholernie proste. Jezeli sie ma dowody, ze wszystko bylo OK i zadnych
> przewalek lub prob przewalek nie bylo to idzie sie do sadu i zada od Gazety
> np. miliona zl na biedne dzieci.

A gdzie te dowody w gazecie: umowa jakas, rachunki, papiery. Tylko goła gęba
faceta co to opowiada, ze on tak sobie, w domu cos tam odlewa za 50 czy 70
tysiaków. Taki hobbysta co z nudów dorabia rekodziełem.

Jak by były dowody, to by było OK genuine, święte słowa. A tak to czemu mam
walic kamieniami w fare?

[genuine44]

Skad w koncu spora roznica pomiedzy funduszem a zaplaconymi kwotami? Durnie
darczyncy nie wiedzieli za co placa?

[genuine44]

> A gdzie te dowody w gazecie: umowa jakas, rachunki, papiery. Tylko goła gęba
> faceta co to opowiada, ze on tak sobie, w domu cos tam odlewa za 50 czy 70
> tysiaków. Taki hobbysta co z nudów dorabia rekodziełem.

Widzisz, gazeta jest w uprzywilejowanej pozycji. To dzieki gazetom ujawniono
wlasciwie wszystkie znane afery. Kosciol jest instytucja publiczna i musi sie
liczyc z pobliczna "kontrola". Na koscielu spoczywa WYJATKOWA odpowiedzialnosc
moralna. O kwity pytasz? To dlaczego moralny pralat kwitow nie zada tylko
placi jakies tam kwoty nie wiadomo za co? O jest ksiedzem i to ON ponosi
wieksza moralna odpowiedzialnosc niz rzemieslnik ktory kombinuje jak moze.
Gdzie sa kwity na tablice Muszynskiego? Ty oczywiscie nie widzisz nic zlego w
swieceniu tablicy poswieconej samemu sobie? Ja, jako katolik widze.

[Gość: kasa]

Nie uciekaj w moralność, bo wymyślanie od złodziei to przede wszystkim kwestia
prawa. Mówisz, że rzemieślnik "kombinuje jak może"? Jak oszukali rzemieślnika
to złodzieje, jak oszukuje rzemieślnik to "walczy o przetrwanie"? Chłopaki,
katolicy z was jak malowanie. Średnia krajowa.

Tabliczka biskupia to inna sprawa, załóż inny wątek, jak chcesz pogadać

[genuine44]

Czy Ty nic nie rozumiess dobry katoliku? Ksiadz ma znacznie wieksze moralne
obowiazki niz rzemieslnik. Ot co.

[Gość: kasa]

Przecież wiekszośc tu się pulta z tego powodu, że ksiądz ma byc równy ze
zwykłym katolikiem? To ja chce zobaczyc w pierdlu (choćby tymczasowym) i
prałata co nie płaci i rzemieślnika co kantuje na podatkach. Czy tak ciężko to
zroumieć? Z moralnosci to sie prałat będzie tłumaczył zdaje się przed innym
sądem

Co wy tak z tym katolikiem? Tyciarek nie katolik, genuine katolik, teraz znowu
niby ja? Chcecie gadac o wyznaniach to sobie jakiś wątek załóżcie, ja ta nie
wejde

[genuine44]

> Przecież wiekszośc tu się pulta z tego powodu, że ksiądz ma byc równy ze
> zwykłym katolikiem? To ja chce zobaczyc w pierdlu (choćby tymczasowym) i
> prałata co nie płaci i rzemieślnika co kantuje na podatkach.

A ktos tu inaczej pisze? Oczywiscie ze masz racje.


> Czy tak ciężko to
> zroumieć?

Tego nie potrzeba rozumiec, to jest oczywiste.

> Z moralnosci to sie prałat będzie tłumaczył zdaje się przed innym
> sądem

Tak. Ale teraz bedzie sie tlumaczyl z pieniedzy. Gdzie podzialo sie
kilkadziesiat tysiecy i to musi wyjasnic.


> niby ja? Chcecie gadac o wyznaniach to sobie jakiś wątek załóżcie,

Ty zaczales.

[Gość: kasa]

Na razie to ja czarno widze to tłumaczenie prałata. A jak powie, ze już dał co
się należało, to czym to podważyć? Mamy tylko słowo przeciwko słowu

[genuine44]

> Na razie to ja czarno widze to tłumaczenie prałata. A
jak powie, ze już dał co
> się należało, to czym to podważyć? Mamy tylko słowo
przeciwko słowu

Nie. Jest roznica pomiedzy tym co dal a pomiedzy tym co
mial dac . Zebrano 150 tys dlatego, ze taki mial byc
koszt. Dlazcego dal mniej?

[Gość: kasa]

Jest różnica między słowem jednego kanciarza i drugiego. Słowo przeciwko słowu.
Skąd mam mieć pewność, który kłamie? Bo GW wskazała palcem?

[genuine44]

> Jest różnica między słowem jednego kanciarza i
drugiego. Słowo przeciwko słowu.
>
> Skąd mam mieć pewność, który kłamie? Bo GW wskazała palcem?

Czy to tak trudno rozliczyc 150 tys zl uzbierane na ten
cel? Kartka papieru, ostry olowek i sprawa zakonczona.
Tymczasem jakos nie widac tej checi.

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> Jest różnica między słowem jednego kanciarza i drugiego. Słowo przeciwko
słowu.
>
> Skąd mam mieć pewność, który kłamie? Bo GW wskazała palcem?

[Gość: kasa]

Rachunki znamy tylko w takim stopniu, w jakim gazeta chciała je przedstawić (bo
dokument żaden nie został pokazany). A pleban twierdzi, ze kasa sie zgadza. W
dodatku twierdzi bezczelnie ze sie najpierw rozliczy przed tymi, co kase dali
jak sie z nimi spotka w umowionym terminie.

No ale pleban, jako taki, jest zakłamany i ma rozbiegane oczka. To, ze gazeta
wyhaczyla go przez telefon z dala od bydgoszczy, to tez tylko go pograza, bo
powinien wszystko rzucic i leciec z kwitami pod redakcje blagac o litosc.
Wraca, czyta co tez redaktory byly laskawe wysmazyc na jego temat i znowu nie
stawia sie pod redakcja z dymisja w tlustej lapie. Noż kawał chama po prostu,
że brak słów. Należy go napietnować i wypędzić w samych gaciach poza miasto.

Wiesz pan co, panie Tyciarek: mialem prałata za chama, co to nawet nie widzi
jak mu słoma z butów wyłazi. Ale jak tak czytam te pianę wsciekłosci którą pan
tu toczysz z kolegami na jego temat, to zaczynam jakos mniej go nielublic. A
wydawało mi się że to nieprawdopodobne...

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):


> To tam sie ktos przejmuje takimi pierdolami jak prawo? Ale z ciebie prosty
> bolszewik :-))

-nie tam slepo wierzą w kazde słowo ojca dyrektora. zupełnie jak ty.
nie wazne fakty. wazne,ze ksiądz coś bełkocze,trochę się wstydzi powiedzieć
wprost i lawiruje.

> > sprawy nie ma w prokuratorze bo widać nikt jeszcze nie zgłosił w prokuratu
> rze.
> > proste ?
>
> czyli to nie zlodzieje - proste?

czyli ksiądz ukradł, ofiarodawcy nie złozyli i nie złożą powiadomienia w
prokuratorze,bo drzwi są.
proste ?

> > Gall nie jest stroną w tej sprawie,więc jego zgłoszenie byłoby niewiele wa
> rte.
>
> twierdzi, ze jego tez okradli. czego mu jeszcze brakuje, zeby byc strona?
> marnego dowodu na to? tu sie nikt takimi pierdolami nie przejmuje

- nie jest stroną,chyba,ze był wsród darczyńców. poza tym jak wyżej wykazałem
darczyńcy dali kase i drzwi mają. oni nie złożą doniesienia w prokuratorze.

[Gość: kasa]

Ty daj se gosciu luz tym radyjem, sluchasz - to sluchaj i przestań ciągle nim
agitować.Nie masz co robic w nocy to wój problem

Ktoś nie dostał kasy? No to ma umowę, kwit za dzieło i inne pierdoły. W końcu
jak chce bez tego zapłacić podatki, zusy i inne haracze. To przeca uczciwy do
bólu obywatel. Gdzie to jest? Bo do gazety poleciał z gołą gębą. Jakis batman
się pewnie do niego włamał w nocy i z wersalki wyciągnął? Bardzo wiarygodny
ten "rzemieslnik" aż dziw, że nie woła, że mu melona nie dali, co to go
obiecali. Co sobie żałować

A pana Gala to sobie najpierw poczytaj, zanim bez sensu zaczniesz znowu
interpretowac

[genuine44]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> Ty daj se gosciu luz tym radyjem, sluchasz - to sluchaj i przestań ciągle
nim
> agitować.Nie masz co robic w nocy to wój problem
>
> Ktoś nie dostał kasy? No to ma umowę, kwit za dzieło i inne pierdoły. W
końcu
> jak chce bez tego zapłacić podatki, zusy i inne haracze. To przeca uczciwy
do
> bólu obywatel. Gdzie to jest? Bo do gazety poleciał z gołą gębą. Jakis
batman
> się pewnie do niego włamał w nocy i z wersalki wyciągnął? Bardzo wiarygodny
> ten "rzemieslnik" aż dziw, że nie woła, że mu melona nie dali, co to go
> obiecali. Co sobie żałować
>
> A pana Gala to sobie najpierw poczytaj, zanim bez sensu zaczniesz znowu
> interpretowac


Taaa. A Ty oczywiscie wiesz, ze wszystko co sie robi dla kosciola ma pokrycie
w fakturach? A wiec logika ciekawa. Nie ma kwitow nie ma sprawy. To gdzie sa
moje kwity za to co daje na tace?

[Gość: kasa]

genuine44 napisał:

> Taaa. A Ty oczywiscie wiesz, ze wszystko co sie robi dla kosciola ma pokrycie
> w fakturach?

Ty skończ najpierw tę jedną sprawę, zanim cały K. zaczniesz uzdrawiać.

> A wiec logika ciekawa. Nie ma kwitow nie ma sprawy. To gdzie sa
> moje kwity za to co daje na tace?

Pomysl, zanim wleziesz w te bagniste wywody. Jaka taca? Paru rzekomych vipów
wywaliło drobne na żelazną bzdurę. Ile dali to sami sie pochwalili i nikt tego
nie podważa. Za te kase miało być coś zrobione. I facet, który to cóś wyklepał
mówi, ze ma kasy za mało. To ja się TYLKO pytam: pokaż pan kwitek, na podstawie
którego pan cos takiego robisz. To pański zawód, legalna firma, co za problem.
na kwitku bedzie kto płaci, ile i kiedy. Gdzie to jest? Ciekawe tylko czy taki
znawca byznesu jak tyciarek sam też robi zlecenia na gebe a potem wypina się na
bliźnich, jaki to z niego katolik

[genuine44]

> bliźnich, jaki to z niego katolik

Mylisz sie Tyciarek nie katolik. Ale ja jestem i w przeciwienstwie do Ciebie
jestem zbulwerowany sprawa. Gadanie o kwitach to glupie mataczenie i doskonale
wiesz o tym. Pieniadze w KK przemieszczaja sie bez kwitow i wcale mi sie to
nie podoba. Dlaczego tylko jeden biskup wprowadza u siebie jawnosc finansow?

[Gość: kasa]

genuine44 napisał:

> Mylisz sie Tyciarek nie katolik.

Jasne, tyciarek to wzorzec katolika z Sevres: każdą rzecz można zbadać i ocenić
tylko przykładając jego miarę.

Ale ja jestem i w przeciwienstwie do Ciebie
> jestem zbulwerowany sprawa.

Ja też jestem (zbulwersowany)

> Gadanie o kwitach to glupie mataczenie i doskonale
> wiesz o tym.

Jasne, najlepiej od razu przywrócić stosy. Ofiare wybiorą forumowiecze głosując
sms-ami. Kwity tylko tłumią słuszny gniew ludu


> Pieniadze w KK przemieszczaja sie bez kwitow i wcale mi sie to
> nie podoba.

O ile pamiętam, to dla tego żelastwa powstał jakiś "komitet". To niezupełnie to
co cały koś. K.


> Dlaczego tylko jeden biskup wprowadza u siebie jawnosc finansow?

Zapytaj swojego biskupa. Próbowałeś chociaż emailem?

[genuine44]

> Zapytaj swojego biskupa. Próbowałeś chociaż emailem?

Wyobraz sobie , ze tak. (upierdliwy jestem) Skutek taki sam jak gadanie do
muru.

[Gość: kasa]

To zahacz o to plebana po kolędzie. Może zadziała? :-)))

[genuine44]

Może zadziała? :-)))

Widze, ze sam nie wierzysz w to co piszesz.

[Gość: kasa]

To nie jest kwestia wiary tylko działania. Zwłaszcza mojej - to ciebie dręczy
pytanie. Ale tu trzeba by wystąpić pod własnym nazwiskiem, prawda? To już
wymaga odwagi. Zaryzykujesz?

[genuine44]

> To już
> wymaga odwagi. Zaryzykujesz?

A niby co mam zaryzykowac? Udajesz eksperta od zachowan
ludzkich? Kilku plebanow obchodzi mnie lukiem. Ryzyka sie
nie boje a i odwagi zbyt duzej nie trzeba. (jak sie ma racje)

[Gość: kasa]

Nie podaję (udaję) eksperta. Potrzebujesz czegoś żeby mocniej mi przyłożyć?
Zapytaj tyciarka, on doradzi coś z bukietu swych robotniczo-chłopskich określeń.

A pytanie zadaj temu, który jeszcze do ciebie przychodzi i domaga się
jakichś "spostrzeżeń czy pytań". Tylko tyle

[genuine44]

> Potrzebujesz czegoś żeby mocniej mi przyłożyć?

Moze jasniej? Bronisz i brakuje ci argumentow,
przechodzisz do wycieczek osobistych, czego sie spodziewasz?

> Zapytaj tyciarka, on doradzi coś z bukietu swych
robotniczo-chłopskich określeń

Z Tyciarkiem nie raz sie starlem na tym forum, ale co mam
zrobic kiedy ma racje?

> A pytanie zadaj temu, który jeszcze do ciebie
przychodzi i domaga się
> jakichś "spostrzeżeń czy pytań". Tylko tyle

Czekam z niecierpliwoscia na jasne wyjasnienie sprawy
przez biskupa. Oswiadczenia takie jak to ostatnie tylko
pogarszaja sprawe. Tylko tyle.

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> Nie podaję (udaję) eksperta. Potrzebujesz czegoś żeby mocniej mi przyłożyć?
> Zapytaj tyciarka, on doradzi coś z bukietu swych robotniczo-chłopskich
określeń
> .
>
> A pytanie zadaj temu, który jeszcze do ciebie przychodzi i domaga się
> jakichś "spostrzeżeń czy pytań". Tylko tyle

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> Ty daj se gosciu luz tym radyjem, sluchasz - to sluchaj i przestań ciągle nim
> agitować.Nie masz co robic w nocy to wój problem

- ty se gościu jednak przekręć czasem gałkę. tak dla przewietrzenia mózgownicy.

> Ktoś nie dostał kasy? No to ma umowę, kwit za dzieło i inne pierdoły. W końcu
> jak chce bez tego zapłacić podatki, zusy i inne haracze. To przeca uczciwy do
> bólu obywatel.

- zdaje się najbardziej poszkodowany jest zakład odlewniczy. własciciel zakładu
tłumaczył się, że nie spodziewał się,ze ksiądz może go zrobić jak chłopa w
sądzie.pewnie był tak bezkrytycznie ufający jak ty :-)
nie wiem czy wiesz,ale w polskich realiach,przy tak dużych kwotach 99% faktur
podpisuje się po wykonaniu dzieła.
Odlewnik wykonał dzieło a ksiądz się wypiął. Faktury niet !
To nie znaczy,zesię nie da udowodnić :-)

już proste gościu ?
.......................................................

.......................................................

[Gość: kasa]

tyciarek napisała:

- ty se gościu jednak przekręć czasem gałkę. tak dla przewietrzenia mózgownicy.

Musisz mi kiedys pokazac jak to robisz

> - zdaje się najbardziej poszkodowany jest zakład odlewniczy. własciciel
zakładu
>
> tłumaczył się, że nie spodziewał się,ze ksiądz może go zrobić jak chłopa w
> sądzie.pewnie był tak bezkrytycznie ufający jak ty :-)

Na wiarę to w tym kraju mogą robić tirówki. Więc daj se luz z wmawianiem mi
bzdur.

> nie wiem czy wiesz,ale w polskich realiach,przy tak dużych kwotach 99% faktur
> podpisuje się po wykonaniu dzieła.

Nie piszę o fakturze tylko umowie. Za trudne gościu?

> Odlewnik wykonał dzieło a ksiądz się wypiął. Faktury niet !

A umowa? Wiesz co to takiego panie ekspert?

[genuine44]

> Na wiarę to w tym kraju mogą robić tirówki.

Tak, teraz juz nam wyjasniles jasno i wyraznie. Czy mam rozumiec, ze ustna
umowa z Pralatem jest tyle warta co z tirowka? Poza tym nie obrazaj kobiet
pracy.



>
> A umowa? Wiesz co to takiego panie ekspert?

Wlasnie, dlaczego pralat nie podpisal umowy? Dlaczego pralat nie zalozyl
osobnego konta na ten cel, dlaczego...

[Gość: kasa]

genuine44 napisał:

>
> > Na wiarę to w tym kraju mogą robić tirówki.
>
> Tak, teraz juz nam wyjasniles jasno i wyraznie. Czy mam rozumiec, ze ustna
> umowa z Pralatem jest tyle warta co z tirowka?

No nie, jakos klienci tirówek się nieskarżą w GW, więc ta z prałatem chyba jest
gorsza.
Wyjasnij tylko mi prosze, jak się ustną umowę rejestruje w skarbówce i nalicza
pochodne? Taśmę trzeba załączyć czy fotkę prałata?



> Poza tym nie obrazaj kobiet
> pracy.

Pokaż gdzie obraziłem, albo przestań na mnie pluć w tej sprawie


> > A umowa? Wiesz co to takiego panie ekspert?
>
> Wlasnie, dlaczego pralat nie podpisal umowy? Dlaczego pralat nie zalozyl
> osobnego konta na ten cel, dlaczego...

Właśnie, dlaczego też rzemieślnik nie podpisał umowy? Ale on ma tu przecież
role ofiary prawda?

[genuine44]

> Właśnie, dlaczego też rzemieślnik nie podpisał umowy? Ale on ma tu przecież
> role ofiary prawda?

Tak masz racje. Wszystkie gupie gupki pamietajcie. Tylko z tirowka mozecie
umawiac sie na gebe. Z ksiedzem musi byc umowa a jeszcze lepiej zaliczka 100%.

[Gość: kasa]

genuine44 napisał:

> Tylko z tirowka mozecie
> umawiac sie na gebe.

A jak ktoś nie lubi do gęby?

>Z ksiedzem musi byc umowa a jeszcze lepiej zaliczka 100%.
Racja - reszta byznesu to niewinni obywatele okradani przez kler?
po co ci teraz ta ironia?

[genuine44]

> po co ci teraz ta ironia?

Ironia wyplywa z Twoich gleboko przemyslanych, pelnych
argumentow postow.

[Gość: kasa]

Staram się zniżyć do poziomu niektórych ekspertów

[genuine44]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> Staram się zniżyć do poziomu niektórych ekspertów

Skakac nie umiesz?

[Gość: kasa]

To ma coś wspólnego z problemem finansowania drzwi jubileuszowych w bydgoskiej
Farze?

[genuine44]

> To ma coś wspólnego z problemem finansowania drzwi
jubileuszowych w bydgoskiej
> Farze?

Wlasnie. Moze nie zauwazyles ale Ty juz problem zmieniles
jakis czas temu na kwestie uczciwosci rzemieslnika.
Zmieniamy temat jak pasuje?

[Gość: kasa]

Uczciwość rzemieślnika nie ma nic do rzeczy. Tym bardziej że to on się do
domaga kasy. Tak, to zupełnie inny temat. Masz rację jak zwykle: pleban
złodziej - dobry temat, uczciwy inaczej cywil - zły temat.
Wszystko wyjaśniłeś. Jesteś wolny

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> To ma coś wspólnego z problemem finansowania drzwi jubileuszowych w
bydgoskiej
> Farze?


--trzeba po prostu wyżej podskoczyć by wiecej -choć przez chwilę- zobaczyć.
niestety pewnych ograniczeń nie w sposób przeskoczyć .
.......................................................

.......................................................

[Gość: kasa]

Szkoda mi ciebie chłopie. Ale nie ustawaj w wysiłkach: skacz, skacz!

[Gość: Ted®]

Gość portalu: kasa napisał(a):

>
> No nie, jakos klienci tirówek się nieskarżą w GW, więc ta z prałatem chyba
jest
>
> gorsza.
> Wyjasnij tylko mi prosze, jak się ustną umowę rejestruje w skarbówce i
nalicza
> pochodne? Taśmę trzeba załączyć czy fotkę prałata?
>

dwoli scislosci:
umowy sie nie rejestruje w urzedzie
nie ma obowiazku spisywania umowy jesli strony sobie ufaja, moze byc ustna

[Gość: kasa]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> dwoli scislosci:
> umowy sie nie rejestruje w urzedzie
> nie ma obowiazku spisywania umowy jesli strony sobie ufaja, moze byc ustna

Święte słowa. tylko że nie mowimy o jakiejs tam umowie na zamiatanie plebanii,
tylko konkretnym "dziele sztuki" za gruba kase wykonanym w legalnej firmie.
Czyzby pan odlewnik produkowal wieczorami na strychu w ramach rozrywki?
Projektu tez pewnie nie bylo - pleban opowiedzial swoja wizję? No i pozostaje
problem jak to zostanie zaksiegowane bez żadnego papierka?

[genuine44]

> problem jak to zostanie zaksiegowane bez żadnego papierka?

I o to wlasnie caly czas chodzi? Jak pleban to
zaksiegowal/zaksieguje?

[Gość: kasa]

Parę innych drobiazgów też jest wątpliwych
Ale to detal, grunt to pokazać klasę w kopaniu do jednej bramki

[genuine44]

> Parę innych drobiazgów też jest wątpliwych
> Ale to detal, grunt to pokazać klasę w kopaniu do
jednej bramki

Tu nie chodzi o kopanie o uczciwosc. Uczciwosc nie
jakiegos tam mydlka z ulicy a proposzcza najwazniejszej
parafi w Bydgoszczy i takze poniekad biskupa. O nic
wiecej. Niestety oswiadczenie biskupa zamiast wyjasnic,
raczej gmatwa sprawe. I tu jest problem.

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> Parę innych drobiazgów też jest wątpliwych
> Ale to detal, grunt to pokazać klasę w kopaniu do jednej bramki


-nie ma w tym nic nadzwyczajnego. jak lekarz zabija zamiast leczyć -to się
piętnuje takie zachowanie.czapa. jak polityk kradnie dla siebie - to się go
obnaża i strąca z piedestału. jak ksiądz kradnie to się szuka winnych gdzie
indziej ?

trzeba miec niezłe poczucie humoru,być nieżle napitym by próbować porównać tego
odlewnika z tym księdzem. nawet gdyby ksiądz nie był księdzem.
.......................................................

.......................................................

[Gość: kasa]

Pan żeś się naczytał za dużo postów radcy, a to nie jest tak do końca:
jak radca mówi, że lekarz zabił, to sąd to rozstrzyga, a nie radca z dubeltówką.
Jak tyciarek mówi, że pleban ukradł to sąd jest od tego aby to potwierdzić albo
zaprzeczyć
Jak pleban kradnie i odlewnik kradnie to pójdą do pierdla z podobnego
paragrafu, a nie takiego jaki tyciarek akurat wskaże.

A jak dotąd, to odlewnik nawet się nigdzie oficjalnie nie poskarżył. Bo
przecież gdyby tak było, to gw wywaliłaby to na pierwszej stronie

[genuine44]

Panie Kasa, za duzo sie Pan naczytal postow Tyciarka i
teraz glowa boli. My chcemy jednej prostej rzeczy:
WYJASNIENIA. Prostego, jasnego wyjasnienia. Nikt
pregierza nie buduje, to sami stawiaja sie pod pregierz
unikajac jasnej sytuacji i wydajac oswiadczenia z ktorych
nic nie wynika.

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> Pan żeś się naczytał za dużo postów radcy, a to nie jest tak do końca:
> jak radca mówi, że lekarz zabił, to sąd to rozstrzyga, a nie radca z
dubeltówką
> .
> Jak tyciarek mówi, że pleban ukradł to sąd jest od tego aby to potwierdzić
albo
>
> zaprzeczyć
> Jak pleban kradnie i odlewnik kradnie to pójdą do pierdla z podobnego
> paragrafu, a nie takiego jaki tyciarek akurat wskaże.
>
> A jak dotąd, to odlewnik nawet się nigdzie oficjalnie nie poskarżył. Bo
> przecież gdyby tak było, to gw wywaliłaby to na pierwszej stronie


-sympatyczne to przejście z per "gościu" na per "pan".sympatyczne.

cosik nie zrozumiałes przesłania. Broń nas Najwyzszy :-) ,zeby Radca miał taka
władzę. Po lasach, na drzewach, dyndaliby wszyscy okoliczni anestezjolodzy i
załogi karetek :-)

przyczyn pasywności odlewnika może być wiele. od przekonania o własnej
bezsilności, poprzez wyrzuty sumienia, po brak wystarczających dowodów. Mnóstwo.
Na szczęscie jest jeszcze coś takiego jak media, dzięki którym wiele afer już
wykryto i które - mam nadzieję- bez oglądania się na odlewnika i rzeźbiarza,
wyjasnią sprawę( jesli nie zajmie się tym prędzej sąd).

W moim przekonaniu ksiądz ma sporo za uszami. Tak jest moja opinia i tylko to.
Nie zamierzam iśc walczyć o zadoścuczenia,wiec nie ma potrzeby bym ją i swoje
potencjalne roszczenia przed sądem udowadniał.
Jesli pojawią się inne fakty,jesli ksiądz sprawę wyjaśni na swoją korzyść- moje
zdanie zmienię. Jak trzeba bedzie- księdza przeproszę.proszę bardzo.


moje zdanie jest nadal tez takie,ze trzeba być niezłym matołem by przyrównywać
potencjalną winę odlewnika do potencjalnej winy księdza.
moim zdaniem -nie ma porównania.




.......................................................

.......................................................

[Gość: kasa]

Od ważenia winy, to jest w tym kraju sąd, panie tyciarek (skora PANA tak cieszy
ta forma, to czemuż sam pan bluzgasz zamiast swiecic przykladem?). Sąd jednak
nie ma nawet szansy zając się tą sprawą, bo media jakoś nie są wymienione w
rozmaitych kodeksach jako ogniwo wymiaru sprawiedliwości. A tragicznie
okradziony jegomość nie fatyguje się ze skargą. Jeszcze sam by beknął, a on ma
być przecież tylko ofiarą prawda?

Pozwól pan, że ja będę staroświecki: jak mnie okradną, ta najpierw spróbuje coś
zdziałac na policji, a potem bede sie na nich skarzyl gazetom. No chyba, ze
zaczne krasc i ktos mi podprowadzi fanty. Wtedy od razu aczne wrzeszczec na
ulicy. Oczywiscie starą metodą "łapaj złodzieja".

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):


> A umowa? Wiesz co to takiego panie ekspert?

[Gość: kasa]

tyciarek napisała:

>

[genuine44]

> Umowa gościu to taki papier, gdzie jest napisane kto, kiedy i ile oraz za co
> płaci. A o to toczy się spór.

Masz swieta racje kasa. To ja sie pytam jak ksiadz smial zaplacic w koncu
powazne kwoty bez umowy? To nie byly jego prywatne pieniadze wiec? Na jakiej
podstawie?

[Gość: kasa]

Święte słowa panie katolik. I ja chce, żeby dac po dupie kazdemu co zawinił -
jesli zawinił. A takie bajanie, ze pralatowi nawalic, ale rzemieslnik to z
biedy kradnie to ciekawe swiadectwo moralnosci. Tyle, ze nawalic, jak sie
udowodnic. A jak udowodnic, skoro rzekoma ofiara chciala sama sie dorobic
zlodziejstwem i przez to sie dowodow pozbawila?

[genuine44]

> Święte słowa panie katolik. I ja chce, żeby dac po dupie kazdemu co zawinił -

> jesli zawinił. A takie bajanie, ze pralatowi nawalic, ale rzemieslnik to z
> biedy kradnie to ciekawe swiadectwo moralnosci. Tyle, ze nawalic, jak sie
> udowodnic. A jak udowodnic, skoro rzekoma ofiara chciala sama sie dorobic
> zlodziejstwem i przez to sie dowodow pozbawila?

Powyzsze, to wyzsza szkola gmatwania. Nie chce mi sie nawet pisac. Watek byl o
matactwach pralata a nie czy rzemieslnik ma lub nie isc do wiezienia.

[Gość: kasa]

Tak, watek byl o matactwach prałata. Bo rzemieślnik zdaniem jedego z tutejszych
katolików tylko "kombinuje jak przeżyć". I to mnie własnie wkurza panie
katolik. Możesz pan wiecej nie pisac. Widac az nadto.

[genuine44]

Brak argumentow na obrone pralata to dobieramy sie do
skory rzemieslnikowi?

[Gość: kasa]

Bzdury pan pleciesz. Usiłujesz coś tu mi przypisać, czego nie napisałem. Nie
włączę sie do waszego świątobliwego chóru prawdziwych katolików i zatroskanych
moralistów, którzy z bólem pochylają się nad ofiarami rozpasanego plebana.
Ustawiliście się na modnej pozycji postępowych znawców "prawdziwej moralności"
i dla jej obrony gotowi jesteście podeprzeć się nawet kanciarzem.

[genuine44]

> i dla jej obrony gotowi jesteście podeprzeć się nawet
kanciarzem.

Bzdury Pan pleciesz. To Pan zamiast o finansowaniu drzwi
o uczciwosci rzemieslnika zaczal. Wyklad o umowach,
fakturach i innych papierkach po co byl? Pralat bedzie
sie TAM rozliczal? TAM mu papierki nie beda potrzebne.

[Gość: kasa]

genuine44 napisał:


> Bzdury Pan pleciesz. To Pan zamiast o finansowaniu drzwi
> o uczciwosci rzemieslnika zaczal. Wyklad o umowach,
> fakturach i innych papierkach po co byl? Pralat bedzie
> sie TAM rozliczal? TAM mu papierki nie beda potrzebne.

Jasne, w tym pięknym kraju wszystko się załatwia na gębę i papiery nie są
żadnym świadectwem. Zastanów się człowieku, coś ty napisał. Wykładu tu żadnego
nie było. A rzemieślnik ma się do sprawy prosto: nie wierzę w słowa faceta,
który sam jest "uczciwy inaczej". Ale to trudno pojąć jak się potrzebuje swoją
tezę na siłę przeforsować, prawda? Ech, katolicki to kraj...

[genuine44]

To Pralat dostal kase a rzemieslnik nie. Jezeli kasa
zniknela to Pralat ja ukradl a nie rzemieslnik. Jezeli
kasa nie zniknela, to nic prostrzego tylko to wyjasnic.
Nie wyjasnil? Czy nie jest to powiedzmy podejrzane?

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> Święte słowa panie katolik. I ja chce, żeby dac po dupie kazdemu co zawinił -
> jesli zawinił. A takie bajanie, ze pralatowi nawalic, ale rzemieslnik to z
> biedy kradnie to ciekawe swiadectwo moralnosci. Tyle, ze nawalic, jak sie
> udowodnic. A jak udowodnic, skoro rzekoma ofiara chciala sama sie dorobic
> zlodziejstwem i przez to sie dowodow pozbawila?

[Gość: kasa]

tyciarek napisala:

>

[tyciarek]

[Gość: kasa]

Zeby wrzeszczec tyciarek-zboczeniec nie wystarczy moje przekonanie, przydałoby
sie cóś jeszcze nieprawdaż?

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> Zeby wrzeszczec tyciarek-zboczeniec nie wystarczy moje przekonanie,
przydałoby
> sie cóś jeszcze nieprawdaż?

[Gość: kasa]

tyciarek napisala:

>

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> mała korekta: prostackie
> cnd


...napisał autor ponizszej poematu:

"Dużo ty kasy gosciu dałeś na tych bezdomnych, że się do cudzego portwela
pchasz? Zdaje się że Jasiak i reszta ferajny dali swój szmal, a nie twój
zasiłek. Ale lubimy tak pogmerać bliźnim w kieszeni, nie? Fajnie tak rozdawać
nie swoje, oj jak fajnie i łatwo..."


.......................................................

[Gość: kasa]

Staram się, lecz zapewne i tak nigdy nie zdołam dorównać twej wysublimowanej
poetyce.
Miszczu tyci, ucz nas dalej jak wysysać głębokie osądy z twego brudnego palucha!

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> Staram się, lecz zapewne i tak nigdy nie zdołam dorównać twej wysublimowanej
> poetyce.
> Miszczu tyci, ucz nas dalej jak wysysać głębokie osądy z twego brudnego
palucha
> !


--się tak nie staraj,to może lepiej wychodziło. mniej
nieporadnie ,nielogicznie i śmiesznie.
powodzenia.

.......................................................

.......................................................

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):


> Umowa gościu to taki papier, gdzie jest napisane kto, kiedy i ile oraz za co
> płaci. A o to toczy się spór.

[Gość: kasa]

No, widze ze robimy postepy na kursie abc biznesu :-)))

W kolejnym zadaniu przegladamy pretensje: nie wiadomo kto komu i za co placi -
komitet rzezbiarzowi, pleban fachurze, czy artysta odlewnikowi. Ba, nie
wiadomo nawet ile sie należy. Aby rozwiazac ten problem wystarczy umowa. Data
faktury nie ma na to wpływu. To gdzie jest ta umowa?

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> No, widze ze robimy postepy na kursie abc biznesu :-)))
>
> W kolejnym zadaniu przegladamy pretensje: nie wiadomo kto komu i za co placi -

> komitet rzezbiarzowi, pleban fachurze, czy artysta odlewnikowi. Ba, nie
> wiadomo nawet ile sie należy. Aby rozwiazac ten problem wystarczy umowa. Data
> faktury nie ma na to wpływu. To gdzie jest ta umowa?

[Gość: kasa]

tyciarek napisala:

> może jest szansa

Dla ciebie wielkich nie widzę, ale bede sie za ciebie modlil :-))))

Weź pare lekcji u Teda, zawsze to bedzie jakis postep

[tyciarek]

--to jest nawet szansa,ze się spotkamy w kościele.
.......................................................

.......................................................

[genuine44]

Po co to cale gadanie. Jestem katolikiem i dlatego oczekiwalbym konkretnych
odpowiedzi na w koncu bardzo konkretne zarzuty. Niestety oswiadczenie biskupa
takich odpowiedzi nie zawiera. I nie ma tu nic do rzeczy, ze pieniadze sa
prywatne, Pieniadze dawane sa przez ludzi kosciolowi z cichym zalozeniem, ze
beda wykorzystane zgodnie z przeznaczeniem.

[oti]

genuine44 napisał:

>
> Jestem katolikiem i dlatego oczekiwalbym konkretnych
> odpowiedzi na w koncu bardzo konkretne zarzuty.

ja patrze na to podobnie...

brak mi słów,
nie mam zaufania ani do jednego ani do drugiego,
poza tym zdaje sie, że abp ma bardzo podobny
stosunek do życia i ofiar materialnych jak
i proboszcz z Fary
no ale coż jak sie bruderszafty pije z łysym,
to można sie przypadkiem nabawić rozdwojenia jaźni...

[Gość: Turysta]

Ty jeszcze wierzysz w bajki!

[Gość: Ted®]

kasa napisał:

Nie rzemieślnik nie kombinował, rzemieślnik tylko sie dogadał, że okradnie do
spółki z prałatem podatników, zus i pare funduszy na które się płaci pochodne.
To nie jest kombinowanie tylko złodziejstwo panie tyciarek. Ale zeby pokazać
pazernego klechę potrzeba wam skrzywdzonej owieczki, prawda? A pan odlewnik
jakoś nie wygląda na nastolatke molestowaną przez batmana


i gdyby pominac kwestie moralne i to, ze latwiej dokopac klesze niz nieznanemu
rzemieslnikowi to cala sprawe mozna podsumowac jednym:
przewalił cwaniak cwaniaka, rzecz normalna w biznesie

[Gość: kasa]

Gość portalu: Ted® napisał(a):

> i gdyby pominac kwestie moralne i to, ze latwiej dokopac klesze niz
nieznanemu > rzemieslnikowi to cala sprawe mozna podsumowac jednym:
> przewalił cwaniak cwaniaka, rzecz normalna w biznesie

dokładnie tak, niestety

[Gość: Gall]

To się porobiło

Może trochę spokoju, bo w pewnych sprawach mówimy jednym wątkiem, ale dążnoć do
tego by dać popalić adwersarzowi góruje. Cóż, doczekałem się nawet wykładni
moich wypowiedzi, miło ale pozwólcie, że ponownie zajmę stanowisko. A Ty Kaso -
mniej agresji. Ja wyżywam się w robocie, na formum mogę trochę spokojniej.

1. Relacje ksiądz - odlewnik

Tak jak wspomniałem, fakt zgormadzenia konkretnej kwoty 150 tys. zł świadczy,
że był sporządzony budżet (w tego typu imprezach nie wpłacas się więcej niż
potrzeba). należy zatem domniemywać, że wynagrodzenie odlewnika stanowiło
różnicę pomiędzy tym co zapłacono innym (ci się nie skarżą, no chyba tylko o
to, że otrzymali zbyt późno). Wniosek - odlewnik dostał za mało. I naturalną
jest tutaj wola obrony słabszego, bo jak wiadomo ten co płaci jest w pozycji
silniejszej (nie mówię tutaj o chamskich monopolach).

Winą odlewnika jest to, że nie ma umowy - ale czy to nie obciąża też księdza,
który winien być światły i bardziej skrupulatny w rozliczeniach (pamiętam tego
jegomościa jak był jeszcze na Szwederowie kapłanem i już wówczas wyrobiłem
sobie opinię). Trudno się dziwić też odlewnikowi - przychodzi do niego prałat,
za nim ofiarodawcy - prezydent etc. i co - jak tu nie ufać takiemu gronu. No
więc umowy nie ma. Zaznaczam - umowy w formie pisemnej być nie musi, albowiem
pow. wartości 2 tys. zł for,a pisemna zastrzeżona jest tylko dla celów
dowodowych. Umowy zatem pisemnje nie ma.

Brak faktury - faktycznie powinna być wystawiona (czy wiemy, że nie została
wystawiona - nie mam takich wiadomości, prasa chyba nie pisała, ale
foroomowicze już idą do przodu). Lecz prałat również powinien dbać o f-ry, żeby
się rozliczyć z ofiarodawcami. Wszak co cesarskie ...
Sprawa tu nie gra, ale jest to watek trzeciorzedny.

Reasumując, pomimo bałaganu w dokumentacji, który obciąża dwie strony (ze
wskazaniem na księdza) jedynym poszkodowanym jest odlewnik - kasy jak nie ma
tak nie ma.

2 watek klubowy
Podkreśałem przecież, że jestem przeciwnikiem takich układów, gdy w jedyn
gronie dysponujący pieniędzmi podatników układa się z tymi, którzy je biorą w
formie wynagrodzenia za usługi. Jest to w mojej ocenie sprzeczne z normami
moralnymi, co do naruszenia norm prawnych - trudno mi dociekać. Prokuratura
powiadasz, Mhm a ile poprzedni prezydent ma spraw - któraś się zakończyła? I
oświadczam tu w pełni odpowiedzialny za swe słowa - wszystko i tak zakończy się
bez jakiegokolwiek aktu oskarżenia.

3. wątek księży
Jak jest przekręt, to powinno to być piętnowane. Bez względu na to , kto jest
jego autorem. Przestrzegam też przed generalizowaniem: zawinił ksiądz - księża
to przekrętasy, zawinił odlewnik - odlewnicy to złodzieje. Nie o to tutaj
chodzi.

Przykro, że tak mętne zajął stanowisko Arcybiskup, który w sposób tak mało
przekonywujący broni księdza, swego poplecznika (ubawiło mnie to, że być może
kiedyś w części domku powstanie kapliczka).

Dręczy mnie również pytanie - czy to normalne, po cholerę mu taka chata, jak
wille koło Fary są - bez złośliwości - ekstra. Dla potomnych (oczywiście od
rodzeństwa)?.

4. Kasa
No właśnie - gdzie jest ta brakująca kasa.
Fakt, że ofiarodawcy się nie interesują tym nie napawa mnie optymizmem. Tak
lekko to się swoich pieniędzy nie wydaje (no chyba, że są cudze).

Pozdrawiam
Gall

[Gość: kasa]

Pięknie powiedziane :-)
Teraz trzeba wytypować kogoś, kto przybije to na drzwiach fary...

[Gość: Gall]

Ta i znowu się zacznie. Nie prowokuj.
Już to raz było przerabiae.
Cholerka, wstyd przyznać ale nie pamiętam - w 1517 ?
Pozdrawiam
Gall

[Gość: kasa]

Eee tam. Teraz nie pójdzie tak łatwo. Drzwi są spiżowe

retrospekcja- zrzucam na dół

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> Gość portalu: Ted® napisał(a):
>
> > dwoli scislosci:
> > umowy sie nie rejestruje w urzedzie
> > nie ma obowiazku spisywania umowy jesli strony sobie ufaja, moze byc ustna
>
> Święte słowa. tylko że nie mowimy o jakiejs tam umowie na zamiatanie
plebanii,
> tylko konkretnym "dziele sztuki" za gruba kase wykonanym w legalnej firmie.
> Czyzby pan odlewnik produkowal wieczorami na strychu w ramach rozrywki?
> Projektu tez pewnie nie bylo - pleban opowiedzial swoja wizję? No i pozostaje
> problem jak to zostanie zaksiegowane bez żadnego papierka?

[Gość: Gall]

Nie przesadzaj.
Czasami się zastanawiam skąd w narodzie ta waga do faktur.
I uczciwe przyznaję, że statniego akapitu nie rozumiem.
Pozdrawiam
Gall

[tyciarek]

[Gość: Gall]

co do 1 - Aha, o.k.
co do 2 akapitu - z tymi fakturami to tylko opinio communis, a tak nie jest
(lecz to odrębny wątek).
Pozdrawiam
Gal

[Gość: kasa]

No co ty, miszczu, zwyczaj jest, a rutynowany odlewnik tak se dlubie za 70 tys.
bez umowy. Nie wierze. Wszyscy nie płacą a on taki ufny? To by trzeba mu jakąś
tablicę poświęcić czy cuś

[genuine44]

> No co ty, miszczu, zwyczaj jest, a rutynowany odlewnik
tak se dlubie za 70 tys.
>
> bez umowy. Nie wierze. Wszyscy nie płacą a on taki
ufny? To by trzeba mu jakąś
> tablicę poświęcić czy cuś

a Pan znowu swoje. O Pralacie bylo nie rzemieslniku.

[Gość: kasa]

Oszust oskarża prałata o oszustwo. Ale chodzi o przywalenie prałatowi, co nie
panie katolik?

[genuine44]

> Oszust oskarża prałata o oszustwo. Ale chodzi o
przywalenie prałatowi, co nie
> panie katolik?

Podwojna moralnosc mamy Panie kasa? Pralata bronimy ale
rzemieslnika juz skazalismy. To sa nasze domysly tylko,
ze on na gotowke czekal. A moze nie? Pralata nie wypada
ale rzemieslnika kopnac wypada?

[Gość: kasa]

primo: nie ja w tym wątku ciągle mylę indywidualne pojęcie moralności z prawem
jakie jest powszechne w tym kraju

secundo: proszę mi wreszcie pokazać gdzie to ja tak ofiarnie bronię prałata
zwalając całe zło na rzemieślnika? Owszem, to by pasowało do waszej czarno-
białej układanki, tyle że sami to sobie z tycim założyliście - kto się czepia
krętacza chałturzącego na czarno ten automatycznie broni prałata. Otóż nie
panie genuine. Ja tak sprawy nie stawiam. Ja po prostu nie wierzę w tę waszą
teoryjkę o złym do cna plebanie i biednym, naiwnym rzemieślniku, który padł
jego ofiarą.

Ale ja sobie mogę to powtarzać po raz kolejny, a wy i tak za chwilę zaczniecie
ni z gruchy, ni z pietruchy powtarzać "a co tu ma rzemieślnik do rzeczy". Aby
tylko nie pokazać, że brak wam argumentów.

Rzewna historyjka o zaginionej kasie ma kilku bohaterów a odlewnik lejący spiż
na czarno nie jest w tym dramacie tylko halabardnikiem. Skoro teraz nie można
dojść kto miał komu płacić, to znaczy tyle, że nawet porządnej umowy ustnej
(tak tu wychwalanej przez jednego znawcę polskiego biznesu, bynajmniej nie
chodzi o Teda) nie było.

[genuine44]

> dojść kto miał komu płacić, to znaczy tyle, że nawet
porządnej umowy ustnej
> (tak tu wychwalanej przez jednego znawcę polskiego
biznesu, bynajmniej nie
> chodzi o Teda) nie było.

Gwoli scislosci: skad wiesz. Bazujemy tutaj na takim a
nie innym zestawie informacji. Masz jakies inne?

[Gość: kasa]

Co mają do tego stawki Kubiaka? Trzymaj się pan tematu. Faktycznie najdroższy
to najlepszy.

Wolę nauk od was nie pobierać, jeszcze zacznę bluzgać jak jakiś tyciarek czy
inny jego klon.

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> Co mają do tego stawki Kubiaka? Trzymaj się pan tematu. Faktycznie najdroższy
> to najlepszy.
>
> Wolę nauk od was nie pobierać, jeszcze zacznę bluzgać jak jakiś tyciarek czy
> inny jego klon.


--j.w.
albo prostaczyć jak sam gość portalu kasa ?
.......................................................

.......................................................

[Gość: Gall]

Panowie ostrzegam, że obu Wam taka dziecinada nie służy.
Pozdrawiam
Gall

[Gość: Gall]

Co dokopywania klesze; macie rację
Myślę, że przyczyna leży w następujących okolicznościach:
- Maruszewski strasznie mataczy w sprawie, łamie obietnice, kłamie i nie chce
się rozliczyć z brakującej kasy;
- ciąży na nim to, że jest bardziej znany od odlewnika i to niestety z niezbyt
dobrej strony;
- obrona Arcybiskupa mu nie pomogła, z uwagi na jej jakość;
- od księdza należy oczekiwać wyższych standardów moralnych

no a cóć - odlewnik:

- nieznany;
- to jemu wiszą kasę
- szary człowiek, obarczony wadami jak inni

i to osłabia fakt, że też nie jest czysty w dokumentacji.

Pozdrawiam
Gall

[tyciarek]

-uwaga !w cywilizowanych krajach umowa ustna nie jest grzechem, a odrobina
zaufania w interesach jest motorem napedowymi gospodarki.
.......................................................

.......................................................

[Gość: Gall]

Dla zmiany klimatu:

W cwyilizowanym kraju takim jak USA umowy mają postać książek, tyle objętości.
Co do grzechu - masz racje.
Za brak umowy nikt się w piekle nie bęzie smayży, tylko fakrtycznie wypływają
takie nieporozumienia jak przedmiot naszego wątku.
Pozdrawiam
Gall

retrospekcja 2

[tyciarek]

kasa w cudzysłowiach:
"Od ważenia winy, to jest w tym kraju sąd, panie tyciarek (skora PANA tak
cieszy ta forma, to czemuż sam pan bluzgasz zamiast swiecic przykladem?)."

- po pierwsze nie jesteśmy w sądzie.tłumaczyłem już.
- po drugie nie cieszy- tylko bawi. powazna różnica ,nie gościu ?
rozbawiło bo juz oczekiwałem zdań w stylu: "masz szlugi gościu ? to kopsnij"
pisałes coś o robotniczym żarcie, prawda ?





"Pozwól pan, że ja będę staroświecki: jak mnie okradną, ta najpierw spróbuje
coś
zdziałac na policji, a potem bede sie na nich skarzyl gazetom. No chyba, ze
zaczne krasc i ktos mi podprowadzi fanty. Wtedy od razu aczne wrzeszczec na
ulicy. Oczywiscie starą metodą "łapaj złodzieja".

-rób jak uważasz.
załózmy,ze masz rację i ksiądz okradł wykonawcę,bo prawdopodobnie ten mu się
podłożył,chcąc pozostawić zarobek w szarej strefie ( to małoprawdopodobne, bo
takich drzwi nie robi się codziennie,a szumu było sporo):

pytanie 1: jaką kwotę chciał tedy ukraść wykonawca, a jaką ukradł ksiądz ?
pytanie 2: jakie koszty wykonania drzwi poniósł wykonawca, jakie ksiądz ?
pytanie 3: kto składał śluby czystosci i służbę Jedynemu- wykonawca czy ksiądz
proboszcz ?
pytanie 4 : czy za kradzież 100 zł jest taka sama kara jak za kradzież 10000
zł w kodeksie ?
pytanie 5: czy ten sam czyn jest tak samo oceniany bez względu na grupe
społeczną, zawód jaki wykonuje i przedstawia sprawca ?

smutny jesteś.łoj smutny szanowny panie Kasa.
.......................................................

.......................................................

wyrwane z wypowiedzi J. Herolda

[tyciarek]

"Ksiądz Arcybiskup słusznie podkreśla rolę społeczną w ufundowaniu Drzwi
Jubileuszowych. Wielokrotnie o tym pisaliśmy podkreślając rangę tego
wydarzenia. Żeby nie pomniejszyć obrazu tysiącletniej historii Kościoła w
Polsce ani razu nie wspomnieliśmy, że na owych drzwiach kilkakrotnie wykute
zostały sylwetki Księdza Arcybiskupa i proboszcza Fary."

-Prawda,że słodkie? szanowny panie Kasa- słodkie ?????
pierdołowaty babci wnuczek postanowił jednak skupić swą aktywność na złu w tej
sprawie najmniejistotnym ( z mojego punktu widzenia). ot logika !

"Proszę wybaczyć, ale każdy z nielicznej i nie najbogatszej rzeszy parafian
Fary może Księdzu Arcybiskupowi zadać pytanie: skąd ich proboszcz, wziął na tę
rodzinną inwestycję, jak dotąd 300 tys. złotych i skąd weźmie pieniądze na jej
dokończenie. Czy Ksiądz Arcybiskup zna odpowiedź na to pytanie?"

- według logiki pierdołowatego babci wnuczka sprawy w ogóle nie ma bo wierni
nie mają kwitów .brak dowodów- brak sprawy.

cała wypowiedź na w.w. temat tutaj :

www1.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,1626862.html.......................................................

.......................................................

errata linku

[tyciarek]

www1.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,1626862.html

Zobacz też

[Gość: LJane]

www1.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,1626852.html

Wizje i retrospekcje moralisty

[Gość: kasa]

Wzorzec moralnosci nadbrdziańskiej tyciarek permanentnie czuje się w obowiązku
pouczać innych i przypominać im rzekome błędne wypowiedzi. Zatem tak
wielbiącemu cytaty przypomnę tylko jeden - jego własny:

"

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> Wzorzec moralnosci nadbrdziańskiej tyciarek permanentnie czuje się w
obowiązku
> pouczać innych i przypominać im rzekome błędne wypowiedzi.

- znowu się pogubiłeś. w tym wątkuzupęłnie o co innego chodziło.

>Zatem tak
> wielbiącemu cytaty przypomnę tylko jeden - jego własny:
>
> "

[genuine44]

Sluchaj Tyciarek, Kasa mysli, ze ja Cie lubie. A wiec aby
udowodnic, ze tak nie jest...






















Wale po pysku.











:)

[tyciarek]

genuine44 napisał:

> Sluchaj Tyciarek, Kasa mysli, ze ja Cie lubie. A wiec aby
> udowodnic, ze tak nie jest...
> >
>
> Wale po pysku.
>

- w oryginale było "lać w pysk" . co chwile ktoś próbuje "zrobić pieniadze" na
wariancie mojego górnolotnego pomyslu-tymczasem tylko oryginał daje pełną
satysfakcję :-)







.......................................................

[genuine44]

> zapewnił uroczyście, że rzemieślnik ma prawo kombinować
(czytaj kraść),

Radzilbym panue kasa nauczyc sie czytac najpierw a potem
wypisywac bzdury. To Ty kolego aby zagmatwac widok,
wyciagnales z rekawa rzemieslnika oszusta (zreszta
polegasz tylko na swoich podejrzeniach). Jeden facet
oszukal, byc moze okradl na calkiem spora kwote a Ty
kolego o rzemieslniku. Masz wszystkich za idiotow?


> straciłem pewność jaki to odłam katolicyzmu tenże mąż
niezachwianej wiary
> reprezentuje.

Martw sie o swoj odlam.

>W katechiźmie religii katolickiej nie znalazłem żadnego
zapisu
> sankcjonującego taki relatywizm.

A gdzie znalazles zapis, ze nalezy dokopac komukolwiek
byle bronic zlodzieja w suttanie?

> Ale są przecież jeszcze schizmatycy

Rydzyk z wielbicielami?


>
> Cóż, jaki kraj, tacy moraliści i katolicy. Prałat
znakomicie wpasował się w
> średnią krajową. Z odlewnikiem.

Pralat zlodziej Odlewnik na razie tylko w Twojej imaginacji.

[Gość: kasa]

Rzewne opowiastki o jakichś zwyczajach w średniowieczu, cos tam o znowu o
Rydzyku (po jaką cholerę ciągle o nim piszecie? jakieś kompleksy?), parę
brukowych epitetów stanowiących dumę tyciarka. Wizerunek biskupa, który jest
(ten wizerunek) dowodem na wszystko. I to jest "walka na argumenty". których to
mnie panowie brak wytykacie. Ależ wy jesteście zabawni.

Ale to przecież wy macie patent na bycie ekspertem. Wy wiecie, a reszcie "coś
się wydaje" lub "się przewidziało".

A tak przy okazji panowie - wasze wzajemne uczucia to wasz problem, ja nie
wnikam. Panie tyciarek - jak pan nie rozumiesz oględnie (a widać to z
przedostatniej wypowiedzi), to wprost poradzę - nie używaj pan słów, których
znaczenia pan nie rozumiesz. Efekt popisów pańskich pseudo-erudycyjnych bywa
żałosny. Tylko tyle.

Adieu panie moralny :-)

[genuine44]

> Adieu panie moralny :-)
Tak to zwykle bywa gdy "argumenty" sie wala. Tak panie kasa?

[Gość: kasa]

O swoistą moralność, to tu walczy niejaki tyciarek. Nie przypisuj pan sobie
wszystkich zasług.
"Argumenty się walą"? Wasze? Trudno powiedzieć. Jak je zademonstrujecie można
będzie oceniać. Przeczytaj pan swoje ostatnie posty i znajdź choć jeden. Na
temat. Powodzenia

[genuine44]

> będzie oceniać. Przeczytaj pan swoje ostatnie posty i
znajdź choć jeden. Na
> temat. Powodzenia

HaHa. Wydaje sie Tobie ze jestes mistrzem mistyfikacji?
Wyprodukowales tyle postow tylko na jeden temat, ksiadz?
NIE TO RZEMIESLNIK OSZUST. A tymczasem to ksiadz zlodziej.

[Gość: kasa]

genuine44 napisał:

> HaHa. Wydaje sie Tobie ze jestes mistrzem mistyfikacji?

opisuj swoje wrazenia - moze to sie uda?

> Wyprodukowales tyle postow tylko na jeden temat, ksiadz?
> NIE TO RZEMIESLNIK OSZUST. A tymczasem to ksiadz zlodziej.

tak, tak - zmien pan nick na savonarola44. pasuje

[genuine44]

> tak, tak - zmien pan nick na savonarola44. pasuje

Nie martw sie o moj nick, zastanow sie nad swoim.

[tyciarek]

Gość portalu: kasa napisał(a):

> Rzewne opowiastki o jakichś zwyczajach w średniowieczu, cos tam o znowu o
> Rydzyku (po jaką cholerę ciągle o nim piszecie? jakieś kompleksy?).


-yyy, pewnie dlatego,ze można było z twoich karkołomnych wynurzeń wysnuć
przynaleznośc do klanu redemporystów ?
z poziomu wysławiania to tak instalator odbiorników naziemnych telewizji TRWAM.
może dlatego ?
parę
> brukowych epitetów stanowiących dumę tyciarka. Wizerunek biskupa, który jest
> (ten wizerunek) dowodem na wszystko. I to jest "walka na argumenty". których
to mnie panowie brak wytykacie. Ależ wy jesteście zabawni.


-brak logiki,nieumiejętnosć ważenia czasem mogą być smieszne.fakt.

> Ale to przecież wy macie patent na bycie ekspertem. Wy wiecie, a reszcie "coś
> się wydaje" lub "się przewidziało".

-łoj nieboże. znowu się pogubiłeś.dyskutujemy tu o tym,ze wina odlewnika(nawet
jesli zaistniałą była)jest nieporównywalna wobec winy proposzcza.dlatego nie ma
sensu się nią teraz zajmowac -gdy tak poważna sprawa nie znalazła jeszcze
godnego zakończenia. proste ?

> A tak przy okazji panowie - wasze wzajemne uczucia to wasz problem, ja nie
> wnikam. Panie tyciarek - jak pan nie rozumiesz oględnie (a widać to z
> przedostatniej wypowiedzi), to wprost poradzę - nie używaj pan słów, których
> znaczenia pan nie rozumiesz.

-zgadza się.przejęzyczenie.nie ma sensu tłumaczyć.w kazdym razie tez się
zagolopowałeś bo zawęziłeś ową czystość tylko do homoseksualizmu. to mniej niż
półprawda.

Efekt popisów pańskich pseudo-erudycyjnych bywa żałosny. Tylko tyle.

-a ja myslałem,ze dostosawem do poziomu adwersarza by być lepiej
zrozumianym.zabawne.

> Adieu panie moralny :-)

-do zobaczenia w średniowieczu,albo w kościółku.